Trzy podstawowe fakty dotyczące Kuklińskiego ... .

[lech.junosza]

Paweł Kowal zażądał ulicy Kuklińskiego w Warszawie i opowiadał, że "czas upamiętnić współczesnego tytana, który samotnie i skutecznie potrafił stawić czoła sowieckiemu imperium". Sorry, ale nic tu się kupy nie trzyma.
Po pierwsze, ani samotnie, ani skutecznie. CIA agentów w imperium radzieckim miała wielu. I to nie w kraju "sojuszniczym", ale w samym sercu "imperium zła". Najbardziej znany z nich, Oleg Pieńkowski, nie zdążył uciec do Stanów Zjednoczonych. Ale byli i inni.
Po drugie, żadnych wielkich tajemnic ZSRR Kukliński Amerykanom nie przekazał. Bo po prostu nie miał do nich dostępu. Do tajemnic armii radzieckiej nie mieli dostępu nawet polscy dowódcy. W ramach Układu Warszawskiego polskie dowództwo wiedziało to, co mu przekazano, i ani zdania więcej. To zresztą jest normalna sytuacja - polscy generałowie jeżdżący na narady do Brukseli, do siedziby NATO, też nie dowiadują się o armii amerykańskiej zbyt wiele. Więc i wiedza Kuklińskiego, pułkownika w Sztabie Generalnym, była w tych sprawach mocno ograniczona. Mógł więc Amerykanom przekazywać tylko tajemnice dotyczące polskich sił zbrojnych. Co czynił. Nie musiał się w tym celu zbytnio narażać, bo te materiały same spływały na jego biurko.
Po trzecie, naiwnością jest powtarzanie, że uratował świat przed III wojną światową. A niby jak to mógł uczynić? Dzięki informacjom Kuklińskiego lepiej były wycelowane amerykańskie rakiety. I tyle. Ale przecież nie to zadecydowało o upadku ZSRR. Tu większą rolę odegrał wywiad gospodarczy i inicjatywa "gwiezdnych wojen", która zarżnęła czerwoną gospodarkę.

[remez2]

Odkąd od bardzo wysokiej rangi urzędnika dowiedziałem się, że II WŚ zakończyła się 4 czerwca 1989 r. niewiele rzeczy jest w stanie mnie zdziwić. Pan Kowal ze swoim pomysłem również.

[lech.junosza]

remez2 napisał:

> Odkąd od bardzo wysokiej rangi urzędnika dowiedziałem się, że II WŚ zakończyła
> się 4 czerwca 1989 r. niewiele rzeczy jest w stanie mnie zdziwić. Pan Kowal ze
> swoim pomysłem również.
To, że takie rzeczy pieprzą dzieweczki młodziankowie to nawet mnie nie dziwi. Ale jak takie bzdety opowiadają zgredy w rodzaju Pietrzaka czy innego Wolskiego to dopiero jest niezła paranoja.

[remez2]

> To, że takie rzeczy pieprzą dzieweczki młodziankowie to nawet mnie nie dziwi. A
> le jak takie bzdety opowiadają zgredy w rodzaju Pietrzaka czy innego Wolskiego
> to dopiero jest niezła paranoja.
Pewien znany trener od kopanej piłki mawiał - "kasa misiu, kasa". Plus demencja.

Siła przyzwyczajenia

[indris]

Paweł Kowal był wiceministrem u Anny Fotygi i jest przyzwyczajony do podlizywania się USA. A jest przysłowie, że przyzwyczajenie staje się drugą naturą.

[lech.junosza]

indris napisał:

> Paweł Kowal był wiceministrem u Anny Fotygi i jest przyzwyczajony do podlizywan
> ia się USA. A jest przysłowie, że przyzwyczajenie staje się drugą naturą.
To jedno a drugie to fluidy i fermony roztaczane i wydzielane przez Annę F. mogły w znacznym stopniu przyczynić się do zgąbczenia kory mózgowej obu płatów u Pawła K.

