Kapitan Wrona

[haen2010]

Jeszcze pamietam jak mi wymyślano na forum od ostatnich, kiedy nabijałem sie z głupoty załogi Boinga 767, która nie potrafiła wcisnąć bezpiecznika i skasowała świetny samolot.

Bronek ich Belwederem i orderami honorował. Dupek od dupków, jak to solidaruchy mają w genach po komuchach. Skąd się bierze takie zbiorowe zidiocenie?

Ech, ci nasi bohaterowie! Niektórzy pod Smoleńskiem polegli na wieki wieków.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12774135,Wylaczony_bezpiecznik_przyczyna_klopotow_z_ladowaniem.html

pan Kapitan Wrona

[wsk175]

haen2010 napisał
. Skąd się bierze takie zbiorowe zidiocenie?

Jak widzę marsze pisowsko-kościelno-"solidarnościowe" to też się tak zastanawiam.............

Kapitan Wrona postępował jak profesjonalista

[brysio76]

I dlatego nikt nie zginął w przeciwieństwie do Smoleńska i Mirosławca. A bawić się na zasadzie "a teraz zobaczymy co będzie jak wciśniemy ten dzyndzel" to ty możesz w swoim warsztacie w piwnicy.

Jaka tam Wrona..

[rozkoszny_bobasek]

Kapitan Sowa na tropie..
bezpiecznika..

[hummer]

brysio76 napisał:

> I dlatego nikt nie zginął w przeciwieństwie do Smoleńska i Mirosławca. A bawić
> się na zasadzie "a teraz zobaczymy co będzie jak wciśniemy ten dzyndzel" to ty
> możesz w swoim warsztacie w piwnicy.

Otóż to. Ponoć procedury zabraniają manipulowania przy elektryce w trakcie lotu, w tym przy bezpiecznikach.

[bozon.higsa]

hummer napisał:

> brysio76 napisał:
>
> > I dlatego nikt nie zginął w przeciwieństwie do Smoleńska i Mirosławca. A
> bawić
> > się na zasadzie "a teraz zobaczymy co będzie jak wciśniemy ten dzyndzel"
> to ty
> > możesz w swoim warsztacie w piwnicy.
>
> Otóż to. Ponoć procedury zabraniają manipulowania przy elektryce w trakcie lotu
> , w tym przy bezpiecznikach.
>


Jeszcze dodatkowo zdecydował się lądować na brzuchu,nie tak jak ci debeściaki ze Smoleńska,którzy uparli się lądować we smoleńskiej mgle na podwoziu.

[zoil44elwer]

A może by tak jeszcze raz generalska WRONa? Dla wprowadzenia(wyegzekwowania)normalności.Bo PANIE istny cyrkus sie zrobił w tej eRPe 3,5.

Chłopie

[douglasmclloyd]

Tobie, jak się lampka w samochodzie zapali, to jedziesz do warsztatu, zamiast samemu naprawić.

[haen2010]

Na stację od benzyny, mój drogi, na stację zatankować.

[douglasmclloyd]

haen2010 napisał:

> Na stację od benzyny, mój drogi, na stację zatankować.

To nie ta lampka ;)

[l_zaraza_l]

Jestem pewna, że są procedury i instrukcje producenta. Czy załoga (i obsługa naziemna) nie szukała w nich rozwiązania problemu (w takiej sytuacji sprawdź bezpiecznik) czy go nie znalazła?

[hummer]

l_zaraza_l napisała:

> Jestem pewna, że są procedury i instrukcje producenta. Czy załoga (i obsługa na
> ziemna) nie szukała w nich rozwiązania problemu (w takiej sytuacji sprawdź bez
> piecznik) czy go nie znalazła?
>

Ponoć w procedurach producenta tego nie ma. A procedury obowiązujące kapitana, nie zezwalają na grzebanie przy instalacji elektrycznej w trakcie lotu. "Wyskoczył" bezpiecznik, czyli mogło dojść do zwarcia. Nawet w samochodach operacja na bezpiecznikach jest nie możliwa w trakcie jazdy - celowo.

[zbigniew_clapton]

Uważam, że wina leży po stronie Boeinga. W instrukcji postępowania na wypadek awarii podwozia nie umieścili punktu 679: "sprawdzić bezpiecznik". A poważnie - jeśli bezpiecznik wystrzelił, to nie dlatego, że był przyczyną awarii, tylko jej skutkiem.

