Historycy są zgodni:zagrożenia nie było

[palecwbucie]

www.fronda.pl/news/czytaj/historycy_sa_zgodni_zagrozenia_nie_bylo


To dlatego tej treści moje posty znikają na oślą? To dlatego na FK ma panować jedynie słuszna racja Jaruzelskiego o wprowadzeniu stanu wojennego?Giwi trzeba oddac prawde historii.A ona jest tylko JEDNA.

[wariant_b]

Mówisz "historycy" a dajesz Gontarczyka?
To niby miało byś śmieszne?

[palecwbucie]

wariant_b napisał:

> Mówisz "historycy" a dajesz Gontarczyka?
> To niby miało byś śmieszne?


zajrzyj na ośla tam znajdziesz lepsze autorytety. :) Nie POgodziliście się jeszcze z tym , że Gontarczyk obnażył TW Bolka?

[wariant_b]

Nie POgodziliście się jeszcze z tym , że Gontarczyk obnażył TW Bolka?

Wynajęli do obnażania, to obnażył.
Taki to już zawód, ten historyk IPN.

[kkuubba1]

jakies merytoryczne zarzuty?

[venus99]

jeżeli Gontarczyk cos obnazył to tylko swoje lokajstwo i głupote.

[zoil44elwer]

Stacjonujące w Polsce radzieckie wojska okupacyjne miały tylko Kałachy bez amunicji,atrapy "Katiusz" i tanki z dykty.

wariant_b malo sprytny jestes..

[kkuubba1]

rozwin dziecko temat - dlaczego gontarczyk nie jest historykiem?

[wariant_b]

kkuubba1 napisał:
> rozwin dziecko temat - dlaczego gontarczyk nie jest historykiem?

Bo ukończył studia na Wydziale Dziennikarstwa i Nauk Politycznych Uniwersytetu Warszawskiego.

Książkę "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii" Sławomir Cenckiewicz i Piotr
Gontarczyk dedykują "niezłomnym bohaterom Grudnia '70 w Trójmieście". Dedykacja piękna,
ale jasno dająca do zrozumienia, kto takim bohaterem nie jest. Pierwsze 40 stron to
wyrazista publicystyka, w której przywoływane są takie autorytety, jak Piotr Semka
i Bronisław Wildstein, czemu towarzyszy krytyka "Gazety", "Polityki" czy ministra Radka
Sikorskiego. Czytelnik wie zatem od razu, że bierze do ręki książkę zaangażowaną, a jej
autorzy mają jednoznaczne poglądy.


Więcej... wyborcza.pl/1,91250,5334929,Zniszczyc_Walese.html#ixzz1863n0bLJ

[ave.duce]

Czepiasz się, rozmawia z nim Stanisław Żaryn i nie protestuje. Jest dwóch ;) Śmieszne jest to, że Żaryn jest historykiem, ale Gontarczyk nie jest, czyli l.m.wciąż nieuprawniona ;)

[zoil44elwer]

Najważniejsze polskie pytania w 1981 to:Wejdą nie wejdą?

[kzet69]

Miło mi że choc raz się mogę z tobą zgodzic, rzeczywiście to pytanie w 1981 drążyło każdą polską rodzinę (moze poza rodziną Piotra Gontarczyka), nawet dzisiejszy rydzykowy Rosiewicz spiewal o tym piosenke (tzn. o Telimenie i mrówkach)...
Pamiętam taka sytuację: miałem wujka (dziś juz nieżyjącego) pułkownika WSW (potem WSI), bylismy z mama w Warszawie w sierpniu czy wrześniu 1981 i nocowalismy, były "nocne Polakow rozmowy" i to pytanie: wejda czy nie wejdą? Pamietam co powiedział: jeśli wejdą to będzie powtorka z wrzesnia 1939 bo nastroje antysowieckie w armii są potężne, a Jaruzel pójdzie ze swoimi żołnierzami i podejmie walkę z Armią Czerwoną....
A potem w styczniu 1982 na mostach na Bugu stanęły zasieki przeciwczołgowe ... ciekawe dlaczego?

