To jest to?

[zoro_wieczorowo_poro]

To jest ta sama część wg Macierewicza. Wg was PiSięta też?
Kokpit się już znalazł? :D
wyklepana część :D
i przed klepaniem :D

Liczą, że ciemny lud kupi każdy kit.

[hal9000]

Sami pewnie nie wierzą w te brednie.

ty mozesz kupowac ruski kit

[hordol]

POwodzenia

Ja nie kupuję kitu. nt

[hal9000]

[zoro_wieczorowo_poro]

odpowiedz na pytanie: czy wg ciebie to jest TA SAMA część

[hordol]

samokot został zbdany przez rosjan i tylko przez rosjan. fotograficzne puzzle rozwiazuj sobie sam

[zoro_wieczorowo_poro]

jak na razie to Macierewicz twierdzi że to ta sama część wyklepana przez ruskich blacharzy i lakierników. Zastanawiam się jaką trzeba mieć sieczkę w głowie żeby w te brednie wierzyć bez zawahania i zwątpienia, i co tydzień z renciny dokładać się do pękającego konta największego żałobnika posmoleńskiego , pana red. Sakiewicza

tak w sumie to nie wiadomo

[hordol]

bo od poczatku katastrofy do dzis wlacznie zaden z polskich ekspertów nie ma dostepu do wraku.
dziwne co?

[pies_na_czarnych]

hordol napisała:

> bo od poczatku katastrofy do dzis wlacznie zaden z polskich ekspertów nie ma do
> stepu do wraku.
> dziwne co?

Co w tym dziwnego. Skoncza sledztwo to bedziesz mogl ten zlom sprowadzic do Polski i "godnie" zlozyc go w ogrodku panaPrezesa.

[hordol]

oczywiscie-sukcesywne niszczenie wraku w pierwszych dniach a nastepnie trzymanie go na wolnym powietrzu przez wiele miesiecy to według ciebie rutynowe procedury stosowane przy badaniu katastrofy lotniczej

[pies_na_czarnych]

hordol napisała:

> oczywiscie-sukcesywne niszczenie wraku w pierwszych dniach a nastepnie trzyman
> ie go na wolnym powietrzu przez wiele miesiecy to według ciebie rutynowe proced
> ury stosowane przy badaniu katastrofy lotniczej

A co mieli z tym zlomem robic? Pod kolderke schowac?
W pierwszych dniach zbadali wrak wzieli probki i chwatit. Na calym swiecie tak sie robi.

[hordol]

do tych rosyjskich " badan" nie ma zadnych dowodów-po prostu stwierdzili ze jest tak a nie inaczej.

oczywiscie ty mozesz aprobowac zachowanie rosjan ale ja moge miec inne zdanie.

[p.heniu]

A mi siem widaji, że my też prowadzimy śledztwo. W polskim sledztwie wrak jest potrzebny. Chodzą niesprawdzone plotki, że to polski samolot polska załoga polski prezydent i polscy pozostali pasażerowie.

