Niby taki mądry a jednak głupi

[l_zaraza_l]

Pan premier niby taki mądry a jednak głupi. A może uważa, że jego wyborcy są niepełnosprytni?

nie dam się namówić na wojnę z Kościołem

A przecież nie o żadną wojnę chodzi ale o realizowanie zapisów Konstytucji, która wyraźnie mówi o rozdziale państwa od KK.
KK, wierni, ich wierzenia oraz ich pieniądze osobno a państwo, społeczeństwo, prawo, budżet, osobno. Takie to trudne? Gdzie tu miejsce na jakąś wojnę?

[zalamanydokonca]

"Takie to trudne? Gdzie tu miejsce na jakąś wojnę?"
Wszędzie, od tego forum i tego portalu zaczynając. Premier doskonale wie co mówi, bo nie chodzi w tym przecież o nic innego jak zniszczenie kościoła i zagarniecie jego pieniędzy, wpływu na ludzi itp. To jedyny cel ludzi pokroju Palikota, prawdziwego faryzeusza

[ziner]

tysiąca lat zalamanydokonca napisał:

> "Takie to trudne? Gdzie tu miejsce na jakąś wojnę?"
> Wszędzie, od tego forum i tego portalu zaczynając. Premier doskonale wie co mów
> i, bo nie chodzi w tym przecież o nic innego jak zniszczenie kościoła i zagarni
> ecie jego pieniędzy, wpływu na ludzi itp. To jedyny cel ludzi pokroju Palikota,
> prawdziwego faryzeusza

A może raczej chodzi o zrzucenie jarzma tysiącletniej niewoli? Może chodzi o to, żeby dzieci nie miały od najmłodszych lat pranych mózgów. O to, żeby kler nie stał ponad prawem i nie był traktowany niczym przysłowiowa święta krowa. O to, żeby Polacy w ważnych sprawach myśleli sami, a nie łykali to, co im pracownik obcego państwa plecie. O to, żeby o naszych życiach decydowało nasze sumienie, a nie plemienne tabu pasterzy owiec sprzed tysiącleci.


"Do najbardziej odpowiedzialnych za tragedię mojego kraju należy Watykan. Zbyt późno uświadomiłem sobie, że prowadziliśmy politykę zagraniczną służącą egoistycznym interesom Kościoła katolickiego."
- Józef Beck

[zalamanydokonca]

Zrzucenie tej rzekomej "niewoli" miałes przez kilkadziesiąt lat, w tak zwanej komunie, czyli prlu-. I jakoś społeczeństwo mimo warunków jakie dawała władza wprost wymarzonych dla ludzi pokroju nowickiej, ryfinskiego itp., czyli odgórnej wlaki z kościołem i wiarą, wręcz karania zwłaszcza osób związanych z partią za jakiekolwiek związki z kościołem, jakoś ludzie dalej masowo za kościołem byli i są. Ale dla was to i tak jest niewola. Absurd, którego już naprawde nie chce się komentować;)

Nawet kler przyznaje, że w Polsce ....

[neoretronick]

... w ostatnich latach ubyło 1 000 000 wiernych.
W światowej skali w latach 70 ubiegłego wieku deklarowało katolicyzm prawie półtora miliarda osób, obecnie niecały miliard, a przecież ludność świata się podwoiła. Ma się czego obawiać Watykan i dobrze, bo wpajanie średniowiecznej głupoty i drenowanie świadomości jest zbrodnią przeciwko ludzkości.

[zalamanydokonca]

Dane z tak zwanej dvpy:)
Po pierwsze nie milion wiernych a 600 tysięcy, co nie zmienia faktu,ze ponad 34 miliony Polaków to katolicy:)
Po drugie według każdych badań (oprócz tych przez pijaczków i narkomanów z ruchu zaparcia)katolików na świecie jest obecnie grubo ponad miliard, około miliard dwieście milionów i co najważniejsze liczba co roku systematycznie wzrasta.
Doucz się dziecko.

[l_zaraza_l]

zalamanydokonca napisał:

> Wszędzie, od tego forum i tego portalu zaczynając. Premier doskonale wie co mów
> i, bo nie chodzi w tym przecież o nic innego jak zniszczenie kościoła i zagarni
> ecie jego pieniędzy, wpływu na ludzi itp. To jedyny cel ludzi pokroju Palikota,
> prawdziwego faryzeusza

Nie wygaduj głupot. Jakby KK zajmował się ewangelizacją swoich owieczek zamiast polityką i pisaniem ustaw a także nie wyciągał wiecznie nienasyconych łapsk po kasę z budżetu, nie byłoby żadnej "wojny". To nie jest wojna a samoobrona.

[ayran]

W sprzeczności z którym z poniższych zapisów stoi w sprzeczności wypowiedź Tuska?



Art. 25.

1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.

