Cała prawda o Powstaniu Warszawskim i o Muzeum

[pan_ryj_zapijaczony_banow_26]

Powstania Warszawskiego.
Wielokrotnie na tym forum wielu z nas pisało, dlaczego czcimy swoje klęski, a nie zwycięstwa!
Bo faktem jest, ze Powstanie Warszawskie było powstaniem przegranym i to sromotnie, czyli klęską. Niestety pan Lech Kaczyński budując to muzeum usiłował przekuć klęskę w zwycięstwo czy bohaterstwo.
Jakie to było zwycięstwo to wszyscy wiemy:
200 000 poległych powstańców!
Zniesiona z powierzchni ziemi stolica Polski , miasto Warszawa!
Nie kwestionuję bohaterstwa szeregowych powstańców, bo jest niepodważalne, ale czy warto było?
Dlaczego o tym pisze, bo przed chwilą w TVN 24 w programie publicystycznym "Tzk jest" usłyszałem, ze w Muzeum Powstania Warszawskiego jest " Muzeum Wypaczania Prawdy:, gdyż brakuje w nim działu pod tytułem 200 tys trupów.
Z tym ię zgadzam w 100%, ale ja bym jeszcze dodał dział "Zagłada Warszawy"

ps,
do dyżurnego. Wątek nie jest ani religijny, ani historyczny, ani humorystyczny, ani smoleński, dlatego prosze o pozostawienie na FK.
Pozdrawiam.

[...]

[normalny.cz.lowiek.1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[pan_ryj_zapijaczony_banow_26]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Norman Davies o Powstaniu Warszawskim :

[indeed4]

Prowadziłem badania, coraz więcej czytałem i moja ocena zmieniała się w miarę lektury. Na początku byłem skłonny przyjąć wiele z konwencjonalnego obrazu, w którym desperacka odwaga polskiego podziemia pozostaje w ostrym kontraście z krótkowzrocznością jego przywódców. Im więcej się dowiadywałem, tym wyraźniej dostrzegałem, że ten konwencjonalny obraz jest obrazem fałszywym, że zrodził się z bolesnego doświadczenia klęski, z diabolicznej propagandy komunistów, z niezdolności historyków do przeprowadzenia krytycznej analizy sojuszu aliantów. Dziś powiedziałbym, że Powstanie Warszawskie było wspaniałym zbrojnym zrywem, który przeszedł wszelkie oczekiwania, i że decyzja o jego rozpoczęciu - choć z konieczności ryzykowna - nie była lekkomyślna ani tym bardziej ,,zbrodnicza''. Ponadto chciałbym twierdzić, że chociaż Powstanie upadło, to jednak szczególnych przyczyn i konsekwencji jego upadku nie można było przewidzieć, a niewątpliwych pomyłek i błędnych ocen ze strony przywódców Powstania nie powinno się uważać za czynnik o decydującym znaczeniu. Siły zbrojne Polski z czasu wojny nie walczyły w pełnej izolacji. Tworzyły część potężnej koalicji aliantów, która w 1944 roku stała u progu zwycięstwa. Wszyscy członkowie sojuszu mieli swoje prawa i swoje zobowiązania. Ale główną odpowiedzialność za funkcjonowanie koalicji ponosiła Wielka Trójka, która uporczywie starała się zatrzymać dla siebie wszystkie strategiczne plany i wszystkie poważniejsze debaty wojskowe i polityczne.

www.davies.pl/powstanie.php

N. Davis : powinniście być z powstania dumni

[indeed4]

www.se.pl/wydarzenia/kraj/powinniscie-byc-dumni-z-powstania-warszawskiego_66644.html

A to ci dopiero z niego wylazł katofaszysta, no - no .... :-D

[zapijaczony_ryj]

indeed4 napisał:

> www.se.pl/wydarzenia/kraj/powinniscie-byc-dumni-z-powstania-warszawskiego_66644.html
>
> A to ci dopiero z niego wylazł katofaszysta, no - no .... :-D

A psychiatrę jakiegos masz ?

[indeed4]

A co - potrzebujesz ? To do gugla i szukać.

I bez odbioru, sieroto.

Davis wszystko zrobi, żeby podlizac się

[bogumilka]

czytelnikom. Przez powaznych historyków jest wysmiewany.

O tak - znamy tych " poważnych historyków" .

[indeed4]

Świetnie znamy.

I świetnie wiemy, dlaczego historyk Davis nie otrzymał w Stanford profesury, za to socjolog Gross wykłada na Princetown historię.

Pomnikowa historia Polski God's Playground. A History of Poland (1981), która w Polsce stała się absolutnym bestsellerem (Boże igrzysko. Historia Polski, Znak 1989-1991), uzyskując dotychczas nakład przeszło 150 000 egzemplarzy, ściągała na autora niejednokrotnie gromy nieprzychylnie nastawionych do Polski historyków amerykańskich żydowskiego pochodzenia. Słynna jest już przygoda Daviesa z uniwersytetem w Stanford, na którym Davies starał się o profesurę. Profesury nie otrzymał, a zarzuty dotyczyły właśnie rzekomego "polonofilstwa" historyka.

www.davies.pl/zyciorys.php

Przestan sie wydurniać. Weź, przeczytaj

[bogumilka]

cokolwiek tego "historyka" i jeśli odrobine znasz sie na historii to znajdziesz mnóstwo głupoty, przeinaczania, plotek.

O - tak, tak.

[indeed4]

Davies jest do kitu, czytać należy tylko wiekopomne historyczne dzieła wielkiego socjologa Grossa.

[zapijaczony_ryj]

indeed4 napisał:

> Świetnie znamy.
>
> I świetnie wiemy, dlaczego historyk Davis nie otrzymał w Stanford profesury, za
> to socjolog Gross wykłada na Princetown historię.
Znaczy czyje standardy?

[zapijaczony_ryj]

bogumilka napisała:

> czytelnikom. Przez powaznych historyków jest wysmiewany.

DOkładnie, TAAK

O!!! Znowu jest dla Was AŁtorytetem?

[martusia_krolowa_wolski]

indeed4 napisał:

Och tak - ave.

[indeed4]

Wiemy, wiemy - AK to straszliwi " zbrodniarze".

To bardzo źli, podli ludzie- bardzo, a głównie dlatego :

Od strony militarnej powstanie było wymierzone przeciwko Niemcom. Jednak jego strategicznym celem była próba ratowania powojennej suwerenności, przedwojennego kształtu granicy wschodniej, poprzez odtworzenie w stolicy Polski legalnych władz państwowych, będących naturalną kontynuacją władz przedwojennych. Miało to uniemożliwić narzucenie Polsce marionetkowych władz, uzależnionych od Związku Sowieckiego, zainstalowanych w Lublinie jako Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego



Przez wiele lat propaganda PRL-u oraz oficjalna wersja w podręcznikach szkolnych do historii, szczególnie powstających do 1956 roku, usiłowała przedstawić powstanie warszawskie jako nieodpowiedzialną decyzję, która spowodowała niewyobrażalne szkody i nie miała większego znaczenia militarnego, niejednokrotnie zawyżając liczbę ofiar walk w Warszawie i podważając kompetencje dowódców walk w stolicy. Nie wspominano o tym, iż Armia Czerwona z polecenia Józefa Stalina w dniach 5 i 6 sierpnia 1944 wstrzymała atak na miasto ze względów politycznych[32] oraz przez 44 dni (pierwsze zrzuty radzieckiego uzbrojenia nastąpiły dopiero 13 i 14 września 1944, mimo wielokrotnie składanych obietnic, nie udzieliła żadnej pomocy wojskowej powstańcom warszawskim, chcąc w ten sposób doprowadzić do zniszczenia organizacji niepodległościowych przeciwnych planom ZSRR w stosunku do Polski.

pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_warszawskie

[kzet69]

Ostrożnie z tą Wikipedią, to nie jest księga prawd objawionych. Rosyjskiego natarcia na wschód od Bugu w ogóle miało nie być w 1944, Rosjanie zdecydowali się na nie na prośbę Aliantów by poprzez aktywność wschodniego frontu ułatwić lądowanie w Normandii. Także ewentualne forsowanie Wisły w 44 miałoby duże trudności logistyczne, Armii Czerwonej po ofensywie od Stalingradu nad Wisłę brakowało ludzi, sprzętu i dróg zaopatrzeniowych.

[...]

[jack20]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

To cywili zginęło ok 200 tys.