[zgred-zisko]

A skąd wiesz, że bezpiecznik był wywalony w czasie, gdy załoga go sprawdzała? To, że bezpiecznik był wywalony po "wylądowaniu" nie znaczy nic, a właściwie znaczy, że układ się załączył, dopiero wtedy gdy samolot przyziemił.

[bozon.higsa]

zgred-zisko napisał:

> A skąd wiesz, że bezpiecznik był wywalony w czasie, gdy załoga go sprawdzała?
> To, że bezpiecznik był wywalony po "wylądowaniu" nie znaczy nic, a właściwie zn
> aczy, że układ się załączył, dopiero wtedy gdy samolot przyziemił.


Jest obowiązek wydania opinii dokładnie przed upływem roku po zdarzeniu.
Pamietam co pisałeś dwa miesiące temu, gdy ja założyłem wątek o tzw. bezpieczniku.
Ten raport jest szczątkowym raportem ale musiały być podane wnioski.
Na szczegółowy raport poczekamy.
Dlatego obecnie możemy tylko dywagować, nic więcej.
Zarówno moja opinia,że iwina jest załoga, jak i Twoja, że nie ponosi odpowiedzialności są prawdziwe.

[zgred-zisko]

Dokładnie tak. To co wiemy, to nawet nie jest "szczątkowy raport" To jest dziennikarski opis tego raportu.

[damakier1]

Jak juz coś linkujesz, to chociaż sam przeczytaj. Stoi tam, jak byk napisane: Czy załoga popełniła błąd? - Na razie trwają badania - ucina Targalski.
No to poczekaj spokojnie, aż badania sie zakończą i nie bądź taki wyrywny z wydawaniem ocen.

[bardzolysapala]

Pewnie, co widać wyszkolili go Amerykanie.
Ciekawe jak mu napisali instrukcje do jazdy na rowerze?
Bezpiecznik nawet moja żona, którą uwazam za tepa potrafi włączyć Nie było plany B?

[douglasmclloyd]

bardzolysapala napisał:

> Pewnie, co widać wyszkolili go Amerykanie.
> Ciekawe jak mu napisali instrukcje do jazdy na rowerze?
> Bezpiecznik nawet moja żona, którą uwazam za tepa potrafi włączyć Nie było
> plany B?

Najwyraźniej nie było jej na pokładzie.

W samochodzie w trakcie jazdy autostrdą? :)

[hummer]

bardzolysapala napisał:

> Bezpiecznik nawet moja żona, którą uwazam za tepa potrafi włączyć Nie było
> plany B?

[3alfa.alfa]

hummer napisał:

> bardzolysapala napisał:
>
> > Bezpiecznik nawet moja żona, którą uwazam za tepa potrafi włączyć Nie
> było
> > plany B?
>
>
A spalił ci sie kiedykolwiek podczas jazdy?

Spalił

[hummer]

3alfa.alfa napisała:

> hummer napisał:
>
> > bardzolysapala napisał:
> >
> > > Bezpiecznik nawet moja żona, którą uwazam za tepa potrafi włączyć
> Nie
> > było
> > > plany B?
> >
> >
> A spalił ci sie kiedykolwiek podczas jazdy?
>

Dlatego np. światła mijania masz na dwóch bezpiecznikach.

[x2468]

Owszem.Mi się paliły dwa razy w dwóch rożnych autach.Raz podczas jazdy na autostradzie w czasie śnieżycy spalił się bezpiecznik od wycieraczek.Drugi raz również na autostradzie podczas ulewy również od wycieraczek.W obu przypadkach pozostał pas awaryjny.Na szczęście nie na polskiej autostradzie a wiec na pasie awaryjnym nie było aut wędkarzy,grzybiarzy,spacerowiczów,odśnieżarki dzieci z pieskiem turystow i rowerzystów.

[zoil44elwer]

Tuż po starcie z lotniska NEWARK kpt WRONA "zorientował się" że jest coś nie ten tego z podwoziem.Mimo to decyduje o dalszym,kilkugodzinnym locie przez Atlantyk !!

[zgred-zisko]

To on się zdecydował, czy kontrola w Warszawie? I do czego nad Atlantykiem używa się podwozia?