2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

3. Stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi są kształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz wzajemnej niezależności każdego w swoim zakresie, jak również współdziałania dla dobra człowieka i dobra wspólnego.

4. Stosunki między Rzecząpospolitą Polską a Kościołem katolickim określają umowa międzynarodowa zawarta ze Stolicą Apostolską i ustawy.

5. Stosunki między Rzecząpospolitą Polską a innymi kościołami oraz związkami wyznaniowymi określają ustawy uchwalone na podstawie umów zawartych przez Radę Ministrów z ich właściwymi przedstawicielami.

[l_zaraza_l]

ayran napisał:

> 3. Stosunki między państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi są ksz
> tałtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz wzajemnej niezależności k
> ażdego w swoim zakresie, jak również współdziałania dla dobra człowieka i dobra
> wspólnego.

Konkretnie właśnie o autonomię i poszanowanie niezależności chodzi.

[ayran]

W takim razie proszę o wyjaśnienie - z którego fragmentu wypowiedzi Tuska wynika, że jest przeciwko autonomii i niezależności?

[l_zaraza_l]

ayran napisał:

> W takim razie proszę o wyjaśnienie - z którego fragmentu wypowiedzi Tuska wynik
> a, że jest przeciwko autonomii i niezależności?

Jeżeli działania zmierzające do rozdzielenia prawodawstwa czy budżetu od KK nazywa "wojną z kościołem" to chyba jednak nie ma tu miejsca na jakieś szersze i pogłęnione uzasadnienie.

[ayran]

Posługujesz się ogólnikami i komunałami. Uzyskanie od ciebie jakiegokolwiek konkretu wydaje się graniczyć z cudem.

[remez2]

Co konkretnie powiedział? Jest może jakiś link?

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> Co konkretnie powiedział? Jest może jakiś link?


Bardzo proszę:
wyborcza.pl/magazyn/1,126715,13571388,Tusk__Nie_jestem_liderem_salonowej_rewolucji_.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk

link

[inna57]

wyborcza.pl/magazyn/1,126715,13571388,Tusk__Nie_jestem_liderem_salonowej_rewolucji_.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk

[inna57]

Obawiam się że tą infantylną wypowiedzią premier zniechęcił do siebie wielu. Może zza premierowskiego biurka nie widać co się dzieje i jak strona kościelna jawnie narusza warunki konkordatu. A może takie wypaczone pojęcie jest przekazywane przez przedstawicieli opus dei w rządzie (Rostkowski, Gowin, Sikorski). Dla przypomnienia polska Konstytucja zakazuje członkostwa w tej organizacji. Tyle tylko że akurat Konstytucja jest najbardziej ignorowanym przez rządzących i stanowiących prawo w Polsce.

[taziuta]

inna57 napisała:

> /.../ Dla przypomnienia polska Konstytucja zakazuje członkostwa w tej organizacji. Tyle
> tylko że akurat Konstytucja jest najbardziej ignorowanym przez rządzących i stanowiących
> prawo w Polsce.

W tym Trybunał (nomen omen) Konstytucyjny, sic!

[ayran]

Tak z ciekawości - który artykuł Konstytucji zakazuje członkostwa w Opus Dei?

[l_zaraza_l]

ayran napisał:

> Tak z ciekawości - który artykuł Konstytucji zakazuje członkostwa w Opus Dei?

2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

Czy człowiek należący do opus dei i słyszący krzyki zarodków, może zachować bezstronność w sprawie przekonań religijnych i światopoglądowych?
Jak widzimy, nie.

[ayran]

Powiedzieć, że to cokolwiek wydumana interpretacja tego artykułu, to za mało.

[jacekm22]

Może zza premierowskiego biurka nie widać co się dzieje i jak strona kościelna jawnie narusza warunki konkordatu....

Widac i to bardzo dobrze !! Tusk zaprezentowal klasyczne rżniecie głupa ...
I nie chodzi tu o jakakolwiek wojne , tylko podniesienie sie z pozycji kleczacej przed KRK , w ktorej to pozycji jest kazdy polski rzad po 1989 ... :-(

Konkordat stoi w sprzeczności z Konstytucją RP

[neoretronick]

Fundusz kościelny też.
Ten rozdział KK od Państwa i odwrotnie funkcjonuje z pominięciem polityki i kasy.
Jest to ewenement we wszechświecie.
Co do konkordatu, to pomysłodawcą, który Polków w to wpakował jest Wojtyła.
Jest to jedyna jego zasługa dla Watykanu i utrapienie dla Polski i Polaków.

[zalamanydokonca]

Ziew.

[cookies9]

l_zaraza_l napisała:

>Pan premier niby taki mądry a jednak głupi. A może uważa, że jego wyborcy są niepełnosprytni? <

Co to znaczy niepełnosprytni ?

Dzięki Bogu,że łagodzi napięte czasami stosunki państwo - kościół...