[mariner.4]

Powstańców kilkanaście tysięcy. Ludzie z mojej rodziny, powstańcy mówili mi, że spotykali się z wieloma przejawami wrogości ze strony Warszawiaków, których nikt nie pytał, czy chcą ginąć.
Jak zwykle kłamstwa wynikające z niczym nieuzasadnionej megalomanii narodowej brązowią powstanie.
Ten mit utrwaliło to co leży teraz na Wawelu robiąc za bohatera narodowego.
Młodzi powstańcy to byli bohaterowie. Co co ich do walki pchnęli to byli zbrodniarze.
W każdym cywilizowanym kraju dowódca posyłający dzieci na barykady poszedłby pod sąd polowy, bo to wynika z naszej pół azjatyckiej mentalności i nie jest bohaterstwem tych dzieci, które nie zdawały sobie sprawy z zagrożenia.
Ci co wydali wyrok na Warszawę to byli właśnie ówcześni PiSiacy.
M.

pierdu pierdu rodem z NKWD

[mr.sajgon]

mariner.4 napisał:

> Powstańców kilkanaście tysięcy. Ludzie z mojej rodziny, powstańcy mówili mi, że
> spotykali się z wieloma przejawami wrogości ze strony Warszawiaków, których ni
> kt nie pytał, czy chcą ginąć.
> Jak zwykle kłamstwa wynikające z niczym nieuzasadnionej megalomanii narodowej b
> rązowią powstanie.
> Ten mit utrwaliło to co leży teraz na Wawelu robiąc za bohatera narodowego.
> Młodzi powstańcy to byli bohaterowie. Co co ich do walki pchnęli to byli zbrodn
> iarze.
> W każdym cywilizowanym kraju dowódca posyłający dzieci na barykady poszedłby po
> d sąd polowy, bo to wynika z naszej pół azjatyckiej mentalności i nie jest boha
> terstwem tych dzieci, które nie zdawały sobie sprawy z zagrożenia.
> Ci co wydali wyrok na Warszawę to byli właśnie ówcześni PiSiacy.
> M.

Mozesz cos napiszesz o masakrze pod Lenino mlodych Polakow ktorych na pewna smierc poslali komunisci. Rocznica byla jeszcze niedawno dniem WP.

Jak ten temat będzie na tapecie, napiszę

[mariner4]

A wiąże się z tym ciekawa anegdota, Generał Berling w TV opowiadał, ze dywizję Rosjanie planowali posłać do zdobywania Smoleńska. On wiedział, ze walki uliczne dla młodego wojska są samobójstwem, ale nie mógł po prostu odmówić. Podobno powiedział wtedy: "3 razy braliśmy Smoleńsk od zachodu, raz możemy od wschodu". No i Ruscy posłali ich na front. Efektem było Lenino. Rzeź. Ale czy można było sie wyłgać?
M.

czarus z ciebie

[mr.sajgon]

mariner4 napisał:

> A wiąże się z tym ciekawa anegdota, Generał Berling w TV opowiadał, ze dywizję
> Rosjanie planowali posłać do zdobywania Smoleńska. On wiedział, ze walki ulicz
> ne dla młodego wojska są samobójstwem, ale nie mógł po prostu odmówić. Podobno
> powiedział wtedy: "3 razy braliśmy Smoleńsk od zachodu, raz możemy od wschodu".
> No i Ruscy posłali ich na front. Efektem było Lenino. Rzeź. Ale czy można było
> sie wyłgać?
> M.

Prawie w kazdym watku opluwasz pisdzielcow bez wzgledu na jego temat, wiec taki kit wciskaj ale lemingom.

[...]

[mariner4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[jot6]

anegdota o Berlingu - opowiadał to on sam,w filmie dokumentalnym na temat swojej drogi wojennej,Ten film,chyba dwuczęściowy,był tylko raz nadany w tv jakieś kilkanaście lat temu.Oglądałam go i dobrze to pamiętam,bo historyjka wydała mi się wyjątkowo interesująca

[zapijaczony_ryj]

jot6 napisała:

> anegdota o Berlingu - opowiadał to on sam,w filmie dokumentalnym na temat swoje
> j drogi wojennej,Ten film,chyba dwuczęściowy,był tylko raz nadany w tv jakieś k
> ilkanaście lat temu.Oglądałam go i dobrze to pamiętam,bo historyjka wydała mi s
> ię wyjątkowo interesująca

i właśnie!

[martusia_krolowa_wolski]

mr.sajgon napisał:

>
> Prawie w kazdym watku opluwasz pisdzielcow bez wzgledu na jego temat,

No i co z tego, towarsyszu Ho-Czi-Minh?,

Ty w kazdym poście opluwasz platfusów dwa razy i jakoś sie nie przejmujesz swoim chamstwem.

[rzewuski1]

Mozesz cos napiszesz o masakrze pod Lenino mlodych Polakow ktorych na pewna smi
> erc poslali komunisci. Rocznica byla jeszcze niedawno dniem WP.
>

po pierwsze to byli komunisci
po drugie czesc tych posłanych przeszła na strone niemiecka
po trzecie nie narażono tam cywili
po czwarte powstanie warszawskie to była zbrodnia wobec Polski
posłali młodzież bez broni na rzez
tak jak sowieci czynil

[zapijaczony_ryj]

rzewuski1 napisał:

> Mozesz cos napiszesz o masakrze pod Lenino mlodych Polakow ktorych na pewna smi
> > erc poslali komunisci. Rocznica byla jeszcze niedawno dniem WP.
> >
>
> po pierwsze to byli komunisci
> po drugie czesc tych posłanych przeszła na strone niemiecka
> po trzecie nie narażono tam cywili
> po czwarte powstanie warszawskie to była zbrodnia wobec Polski
> posłali młodzież bez broni na rzez
> tak jak sowieci czynil

To zjedz , albo walnij placka jak krowa!

Lenino to była egzekucja

[mariner4]

niewyszkolonych dostatecznie żołnierzy. Gdyby poszli na Smoleńsk byłoby jeszcze gorzej.
Typowe dla PiSowskich świń jest przypisywanie swoim adwersarzom komunistycznych poglądów. Jak ja jestem lewicowy, to ty jesteś hitlerowcem palancie.
M.

[zapijaczony_ryj]

mariner4 napisał:

> niewyszkolonych dostatecznie żołnierzy. Gdyby poszli na Smoleńsk byłoby jeszcze
> gorzej.
> Typowe dla PiSowskich świń jest przypisywanie swoim adwersarzom komunistycznych
> poglądów. Jak ja jestem lewicowy, to ty jesteś hitlerowcem palancie.
> M.

RAczej ty jestes idiotą

??????????????????????

[mariner4]

M.

[kzet69]

Ho-Chi-Minhu jest mała różnica, pod Lenino pokonano Niemców, a w Warszawie była bezsensowna rzeź bez szansy na zwycięstwo....

[zapijaczony_ryj]

kzet69 napisał:

> Ho-Chi-Minhu jest mała różnica, pod Lenino pokonano Niemców, a w Warszawie była
> bezsensowna rzeź bez szansy na zwycięstwo....

I właśnie o tym jest ten wątek-dziękuje za wsparcie!

[zapijaczony_ryj]

mr.sajgon napisał:
>
> Mozesz cos napiszesz o masakrze pod Lenino mlodych Polakow ktorych na pewna smi
> erc poslali komunisci. Rocznica byla jeszcze niedawno dniem WP.
>
>

Ci pod Lenino też zapłacili życiem, tylko za słuszną sprawę i jeszcze jedno bitwę wygrali!

[zapijaczony_ryj]

mr.sajgon napisał:
>
> Mozesz cos napiszesz o masakrze pod Lenino mlodych Polakow ktorych na pewna smi
> erc poslali komunisci. Rocznica byla jeszcze niedawno dniem WP.
>
>

Pod Lenino Polacy szli do walki jako w pełni uzbrojeni i wyszkoleni żołnierze a nie jak młodzi bohaterowie powstania którzy szli prawie nieuzbrojeni przeciw doborowym oddziałom niemieckim-nie widzisz różnicy.
A poza tym Oni wygrali, a powstanie padło

[lackzadek]

mariner.4 napisał:
> Ten mit utrwaliło to co leży teraz na Wawelu robiąc za bohatera narodowego.
> Młodzi powstańcy to byli bohaterowie. A ci, co ich do walki pchnęli to byli
>zbrodniarze.
> W każdym cywilizowanym kraju dowódca posyłający dzieci na barykady poszedłby po
> d sąd polowy, bo to wynika z naszej pół azjatyckiej mentalności i nie jest bohaterstwem >tych dzieci, które nie zdawały sobie sprawy z zagrożenia.
> Ci co wydali wyrok na Warszawę to byli właśnie ówcześni PiSiacy.
> M.

