prof.Zoll w TokFM

[99venus]

znowu swoje:
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,15186406,Prof__Zoll_o_Komisji_Kodyfikacyjnej___Nie_wystepujemy.html?t=1387875997207#opform15186406
dewocja nawet w ten dzień nie da ludziom spokoju.

[m.c.hrabia]

i ciekawe , dewocja ogarnia facetów po terminie " przydatności do spożycia" :)

[haen2010]

To właśnie jest najciekawsze u ludzi dla których kobieta jest pojęciem i istotą całkowicie abstrakcyjną.

[99venus]

od dawien dawna wiadomo,że najlepiej na dzieciach,porodach,ciążach,seksie znają się księża i starcy-impotenci.

[x2468]

Czego ty jestes swietnym przykladem.

[snajper55]

99venus napisał:

> od dawien dawna wiadomo,że najlepiej na dzieciach,porodach,ciążach,seksie znają
> się księża i starcy-impotenci.

Szczególnie o seksie. Mogą godzinami.
O nim gadać. :)

S.

[chasyd_z_czerskiej]

> dewocja nawet w ten dzień nie da ludziom spokoju.

Słuchasz i nie rozumiesz... Ideologiczne klapki na uszach ?...


--
www.naszdziennik.pl/polska-kraj/63403,zlamana-ale-kiedy.html

no co ty Venus ?

[wiosnaludzikow]

Na całe szczęście mamy takich jak Zoll, dzięki temu mamy inteligentnych,rozumnych naukowców znanych i szanowanych na całym świecie. prof.Zoll (niezależnie od
jego wywodów aborcyjnych) jest chlubą polskiego prawa.
Mierność usiłuje ocenić dorobek wielkości-tylko żałosne.

[99venus]

kwestionuję w przypadku prof.Zolla:
jego inteligencję,jego rozum,i wielkość szacunku jaki go na całym świecie otacza.
aborcyjne wywody prof.Zolla (niezaleznie do jego wkładu w rozwój polskiego prawa) dyskwalifikują go jako człowieka rozumnego.
świat się zmienia,nauka jest źródłem postepu,kosciół jak zawsze ca 400 lat z tyłu.

[spokojny.zenek]

99venus napisał:

> kwestionuję w przypadku prof.Zolla:
> jego inteligencję,jego rozum,i wielkość szacunku jaki go na całym świecie otacz
> a.
> aborcyjne wywody prof.Zolla

Wyjaśnienie, że propozycje Komisji NIE DOTYCZĄ aborcji to "aborcyjne wywody"?

ale masz świadomość Venus ?

[wiosnaludzikow]

...że negujesz sama siebie :) Rozmawiasz sama ze sobą.

[sclavus]

przestał być po takich wywodach...!!!

[spokojny.zenek]

Tak. Po wyjaśnieniu, że dyskusja opiera się na nieporozumieniu "przestał być autorytetem"...

się okazuje być jedny z tych,

[sclavus]

co to, "jak trwoga, do boga"...
... stary już i śmierć go goni :D

Można tylko zakląć

[mariner4]

Katolicka jego mać!
M.

[spokojny.zenek]

A nie lepiej najpierw dowiedzieć się o co chodzi i zauwazyć, ze cała dyskusja jest nie na temat?

[99venus]

w twoim przypadku nie na temat.to fakt.
Zoll i jego dewocyjni koledzy cichcem chce wprowadzić całkowity zakaz aborcji w Polsce.jeżeli tego nie jesteś w stanie zrozumieć to już tylko twój problem.

[spokojny.zenek]

Jeśli potrafisz, spróbuj wskazać, własnymi słowami, co dyskutowana zmiana ma wspólnego z aborcją i w jaki sposób przepisy dot. aborcji miałyby być pośrednio zmodyfikowane przez tę zmianę.
Albo po prostu przestań chrzanić.