Rosjanie już szukali pod Smoleńskiem i takie rzeczy znajdowali:
1) Na zwłokach nr 92: List w Warszawy, adresowany do Czerwonego Krzyża dla Centralnego Biura Jeńców Wojennych – Moskwa, ul. Kujbyszewa nr 12. List napisany po rosyjsku. W liście tym Zofia Zygoń prosi o podanie jej miejsca pobytu jej męża Tomasza Zygonia. List datowany 12.09.1940 r. Na kopercie widnieje niemiecki stempel pocztowy – „Warszawa, IX-40” i stempel – „Moskwa, Urząd Pocztowy nr 9, ekspedycja, 28 IX 1940 r.” oraz rezolucja czerwonym atramentem po rosyjsku: „ewid. ustalić obóz i skierować dla wręczenia. 15 IX 40 r.” (podpis nieczytelny).
2) Na zwłokach nr 4: Karta pocztowa polecona nr 0112 z Tarnopola ze stemplem pocztowym „Tarnopol 12 XI 40 r.” (Tekst napisany odręcznie i adres wyblakły).
3) Na zwłokach nr 101: Kwit nr 10293 z 19 XII 1939, wydany przez obóz kozielski, na otrzymany od Lewandowskiego Edwarda Adamowicza złoty zegarek. Na odwrocie kwitu notatka z 14 marca 1941 r. o sprzedaży tego zegarka w magazynie „Juwelirtorgu”.
4) Na zwłokach nr 46: Kwit (numer nieczytelny) wydany 16 XII 1939 r. przez obóz starobielski na otrzymany od Araszkiewicza Włodzimierza Rudolfowicza złoty zegarek. Na odwrocie kwitu notatka z 25 marca 1941 r., że zegarek sprzedano w magazynie „Juwelirtorgu”.
5) Na zwłokach nr 71: Papierowy obrazek święty z wizerunkiem Chrystusa, znaleziony między 144 i 145 stroną modlitewnika katolickiego. Na odwrocie obrazka świętego napis, z którego czytelny jest podpis – „Jadwinia” i data „4 kwietnia 1941 r.”
6) Na zwłokach nr 46: Kwit z dnia 6 kwietnia 1941 r., wydany przez obóz nr 1-ON, na otrzymane od Araszkiewicza pieniądze w sumie 225 rubli.
7) Na tychże zwłokach nr 46: Kwit z dnia 5 maja 1941 r., wydany przez obóz nr 1-ON, na otrzymane od Araszkiewicza pieniądze w sumie 102 rubli.
8) Na zwłokach nr 101: Kwit z dnia 18 maja 1941 r. wydany przez obóz nr 1-ON, na otrzymane od Lewandowskiego E. pieniądze w sumie 175 rubli.
9) Na zwłokach nr 53: Nie wysłana kartka pocztowa, pisana po polsku, adresowana: Warszawa, Bagatela 15 m. 47. Irena Kuczyńska. Datowana 20 czerwca 1941 r. Nadawca: Stanisław Kuczyński."

Mam mocno ograniczone zaufanie do funkcjonariuszy NKWD i ich następców.

[zoro_wieczorowo_poro]

co ty mi tu heniutek pi3rdolisz za farmazony? Pytanie jest proste: czy wg ciebie te 2 linkowane zdjecia przedstawiaja TEN SAM fragment samolotu, i jak twierdzi Macierewicz jeden jest przed, a drugi po klepaniu przez ruskich
-
9 kwietnia , wieczorem, 95% ludzi którzy usłyszeliby że Lech Kaczyński spocznie na Wawelu, posmarkałoby się ze śmiechu

[p.heniu]

Wolałbym, żeby wrak nie niszczał, żeby do wraku mieli dostęp polscy i natowscy specjaliści. To jest najlepszy sposób na przecięcie spekulacji. Nie wierzę kagiebowcowi.

Ci, którzy pokładają ufność w ustalenia rosyjskiej prokuratury są, jakby tu powiedzieć... , mało roztropni, naiwni, idiotami?

[boblebowsky]

p.heniu napisał:

> Wolałbym, żeby wrak nie niszczał, żeby do wraku mieli dostęp polscy i natowscy
> specjaliści. To jest najlepszy sposób na przecięcie spekulacji. Nie wierzę kagi
> ebowcowi.
>
> Ci, którzy pokładają ufność w ustalenia rosyjskiej prokuratury są, jakby tu pow
> iedzieć... , mało roztropni, naiwni, idiotami?

A skąd wniosek, że wrak jest potrzebny ekspertom na bieżąco? Może wystarczyły badania przeprowadzone zaraz po katastrofie? No chyba, że twierdzisz, że nasi specjaliści go nie badali?

[p.heniu]

A ty skąd wiesz, że go badali?
Podaj wykaz przeprowadzonych dowodów z opinii biegłych i okoliczności ktorych dotyczyły te opinie.

Jaki elementy zostały poddane szczegółowym oględzinom i jakie badania techniczne przeprowadzono. Co ustalono w wyniku oględzin.

W uwagach RP do raportu czytam m.in:
Protokół z oględzin miejsca zdarzenia. Nie otrzymano
Szkic miejsca zdarzenia. Otrzymano - maj 2010 r.

Materiał filmowy sporządzony na miejscu zdarzenia bezpośrednio po
katastrofie Nie otrzymano

Materiał filmowy dokumentujący wykonywane oględziny i czynności
podejmowane na miejscu zdarzenia. Nie otrzymano
Dokumentacja fotograficzna z miejsca zdarzenia wykonana bezpośrednio
po katastrofie. Nie otrzymano

Dokumentacja fotograficzna dokumentująca wykonywane oględziny
i czynności podejmowane na miejscu zdarzenia. Nie otrzymano
Schemat miejsca zdarzenia. Otrzymano - maj 2010 r.