[przeciwnik_klamstwa]

Na temat Kuklińskiego, tak pieprzysz... ktoś cię wykpił a teraz pęka ze śmiechu...(kto?)
Bo faktów w tych bajkach nie ma...a wystarczyłoby odrobinę historycznej wiedzy.
...
1. "Zaskakują dane o wykształceniu (podzieliło się nimi 70 proc. działaczy PO) - aż 14,1 tys. ukończyło tylko podstawówkę"
2.ryj:bo nigdy nie byłem ani milicjantem ani ormowcem i nawet nie dlatego ... posiadam kat D! symulowałem i mnie się udało.

[remez2]

przeciwnik_klamstwa napisał:

> Bo faktów w tych bajkach nie ma...a wystarczyłoby odrobinę historycznej wiedzy.
Czyjej wiedzy - IPN, CIA?

[lech.junosza]

remez2 napisał:

> przeciwnik_klamstwa napisał:
>
> > Bo faktów w tych bajkach nie ma...a wystarczyłoby odrobinę historycznej w
> iedzy.
> Czyjej wiedzy - IPN, CIA?
Jak ktoś przyjmuje nick "przeciwnik_klamstwa" to już wiadomo, że to łgarz.

[remez2]

:-))

[lech.junosza]

Cały jego życiorys to życiorys ludzkiej szmaty. Bycie konfidentem WSW i kapowanie kolegów oficerów to dla jego wielbicieli jak widać powód do dumy z ich idola.

[remez2]

lech.junosza napisał:

> Cały jego życiorys to życiorys ludzkiej szmaty. Bycie konfidentem WSW i kapowan
> ie kolegów oficerów to dla jego wielbicieli jak widać powód do dumy z ich idola.
Rozumiem, że CIA usiłuje za/etrzeć plamę którą dała. Robi to od lat - m.in. przed naszą akcesją do UE. Ale ci domowego chowu "histerycy" fałszują historię na potęgę. Skutecznie. Jeżeli od magistrantki UW dowiaduję się, że w PRL językiem urzędowym był język rosyjski, tzn. że pranie mózgów zdaje egzamin.

[lech.junosza]

remez2 napisał:

> lech.junosza napisał:
>
> > Cały jego życiorys to życiorys ludzkiej szmaty. Bycie konfidentem WSW i k
> apowan
> > ie kolegów oficerów to dla jego wielbicieli jak widać powód do dumy z ich
> idola.
> Rozumiem, że CIA usiłuje za/etrzeć plamę którą dała. Robi to od lat - m.in. pr
> zed naszą akcesją do UE. Ale ci domowego chowu "histerycy" fałszują historię na
> potęgę. Skutecznie. Jeżeli od magistrantki UW dowiaduję się, że w PRL językiem
> urzędowym był język rosyjski, tzn. że pranie mózgów zdaje egzamin.
Jeszcze chwila a dowiesz się, że ocet był na kartki.

[romad2447]

lech.junosza napisał:

> Cały jego życiorys to życiorys ludzkiej szmaty. Bycie konfidentem WSW i kapowan
> ie kolegów oficerów to dla jego wielbicieli jak widać powód do dumy z ich idola
> .
Szmata to jestes Ty, bo zycia dla dobra Polski bys sobie nie odebral, Kuklinski byl na to przygotowany.

[lech.junosza]

romad2447 napisał:

> lech.junosza napisał:
>
> > Cały jego życiorys to życiorys ludzkiej szmaty. Bycie konfidentem WSW i k
> apowan
> > ie kolegów oficerów to dla jego wielbicieli jak widać powód do dumy z ich
> idola
> > .
> Szmata to jestes Ty, bo zycia dla dobra Polski bys sobie nie odebral, Kuklinski
> byl na to przygotowany.
Ty też byłeś konfidentem (SB, WSW czy MO ?) bo to tak ciebie wzburzyło.

[ave.duce]

remez2 napisał:

> przeciwnik_klamstwa napisał:
>
> > Bo faktów w tych bajkach nie ma...a wystarczyłoby odrobinę historycznej w
> iedzy.
> Czyjej wiedzy - IPN, CIA?

Może szanowny "przeciwnik" kłamstwa będzie tak miłosierny i podzieli się "swoimi" faktami i odrobiną wiedzy historycznej?