Nic dodać, nic ująć!

[zapijaczony_ryj]

lackzadek napisał:
> > Ci co wydali wyrok na Warszawę to byli właśnie ówcześni PiSiacy.
> > M.
>
> Nic dodać, nic ująć!

Faktycznie

[zapijaczony_ryj]

mariner.4 napisał:

Tak!

[zapijaczony_ryj]

Zgadza się zginęło ok 180 tys cywilów i ok 20 tys powstańców, czyli jak by nie patrzył w powstanie zycie straciło ok 200 tys mieszkańców Warszawy i zniszczono Paryż północy !

[lackzadek]

A jakby tak IPN zajął się ustaleniem prowodyrów winnych tej tragedii.
Jakąś ekshumację zarządził?

[zapijaczony_ryj]

lackzadek napisał:

> A jakby tak IPN zajął się ustaleniem prowodyrów winnych tej tragedii.
> Jakąś ekshumację zarządził?

A potem ich osądził i powiesił, albo rozstrzelał?

Bo to byli złoczyńcy!!!

[makova_panenka]

O ile mnie pamięć nie myli Ruscy zmietli ich z powierzchni ziemi.

[vladexpat]

makova_panenka napisała:

> O ile mnie pamięć nie myli Ruscy zmietli ich z powierzchni ziemi.

Myli.

Prawdę to raczej wyjawiłeś o swojej ograniczonej

[czat_elnik]

wiedzy i poczwarnej moralności.

[...]

[zapijaczony_ryj]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

za chwile dowiem sie os ciebie ze to pis

[hordol]

na czele z kaczynskimi jest winien temu nieszczesnemu powstaniu

[off_nick]

Tak, a bitwę pod Grunwaldem wygrał Ulrich von Tusk.

[mr.sajgon]

off_nick napisała:

> Tak, a bitwę pod Grunwaldem wygrał Ulrich von Tusk.
I do tego byl przodkiem obecnego premiera.

[martusia_krolowa_wolski]

mr.sajgon napisał:

> off_nick napisała:
>
> > Tak, a bitwę pod Grunwaldem wygrał Ulrich von Tusk.
> I do tego byl przodkiem obecnego premiera.

Głupia Hordol twoje brednie powtarza i potem
Jarkowi zasłużenie się dostaje że jest psychiczny. On i jego ludzie.

[zapijaczony_ryj]

hordol napisała:

> na czele z kaczynskimi jest winien temu nieszczesnemu powstaniu

Oj teraz to chyba przegiąłeś, ale co do tego, ze powstanie było nieszczęsne to niestety masz rację

[zapijaczony_ryj]

hordol napisała:

> na czele z kaczynskimi jest winien temu nieszczesnemu powstaniu

Nie dowiesz się , osobiscie zapewniam, bo w czasach Powstania Warszawskiego takich świń jak on nie było!!

[...]

[oldtimer333]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[wariant_b]

I chwała Kaczyńskiemu za to, że mamy wreszcie Muzeum Powstania, bo pewnie
jeszcze latami idea budowy kisiłaby się wokół miejsca i środków na nią.

Nie przeszkadza zbytnio, że Muzeum jest bardziej "patriotyczne" niż "analityczne"
Należy się to za lata oczekiwania na jego powołanie. Na więcej refleksji przyjdzie
czas potem.

[xulu]

Czyli mamy rozumieć ze lepiej nie bylo nic robić ??

może i byłoby lepiej gadalibyście po niemiecku i rusku ;)

ps.
szanowny autorze wątku, naprawdę szkoda mi ciebie jaki ty musisz być nieszczęśliwy z tej nienawiści do ludzi ;)

[wariant_b]

xulu napisał:
> Czyli mamy rozumieć ze lepiej nie bylo nic robić ??

Lepiej było zbudować Muzeum, niż go nie budować.
Lepiej było nie wywoływać powstania przeciw Niemcom i Rosji równocześnie.

> może i byłoby lepiej gadalibyście po niemiecku i rusku ;)

Gadalibyśmy dalej po polsku, ale byłoby nas trochę więcej.
Sprawa powojennej Polski była już rozstrzygnięta, a Powstanie nie zmieniło
tego rozstrzygnięcia ani na jotę.

[wos9]

wariant_b napisał:

> xulu napisał:
> > Czyli mamy rozumieć ze lepiej nie bylo nic robić ??
>
> Lepiej było zbudować Muzeum, niż go nie budować.
> Lepiej było nie wywoływać powstania przeciw Niemcom i Rosji równocześnie.
>
> > może i byłoby lepiej gadalibyście po niemiecku i rusku ;)
>
> Gadalibyśmy dalej po polsku, ale byłoby nas trochę więcej.
> Sprawa powojennej Polski była już rozstrzygnięta, a Powstanie nie zmieniło
> tego rozstrzygnięcia ani na jotę.

Otóż to.

Dokładnie tak

[zapijaczony_ryj]

wariant_b napisał:
> Gadalibyśmy dalej po polsku, ale byłoby nas trochę więcej.
> Sprawa powojennej Polski była już rozstrzygnięta, a Powstanie nie zmieniło
> tego rozstrzygnięcia ani na jotę.

[zapijaczony_ryj]

xulu napisał:

> Czyli mamy rozumieć ze lepiej nie bylo nic robić ??
>
> może i byłoby lepiej gadalibyście po niemiecku i rusku ;)
>
> ps.
> szanowny autorze wątku, naprawdę szkoda mi ciebie jaki ty musisz być nieszczęśl
> iwy z tej nienawiści do ludzi ;)

Nie sądź nigdy kogoś względem siebie

[zapijaczony_ryj]

wariant_b napisał:

> I chwała Kaczyńskiemu za to, że mamy wreszcie Muzeum Powstania, bo pewnie
> jeszcze latami idea budowy kisiłaby się wokół miejsca i środków na nią.
>
> Nie przeszkadza zbytnio, że Muzeum jest bardziej "patriotyczne" niż "analityczn
> e"
> Należy się to za lata oczekiwania na jego powołanie. Na więcej refleksji przyjd
> zie
> czas potem.

A nie wolałbyś mostu północnego?
Zapytaj mieszkańców Tarchomina?

[wariant_b]

zapijaczony_ryj napisał:
> A nie wolałbyś mostu północnego?

Jako Krakus w moście północnym nie partycypuję, a w Muzeum owszem.
I choć Jaro dał mi w pysk chowając brata na Wawelu, to przeciwko Muzeum
nic nie mam, chociaż przeciwko samemu Powstaniu i owszem, trochę mam.

[niegracz]

w tym samym czasie gdy alianci lądowali w Normandii
sowieci uderzyli na Finlandię mszcząc sie za to że Finowie smieli tak dzielnie bronic sie przed nimi w kampanii1939/40
kilkaset tysiecy żolnierzy , pare tysiecy czołgów i samolotów

[zapijaczony_ryj]

niegracz napisał:

> w tym samym czasie gdy alianci lądowali w Normandii
> sowieci uderzyli na Finlandię mszcząc sie za to że Finowie smieli tak d
> zielnie bronic sie przed nimi w kampanii1939/40
> kilkaset tysiecy żolnierzy , pare tysiecy czołgów i samolotów

Fakt, że czy to oznacza, zeby czcić klęskę?
Tak jak katastrof smoleńską

[niegracz]

zapijaczony_ryj napisał:


> > w tym samym czasie gdy alianci lądowali w Normandii
> > sowieci uderzyli na Finlandię mszcząc sie za to że Finowie smieli
> tak dzielnie bronic sie przed nimi w kampanii1939/40
> > kilkaset tysiecy żolnierzy , pare tysiecy czołgów i samolotów
>
> Fakt,
.
no nareszcie wspolny punkt widzenia w jakiejś sprawie


że czy to oznacza, zeby czcić klęskę?
..
nie o to chodzi
chodzi o prawdę
z jednej strony jest to oczywiscie klęska ktorej można bylo uniknąc stojąc z bronia u nogi
mozna i trzeba było przerwać pwostanei po kilku dniach gdy okazało sie że straty wśród ludności sa zbyt duże - a na pewno juz po pierwszym masowym mordzie ludnosci
i gdy okazało sie że sowieci którzy agitowali za powstaniem teraz odwrócili się plecami od warszawy


druga strona medalu to jest podłosc sowietów
o czym nie mówiono przez lata a i obecnie zakłamuje sie historię

wystarczy przypomnieć że Stukasy swobodnie startowały z Okecia odległego od Sródmiescia
o ok. 6km

a lotnisko było w zasięgu możliwosci artylerii sowieckiej

sowieci 29 czerwca dotarli do Miedzeszyna ( Wał Miedzeszyński - obecnie ulica na warszawskiej Pradze)
sowieci celowo nie rpzeszkadzali Niemcom w rozprawie

gdy wybuchało powstanie w Paryzu ( nie majace poparcia aliantów) ich wojska były 100 km od Paryża

a gdy wybuchało powstanie warszawskie sowieci byli 10 km od Warszawy

itd.

i co chciałeś przez to powiedzieć?