Dokumentacja fotograficzna i filmowa wraku samolotu z miejsca
zdarzenia dokumentująca przebieg przemieszczania szczątków. Nic otrzymano

Dokumentacja fotograficzna i filmowa wraku samolotu dokumentująca
przebieg rekonstrukcji wraku samolotu. Nie otrzymano

Dokumentacja fotograficzna i filmowa dokumentująca umiejscowienie
i stan techniczny urządzeń lotniskow7ch - w tym oświetlenia. BRL i DRL. Nie otrzymano

Materiały filmowe i zdjęciowe zebrane przez agencje informacyjne na
miejscu zdarzenia. Nie otrzymano

Wykaz przeprowadzonych ekspertyz technicznych urządzeń, systemów
i przyrządów pokładowych samolotu. Nie otrzymano

Wykaz ekspertyz technicznych urządzeń, systemów i przyrządów
pokładowych samolotu będących w trakcie realizacji z podaniem terminu ich
zakończenia. Nie otrzymano

Wykaz planowanych do wykonania ekspertyz technicznych urządzeń,
systemów i przyrządów pokładowych samolotu z podaniem terminu ich
rozpoczęcia i zakończenia. Nie otrzymano

Wyniki ekspertyz badania pobranych z wraku próbek paliwa, olejów
i cieczy hydraulicznych. Otrzymano wrzesień 201 Or.
Książka obsługi samolotu Tu-154M. która znajdowała się na pokładzie
samolotu i została odnaleziona na miejscu katastrofy. Otrzymano - wrzesień 201 Or.

Dokumentacja techniczna samolotu Tu-l54M (udostępnione MAK) Otrzymano

Odzyskane z miejsca zdarzenia dokumenty załogi związane
z przygotowaniem i realizacją lotu. Otrzymano — wrzesień 201 Or.

Oświadczenia i notatki z rozmów ze świadkami zdarzenia (lista powinna
obejmować zarówno osoby ze strony polskiej znajdujące się na lotnisku
w Smoleńsku jak również świadków ze strony Federacji Rosyjskie, w tym
osób uczestniczących w akcji ratowniczej). Nic otrzymano

Wytworzone przez służby meteo Białorusi i Rosji depesze TAF i METAR
okolicznych lotnisk przekazane do sieci AFTN z dnia 7 i 10 kwietnia 2010 r. Były dostępne w zakresie lotnisk cywilnych

Zestaw danych cogodzinnych o pogodzie ze stacji synoptycznej Smoleńsk
Południowy - z dnia 10 kwietnia 2010 r. Otrzymano informacje

Oświadczenie personelu lub służby meteo z lotniska Smoleńsk
„Północny" o postępującej zmianie warunków. Otrzymano

Dokument zawierający informację czy w bezpośredniej bliskości lotniska
znajdują się inne stacje rejestrujące stan warunków atmosferycznych (np. stacje
drogowe, uczelniane, inne), oraz dane z tych stacji. Nie otrzymano

Depesze METAR z lotnisk Moskwa - Wnukowo. Mińsk i Witebsk w dniu
10.04.2010 r. Były dostępne w systemie AFTN

Protokoły sądowo-lekarskie sekcji (oględzin) zwłok członków załogi
i osób przebywających w kokpicie . Nie otrzymano

Wyniki badań biochemicznych i toksykologicznych załogi i osób
przebywających w kokpicie. Nie otrzymano

Protokoły prowadzonych czynności i badań identyfikacyjnych ofiar
katastrofy. Nie otrzymano

[boblebowsky]

Bo mówił o tym w sejmie minister polskiego rządu do którego mam większe zaufanie niż do pożal się boże raiomaryjnych ekspertów, mr. copy paste.

minister niejaka kopacz

[hordol]

tez wiele mówila. potem okazało sie to klamstwem

[boblebowsky]

hordol napisała:

> tez wiele mówila. potem okazało sie to klamstwem

Sramstwem! Nikt normalny nie kwestionował do tej pory sprawozdania szefa polskiej komisji! Ale wiem była eksplozja, w twoim łbie.

tyPOwe zachowanie leminga

[hordol]

brak argumentów wiec uzywamy rynsztokowego jezyka

[boblebowsky]

Rynsztok to płynie z twojej zakłąmanej gęby.

[p.heniu]

Mówił, mówił.
Widział ktoś to o czym mówił.