[lech.junosza]

ave.duce napisała:

> remez2 napisał:
>
> > przeciwnik_klamstwa napisał:
> >
> > > Bo faktów w tych bajkach nie ma...a wystarczyłoby odrobinę historyc
> znej w
> > iedzy.
> > Czyjej wiedzy - IPN, CIA?
>
> Może szanowny "przeciwnik" kłamstwa będzie tak miłosierny i podzieli się "swoim
> i" faktami i odrobiną wiedzy historycznej?
Daj spokój bo mózg mu się zlasuje.

[ave.duce]

lech.junosza napisał:

> Daj spokój bo mózg mu się zlasuje.

Optymista!

[lech.junosza]

ave.duce napisała:

> lech.junosza napisał:
>
> > Daj spokój bo mózg mu się zlasuje.
>
> Optymista!
Fakt. Z mózgiem to stanowczo przesadziłem ... .

[m.c.hrabia]

3 X ZDRAJCA

[wujaszek_joe]

ja w 89r. miałem 11 lat więc sporo wydarzeń mnie ominęło.
co do Kuklińskiego, nie ma dowodów na to, że brał pieniądze z CIA.
taka rola szpiega, że zawsze będzie kimś gorszym, zdrajcą.
ale nie da się wykluczyć że działał w trosce o Polskę.

[lech.junosza]

wujaszek_joe napisał:

> ja w 89r. miałem 11 lat więc sporo wydarzeń mnie ominęło.
> co do Kuklińskiego, nie ma dowodów na to, że brał pieniądze z CIA.
> taka rola szpiega, że zawsze będzie kimś gorszym, zdrajcą.
> ale nie da się wykluczyć że działał w trosce o Polskę.
Ech wujaszku. wujaszku ... .

nie ma dowodów na to, że brał pieniądze z CIA.

[absurdello]

a żył tam pięknem krajobrazu i tym co znalazł w śmietnikach ...

[lech.junosza]

absurdello napisał:

> a żył tam pięknem krajobrazu i tym co znalazł w śmietnikach ...
Poseł Duda z PiS odkrył, że Kukliński z własnej kieszeni płacił za obiady dla ubogich funkcjonariuszy CIA i bezdomnych urzędniczek Departamentu Stanu.

Ludzki pan !!

[absurdello]

czyli stworzył jednoosobową organizację wspierania ofiar krwiożerczego kapitalizmu i to w samym gnieździe szerszeni ???!!!

[lech.junosza]

absurdello napisał:

> czyli stworzył jednoosobową organizację wspierania ofiar krwiożerczego kapitali
> zmu i to w samym gnieździe szerszeni ???!!!
>
I dzielił się tym co miał.

[jaroslaw2104]

I tak samo nie można wykluczyc że SZKODZIŁ Polsce

[lech.junosza]

jaroslaw2104 napisał(a):

> I tak samo nie można wykluczyc że SZKODZIŁ Polsce
Zdecydowanie nie można - to b.delikatnie powiedziane.

[zdybex]

Swoją drogą to WSW bylo zupełnie do dupy. Takiego prawie jawnie działajacego szpiega nie trafili. A może nie chcieli? A były WSW obecnie gen Pacek jest rektorem Akademii sztabu Generalnego. czy czegos takiego.

[lech.junosza]

zdybex napisała:

> Swoją drogą to WSW bylo zupełnie do dupy. Takiego prawie jawnie działajacego s
> zpiega nie trafili. A może nie chcieli? A były WSW obecnie gen Pacek jest r
> ektorem Akademii sztabu Generalnego. czy czegos takiego.
wyrzucenia go ze szkoły oficerskiej we Wrocławiu, w roku 1952, i jednocześnie z partii, której był członkiem od roku 1946. Wyrzucono go brutalnie, anulując lata szkoły i kierując do odbywania służby zasadniczej. Niby nic, stalinizm kwitł wtedy w pełni. Tylko że za Kuklińskim ujęli się rosyjscy generałowie w polskiej armii - Korczyc i Popławski. I już po dwóch tygodniach do szkoły go przywrócono, i do PZPR też. Dlaczego? Czy już wtedy Kukliński zaczął współpracować z Rosjanami? Czy dopiero w czasie pobytu w Wietnamie?
Bo o tym, że był z nimi blisko, świadczą relacje ludzi, którzy z nim pracowali. I to te z dawnych lat. Jedną z nich jest relacja gen. Skrzypczaka, którego ojciec, też żołnierz, służył z Kuklińskim na początku lat sześćdziesiątych w tej samej jednostce, w Kołobrzegu. Skrzypczak mówił tak: "Ojciec i jego koledzy zachowali złe wspomnienia na jego temat. Uważali, że żył ponad stan. Wypominali, że kiedy wszystko było na przydziały, jemu starczało na przykład na kupienie kutra, przerobienie go na jacht i pływanie. Kiedy inni mieli pustą kieszeń, on na swoje imieniny zapraszał wszystkich oficerów garnizonu. O czym to świadczyło? Ich zdaniem o tym, że Kukliński już w latach 50. pracował dla sowieckiego wywiadu".
Jest jeszcze jeden ciekawy element w tej sprawie. Otóż ppłk Józef Putek, który odpowiadał za kontrwywiadowcze zabezpieczenie oddziału, w którym pracował Kukliński, opowiedział taką historię... Bardzo go intrygowało, dlaczego Kukliński wydaje trzy razy więcej niż zarabia i w tej sprawie informował przełożonych. Bez efektu. Ba, w roku 1978 wszedł niespodziewanie do gabinetu Kuklińskiego i nakrył go, jak fotografował tajne dokumenty. Natychmiast w tej sprawie napisał raport. I natychmiast wysłano go na urlop, a raport gdzieś zginął. Dlaczego? Kto go skręcił?
Jeżeli współpracy Kuklińskiego z Rosjanami możemy się domyślać, to na sto procent pewna jest jego współpraca z WSW, czyli z wojskową bezpieką. Wiemy, że trwała ona przynajmniej od roku 1962. Wiemy, bo jego kartę personalną ujawnił Sławomir Cenckiewicz. "Informuje nas chętnie" - pisali w niej oficerowie prowadzący. Innymi słowy, mieli w Kuklińskim użytecznego kapusia, który donosił na kolegów. Pułkownik o tym fragmencie swego życia nigdy nie wspomniał, więc dziś, w świetle obowiązującego w Polsce prawa, nie mógłby pełnić funkcji publicznych. Hej, lustratorzy! Na kolana przed kapusiem!

[m.c.hrabia]

po kiego tyle elaboratów o
zdrajcy ?
c.h.u.j. mu w d.u.p.ę i pies go jebał.

[lech.junosza]

m.c.hrabia napisał:

> po kiego tyle elaboratów o
> zdrajcy ?
> c.h.u.j. mu w d.u.p.ę i pies go jebał.
Co Ci pies zawinił ?!!!

[m.c.hrabia]

Co Ci pies zawinił ?!!!

fakt ,
Kaczyński ,zgodnie z preferencjami .
ok?

[lech.junosza]

m.c.hrabia napisał:

> Co Ci pies zawinił ?!!!
>
> fakt ,
> Kaczyński ,zgodnie z preferencjami .
> ok?
Jarek w pozycji kolankowo-łokciowej ... . O'key.

[wujaszek_joe]

hrabio, on donosił na Polskę czy na Układ Warszawski?
wytłumacz jak dziecku.

[m.c.hrabia]

wujaszek_joe napisał:

> hrabio, on donosił na Polskę czy na Układ Warszawski?
> wytłumacz jak dziecku.
rozumiem że Polska w tym czasie była na Księżycu .
ok,takie założenie też możemy przyjąć.

[remez2]

wujaszek_joe napisał:

> hrabio, on donosił na Polskę czy na Układ Warszawski?
> wytłumacz jak dziecku.
Miejsca 'pobytu' broni atomowej, które wskazał leżały w Polsce czy w UW?

[wujaszek_joe]

rozumiem.
tylko że
gdyby nie Kukliński, nie znaliby tych celów?
to nie kukliński nam tą broń zainstalował.

[remez2]

wujaszek_joe napisał:

> rozumiem.
> tylko że
> gdyby nie Kukliński, nie znaliby tych celów?
Tego nie wiem.
> to nie kukliński nam tą broń zainstalował.
Oczywiście.
Rzecz w tym, że wokół tych miejsc mieszkali Polacy.