Piękny tekst, piękna rozmowa.

[hummer]

kzet69 napisał:
> Pamietam co po
> wiedział: jeśli wejdą to będzie powtorka z wrzesnia 1939 bo nastroje antysowiec
> kie w armii są potężne, a Jaruzel pójdzie ze swoimi żołnierzami i podejmie walk
> ę z Armią Czerwoną....
> A potem w styczniu 1982 na mostach na Bugu stanęły zasieki przeciwczołgowe ...
> ciekawe dlaczego?

Niektórym nigdy tego nie wytłumaczysz. Gdzieś w latach 86-87 wylądowałem w szkole na dywaniku. Słusznej byłem postury to mi dano sztandar na 1 maja, nie pokłoniłem go przed trybuną. Na pytanie dlaczego tak zrobiłem - bo tam był ruski generał. Rozeszło się po kościach, do pocztu wzięto kogoś innego.

To zdanie kompromituje Gontarczyka jako historyka:

[mike.recz]

"Jednak zawsze znajdą się partyjni historycy, którzy napiszą, że było inaczej."

[kkuubba1]

a to niby dlaczego?

[mike.recz]

Czego konkretnie nie jesteś w stanie pojąć?

Skoro typek historyków interpretujących tamtą sytuację inaczej niż on nazywa "partyjnymi historykami" sam wystawia sobie świadectwo cyngla.

[kkuubba1]

eh...typowa lemmingowatosc.

tak jak michnik et consortes placza, ze praca zyzaka opierala sie na rozmowach ze swiadkami.
a o grossie. ktory napisal ksiazyne bez zadnej metodologii i jadac emocjami nazywa wieszczem...

burzcie sie, burzcie sierotki umyslowe

[...]

[mike.recz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kkuubba1]

zylka ci peknie leszczyku

[mike.recz]

kkuubba1 napisał:

> zylka ci peknie leszczyku

Jak na razie poza tym, że jesteś śmiesznym internetowym napinaczem to jeszcze prowokującym trollem bez jakichkolwiek argumentów.

[kkuubba1]

malo rozumiesz.

Mylisz się, rozumiem doskonale.

[mike.recz]

W obecnych czasach istnieje zapotrzebowanie na przedstawienie nowej wersji historii
i taki Gontarczyk takie zlecenie realizuje posługując się do tego kompletnie nieuczciwymi
metodami.

[venus99]

bo głupota zawsze kompromituje.

[kkuubba1]

no popatrz.

[zoil44elwer]

Profesor pyta się studentów:Kto najbardziej zmienił historię,A Macedoński,Napoleon czy Lenin?
Studenci chórem:Historię najbardziej zmienili historycy panie psorze!

[mike.recz]

zoil44elwer napisał:

> Profesor pyta się studentów:Kto najbardziej zmienił historię,A Macedoński,Napol
> eon czy Lenin?
> Studenci chórem:Historię najbardziej zmienili historycy panie psorze!

Dobre i prawdziwe.

[kzet69]

zoil44elwer napisał:

> Profesor pyta się studentów:Kto najbardziej zmienił historię,A Macedoński,Napol
> eon czy Lenin?
> Studenci chórem:Historię najbardziej zmienili historycy panie psorze!

Podpisuję się obydwoma łapami...

[palecwbucie]

Dlaczego wy z PO nie możecie zaPOmnieć mu tego , że POkazał prawdziwa twarz TW BOLKA?



www.pustamiska.pl/index-3.php

Bałamutna teza obrońców sowieckiego namiestnika

[kecawa]