Miller podobno podpisał 31 V jakieś memorandum . Miało być jawne. Do dziś go nikt nie widział i w URMie memorandum nie ma. Tusk się umawia na krzywy ryj. Nikt nie wie o co się umówił. Co to do cholery jest? Nawet nie jak włamanie do garażu.

[boblebowsky]

> Mówił, mówił.
> Widział ktoś to o czym mówił.

Na pewno nie, polscy eksperci i prokuratorzy poruszali się tam w czapkach niewidkach.

[zoro_wieczorowo_poro]

ale wątek nie jest o zabezpieczeniu wraku heniuś :)
Macierewicz twierdzi że to ta sama część. A ty jak się na to zapatrujesz?

[p.heniu]

Ten watek jest o m.in. wyjaśnianiu przyczyn katastrofy, możliwych hipotezach, spekulacjach, być może bezzasadnych ale wynikających z braku dostępu do materiału dowodowego.

Piszesz nieprawdę.

[boblebowsky]

To co łżesz czy po prostu nie wiesz co piszesz?

hordol napisała:

> bo od poczatku katastrofy do dzis wlacznie zaden z polskich ekspertów nie ma do
> stepu do wraku.
> dziwne co?

[hordol]

polscy eksperci nie mieli dostepu do wraku.

czyli jednak łżesz.

[boblebowsky]

Z odpowiedzi ministra Jerzego Millera z dnia 21 lutego 2011r. znak BMP-0714-2-7/11/JD na zapytanie poselskie posłanki Jolanty Szczypińskiej (treść zapytania na stronie sejmowej w dziale zapytania) wynika że:

- w dniach 10-22 kwietnia 2010r. w badaniu wraku samolotu TU-154M w Smoleńsku brało udział 26 polskich ekspertów wojskowych i cywilnych,

- wspólnie z przedstawicielami FR polscy eksperci prowadzili badania związane z oględzinami wraku samolotu, przeglądem jego dokumentacji oraz uzyskaniem materiałów i nagrań, między innymi z wieży kontroli lotów,

- polscy eksperci uczestniczyli w wysłuchaniu osób z obsługi lotniska, prowadzili pomiary rozmieszczenia środków elektroświetlnych i radionawigacyjnych, sporzadzając szkice sytuacyjne,

- analizowali materiały dotyczące warunków atmosferycznych panujących w dniu 10 kwietnia 2010r. na lotnisku Smoleńsk - Północny,

- polscy eksperci uczestniczyli w pracach związanych z analizą materiałów obiektywnej kontroli lotów z rejestratorów pokładowych samolotu.

[hordol]

masz dostep do ekspertyz spektrochromatograficznych przeprowadzonych przez polaków?
masz dostep do oryginałow czarnych skrzynek?
masz dostep do wraku?
czy polacy brali udział w sekcjach?

zvyt wiele bylo spektakularnych katastrof w rosji krytych i zamydlanych przez najwyzsze wladze aby móc im ufac.

[boblebowsky]

hordol napisała:

> masz dostep do ekspertyz spektrochromatograficznych przeprowadzonych przez pola
> ków?
> masz dostep do oryginałow czarnych skrzynek?
> masz dostep do wraku?
> czy polacy brali udział w sekcjach?

A mnie to po co, wystarczy, że nasi eksperci.

[hordol]

ruscy to nie moi eksperci

No to jeszcze raz, tylko się skup.

[boblebowsky]

Z odpowiedzi ministra Jerzego Millera z dnia 21 lutego 2011r. znak BMP-0714-2-7/11/JD na zapytanie poselskie posłanki Jolanty Szczypińskiej (treść zapytania na stronie sejmowej w dziale zapytania) wynika że:

- w dniach 10-22 kwietnia 2010r. w badaniu wraku samolotu TU-154M w Smoleńsku brało udział 26 polskich ekspertów wojskowych i cywilnych,

- wspólnie z przedstawicielami FR polscy eksperci prowadzili badania związane z oględzinami wraku samolotu, przeglądem jego dokumentacji oraz uzyskaniem materiałów i nagrań, między innymi z wieży kontroli lotów,

- polscy eksperci uczestniczyli w wysłuchaniu osób z obsługi lotniska, prowadzili pomiary rozmieszczenia środków elektroświetlnych i radionawigacyjnych, sporzadzając szkice sytuacyjne,

- analizowali materiały dotyczące warunków atmosferycznych panujących w dniu 10 kwietnia 2010r. na lotnisku Smoleńsk - Północny,

- polscy eksperci uczestniczyli w pracach związanych z analizą materiałów obiektywnej kontroli lotów z rejestratorów pokładowych samolotu.

konkretnie

[hordol]

czy masz protokoly z polskich badan spektrochromatograficznych przeprowadzonych w polsce w kierunku eksplozji na pokladzie samolotu?