[m.c.hrabia]

Rzecz w tym, że wokół tych miejsc mieszkali Polacy.

nie przesadzasz ? przecież dobrzy amerykanie zanim by ebli bombką, to Polaków by ewakuowali ,
Kukliński już o to by zadbał.

[remez2]

m.c.hrabia napisał:

> Rzecz w tym, że wokół tych miejsc mieszkali Polacy.
>
> nie przesadzasz ? przecież dobrzy amerykanie zanim by ebli bombką, to Polaków b
> y ewakuowali , Kukliński już o to by zadbał.
Masz rację, o tym nie pomyślałem.

[lech.junosza]

remez2 napisał:

> m.c.hrabia napisał:
>
> > Rzecz w tym, że wokół tych miejsc mieszkali Polacy.
> >
> > nie przesadzasz ? przecież dobrzy amerykanie zanim by ebli bombką, to Pol
> aków b
> > y ewakuowali , Kukliński już o to by zadbał.
> Masz rację, o tym nie pomyślałem.
Zdecydowanie TAK ! Amerykańcy zawsze dbali o precyzję. A to, że albo orszak weselny albo kondukt pogrzebowy rozp...dzili to tylko pomówieni komunistycznych szui ... .

[lech.junosza]

m.c.hrabia napisał:

> Rzecz w tym, że wokół tych miejsc mieszkali Polacy.
>
> nie przesadzasz ? przecież dobrzy amerykanie zanim by ebli bombką, to Polaków b
> y ewakuowali ,
> Kukliński już o to by zadbał.
>
Kanonizować gnoja ?!

[lech.junosza]

remez2 napisał:

> wujaszek_joe napisał:
>
> > rozumiem.
> > tylko że
> > gdyby nie Kukliński, nie znaliby tych celów?
> Tego nie wiem.
> > to nie kukliński nam tą broń zainstalował.
> Oczywiście.
> Rzecz w tym, że wokół tych miejsc mieszkali Polacy.
To "trudne" do zrozumienia dla niektórych ... .

[remez2]

To "trudne" do zrozumienia dla niektórych ... .
Zwłaszcza jeżeli brak minimum dobrej woli.

[lech.junosza]

remez2 napisał:

> To "trudne" do zrozumienia dla niektórych ... .
> Zwłaszcza jeżeli brak minimum dobrej woli.
Ani rozumu ani dobrej woli.

[lech.junosza]

remez2 napisał:

> wujaszek_joe napisał:
>
> > rozumiem.
> > tylko że
> > gdyby nie Kukliński, nie znaliby tych celów?
> Tego nie wiem.
> > to nie kukliński nam tą broń zainstalował.
> Oczywiście.
> Rzecz w tym, że wokół tych miejsc mieszkali Polacy.
W tym rzecz!

[lech.junosza]

wujaszek_joe napisał:

> rozumiem.
> tylko że
> gdyby nie Kukliński, nie znaliby tych celów?
> to nie kukliński nam tą broń zainstalował.
Ech wujaszku, wujaszku ... tu wstawiłbym ten pyszny tekst z "Kartoteki" Różewicza.

[zayka_nr11]

Pomijasz wiele znaczących faktów okresu konca lat siedemdziesiątych mających znaczenie na kariery pólkownikowskie

Kukliński był karierowiczem mażącym o stopniu generała choćby jednogwiazkowego któremu ten jego awans zaprzepaścił sam Jaruzelski odmawiając, będąc przeciwny przyjecia stopnia marszałka.
Koniec lat 70 ych to pogrzeby 2 marszałków polski po których Jaruzelski miał obowiązek przyjąć zaszczyt marszałka polski
Jednak On zadał się w politruka intelektualistę naprawiacza PZPR czym sobie schlebił niepopularność służb bezpieczeństwa wykorzystujących jego chwiejną postawę i słabość jaką okazał co było zagrożeniem dla tych służb mających dużo za kołnierzem
Zaczął się wtedy rozkład PRL i tacy jak Kukliński ochoczo przechodzili na stronę działającej CIA
dla kasy.

jak widać PRL-owska szkoła

[piotr7777]

...trzyma się mocno.
W sumie długo byłem przeciwny fetowaniu Kuklińskiego wychodząc z założenia, że szpiegostwo jest z istoty nieetyczne. Ale jak czytam co piszą mentalne sieroty po komunistycznym reżimie zaczynam weryfikować swoje poglądy.