[tanebo]

Proszę: oto słowa samego Zolla

[spokojny.zenek]

Dlaczego proponujecie w projekcie nowelizacji kodeksu karnego zrównanie ochrony płodu zdolnego do samodzielnego życia i ludzi urodzonych?

PROF. ANDRZEJ ZOLL: To logiczne - skoro dziecko jest zdolne do samodzielnego życia, to jego życie i zdrowie powinno być tak samo chronione jak dziecka urodzonego. A praktycznym powodem, dla którego proponujemy tę zmianę, jest potrzeba zaostrzenia odpowiedzialności za nieumyślne powodowanie śmierci czy uszkodzenie ciała takich dzieci. Mamy do czynienia ze skandalicznymi błędami w sztuce lekarskiej w ostatnim okresie ciąży. Te czyny są zupełnie bezkarne do czasu rozpoczęcia porodu.

Jaka jest skala tego zjawiska?

- Liczb nie potrafię podać, ale jest bogate orzecznictwo świadczące, że to poważny problem. Poczynając od orzeczenia Sądu Najwyższego z 2006 roku, który sądził błąd w sztuce przy ocenie wskazań do cesarskiego cięcia. I uznał, że człowiek, którego życie chroni kodeks karny, to tylko człowiek od rozpoczęcia się porodu bądź powstania przesłanek do cesarskiego cięcia.

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75478,15147723,Prof__Zoll__Nie_boje_sie_odgrzania_aborcyjnego_sporu.html#ixzz2oWKabrcR

A teraz spróbuj własnymi słowami wyjaśnić co twoim zdaniem ochrona dzieck w fazie gdy powinno być dokonane cesarskie cięcie ma w ogóle wspólnego a aborcją? Ty w ogóle wiesz jakich płodów dotyczy aborcja, ilutygodniowych?

[tanebo]

To może te słowa? Zoll robi coś bardzo złego. Wprowadza uznaniowość do prawa w duch przypadkach. Chodzi o poczęcie jako początek i zdolność do życia poza organizmem matki. Tego nigdy nie da się zdefiniować. Po prostu nie! Istnieje więc ryzyko że znajdzie się jakiś debil który uzna że miesięczny płód przeżyje...

[99venus]

polska ciemnota parafialna usiłuje zawrócić bieg rzek.

[spokojny.zenek]

tanebo napisał:

> To może te słowa? Zoll robi coś bardzo złego. Wprowadza uznaniowość
> do prawa w duch przypadkach. Chodzi o poczęcie jako początek i zdolność do życi
> a poza organizmem matki.

O poczęcie nie chodzi bo definiowanie poczęcia do niczego tu nie jest potrzebne. Natomiast zdolnośc do życia poza organizamem matki jest w położnictwie zefiniowane na tyle dokładnie, na ile to możłiwe.
W tej chwili z człowiekkim mamy do czynienia od momentu rozpoczęcia porodu siłami natury lub pojawieia się wskazań do przeprowadzenia cesarskiego cięcia. Uważasz, ze to zncznie precyzyjniejsze określenie?

> Tego nigdy nie da się zdefiniować.

Powiedz to położnikom i karnistom, ktorzy to robią od niepamiętnych czasów. No i sądom orzekającym w tych sprawach w najróżniejszych krajach.


> że znajdzie się jakiś debil który uzna że miesięczny płód przeżyje...

Niech sobie debile uznają. Co nas to obchodzi i co to ma do rzeczy? Na tym forum znajdują sie pęczkami debile którzy uważają, ze za spowodowanie wypadku komunikacyjnego "powinno sie odpowiedać jak za zabójstwo" albo że w prawie karnym powinien się liczyć wyłacznie skutek a nie strona podmiotowa. I co z tego?

[tanebo]

To podaj definicję zdolności do życia poza organizmem matki. A ja podaje dowód na to że tego nie da się zdefiniować: Termin ten nie jest określony w ustawie precyzyjnie, gdyż zdolność, o której mowa w przepisie, jest kwestią indywidualną. Co do poczęcia - to skomplikowany proces fizykochemiczny. Też proszę o podanie definicji.