[boblebowsky]

konkretnie to jesteś pisim tłumokiem do którego żadne argumenty nie przemawiają. Jedyne co łykasz to bełkot rydzykowych pseudo ekspertów.

tyPOwe

[hordol]

nie potrafisz odpowwiedziec na podstawowe pytania wiec uciekasz sie do wyzwisk

[boblebowsky]

hordol napisała:

> nie potrafisz odpowwiedziec na podstawowe pytania wiec uciekasz sie do wyzwisk

Pytania??!!!

hordol napisała:
>bo od poczatku katastrofy do dzis wlacznie zaden z polskich ekspertów nie ma dostepu do >wraku. dziwne co?

- w dniach 10-22 kwietnia 2010r. w badaniu wraku samolotu TU-154M w Smoleńsku brało udział 26 polskich ekspertów wojskowych i cywilnych,

- wspólnie z przedstawicielami FR polscy eksperci prowadzili badania związane z oględzinami wraku samolotu, przeglądem jego dokumentacji oraz uzyskaniem materiałów i nagrań, między innymi z wieży kontroli lotów,

- polscy eksperci uczestniczyli w wysłuchaniu osób z obsługi lotniska, prowadzili pomiary rozmieszczenia środków elektroświetlnych i radionawigacyjnych, sporzadzając szkice sytuacyjne,

- analizowali materiały dotyczące warunków atmosferycznych panujących w dniu 10 kwietnia 2010r. na lotnisku Smoleńsk - Północny,

- polscy eksperci uczestniczyli w pracach związanych z analizą materiałów obiektywnej kontroli lotów z rejestratorów pokładowych samolotu.

Ja czegoś nie potrafię? Naucz się najpierw debilu czytać ze zrozumieniem!

[hal9000]

brało udział 26 polskich ekspertów wojskowych i cywilnych

przecież fakty nie są ważne dla pisiaków. oni mają wytyczne.

tyPOwe plujesz? to fajnie

[hordol]

zaplątałes sie we własnych klamstwach

[boblebowsky]

hordol napisała:

> zaplątałes sie we własnych klamstwach

Won przygłupie !

A KTO tam eksplodował na pokładzie?

[wos9]

hordol napisała:

> czy masz protokoly z polskich badan spektrochromatograficznych przeprowadzonyc
> h w polsce w kierunku eksplozji na pokladzie samolotu?

[volupte01]

Faktem jest że wraku nam jeszcze nie wydano , ale to że Polacy nie maja do niego dostepu to kłamiesz.wpolityce.pl/view/9624/Edmund_Klich_w_RMF_FM__Ja_jestem_przekonany__ze_byla_to_katastrofa_lotnicza_a_nie_zamach.html

[hordol]

edmund to uwierzył w swoja gwiazdę medialna. pieprzy od rzeczy 3 po 3

Macierewicz jest znacznie lepszy w te klocki.

[wos9]

hordol napisała:

> edmund to uwierzył w swoja gwiazdę medialna. pieprzy od rzeczy 3 po 3

[rydzyk_smigly]

Wystarczy popatrzeć i porównać.
www.airliners.net/photo/0254805/
Foto kokpitu tuż po katastrofie, a właściwe zanihilowany przód samolotu z ocałałym jedynie podwoziem przednim (tym z 2 kołami) był wielokrotnie pokazywany w Der Dzienniku. Nie wiem, gdzie oni trzymają archiwum foto, bo można by znaleźć i podetknąć pod pisiorskie nochale.

[hal9000]

Nie wiem, gdzie oni trzymają archiwum foto, bo można by znaleźć i podetknąć pod pisiorskie nochale.

Co ty? Jeżeli na fotografii jest coś niezgodnego z teorią zamachu to jest ona oczywiście sfałszowana. Jeżeli czyjeś zeznania przeczą tej teorii to znaczy, że to musi być agent (płatny). Logiczne myślenie i zdrowy rozsądek to ostatnia rzecz o jaką umysły pisiaków można posądzić.