[erte2]

Osobiście nie jestem w stanie ocenić (jak zresztą nikt na tym forum) znaczenia i roli Kuklińskiego oraz ważności przekazywanych przez niego informacji. Po prostu tego nie wiem i zapewne nigdy sie nie dowiem.
Ale mogę to ocenić nie wprost.
Po pierwsze - Amerykanie nie są specjalnie skłonni fetować pracujących dla nich agentów - owszem, kasa, ochrona, zmiana tożsamości i takie tam.
Ryszard Kukliński został uhonorowany jednym z najwyższych wojskowych odznaczeń amerykańskich oraz stopniem pułkownika armii amerykańskiej. To o czymś świadczy.
Ale ważniejsza dla mnie jest opinia Zbigniewa Brzezińskiego i Jana Nowaka Jeziorańskiego - obydwaj niejednokrotnie wyrażali się o nim z najwyższym uznaniem i podkreslali jego znaczącą rolę w sparaliżowaniu agresywnych sowieckich planów. A tym ludziom akurat wierzę, bo nie raz dali dowód polskiego patriotyzmu.

[remez2]

Ryszard Kukliński został uhonorowany jednym z najwyższych wojskowych odznaczeń amerykańskich oraz stopniem pułkownika armii amerykańskiej. To o czymś świadczy.
Odznaczeniem CIA owszem. Ale czy mógłbyś podać to wojskowe?
A świadczy o konsekwencji w zmywaniu plamy.

[lech.junosza]

remez2 napisał:

> Ryszard Kukliński został uhonorowany jednym z najwyższych wojskowych odznacz
> eń amerykańskich oraz stopniem pułkownika armii amerykańskiej. To o czymś świad
> czy.
> Odznaczeniem CIA owszem. Ale czy mógłbyś podać to wojskowe?
> A świadczy o konsekwencji w zmywaniu plamy.
Jeżeli już to tylko GRU mogłoby go odznaczyć.

[remez2]

piotr7777 napisał:

> ...trzyma się mocno.
> W sumie długo byłem przeciwny fetowaniu Kuklińskiego wychodząc z założenia, że
> szpiegostwo jest z istoty nieetyczne.
Jest kolosalna różnica czy szpieguje się na rzecz czy przeciwko swojemu krajowi
> Ale jak czytam co piszą mentalne sieroty
> po komunistycznym reżimie zaczynam weryfikować swoje poglądy.
Urodziłeś się po 1989 r.? Bo jeżeli nie, to kim mentalnie jesteś? Próba obrażenia tych, którzy mają inny pogląd to forma rozmowy?

[lech.junosza]

piotr7777 napisał:

> ...trzyma się mocno.
> W sumie długo byłem przeciwny fetowaniu Kuklińskiego wychodząc z założenia, że
> szpiegostwo jest z istoty nieetyczne. Ale jak czytam co piszą mentalne sieroty
> po komunistycznym reżimie zaczynam weryfikować swoje poglądy.
Ja nie dzielę ludzi na komuchów i solidaruchów. Dzielę na normalnych i takich jak ty. Ale to twój problem nie mój.

[douglasmclloyd]

piotr7777 napisał:

> ...trzyma się mocno.
> W sumie długo byłem przeciwny fetowaniu Kuklińskiego wychodząc z założenia, że
> szpiegostwo jest z istoty nieetyczne. Ale jak czytam co piszą mentalne sieroty
> po komunistycznym reżimie zaczynam weryfikować swoje poglądy.

No to jest nas dwóch.

[lech.junosza]

douglasmclloyd napisał:

> piotr7777 napisał:
>
> > ...trzyma się mocno.
> > W sumie długo byłem przeciwny fetowaniu Kuklińskiego wychodząc z założeni
> a, że
> > szpiegostwo jest z istoty nieetyczne. Ale jak czytam co piszą mentalne si
> eroty
> > po komunistycznym reżimie zaczynam weryfikować swoje poglądy.
>
> No to jest nas dwóch.
>
Tworzycie przecudniej urody związek partnerski.