[zapijaczony_ryj]

niegracz napisał:
>
> gdy wybuchało powstanie w Paryzu ( nie majace poparcia aliantów) ich wojsk
> a były 100 km od Paryża
>
> a gdy wybuchało powstanie warszawskie sowieci byli 10 km od Warszawy
>
> itd.
>
>

[niegracz]

zapijaczony_ryj napisał:

> niegracz napisał:
> >
> > gdy wybuchało powstanie w Paryzu ( nie majace poparcia aliantów) ich
> wojsk
> > a były 100 km od Paryża
> >
> > a gdy wybuchało powstanie warszawskie sowieci byli 10 km od Warszawy
.
i co chciałeś powiedzieć pisząc
Re: i co chciałeś przez to powiedzieć?

przeciez sam napisałes: cała prawda o powstaniu\
jak cała - to cała

[niegracz]

zapijaczony_ryj napisał:

>
> Fakt, że czy to oznacza, zeby czcić klęskę?

.
czcić ?
- pamiętać
mówic pisac prawdę o tych wydarzeniach

Radosław Sikorski
Teraz, kiedy emocje opadły, powiedziałbym więcej niż tylko stwierdzając, że Powstanie Warszawskie było narodową katastrofą. Kto nas zachęcał do Powstania? Sowieci. Kto zachęcał do jak najdłuższej walki i przypilnował, żeby klęska była jak najdotkliwsza? Sowieci. Kto, jako jedyny odniósł polityczną korzyść z tego, że niemieckimi rękami została zniszczona stolica i wymordowane zostały polskie elity? Sowieci. Proszę dopowiedzieć sobie resztę.

[...]

[golden123women]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

N. Davis o Powstaniu Warszawskim :

[indeed4]

Prowadziłem badania, coraz więcej czytałem i moja ocena zmieniała się w miarę lektury. Na początku byłem skłonny przyjąć wiele z konwencjonalnego obrazu, w którym desperacka odwaga polskiego podziemia pozostaje w ostrym kontraście z krótkowzrocznością jego przywódców. Im więcej się dowiadywałem, tym wyraźniej dostrzegałem, że ten konwencjonalny obraz jest obrazem fałszywym, że zrodził się z bolesnego doświadczenia klęski, z diabolicznej propagandy komunistów, z niezdolności historyków do przeprowadzenia krytycznej analizy sojuszu aliantów. Dziś powiedziałbym, że Powstanie Warszawskie było wspaniałym zbrojnym zrywem, który przeszedł wszelkie oczekiwania, i że decyzja o jego rozpoczęciu - choć z konieczności ryzykowna - nie była lekkomyślna ani tym bardziej ,,zbrodnicza''. Ponadto chciałbym twierdzić, że chociaż Powstanie upadło, to jednak szczególnych przyczyn i konsekwencji jego upadku nie można było przewidzieć, a niewątpliwych pomyłek i błędnych ocen ze strony przywódców Powstania nie powinno się uważać za czynnik o decydującym znaczeniu. Siły zbrojne Polski z czasu wojny nie walczyły w pełnej izolacji. Tworzyły część potężnej koalicji aliantów, która w 1944 roku stała u progu zwycięstwa. Wszyscy członkowie sojuszu mieli swoje prawa i swoje zobowiązania. Ale główną odpowiedzialność za funkcjonowanie koalicji ponosiła Wielka Trójka, która uporczywie starała się zatrzymać dla siebie wszystkie strategiczne plany i wszystkie poważniejsze debaty wojskowe i polityczne. [...]

www.davies.pl/powstanie.php

[...]

[indeed4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[wariant_b]

indeed4 zacytował Normana Daviesa.

No to widzisz, dlaczego tak bardzo lubimy Daviesa.
Niby Angol, a po tekście nie da się tego tak łatwo poznać.
A książki nie są wcale pisane dla Polaków. To tylko wydanie polskie.
Adresatem jest Anglosas, który mało wie o Polsce i są to zwykle
mocno uproszczone stereotypy i to jeszcze widziane stamtąd, nie stąd.

A wystarczyła jedna niepozytywna opinia o PiS-ie i stadko wiernych
patriotów mogła sobie na niego popluć do woli.

---
Z tekstem nie bardzo się zgadzam. Ale to zupełnie inna kwestia.

[...]

[indeed4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

"Powstanie 44" liczy 950 stron

[indeed4]

i jest w tej chwli jedną z najszerszych, najlepiej opracowanych publikacji Daviesa.

A zostało wydane w 60 - tą rocznicę powstania - z myślą o Polsce, a nie Anglikach, bo większości z nich nic to nie obchodzi.

Ten fragment twojej wypowiedzi :

" Adresatem jest Amerykanin, który mało wie o Polsce i są to zwykle
mocno uproszczone stereotypy i to jeszcze widziane stamtąd, nie stąd."

- jak rozumiem dotyczy " Złotych Żniw" prof. Grossa z USA.

[...]

[indeed4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[zapijaczony_ryj]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Czytalem i cenię ND, ale nie moge

[mariner4]

się oprzeć wrażeniu, czy tych 200 000 zabitych cywili prosiło się o śmierć?
M.

[indeed4]

Dzisiaj toczy się w kraju spór o pamięć, którą najpierw chciano nam odebrać, potem zakłamać i przeinaczyć. Jako wołanie o prawdziwy kształt pamięci powstał ten pomnik, zrodzony z potrzeby serc i ze skromnych żołnierskich, emeryckich składek. Nie bez przyczyny poświęcił go w 1989 roku papież Jan Paweł II - podkreślił Filipkowski.

Dodał, że przez lata wmawiano, że Powstanie Warszawskie było klęską, nawet zbrodnią. - Ślady takiego komunistycznego myślenia odzywają się echem - niestety - i dzisiaj - zaznaczył Filipkowski. Przypomniał jednocześnie słowa wybitnego historyka brytyjskiego Normana Daviesa, który powiedział, że "nie było klęski powstańców, lecz była to klęska antyhitlerowskiej koalicji, która nie poparła polskiego sojusznika".

Dlatego też - jak mówił Filipkowski - tak ważne jest, by rocznicę powstańczego zrywu czczono, chociażby symbolicznym głosem syren w całym kraju.

- Ten pomnik, który stoi przed gmachem polskiego parlamentu i umieszczone na nim hasło Cichociemnych - Tobie Ojczyzno, powinno przypominać tym co stanowią prawa o ich podstawowym i najważniejszym obowiązku - służbie Najjaśniejszej - mówił Filipkowski.

Prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz podkreśliła, że ten pomnik symbolizuje trudy i znoje walki cywilnej i boju, "krew dramatycznej przegranej i radość zwycięstwa"; z jednej strony jest symbolem idei, a z drugiej - ludzi w różny sposób realizujących ideę Polski, która nigdy nie zginęła. - Niech złożone pod pomnikiem wieńce będą naszym znakiem dziękczynnym - dodała.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4357396.html

[...]

[indeed4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ariadna-enta]

nie wiem jak ciebie.ale mnie boli,że lomuszydła i tak rządziły tu przez 45 lat
a to powstanie miało ponoć temu zapobiec
sknczyło się zniszczeniem miasta i tysiącami ofiar
oraz powojennym stalnowskim terrorem.Ot takie pyrrusowe tzw moralne zwycięstwo

[zapijaczony_ryj]

ariadna-enta napisała:

> nie wiem jak ciebie.ale mnie boli,że lomuszydła i tak rządziły tu przez 45 lat
> a to powstanie miało ponoć temu zapobiec
> sknczyło się zniszczeniem miasta i tysiącami ofiar
> oraz powojennym stalnowskim terrorem.Ot takie pyrrusowe tzw moralne zwycięstwo

DOKŁADNIE tak!