Bałamutna teza obrońców sowieckiego namiestnika



Wielu apologetów Jaruzelskiego przyjmuje bezkrytycznie jego tezę o ewentualnym wkroczeniu wojsk sowieckich do Polski za argument usprawiedliwiający jego decyzje
z grudnia 1981 r. Nie przekonują ich fakty z życiorysu Wojciecha ( agent sowiecki, uczestnik i propagator czystek antysemickich w wojsku, jego odpowiedzialność za masakrę z grudnia 1970 roku czy też uczestniczenie agresji na sąsiedni kraj) świadczące o tym, że był on tylko zawsze wykonawcą decyzji Kremla. Z uporem lepszej sprawy dowodzą, że generał uchronił nas przed inwazją sowiecką w 1981 roku. Tymczasem agresja to była niemożliwa- nie tylko
z tego powodu, że jak zgodnie oświadczają dzisiaj sowieccy prominenci, nie była realnie brana pod uwagę, lecz z uwagi na pamięć o roku 1944. 1905,1863,1848,1830-1,1794
Powstania: Warszawskie a także Styczniowe, Listopadowe, Kościuszkowskie….. doskonale były i są znane Rosjanom. Pamięć o tym, że narzucenie Polakom czegokolwiek
i kogokolwiek przez obcą siłę zawsze kosztuje, było dla sowieckich decydentów oczywistością. Ta kalkulacja powodowała, że ZSRR nie był w stanie dokonać agresji .Koszt w postaci walk zbrojnych w centrum Europy a także konieczność zwalczanie partyzantki był nie do udźwignięcia w wymiarze europejskim i światowym. Ten fakt zmusili sowieckich decydentów do tego by Jaruzelski jako namiestnik Moskwy przeprowadził pacyfikację Nadwiślańskiego Kraju samodzielnie nowa tzw. wojna zastępcza była w grudniu 1981 nie do udźwignięcia przez Rosjan( od XII 1979 prowadzili wojnę zastępczą w Afganistanie). Apologeta Jaruzelskiego zaraz zakrzyknie, jeśli nie on to by to zrobił ktoś inny! Zapewne tak, lecz posługiwanie się argumentem o groźbie sowieckiej interwencji jest tylko chciejstwem a nie istotną i realna przesłanką. ZSRR i jego decydenci pod koniec 1981 roku niebyli samobójcami.

kecaw z milym kwa kwa

Kecawa!

[asso1]

Nie zasługujesz na jakąkolwiek polemikę bo trudno poważnie traktować twoje "argumenty". Podobnie jak IPNowskiego propagandzistę Gontarczyka. Ale przed jedną uwagą nie mogę się powstrzymać. Gdybyś cokolwiek więcej wiedział i rozumiał (chyba jednak wymagam za dużo.) to nie wypisywał byś tych bredni.
Rosjanie wcale nie musieli wchodzić! Wystarczyło, żeby zakręcili stosowne kurki. I to byłaby naturalna granica "bohaterstwa" twojego i takich jak ty, pożal się Boże, patriotów. A że przy okazji zamarzłoby parę tysięcy Polaków, co to dla was, "prawdziwych" patriotów. Nie takie straty ponosiliśmy w historii przez waszą głupotę i brak wyobraźni.

[kecawa]

Sądzisz, że chcieli NRD pozbawić ropy ?

[fury11]

Nauc się rosyjskiego, zaloguj na pierwszym lepszym ruskim forum i spytaj, ilu z nich wtedy siedziało już w czołgach, za sterami samolotów i w koszarach, bo mieli przepustki wstrzymane i wydaną ostrą amunicję. Na twój kecawski użytek służę mailami od ludzi, którzy wtedy czekali tam na wybuch wojny z Polską. Ale łatwiej pierdzielić głupoty, jak to Lechujarek skakał przez płot i to on był najważniejszy, jako że siedział w słynnym długopisie Wałęsy - sorry, agenta Bolka ( bo to przecież bezpieka sama się uwaliła z komuną, nie bacząc na genetycznie patriotyczne chrumkanie Obu od Księżyca, co najsłuszniejsze i jedyne sOM z oczywizdOM oczywizdościOM jest - heil!!!).
Poza tym pogrzeb się w swoim życiorysie, kolego, zanim zaczniesz osądzać innych, krysztale dziewiczy i nieskalany...