[spokojny.zenek]

Co ty w kółko z tą definicją poczęcia? Do czego ci ona w ogóle potrzebna?
Jeśli chodzi o zdolnośc do samodzielnego życia poza organizmem matki to położnicy przyjmują na ogół (a w ślad za nimi orzecznictwo sądowe) że jest to 25 tydziień.

Opuszcam was, dobrej nocy.

[tanebo]

No bo jeśli nie mamy definicji to co decyduje? Zdanie lekarza. A z tym może być różnie...

[spokojny.zenek]

Zdanie oskarzonego lekarza będzie decydować? Nie, decyduje przyjmowana definicja. W której poczęcie nie jest i nie może być elementem.

[tanebo]

Ale właśnie propozycja Zolla zmierza do wprowadzenia poczęcia do prawa.

[spokojny.zenek]

Nie.

[tanebo]

Tak.

nie zachowuj sie jak przedszkolak

[spokojny.zenek]

Nie. Nikt nie proponuje by pojęcie to było zmiamieniem jakiegokolwiek przestępstwa ani określało znaczenie jakiegoś znaimienia, więc oczywiscie nie.
Nie zachowuj sie jak przedszkolak.

[tanebo]

Twoje zaklęcia nic nie pomogą.

[spokojny.zenek]

Przecież to ty zaklinasz rzeczywistość - powtarzasz "tak bo tak" - wbrew oczywstym faktom. Uważasz, ze jeśłi to powtórzysz 1000 razy to stanie się to prawdą? Nie, skoro czegoś nie ma w tym projeekcie to po powtórzeniu przez ciebie 1000 razy "tak bo tak" nadal tego nie będzie. :-)))
Przecież to żałosne.

[99venus]

zenek,nie kręć.sam Zoll w swojej odpowiedzi odwołuje się do aborcji.
jaka jest definicja "dziecka" zdolnego do samodzielnego życia?

[tanebo]

Nie ma takiej definicji. Lekarze podają zawsze % szansy na przeżycie dziecka. Rośnie on z czasem. Ale co jeśli dziecko ma 1% szans na przeżycie?

[spokojny.zenek]

W procentach podaje się szane od chwili urodzenia.

[tanebo]

Ale pie...sz! Zakładasz że dziecko zostanie wyjęte z macicy ale się nie urodzi?!

[99venus]

przecież wszyscy wiedzą,ze chodzi o to zeby karać kobiety dokonujące aborcji ponieważ zdaniem dewotów będą uśmiercać dziecko zdolne do samodzielnego zycia-w przyszłości.

[spokojny.zenek]

Orzekać jednak będa nie jacyś dewoci będący twoim lustrzanym odbiciem lecz sądy, w oparciu o przepisy i definicję sformułowaną w położnictwie z nie w twoich urojeniach.
EOT.

[99venus]

dawno nikt mnie nie rozśmieszył jak ty swoim odwołaniem do sądów i przepisów.

[99venus]

czy wprowadzono do projektu zapis o odpowiedzialności za śmierć dziecka zdolnego do samodzielnego życia uznając za dziecko zdolne do samodzielnego zycia płód?

[spokojny.zenek]

Przecież to oczywiste, że nie. Płód istnieje przez ok. 38 tygodni. Dopiero od koniec jest na tyle dojrzały, by w świetle wiedzy położniczej określa się go jako zdolnego do samodzielnego życia poza organizamem matki. Wtedy juz jest baaaaardzo dawno po momencie do którego sie przeprowadza aborcje.

[99venus]

a ja twierdzę,że oczywiście TAK!

[spokojny.zenek]

Możesz sobie też twierdzić, ze ziemia jest płaska ale mało kogo to będzie obchodzić. Skoro zaś nie proponuje się takiego zrównania, to takie twierdzenie byłoby zwyczajnie nieprawdą.

[tanebo]

Zdziwisz się. Dwudziestosześcio tygodniowy płód uznaje się za zdolny do przeżycia.