[...]

[wos9]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[indeed4]

Nie, otwórz link - to fragment info z wikipedii.

[wos9]

indeed4 napisał:

> Nie, otwórz link - to fragment info z wikipedii.

Otworzyłam przed poprzednim wpisem.

[indeed4]

Wątpię - zwyczajnie nie zauważyłaś dopisku, a teraz zwyczajnie kłamiesz próbując zachować twarz.

Bez odbioru.

[zapijaczony_ryj]

wos9 napisała:

> indeed4 napisał:
>
> > Nie, otwórz link - to fragment info z wikipedii.
>
> Otworzyłam przed poprzednim wpisem.

Z jednym sie zgadzam prezes ma sumienie czyste , nie uzywane-w przeciwieństwie do zwieraczy!

[wariant_b]

indeed4 napisał:
> Plują, bo świetnie wiedzą, co było jednym z celów powstania


No dobrze, ale dlaczego plują na Normana Daviesa i Władysława Bartoszewskiego?

[indeed4]

Ponieważ ci panowie plują na nich, i pewnie już tak zostanie.

wariant - spróbuj zrozumieć, że ktoś, kogo śmieszy kult Matki Boskiej Krzywonoskiej nie musi być od razu być zagorzałym pisowcem :-)

[wariant_b]

indeed4 napisał:
> Ponieważ ci panowie plują na nich, i pewnie już tak zostanie.

Ci panowie nie plują na nich, tylko wyrażają swoją opinię.
Nie każdy musi mieć o nas pochlebną opinię i jest to zupełnie naturalne.

Plucie zaczyna się w momencie, kiedy próbuje się zdyskredytować wskazaną
przez kogoś osobę, której się ani nie zna, ani nie miało do niej wcześniej
ugruntowanego stosunku - bez sensu, bez kontekstu, bez pytania.

Przykładowo - dzisiaj plułeś na Henrykę Krzywonos. Było to bez sensu.
Żadne media nie donosiły o jakichkolwiek nieprawidłowościach w prowadzonym
przez nią przed 2008 Rodzinnym Domu Dziecka, co mogłoby dawać jakiś kontekst,
Nikt nie pytał o Rodzinne Domy Dziecka. Nikt nie twierdził, że nie była
sygnatariuszem Porozumień Sierpniowych i jako taka była jak najbardziej
na miejscu na rocznicy. Podobnie jak inne osoby, które pamiętamy z tamtego
okresu - ale inaczej niż Jarosław Kaczyński, który był nie na miejscu.
Jako brat Lecha mógł się ograniczyć do wspomnień o bracie, a nie wartościować
znaczenia osób, które były wtedy w Stoczni, skoro on sam i jego brat nie byli.
To była uroczystość rocznicowa, a nie wiec wyborczy, więc plucie na prof. Geremka
nie miało prawa bytu. U cioci na imieninach nie należy pluć na wujka.

Bo poszli drogąLema,B.Skargi i sami stracili twarz

[normalny.cz.lowiek.1]

wariant_b napisał: ale dlaczego plują na Normana Daviesa i Władysława Bartoszewskiego?

---> na własną prośbę, zamiast szczególnie zadbać o swoją godność wtedy gdy widzą, że są już "bliżej niż dalej".
Z kolei taki Wałęsa, Geremek, czy Mazowiecki, już dużo wcześniej przekreślili dorobek swojego życia ...
Tak to w życiu jest ...

[...]

[mariner4]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Nie bluzgaj.

[indeed4]

Ci, którzy lansują tezę, że powstanie nie miało żadnego sensu, podpierając się przy okazji liczbą cywilnych ofiar, w rzeczywistości kontynuują linę wieloletniej PRL-owskiej propagandy.

Zrozumiałeś, czy powtórzyć DUŻYMI LITERAMI - co ?

Tu :

[indeed4]

Im więcej się dowiadywałem, tym wyraźniej dostrzegałem, że ten konwencjonalny obraz jest obrazem fałszywym, że zrodził się z bolesnego doświadczenia klęski, z diabolicznej propagandy komunistów, z niezdolności historyków do przeprowadzenia krytycznej analizy sojuszu aliantów

www.davies.pl/powstanie.php

I bez odbioru.

Powstanie się stało i się nie odstanie

[mariner4]

Chwała jego bohaterom, ale ja wolałbym, żeby nigdy nie miało miejsca. A pochodzę z powstańczej rodziny.
Tylko jedna sprawa. Nastroje w Warszawie były takie, że obawiano się spontanicznego wybuchu walk. A to mogłoby być jeszcze gorsze.
M.

[zapijaczony_ryj]

mariner4 napisał:

> się oprzeć wrażeniu, czy tych 200 000 zabitych cywili prosiło się o śmierć?
> M.

Zapewniam Cię,, że się nie prosiło!

[agnostic5]

Powstańców nie zginęło 200 tys.! Co za bzdury!
Liczba ofiar po stronie polskiej nie jest nigdzie udokumentowana i jest trudna do ustalenia. Najczęściej podawana liczba 200 tys. zabitych pojawiła się po raz pierwszy już 28 sierpnia w Lublinie, podczas konferencji zorganizowanej przez PKWN dla prasy zagranicznej. Teraz szacuje się straty na 120-130 tys. i chodzi o wszystkie ofiary, a nie powstańców. Zapominamy, że głównymi ofiarami byli cywile, zwykli warszawiacy. W powstaniu Warszawa została zniszczona stosunkowo w niewielkim stopniu – zostało zniszczonych 25%[11] do 28%[12] majątku nieruchomego miasta. Dopiero po Powstaniu Hitler wydał rozkaz o całkowitym zniszczeniu miasta, do 16 stycznia 1945 zniszczono 30% majątku nieruchomego.

To był błąd, ale do powstania nawoływało radio "Kościuszko", kontrolowane przez wywiad ZSRR. Wmawiali, że Niemcy wycofują się i czas na walkę. Nie wiem, czy jako dowódca mając takie wiadomości nie wydałbym rozkazu o powstaniu. Nic nie jest czarne ani białe.

[ariadna-enta]

no tak zaniżamy liczbę ofiar
a jak to się ma do samego powstania
znaczy 'zaledwie" 130 tys to niby nie ma o co kruszyć kopii?
ciekawe podejście

[wos9]

ariadna-enta napisała:

> no tak zaniżamy liczbę ofiar a jak to się ma do samego powstania znaczy 'zaledwie" 130 tys to niby nie ma o co kruszyć kopii?
> ciekawe podejście

Możemy się jeszcze dowiedzieć, że Warszawa ne została zrównana z ziemią.

[makova_panenka]

A odbudowa po wyzwoleniu w zasadzie nie była potrzebna, bo znaczący procent majątku pozostał nietknięty. Ale ta komuna głupia była...

[agnostic5]

ariadna-enta napisała:

> no tak zaniżamy liczbę ofiar
> a jak to się ma do samego powstania
> znaczy 'zaledwie" 130 tys to niby nie ma o co kruszyć kopii?
> ciekawe podejście

Liczyłaś starannie wszystkie trupy?

[ariadna-enta]

na wojnie trupów nie da się dokładnie policzyć,ale wszak nie o matematykę chodzi tylko o skutki tego zrywu
wiec dalej pytam czy uważasz,że mniej niż 200 tys zabitych zmienia postac rzeczy
czy nadal uważasz,że liczba zaitych,rannych,zniszczenie miasta były tego warte

[bogda35]

agnosticu - czy możesz wytłumaczyc logicznie jak-po doświadczeniach Wilna i Lwowa- mozna było wierzyć sowieckiemu radio i na tym opierac decyzje o powstaniu ? co zresztą w świetle dokumentów nie jest prawdą.Decyzję podjęto 3 głosami przeciw dwum przy pięciokrotnym sprzeciwie naczelnego wodza gen.Sosnkowskiego.Zaden z celów ew.powstania nie mial szansy powodzenia - alianci nigdy idei powstania nie popierali,wręcz odmawiali pomocy wojskowej ze wzgledów logistycznych i politycznych (niemozność zaopatrzenia i ustalenia ze Stalinem dot.podzialu zdobytych terenów),mozna było przewidziec że Stalin nie jest idiotą i pomocy żadnej nie udzieli- utrzymanie rządu wyłonionego w ew.zdobytej przez powstanców Warszawie było mrzonką.Dla tej mrzonki zginęło miasto i jego mieszkancy - elita naszej młodzieży.