[kecawa]

W Armii Czerwonej przepustki?? Toć sowiecki żołnierz latami nie widział cywilnego świata i

pożal się Boże znawco sowieckich realiów

[jupiter116]

Mało wiesz, pisowski frajerze...
Miałem okazje dzieciństwo spędzić w okolicach jednego z większych lotniczych poligonów sowieckich (Przemków, jakby co..) i Rosjanie na przepustkach nie byli widokiem rzadkim... ba powiedziałby bardzo częstym...
I biełamory sie paliło :D

[dystans4]

Śliczna stopka. Skopiuję.
--
Co do meritum. O ile wiadomo, do wiosny, może lata 1981 wejście wojsk UW było bardzo prawdopodobne. Na spotkaniu kierownictwa UW rwały się do interwencji NRD i Czechosłowacja, Rumuni byli przeciw, Węgry nie pamiętam, ZSRR - wyczekująco. Szef sztabu Jaruzelskiego gen. (zapomniałem nazwiska, może jest to podane w wątku) prosił o interwencję.
Pozdrowienia, bul.

Czy Gontarczyk jest zgodny z Gontarzem,

[woda_woda]

kolegą Poręby i Filipskiego, moczarowców i nacjonalistów PRL-u?
Ono też gontarczykowali historię :)

[kecawa]

woda uprawiasz dyletanckie wodolejstwo

[woda_woda]

Za wysokie progi dla ciebie, kecawku, z radosnym, kwa kwa :)

[kecawa]

cieszę się, że tak wysoko uleciałaś ;-)

kecaw z miłym kwa kwa

Nie, jak byk stoi, że Gontarczyk

[tsoy]

jest przeciwko moczarowcowi Jaruzelskiemu i jego nieprawdziwej wersji historii.

[zoil44elwer]

Na Węgrzech w 1956 I Nagy a w Czechosłowacji w 1968 A Dubczek sprawdzili niechęć Rosjan do wkraczania czołgami do swych przyjaciół! W 1981 Wałęsa chciał się ponownie przekonać?

[kecawa]

Niechęć Rosjan byla przeolbrzymia

Polska, Węgry czy Czechosłowacja do 4 razy większy problem przy istniejącym już problemie Afganistanu jawi się jako 10-o krony problem .Chyba drogich Rosjan nie uważałeś i nie uważasz za durniów ?

kecaw

[zoil44elwer]

A tak na marginesie,Rosjanie nie musieli wkraczać przecież och Północna Grupa Armii Radzieckiej przecież okupowała Polskę.A Pepiki aż przebierali nogami by wejść w rewanżu za 1938 i 1968 a NRD za 1945.

[kecawa]

Kolejny raz powtarzam. Realność działań antypolskich w 1981 roku była zerowa.Sowieci już od roku mieli na karku wojnę w Afganistanie a w swojej pamięci to że Polska to 1768,1794, 1830-1, 1863,1905-7, 1920, 1939, 1944. Z tej wyliczanki wnioski potrafili wyciągać! Brak interwencji w 1956! oraz brak w 1980-1.Jedyna nadzieję dawał sowiecki namiestnik Jaruzelski

pozdrawiam kecaw

Znikają bo pewnie na to zasługują.

[retronick]

Zagrożenie było i to bardzo duże, a wiem co piszę, bo wtedy sytuacja była cały czas monitorowania i analizowania na bierząco. Łatwiej teraz siedzieć i dywagować popijając kawkę na podstawie niekoniecznie rzetelnych przekazów i niepełnej dokumentacji niż wtedy podejmować decyzje według realnie zaistniałej rzeczywistości.

Tak podana Twoja prawda o zagro

[kecawa]

Teza o zagrożeniu jest bałamutna. To tak jakbyś i dzisiaj napisał są rakiety uzbrojone w głowice atomowe wiec istnieje zagrożenie!
Tak podana Twoja prawda o zagrożeniu w 1981 jest wierutnym kłamstwem. Rosja nie wkroczyła bo nie mogła.Rosjanie to nie samobójcy.