[spokojny.zenek]

Dwudziestopięcio na ogół. W każdym razie na 200% nie od chwili poczęcia jak to sobie niketórzy tu uroili i podnoszą wrzask.
Dobranoc.

[tanebo]

A zagwarantujesz że nie znajdzie się jakiś debil nie stwierdzi że nic nie wiadomo?

[spokojny.zenek]

Na tej zasadzie można podważać dowolny przepis dotyczący czegolwiek. Już napisąłem: skoro na tym forum nie brak idiotów podważających ostatnie 250 lat rozwoju prawa karnego i całkiem serio głoszących, że powinno sie odpowiadac po prostu za skutek, niezależnie od strony podmiotowej, to oczywiście nivczego nie można "zagwaranrtować". W sprawach błędów lekarskich (a o takie sprawy to w praktyce chodzi) orzekają sądy a nie forumowi idioci.

[tanebo]

Lepsze jest wrogiem dobrego...

[spokojny.zenek]

Czyi uważasz, ze sprawca błędu lekarskiego nie powinien ponosić żadnej odpowiedzialnosci zas najechanie na samochód kierowany przez ciężarną w ósmym miesiącu, które spowodowało obumarcie płodu powinno być kwalifikowane jako zwykła stłuczka?
Gratuluję.

[tanebo]

Przede wszystkim to lekarz leczy kobietę w ciąży a nie płód i kobietę.

[spokojny.zenek]

W niczym to jednak nie zmiania faktu, że za błędy lekarskie powinien odpowiadać.
Nawiasem mówiąc - obecna sytuacja jest zazwyczaj powodem oburzenia kobiet, które nie mogą zrozumieć, dlaczego błąd lekarski pozostał bezkarny. Czasami slusznie, czasami nie. Ale to juz moze rzeczywiście troche dla ciebie zbyt trudne.

[gnom_opluwacz]

> Przede wszystkim to lekarz leczy kobietę w ciąży a nie płód i kobietę.

Ale powiedz - przeczytałeś proponowane zmiany, czy tylko komentarze do publicystycznego tekstu o części proponowanych zmian?

[tanebo]

Przeczytałem proponowane zmiany.

[gnom_opluwacz]

Serio? Bo mam wrażenie, że gdybyś przeczytał, to nie zostawiałbyś tego komentarza.

[gnom_opluwacz]

Gwarantuję, że tacy debile się znajdą. Na szczęście wyłącznie na forach internetowych.

[spokojny.zenek]

gnom_opluwacz napisał:

> Gwarantuję, że tacy debile się znajdą. Na szczęście wyłącznie na forach interne
> towych.

Właśnie to napisałem. A orzekają sądy, nie internetowi debile. I całe szczęście.

[99venus]

zgodnie z intencją prof.Zoll coraz częściej są to sądy parafialne.

[99venus]

widzę zenek,że na ginekologii i położnictwie też się znasz.

[xystos]

"Setki gapiów zebrało się w Kenii, aby podziwiać dziwne zwierzę przypominające rzekomo kozę i człowieka. Właściciel kozy twierdził najpierw, że oczekiwał normalnego płodu swej kozy, ale potem, gdy urodziła zrozumiał, że jest to jakieś dziwactwo.

Media w tamtej części świata mówią o tym zwierzęciu, jako "hybrydzie", ale chyba raczej należałoby o tym mówić w charakterze anomalii. Naturalne wydaje się też przypuszczenie, że może jest to wytwór zoofilii, czyli spółkowania ze zwierzętami. Może jest to efekt jakiegoś tajnego eksperymentu naukowego, a miejscowi wierzą, że z dużym prawdopodobieństwem jest to wytwór czarów."

innemedium.pl/wideo/dziwaczna-koza-o-rysach-czlowieka-urodzila-sie-w-kenii
.. wypisz wymaluj ..Obawa,krzyzowka kenijczyka z ..kosmitka !

ZEN