[makova_panenka]

Tak dla ustalenia uwagi poległo 16-18tys, wg. dzisiejszego pojmowania rzeczywistości "terrorystów z AK" (niem. Banditen) i 200tys cywili, którym wspomniana wcześniej garstka zgotowała ten los.

AK to terroryści :-)

[indeed4]

Tylko terroryści, a nie np. zaplute karły reakcji, warchoły albo też element ( bardzo wywrotowy ) ?

Nie krępuj się, ulżyj sobie jak batiuszka Gomułka :-D

[makova_panenka]

Karły, warchoły czy element nie mordują. A AK mordowało. Na kogo wypadło na tego bęc i nie było ważne czy to Polak czy Niemiec. Właściwie to Polaka było łatwiej zarżnąć, bo rzadko który miał broń.

[indeed4]

Jezu, toż to rzeźnicy jacyś byli, to AK. A Polaków to za co ci "terroryści" rżnęli - dla animuszu, żeby nie stracić wprawy, czy czasem był jakiś powód ?

[makova_panenka]

Po co pytasz skoro wiesz?

[agnostic5]

makova_panenka napisała:

> Karły, warchoły czy element nie mordują. A AK mordowało. Na kogo wypadło na teg
> o bęc i nie było ważne czy to Polak czy Niemiec. Właściwie to Polaka było łatwi
> ej zarżnąć, bo rzadko który miał broń.

Po prostu żenada. AK mordowało, a SS ratowało dzieci

[makova_panenka]

Skąd ci przyszła do głowy myśl, że SS było organizacją dla przedszkolanek. Bo to, że AK mordowało od czasu do czasu bez ładu, składu, sensu i potrzeby, a czasem dla zwyczajnego terroryzowania ludności polskiej (gdzie się tego nauczyli? od Niemców czy Moskwy) jest faktem.

[wariant_b]

< Bo to, że AK mordowało od czasu do czasu ... jest faktem.

Jest faktem, że można wskazać takie przypadki. Ale nie oznacza to. że winne jest AK
jako całość, ale poszczególne osoby czy to należące do AK, czy to podające się za nią.
Może Litwini mają ten luksus, że mogą uznać organizację AK za zbrodnicżą, ale my nie.
Nawet w mrocznych czasach stalinizmu (teoretycznie) ścigana nie była przynależność,
ale kontynuowanie działalności, posiadanie broni czy rekwirowanie żywności i mienia.
Oczywiście nadgorliwość Prawdziwych Patriotów Polski Ludowej, która kazała widzieć
wroga w każdym podejrzewanym o związki z II RP, pomijam.

[agnostic5]

makova_panenka napisała:

> Skąd ci przyszła do głowy myśl, że SS było organizacją dla przedszkolanek. Bo t
> o, że AK mordowało od czasu do czasu bez ładu, składu, sensu i potrzeby, a czas
> em dla zwyczajnego terroryzowania ludności polskiej (gdzie się tego nauczyli? o
> d Niemców czy Moskwy) jest faktem.

Poproszę o konkretne przykłady mordowania ludności przez AK. Jako historyk chętnie się dowiem.

[indeed4]

Trzeba poczekać - zanim przeszpera roczniki " Przeglądu" i Krytyki Politycznej, minie trochę czasu ;-)

[easydobranocka]

Witam.Przecież decyzja o powstaniu zapadła w wyniku decyzji rządu w Londynie.Przykro o tym mówić.,lecz Powstańcy nie dostali pomocy od żołnierzy ZSRR,podczass powstania warszawskiego po zajęciu przez Armię Czerwoną ,1 Armię Wojska Polskiego Pragi wypełniając zarządzenie generała Malinina (nakazujące 1AWP wyjuść do końca września 1944 głównymi siłami na wschodni brzeg Wisły,dokonując miejsca przeprawy desanowej,promowej i mostowej,w celu uchwycenia przyczółkow na zachodnim brzegu w rejonie Warszawy.Polska dywizja 1 Armii Wojska Polskiego pod dowództwem Zygmunta Berlinga 2DP i 3 DP przeprawiała się na Czerniaków ,Powiśle,Żoliborz i nawiazując kontakty z powstańcami.Przy braku wsparcia Armii Czerwonej ( osłona lotnicza,wsparcie artyleryjskie) żołnierze polscy przeprawiali się na pontonach na llewy brzeg wisły.Bardzo dobrze klimat tamtych dni oddaje piosenka Jacka Kaczmarskiego-"Czołg".

[freejasmin]

jak to AK mordowało!? mój dziadek był w AK! oni nikogo nie zamordowali..

[...]

[hordol]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Ich łatwo poznać:Strach przed lustracją i miłość

[normalny.cz.lowiek.1]

hordol napisała: czuc cie exkomuchem na kilometr

---> do kagiebistów ... oczywiście miłość na zasadzie syndromu Sztokholmskiego!

gdyby cię zlustrować normals

[wujaszek_joe]

to nawet ameryka południowa nie byłaby dla ciebie bezpieczna.
śmierdzisz komuchem na kilometr.
Żarliwość neofity cię zdradza.

Gdybać to sobie możesz,ale na argumenty boisz się

[normalny.cz.lowiek.1]

wujaszek_joe napisał: gdyby cię zlustrować normals

---> rozmawiać, podobnie jak paru innych "interlokutorów". Dobrze wiecie, że nie macie szans w dyskusji o konkretach. Potraficie tylko o sznurówkach i słuchawkach ... o niczym więcej - i to przy każdej sprawie...
Tak więc neofitów szukaj bliżej swoich rejonów ... Ja, za "radą" takiego jednego, już od dawna przestałem uważać bydło za niebydło ...
Choć właściwie, jaki z niego tam neofita! Toć to bolszewik czystej krwi!

ty i konkrety? tylko bluzgać potrafisz

[wujaszek_joe]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,120582707,120594386,ze_tez_twoich_bluzgow_giwi_nie_wycina.html

Nie wiesz,wujaszku,że są ludzie i ludziska?

[normalny.cz.lowiek.1]

wujaszek_joe napisał: ty i konkrety? tylko bluzgać potrafisz

---> Nie posługuj się się takimi przykładami , jako dowodami na moje, według ciebie, bluzgi. Takim dowodem może być na przykład czyjaś merytoryczna wypowiedź na którą ja odpowiadam bluzgami ... a takiego dowodu nie znajdziesz. W przypadku W.Kuczyńskiego - tak jak i w przypadku podobnych jemu gadających głów, jak Niesiołowski, Kutz, Wajda, Paradowska ... - mamy właśnie do czynienia z klinicznym przypadkiem pustosłowia, gadania o niczym, gdzie najsilniejszym argumentem każdej ich wypowiedzi jest albo wydęcie ust, albo grymas, albo "wymowny" gest ręką. No a jak jeszcze u niektórych z nich mamy często do czynienia z silnymi antypolskimi lub antypatriotycznymi gestami, z deprecjacją wartości - nazywanej też dekonstrukcją wartości - to nie dziw się, że po usłyszeniu kolejny już raz z ust W.Kuczyńskiego tego czego można było się spodziewać, to napisałem co o nim myślę a nie o tym co powiedział. Zresztą, tak jak w przypadku Niesiołowskiego "konia z rzędem temu", kto nawet niekoniecznie odpowie, ale niech TYLKO powtórzy co któryś z nich powiedział ...
Przecież za każdym razem jest to niekończący się wyciek piany i jadu.

[zapijaczony_ryj]

wujaszek_joe napisał:

> to nawet ameryka południowa nie byłaby dla ciebie bezpieczna.
> śmierdzisz komuchem na kilometr.
> Żarliwość neofity cię zdradza.

Ale do KRLD by się załapał

Trupy nieważne.....

[dr.krisk]

Umarli glosu nie mają. A szkoda - ciekawe, czy tez podzielaliby dumę z Powstania Warszawskiego?
Za to żywi zbyt często lubia przemawiać w ich (umarłych) imieniu. I jakoś się nie wstydzą....

[indeed4]

Zakładasz, że 100 % tych, którzy zginęli było przeciwnikami powstania ?