[zoil44elwer]

Panie,przecież Mali Powstańcy butelkami z benzyną na kartki pogonili by za Ural radzieckie tanki,pra?

[mike.recz]

kecawa napisał: Rosja nie wkroczyła bo nie mogła.Rosjanie to nie samobójcy.

Tyle że ostatni wyszli w 1994.

To nie jest takie proste jak się tobie wydaje.

[retronick]

Wyobraź sobie że w bloku mieszkasz na parterze i masz uszkodzoną niezupełnie główną rurę od gorącej wody. Wymieniłeś ją bo nie chciałeś mieć w domu potopu i poniszczonego sprzętu.
Po 30 latach ktoś ci zaczyna nad uszami pier*olić że rura by nie pękła bo nie było zagrożenia zdaniem tam kogoś i bezsensownie ją wymieniłeś. Czujesz bluesa ? Dom domem a arena rozgrywek międzynarodowych jest bardziej skomplikowana. To jest taka gra w pokera, gdzie nie wirtualnie a w rzeczywistości może zginąć wiele osób, ale wystarczy tylko jeden niepopularny ruch aby straty zminimalizować. Możesz blefować, ale i kogoś sprawdzić jak w pokerze do końca nie możesz. Podejmujesz decyzję, niestety też do doopy, ale minimalizuje ona ewentualne o wiele większe niekorzystne skutki gdybyś jej nie podjął. W wyniku tej decyzji kataklizmu i rozlewu krwi na wielką skalę nie ma, ale niestety ginie 100 osób. Po 30 latach ktoś ci pier*oli na uchem a po coś podjął tę decyzję, przez ciebie były ofiary itd...
Wiesz o co chodzi czy dalej zamierzasz przelewać z pustego w próźne ?

[ave.duce]

To było do Wacka?

Nie przesadzaj.

[kecawa]

Analogia z rurą i domem jest doskonała. Dom pod nazwą Europa dla Rosjan Polska była ową rurą. Wszelkie działania zewnętrzne w kwestii,,remontu" owej rury skutkowały eksplozja w Polsce-Europie.Koszt grzebania się przy polskiej rurze był zbyt wysoki ( gospodarczy, polityczny, ideologiczny) a ryzyko zbyt wielkie( nasi przyjaciele ze Wschodu są realistami znającymi polską historię 1768,1794,1830,1863,1920,1939,1944 ) obawa przed nim zastopowała w 1956 roku chęć uczynienia u nas tego co uczyniono na Węgrzech.Rosja ponadto zaangażowała się w naprawianie podobnej rury w Afganistanie.

serdecznie pozdrawiam kecaw

[makova_panenka]

Kundle Kaczyńskiego nie zasługują na miano historyków.

[kaczyjar]

Curva - to ten rusek byl w końcu okupantem czy tylko udawal tak na potrzeby Jaruzelskiego???

[zoil44elwer]

Ruski okupant miał tylko pokazowe bombki jądrowe,Katiusze na strach,Kałachy drewniane i tanki bujane z dykty,tak jak Jankesy w Morągu baterię "Patriotów" atrap?

Kłamstwo już w samym tytule...

[jot-es49]

Jacy historycy?
Człowieczek mający tytuł politologa i 11 lat w chwili ogłoszenia Stanu Wojennego wypowiada się na temat, który zna z prawicowych, jedynie słusznych, źródeł...
Armia rosyjska nigdzie nie musiała wchodzić, bo w Polsce była i w NRD.
Do bratniej pomocy palili się przyjaciele zza Odry...
Rosjanie bronili by się tylko w swoich garnizonach (no może i ciut poza nimi) przed agresją "uzbrojonego, rozwydrzonego tłumu napastników"...
O takich rozkazach słyszałem od pewnego pułkownika z Legnicy ale już na terytorium Rosji. Nie miał powodu łgać...

[wariant_b]

jot-es49 napisał:
> Do bratniej pomocy palili się przyjaciele zza Odry...

Przyjaciele zza Odry palili się do połączenia obu państw Niemieckich.
I było to czuć również.