Kukliński to temat zastępczy

[herr7]

Tematem istotnym są podejmowane próby okradzenia społeczeństwa z Lasów Państwowych, gdyż te stanowią ostatnie dobro wspólne Polaków. To nie przypadek, że Kuklińskiego fetuje elita Trzeciej RP. A pan Kowal? Mam nadzieję, że nie wejdzie teraz do Parlamentu Europejskiego, chociaż strat nie poniesie, gdyż rządzący układ znajdzie dla niego jakąś inną synekurę.

Ciekawe dlaczego żaden z nielicznych wielbicieli

[lech.junosza]

szer. Kuklińskiego nie odniósł się do przytoczonych faktów? Czy chociażby kapowania swoich kolegów jako konfident WSW.

[remez2]

lech.junosza napisał:

> szer. Kuklińskiego nie odniósł się do przytoczonych faktów? Czy chociażby kapow
> ania swoich kolegów jako konfident WSW.
Jeżeli fakty są przeciwko nam, tym gorzej dla faktów.

[piotr7777]

Przypominam ci (celowo mała litera), że wyrok skazujący został w 1995 r. skasowany, zatem Ryszard Kukliński odzyskał stopień pułkownika.
Natomiast twoje "fakty" to po prostu powtórzone tezy artykułu z postkomunistycznego tygodnika "Przegląd". Dyskusja za bardzo nie ma sensu.

[remez2]

piotr7777 napisał:
Czy to post do mnie?
> Przypominam ci (celowo mała litera), że wyrok skazujący został w 1995 r. skasow
> any, zatem Ryszard Kukliński odzyskał stopień pułkownika.
I co w związku z tym?
> Natomiast twoje "fakty" to po prostu powtórzone tezy artykułu z postkomunistycz
> nego tygodnika "Przegląd".
To nie są tezy artykułu tylko udokumentowane fakty.
> Tu masz rację - z wyznawcami się nie dyskutuje.
PS
> Przypominam ci (celowo mała litera)
Tym kompromitującym tekstem zakończyłeś rozmowę.

[humbak]

To co się dzieje wokół lasów jest tematem istotnym tylko wg wytycznych.

Poseł Kowal idzie dalej.

[lech.junosza]

Ktoś tu zwariował.

[lech.junosza]

herr7 napisał:

> Tematem istotnym są podejmowane próby okradzenia społeczeństwa z Lasów Państwow
> ych, gdyż te stanowią ostatnie dobro wspólne Polaków. To nie przypadek, że Kukl
> ińskiego fetuje elita Trzeciej RP. A pan Kowal? Mam nadzieję, że nie wejdzie te
> raz do Parlamentu Europejskiego, chociaż strat nie poniesie, gdyż rządzący ukła
> d znajdzie dla niego jakąś inną synekurę.
Sprawy nieporównywalne, ale co do lasów to masz rację.

Fakt czwarty:

[remez2]

"Cele uderzeń jądrowych wskazane przez R.Kuklińskiego zdjęto z map NATO dopiero w 1990 r."

Kukliński i III wojna światowa.

[sectral]

Teza, że Kukliński uratował świat przed III wojną światowa jest bardzo wątpliwa. Przed taka wojną uchroniło nas przede wszystkim posiadanie potężnego arsenału broni masowego rażenia przez obydwie strony potencjalnego konfliktu - strategiczna równowaga sił. Nikt nie mógł zaryzykować pierwszego, wyprzedzającego, uderzenia nuklearnego bez ryzyka wystawienia się na niszczącą kontrę. Wszelkie działania znacząco osłabiające taką równowagę na korzyść jednej ze stron zwiększały ryzyko, że ulegnie ona pokusie rozpoczęcia konfliktu. W tej sytuacji im bardziej efektywne i zwiększające przewagę USA i NATO były działania Kuklińskiego, tym bardziej wzrastało niebezpieczeństwo, że zimna wojna przerodzi sie w gorąca, z wszelkimi niewyobrażalnie tragicznymi skutkami dla Polski.