[zoil44elwer]

Nawet drobniejsze usterki stwierdzone tuż po starcie powodują że piloci nie polskich linii lotniczych "zawracają" na lotnisko z którego wystartowali(najbliższe) NIE ryzykowali by lotu nad ATLANTYKIEM.Kontrola lotów decyduje o kontynuowaniu lotu czy kapitan samolotu?Chyba było a la POLLACCA=Kapitan po radiotelekonferencji z Radą Nadzorczą,Zarządem i MT,B i GM(S Nowak) wspólnie podjęli decyzję-Awaryjne lądowanie na Okęciu znacznie tańsze niż w NEWARK

A co z paliwem?

[hummer]

Lądowanie, pożar, cały pokład pieczonych kurczaków.

Fajnie jest gdybać.

[zoil44elwer]

hummer napisał:

> Lądowanie, pożar, cały pokład pieczonych kurczaków.
>
> Fajnie jest gdybać.
>
Techniczne i ekonomiczne przesłanki były argumentem za kilka godzinnym,ryzykownym lotem do Warszawy.
Lądowanie awaryjne w Newark po spuszczeniu kilku ton paliwa to kilkaset tysięcy USD.A tak to doleciało się na tanie Okęcie.A co z paliwem,samoloty z zabitymi pasażerami płoną po zderzeniu z ziemią po uprzednim pozbyciu się paliwa.

[kzet69]

Zoil napisał:"zoil44elwer napisał:

> Nawet drobniejsze usterki stwierdzone tuż po starcie powodują że piloci nie pol
> skich linii lotniczych "zawracają" na lotnisko z którego wystartowali(najbliższ
> e)"

Czepiasz się, po pierwsze miał samolot pełen paliwa, a ten model nie ma instalacji do zrzutu, więc musiałby 8-9 godzin latać w kółko nad Nowym Jorkiem, wyobrażasz sobie stężenie paniki na pokładzie po tak długim krążeniu w kółko? Po drugie pamiętaj o różnicy czasu, awaryjne lądowanie w USA miałoby miejsce w środku nocy, po trzecie każdy pilot woli lądować awaryjnie na "swoim " lotnisku a nie na obcym , no i koszty też się liczą. Parę miesięcy temu mój znajomy lecial Wizz Airem z Irlandii do Pyrzowic, też mieli (jeszcze gdzieś nad beneluksem) awarię (podobno systemu klimatyzacji) i gdzie polecieli? Gdzie lądowali? W Budapeszcie... a dlacego? No bo Wizz ma tam swoja bazę naprawczą i to było njtańsze rozwiązanie....

[bozon.higsa]

zgred-zisko napisał:

> To on się zdecydował, czy kontrola w Warszawie? I do czego nad Atlantykiem używ
> a się podwozia?


Pod opieką jakich kontrolerów znajduje się pilot, który ledwo wystartował z "Hameryki"?
Warszawy?

[kzet69]

Nie zgodzę się, nadal podtrzymuję swoje zdanie, ze w tej konkretnej sytuacji kpt. wrona zachował się optymalnie i co najważniejsze ludzie bezpiecznie dotarli na ziemię, tak że odznaczenia jak najbardziej zasłużone. A z bezpiecznikiem to poczekajmy do raportu koncowego, bo na razie wiemy że niewiele wiemy...

[man_sapiens]

Nie jestem pilotem. Ale jako inżynier wiem, że wciskanie bezpiecznika bez usunięcia przyczyny jego zadziałania może spowodować pożar...

[zomozadwa]

nie jestem inżynierem,
ale wiem, że wciskanie bezpiecznika bez usunięcia przyczyny jego zadziałania
może spowodować ponowne jego zadziałanie.
jeśli spowoduje pożar, to znaczy, że to był
włącznik/wyłącznik (ew. kartofel)
a nie bezpiecznik.

[haen2010]

Nie jestem pilotem. Ale jako inżynier wiem, że wciskanie bezpiecznika bez usunięcia przyczyny jego zadziałania może spowodować pożar...

Masz rację, ale nie na paru km wysokości i dużej szansie rozstrzaskania maszyny. Z ludźmi.

[zgred-zisko]

A ja nie jestem ani inżynierem elektrykiem, ani nawet zwykłym elektrykiem ale nie wierzę w to, że na pokładzie była choćby jedna osoba (wliczając stewardessy) która nie odróżniła by bezpiecznika włączonego od wywalonego. Jeśli więc, ktokolwiek z załogi samolotu stwierdził na pytanie kontroli naziemnej czy bezpiecznik jest aktywny, że jest, to znaczy, że był. Amen.