[jot-es49]

Wariant czy aby nie chodzi o połączenie pod sowiecką dominacją?
Bo jakoś mi się tak dziwnie kojarzy, że nie w tym kierunku ich pragnienia biegły. No przynajmniej tych, od których wszystko zależało!

[wariant_b]

jot-es49 napisał:
> Wariant czy aby nie chodzi o połączenie pod sowiecką dominacją?

Raczej nie.

[palecwbucie]

Czy wierzą Państwo, że Leonid Breżniew zgodziłby się na wyjście Polski z Układu Warszawskiego i „kontrrewolucję”? Pytam: tak, czy nie?

3. Nie mam najmniejszych wątpliwości, że w 1981 czy 1982 roku rzeczywiście nie groziła nam sowiecka interwencja. A wiecie Państwo dlaczego? Dlatego, że gen. Jaruzelski poradził sobie sam z „Solidarnością”. Dokumenty radzieckie – na które powołują się antykomunistyczni historycy – zawierają stwierdzenia w rodzaju „Jaruzelski musi sobie poradzić sam”. A więc interwencja sowiecka nam nie groziła. No dobrze, a co by się stało, gdyby sobie nie poradził sam?

Ponawiam pytanie: czy wierzą Państwo, że Leonid Breżniew zgodziłby się na wyjście Polski z Układu Warszawskiego i „kontrrewolucję”? Pytam: tak, czy nie?

4. Będąc dalekim od gloryfikacji gen. Jaruzelskiego i dopatrywania się w jego życiu wyższych motywacji niż najpierw chęć fizycznego przeżycia, a następnie kariery partyjno-wojskowej, muszę oddać mu szacunek: ratując w XII 1981 roku własny stołek, przy okazji uratował mój kraj – Polskę – od gigantycznej rzezi i masakry tysięcy moich rodaków, może i mnie samego. Dlatego nigdy nie brałem, nie biorę i brać nie będę udziału w demonstracjach pod domem Generała, tak jak nigdy nie będę wypisywał dyrdymałów o „zdradzie margrabiego Wielopolskiego”. Branka z 1863 i Stan Wojenny z 1981 to dwa bolesne i niepopularne, ale realistyczne politycznie czyny polskich przywódców, którzy żyli i działali w świecie stworzonym nam przez silniejszego sąsiada zza wschodniej granicy.

Adam Wielomski, www.konserwatyzm.pl

[zoil44elwer]

Generał odebrał wampirom z "S" możliwość skonsumowania polskiej krwi zwykłych obywateli bo oni sami nie poszli by na front tylko dekowali by się w sztabach na tyłach.
Ach gdyby tak od razu każdy zrozumieć mógł,że lepsza droga bez drogowskazów niż drogowskazy bez dróg(SJ Lec)

[cillian1]

palecwbucie

od kiedy to szanowani historycy piszą na fronda? :)))))) Moze jeszcze oni są z IPN?

To wiadomo od dawien dawna

[mr.sajgon]

cillian1 napisał:
Moze jeszcze oni są z
> IPN?

Wiadomo ze jak nie sa akredytowani przy GW to nie moga byc historykami. To sprzeczne z linia pogladow Michnika. Nie po to siedzial tyle lat w wiezieniu zeby teraz ktos mu robil wroga robote.

[obraza.uczuc.religijnych]

Mogą też nie być historykami bo po prostu nie ukończyli studiów historycznych tak jak Gontarczyk.

[fury11]

Nie pytaj, czemu odsyłają cię na oślą. Popytaj na rosyjskich forach, ilu z nich siedziało wtedy w czołgach, samolotach i przy wyrzutniach. Na "historyków" 25-letnich poczekaj, aż wymrzemy - my, którzy wtedy żyli.
Widać po wpisie te 20 lat życiorysu - że prawda Historii jest jedna. Dziecko, spoko, jeszcze zmądrzejesz, jak ci życie dowali - za dziadków, rodziców, ciocię w PZPR... Skończ liceum, to pogadamy