[dr.krisk]

Niczego nie zakładam. Po prostu jakoś nie moge uwierzyć że mordowani cywile, gwałcone kobiety, ranni dobijani w szpitalach mieli poczucie że giną dla wyższej sprawy, że ich smierć ma jakiś sens.
Stosunek strat 1 do 40 oznacza, że na jednego zabitego żołnierza niemieckiego strona polska straciła dom pełen mieszkańców.

[indeed4]

Szacunki mówią o liczbie 120 - 130 tys. Wtedy ludzie jednak byli zupelnie inni niż teraz, od dłuższego czasu żyli w warunkach ekstremalnych, bo od kilku lat trwała wojna, więc wydaje mi się, że z perspektywy naszego współczesnego świata raczej niewiele możemy powiedzić o tym co wtedy myśleli i czuli

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4357396.html

[wariant_b]

indeed4 napisał:
> Szacunki mówią o liczbie 120 - 130 tys.

Przede wszystkim większość ofiar cywilnych nie zginęła w Powstaniu.
Zginęła w wyniku Powstania. Podobnie, część ofiar cywilnych, tych które
zginęły w trakcie działań bojowych, została policzona jako powstańcy.

[zapijaczony_ryj]

dr.krisk napisał:

> Umarli glosu nie mają. A szkoda - ciekawe, czy tez podzielaliby dumę z Powstani
> a Warszawskiego?
> Za to żywi zbyt często lubia przemawiać w ich (umarłych) imieniu. I jakoś się n
> ie wstydzą....

I buczOM!!!

Pomnik ofiar Powstania Warszawskiego

[ave.duce]

... - My, powstańcy warszawscy, żołnierze, którzy walczyliśmy, zupełnie inaczej przeżywaliśmy powstanie niż ludność cywilna. Tragedia ludności cywilnej była straszna. Wszyscy pamiętamy jak już pod koniec powstania niektórzy psychicznie nie wytrzymywali. Ludność cywilna była w piwnicach, w strasznych warunkach, z dziećmi, które się przecież rodziły podczas powstania lub miały po kilka miesięcy (...), także ludzie starsi, oni wszyscy pomagali nam (...)

- Myślę, że my żołnierze walczącej stolicy, powinniśmy złożyć najwyższy hołd i ja - osobiście bym powiedział - przeprosić ludność cywilną, że poniosła tak straszne upokorzenia, tak straszne cierpienia. Niech ten obelisk świadczy obecnym i przyszłym pokoleniom przez wiele setek lat, że największe cierpienia, największa tragedia ma swoje ukoronowanie. Oto ta zniszczona straszliwie Warszawa powstała - mówił wzruszony gen. Ścibor-Rylski ...

ps. Ryju, nie ma czegoś takiego jak "cała prawda". Pozdrawiam.

Oddajesz hołd tylko ofiarom cywilnym

[indeed4]

czy również AK-owcom i warszawskim powstańcom.

"Dziś powiedziałbym, że Powstanie Warszawskie było wspaniałym zbrojnym zrywem, który przeszedł wszelkie oczekiwania, i że decyzja o jego rozpoczęciu - choć z konieczności ryzykowna - nie była lekkomyślna ani tym bardziej ,,zbrodnicza'' ( N. Davies.)

" Powstanie Warszawskie było największym niepodległościowym zrywem Armii Krajowej i największą akcją zbrojną podziemia w okupowanej przez hitlerowców Europie."

Z Twojego linku wyżej.

Sorki, ale ...

[ave.duce]

z Tobą nie "rozmawiam".

Miłego dnia.

Nie musisz :-)

[indeed4]

Porozmawiaj sobie z Davisem - jego wypowiedź masz wyżej.

I to wystarczy.

[kaczyjar]

Dziwne - jak Davis cos pisze to swieta prawda jak Gross to juz nie bardzo.

No właśnie.

[indeed4]

Co ciekawsze - bywa też i na odwrót.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,120582707,120601408,_Powstanie_44_liczy_950_stron.html

Mniej czerwonej lektury.

[indeed4]

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=historia&name=84


A więcej Daviesa - wtedy głowki wrócą do normy, komuszki.

[lackzadek]

indeed4 napisał:

> www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=historia&name=84
>
>
Większość opinii w powyższym linku trafia w moje opinie o Powstaniu.

Dokładnie.

[indeed4]

W tym właśnie celu, żeby do ciebie trafiły zostały zamieszczone w tym artykule zatytułowanym " klęska i zbrodnia".

I tym sposobem już wiesz, że AK to "zbrodniarze" - ci sami znienawidzeni " zbrodniarze" którzy próbowali m.inn. bronić Polski przez okupacją sowiecką - Piłsudski już nie żył, więc nie udało się tak jak jemu 1920.

Tak właśnie wygląda komunistyczna propaganda dezawuująca AK, o której pisze Davies.

[indeed4]

" Im więcej się dowiadywałem, tym wyraźniej dostrzegałem, że ten konwencjonalny obraz jest obrazem fałszywym, że zrodził się z bolesnego doświadczenia klęski, z diabolicznej propagandy komunistów, z niezdolności historyków do przeprowadzenia krytycznej analizy sojuszu aliantów.

Dziś powiedziałbym, że Powstanie Warszawskie było wspaniałym zbrojnym zrywem, który przeszedł wszelkie oczekiwania, i że decyzja o jego rozpoczęciu - choć z konieczności ryzykowna - nie była lekkomyślna ani tym bardziej ,,zbrodnicza''.

www.davies.pl/powstanie.php

Więcej lektury. Norman Davies to ZA MAŁO.

[ave.duce]

Np. to > www.powstanie.pl/index.php?ktory=0&class=text

O w mordę jeszcze nie widziałem tak pochlastanego

[zapijaczony_ryj]

ave.duce napisała:

> Np. to > www.powstanie.pl/index.php?ktory=0&class=text

wątku:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,120582707,120582707,Cala_prawda_o_Powstaniu_Warszawskim_i_o_Muzeum.html

Tak to jest, jak się pisze nie ad rem,

[ave.duce]

a ad personam, Ryju.
Bardzo dobrze, że Giwi czuwa.

Tak.

[indeed4]

Ave czuwa, masz rację :->

[zapijaczony_ryj]

ave.duce napisała:

> a ad personam, Ryju.
> Bardzo dobrze, że Giwi czuwa.

Mgła też była ad rem?

Tak, ave - oczywiście.

[indeed4]

Wiemy, wiemy - AK to straszliwi " zbrodniarze".

To bardzo źli, podli ludzie- bardzo, a głównie dlatego :

Od strony militarnej powstanie było wymierzone przeciwko Niemcom. Jednak jego strategicznym celem była próba ratowania powojennej suwerenności, przedwojennego kształtu granicy wschodniej, poprzez odtworzenie w stolicy Polski legalnych władz państwowych, będących naturalną kontynuacją władz przedwojennych. Miało to uniemożliwić narzucenie Polsce marionetkowych władz, uzależnionych od Związku Sowieckiego, zainstalowanych w Lublinie jako Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego

Przez wiele lat propaganda PRL-u oraz oficjalna wersja w podręcznikach szkolnych do historii, szczególnie powstających do 1956 roku, usiłowała przedstawić powstanie warszawskie jako nieodpowiedzialną decyzję, która spowodowała niewyobrażalne szkody i nie miała większego znaczenia militarnego, niejednokrotnie zawyżając liczbę ofiar walk w Warszawie i podważając kompetencje dowódców walk w stolicy. Nie wspominano o tym, iż Armia Czerwona z polecenia Józefa Stalina w dniach 5 i 6 sierpnia 1944 wstrzymała atak na miasto ze względów politycznych oraz przez 44 dni (pierwsze zrzuty radzieckiego uzbrojenia nastąpiły dopiero 13 i 14 września 1944, mimo wielokrotnie składanych obietnic, nie udzieliła żadnej pomocy wojskowej powstańcom warszawskim, chcąc w ten sposób doprowadzić do zniszczenia organizacji niepodległościowych przeciwnych planom ZSRR w stosunku do Polski.

pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_warszawskie

[x2468]

I co? Dzieki tym 200000 zabitych i zamordowanych,olbrzymim stratom materialnych,tysiacach kalek nie udala sie Stalinowi przebiegla gra?A moze wrecz odwrotnie dzieki bezmyslnemu powstaniu pozbyl sie tysiecy niechetnych sowietom Polakow i nic juz nie przeszkadzalo w zainstalowaniu PKWN w Warszawie.I zrobil to bez zadnych strat wlasnych.Bo nikt chyba nie watpi ze ta hekatomba byla w interesie Stalina i jego podopiecznych.