[bozon.higsa]

zgred-zisko napisał:

> A ja nie jestem ani inżynierem elektrykiem, ani nawet zwykłym elektrykiem ale n
> ie wierzę w to, że na pokładzie była choćby jedna osoba (wliczając stewardessy)
> która nie odróżniła by bezpiecznika włączonego od wywalonego. Jeśli więc, ktok
> olwiek z załogi samolotu stwierdził na pytanie kontroli naziemnej czy bezpieczn
> ik jest aktywny, że jest, to znaczy, że był. Amen.



Ja bym nie był tego taki pewny.
Ten bezpiecznik znajduje się za siedzeniem pilotów, w miejscu gdzie piloci stawiają swój bagaż osobisty.
Tak przynajmniej podawali w "mendiach".

[zgred-zisko]

Owszem, ale nie wtedy gdy dotyczy to sytuacji zagrożenia życia pasażerów i załogi. Ja w takiej sytuacji sprawdziłbym nawet bezpiecznik znajdujący się pod sedesem.
No, chyba, że przyjmiemy założenie, że lądowanie na brzuchu boeingiem było odwiecznym marzeniem załogi.

[bozon.higsa]

zgred-zisko napisał:

> Owszem, ale nie wtedy gdy dotyczy to sytuacji zagrożenia życia pasażerów i zało
> gi. Ja w takiej sytuacji sprawdziłbym nawet bezpiecznik znajdujący się pod sede
> sem.
> No, chyba, że przyjmiemy założenie, że lądowanie na brzuchu boeingiem było odwi
> ecznym marzeniem załogi.


Myślę, że nie było to marzeniem załogi.
Podobnie jak i w Smoleńsku.

[zgred-zisko]

Z tą różnicą, że kapitan Wrona nie miał na pokładzie zwierzchnika, który mógłby go zwymyślać od tchórzy.
Nalatałem się w życiu samolotami od groma ale ciągle żyję, bo miałem szczęście trafiać na pilotów, którzy przedkładali profesjonalizm nad ambicję.

[bozon.higsa]

zgred-zisko napisał:

> Z tą różnicą, że kapitan Wrona nie miał na pokładzie zwierzchnika, który mógłby
> go zwymyślać od tchórzy.
> Nalatałem się w życiu samolotami od groma ale ciągle żyję, bo miałem szczęście
> trafiać na pilotów, którzy przedkładali profesjonalizm nad ambicję.


Latałeś z wojskowymi pilotami?

[bozon.higsa]

Nalatałem się w życiu samolotami od groma ale ciągle żyję, bo miałem szczęście
> trafiać na pilotów, którzy przedkładali profesjonalizm nad ambicję.

Masz jakieś dowody, na to,że Protasiuk cierpiał na przerost ambicji?
Masz jakieś dowody na to,że zwierzchnik zwymyślał kapitana Protasiuka?

[zgred-zisko]

Miał akurat szczęście być wtedy drugim pilotem, ale co usłyszał pierwszy, to słyszał. Wiedział również, że pierwszy był oskarżony przez pana Karskiego, o odmowę wykonania rozkazu najwyższego dowódcy sił zbrojnych. I był świadom prowadzonej przeciwko niemu nagonki w sejmie.

[zomozadwa]

po prostu, Protasiuk był "mniej lękliwy"...
( jak kartofel I, raczył określić przymiot, którym powinien
cechować się kapitan prezydenckiej tutki).

[poddanywujasama]

No i co z tego? Psim obowiazkiem zalogi jest sprawdzic pozycje bezpiecznika, nawet gdyby byl w toalecie. To oni odpowiadaja za bezpieczenstwo pasazerow.

[man_sapiens]

Psim obowiązkiem załogi jest dokonać wszystkich sprawdzeń opisanych w procedurze, po to są checklisty. Samolot pasażerski to wyjątkowo skomplikowana maszyna. Jeżeli załogi zaczną ganiać po samolotowych wychodkach, żeby sprawdzić, czy nie ma tam czasem jakiegoś bezpiecznika, to ja przesiądę się na furmankę.
Swoją drogą, czy jest polski odpowiednik słowa "checklist"?

[zoil44elwer]

man_sapiens napisał:

> Nie jestem pilotem. Ale jako inżynier wiem, że wciskanie bezpiecznika bez usuni
> ęcia przyczyny jego zadziałania może spowodować pożar...

Podobno MOżE spowodować pożar.Bezpiecznik w ręku kpt Wrony to jak zapałki w ręku dziecka?