Nikt nie wątpi!

[zapijaczony_ryj]

x2468 napisał:

> I co? Dzieki tym 200000 zabitych i zamordowanych,olbrzymim stratom materialnych
> ,tysiacach kalek nie udala sie Stalinowi przebiegla gra?A moze wrecz odwrotnie
> dzieki bezmyslnemu powstaniu pozbyl sie tysiecy niechetnych sowietom Polakow i
> nic juz nie przeszkadzalo w zainstalowaniu PKWN w Warszawie.I zrobil to bez zad
> nych strat wlasnych.Bo nikt chyba nie watpi ze ta hekatomba byla w interesie St
> alina i jego podopiecznych.

Nikt nie wątpi

[zapijaczony_ryj]

x2468 napisał:

> I co? Dzieki tym 200000 zabitych i zamordowanych,olbrzymim stratom materialnych
> ,tysiacach kalek nie udala sie Stalinowi przebiegla gra?A moze wrecz odwrotnie
> dzieki bezmyslnemu powstaniu pozbyl sie tysiecy niechetnych sowietom Polakow i
> nic juz nie przeszkadzalo w zainstalowaniu PKWN w Warszawie.I zrobil to bez zad
> nych strat wlasnych.Bo nikt chyba nie watpi ze ta hekatomba byla w interesie St
> alina i jego podopiecznych.

Bzdury ...

[ave.duce]

indeed4 napisał:

> Wiemy, wiemy - AK to straszliwi " zbrodniarze".
>
> To bardzo źli, podli ludzie- bardzo

[...]

[kubala11]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[cillian1]

Tak szczerze, to każde powstanie kończyło się wybiciem chłopów i romantyków-patriotów! Znaczy ktoś z Polaków pozbywał się konkurencji - nie piszę w tej chwili o chłopach!
:)

Tak.

[indeed4]

Ale raczej nie z Polaków - to inne kraje czekały rozwój sytuacji i czekały aż Warszawa padnie, i chyba nie trzeba przypomniać, które.
O tym właśnie pisze Davis.

[cillian1]

oczywiście że z Polaków. Obcy na takim stołku by nie rozkazywał, ale jest jeszcze jedna "rasa" ludzi - sprzedawczyki. :)

wajdziki,kutzyki,krzywonoski...

[normalny.cz.lowiek.1]

cillian1 napisał: ale jest jeszcze jedna "rasa" ludzi - sprzedawczyki. :)

[indeed4]

Aaaaa! Ale tego to już chyba Davis nie zgłębiał ....zresztą, co on by wybadał ? Przecież to też sprzedawczyk :-)


www.polskatimes.pl/fakty/326054,prof-norman-davies-o-pis-to-sekta-trzeba-im-dac-czas-i-oni,id,t.html

[marsjaninzwenusa]

Powstanie Warszawskie - klęska, powstanie styczniowe - klęska, powstanie listopadowe - klęska, 3 rozbiory Polski - klęska, najazd w 1939 ZSRR i hitlerowców na Polskę - klęska.
To ja się pytam jakim cudem mamy teraz niepodległą Polskę i możemy mówić po polsku a nie po niemiecku i nie po rosyjsku? Czci sie na potęgę narodowe klęski, a mało, a nawet nic nie mówi o tym, dzięki czemu mamy to co obecnie. Ciężka, codzienna praca dla dobra narodu pomijana jest milczeniem. Liczy się tylko to, żeby umrzeć za ojczyznę - nawet nadaremnie.

[kaczyjar]

Nawet juz nie mowia ze to JPII dal nam wolnosc- świnie jedne.

[niegracz]

Też jestem za pełna prawda o powstaniu
do wybuchu którego zachecały rozgłosnie komunistów polskich i sowieckie

warto wiedzieć np. że
Patrząc na mapę działan z 1944 roku widac że sowieci doszli wzdłuz
Wisły az do Miedzeszyna
- obecnie Wal Miedzeszyński to ulica na Pradze.

wtedy to było przedmiescie - bardzo blisko mostów i centrum
byli tam juz ok. 31 lipca

ale 2 sierpnia Stalin polecił wstrzymac wszelkie działania ofensywne -
gdyz wybuchło powstanie - co mu bardzo pasował

Ale działal w ten sposób także na niekorzyśc wlasnych wojsk.

Wystarczyło chocby zdobyć jeszcze parę km terenu na Linii Otwock
Miedzeszyn i przybliżyć się do Pragi.

Po co ?

Aby uzyskać ogromną korzyść militarną:

- sparaliżować warszawski węzeł komunikacyjny
( wszystkie ważne cele w zasiegu artylerii)
- dworce kolejowe, mosty
którymi Niemcy dostarczali zaopatrzenie , przerzucali wojsko.

W każdej wojnie węzy komunikacyjne to jeden z głównych celów armii

Jedyny wyjątek stanowiły działania sowietów pod Warszawą.

[adams96]

Towarzyszu lub byly SB-eku takie tlumaczenie ciemnemu narodowi polskiemu podawali sekretarze PZPR na szkoleniach i w sekcji propagandy.Dotyczylo to glownie tepych sekretarzy Komitetow Gminnych bo juz w wojewodzcy i w KC byli troche madrzejsi .Zamknij sie osle i nie obrazaj powstancow ktorzy zgineli abys obecnie mogl wypisywac swoje idiotyzmy na tym Forum.

[x2468]

Zwracasz sie do pisiurkow?

Swój ciągnie do swego ;)

[ave.duce]

x2468 napisał:

> Zwracasz sie do pisiurkow?

[zec]

Przed paroma laty oglądałem w tv program o powstaniu i starsza kobieta - uczestniczka powstania - opowiadała miedzy innymi, jak bardzo ich kochał warszawski lud: jak pluli na nich, jak matki rzucały im pod nogi trupy swoich dzieci..
Jest coś o tym tym muzeum?

Naprawdę nie ma w inkryminowanym muzeum

[wkkr]

ekspozycji poświęconej ofiarmo wojskowym i cywilnym oraz stratom materialnym?
Wierzyć mi się nie chce......

[skok]

pan_ryj_zapijaczony_banow_26 napisał:

>
> Wielokrotnie na tym forum wielu z nas pisało, dlaczego czcimy swoje klęski, a n
> ie zwycięstwa!
> Bo faktem jest, ze Powstanie w Getcie Warszawskim było powstaniem przegranym i to sromotnie, czyli klęską. Niestety pan Aleksander Kwaśniewski budując to muzeum usiłował przekuć klęskę w zwycięstwo czy bohaterstwo.
> Jakie to było zwycięstwo to wszyscy wiemy:
> 56 tys. poległych powstańców!
> Zniesiona z powierzchni ziemi duza czesc stolicy Polski , miasta Warszawa!
> Nie kwestionuję bohaterstwa szeregowych powstańców, bo jest niepodważalne, ale
> czy warto było?
> Dlaczego o tym pisze, bo przed chwilą jakis zapijaczony przyglup na forum GW osmieli sie zabrac glos w sprawie, o ktorej nie ma zielonego pojecia.
>
>
> ps,
> do dyżurnego. Wątek nie jest ani religijny, ani historyczny, ani humorystyczny,
> ani smoleński, dlatego prosze o pozostawienie na FK.
> Pozdrawiam.
>

Muzeum Historii Zydow Polskich

[skok]

www.jewishmuseum.org.pl/pl/cms/muzeum/

[ossey]

Kierujc sie logika domoroslych tutejszych "historykow" i polmozgow wychowanych na paszkwilach produkowanych przez SB i NKWD my nie powinnismy zaczynac wojny z Niemcami. Przeciez mozna bylo isc na ugode z Hitlerem....byla to calkiem realna opcja , wielokrotnie proponowana nam przez Htlera....pewnie nasz kraj by nie zostal tak zniszczony i pewnie bysmy nie poniesli takich starat w ludnosci nawet zakladajac wspolna woje z Hitlerem przeciw Rosji.
Kierujac sie logiga tutejszych polmozgow....nie powinnismy wogole tworzyc ruchu oporu....bo za to byly pacyfikowane polskie wsie....
I co najwazniesze ....po co bylo pomagac Zydom przeciez za pomoc grozila smierc...