[remez2]

Rzecz w tym, że Ty myślisz a apologeci zdrajcy wierzą. pozdrawiam

[piotr7777]

sectral napisał:

> Teza, że Kukliński uratował świat przed III wojną światowa jest bardzo wątpliwa
> . Przed taka wojną uchroniło nas przede wszystkim posiadanie potężnego arsenału
> broni masowego rażenia przez obydwie strony potencjalnego konfliktu - strategi
> czna równowaga sił. Nikt nie mógł zaryzykować pierwszego, wyprzedzającego, uder
> zenia nuklearnego bez ryzyka wystawienia się na niszczącą kontrę. Wszelkie dzia
> łania znacząco osłabiające taką równowagę na korzyść jednej ze stron zwiększały
> ryzyko, że ulegnie ona pokusie rozpoczęcia konfliktu. W tej sytuacji im bardzi
> ej efektywne i zwiększające przewagę USA i NATO były działania Kuklińskiego, t
> ym bardziej wzrastało niebezpieczeństwo, że zimna wojna przerodzi sie w gorąca,
> z wszelkimi niewyobrażalnie tragicznymi skutkami dla Polski.

Podstawowy błąd Twojego założenia jest taki, że przyjmujesz jako alternatywę dla dwubiegunowego świata i zimnej wojny konflikt nuklearny. Tak zdaje się uważano na Zachodzie jeszcze w 1988 roku. Tymczasem jeden z tych bloków się jednak zawalił i to bez zewnętrznej agresji. Panuje akurat zgoda, że upadek komunizmu był możliwy dlatego, że prezydent Reagan narzucił Swoietom wyścig zbrojeń, którego centralnie sterowana gospodarka nie wytrzymała.
Czyli przewaga militarna Amerykanów oznaczała w praktyce upadek komunizmu. Jeśli więc przyczynił się do niej Kukliński to należy ocenić jego działalność pozytywnie.

[lech.junosza]

Ciekawe co takiego smacznego w rowie szer. Kuklińskiego Ryszarda znajdują jego bezkrytyczni wielbiciele ? Bo wylizują, że aż koledzy Biedronia mlaskają (mlaskają, nie mlaszczą) z zazdrości.

[piotr7777]

> Ciekawe co takiego smacznego w rowie szer. Kuklińskiego Ryszarda znajdują jego
> bezkrytyczni wielbiciele ?

Przypominam, że Kukliński zmarł jako pułkownik WP.

[lech.junosza]

piotr7777 napisał:

> > Ciekawe co takiego smacznego w rowie szer. Kuklińskiego Ryszarda znajdują
> jego
> > bezkrytyczni wielbiciele ?
>
> Przypominam, że Kukliński zmarł jako pułkownik WP.
Uprzejmie zwracam uwagę na fakt, iż da gnida została zdegradowana do stopnia szeregowca. Co oczywiście jest obrazą dla wszystkich szeregowych.

[m.c.hrabia]

Przypominam, że Kukliński zmarł jako pułkownik WP.

przypominam że
w 1995 r. wyrok uchylono i Kuklińskiemu przywrócono stopień pułkownika. Sprawę skierowano ponownie do prokuratury wojskowej i postanowieniem z 22 września 1997 śledztwo umorzono, przy czym uzasadnienie zostało utajnione.

podobno na wnisek niejakiego Szaniawskiego , ciekawe co chciał ukryć tajny bohater,dolary ?

[piotr7777]

> Uprzejmie zwracam uwagę na fakt, iż da gnida została zdegradowana do stopnia sz
> eregowca

Tylko, że ten wyrok został skasowany. Czyli go nie ma.
Doskonale o tym wiesz, ale posługujesz się tym pojęciem wyłącznie w celu prowokacyjnym. Porównałbym to do postawy Grzegorza Brauna nazywającego Józefa Życińskiego "fałszywym arcybiskupem" albo - z drugiej strony - do posła od Palikota nazywającego obraz jasnogórski bohomazem.
I to jest właśnie problem - zaczynasz niby spokojnie i pozornie merytorycznie, ale po jakimś czasie wychodzi styl mocno konfrontacyjny.

[m.c.hrabia]

tylko, że ten wyrok został skasowany. Czyli go nie ma.

kłamiesz , nie skasowany a uchylony ,sprawa do ponownego rozpatrzenia , a prokuratura w tajnym postanowieniu umorzyła postępowanie, a to nie to samo co skasowanie .

[piotr7777]

> kłamiesz , nie skasowany a uchylony ,sprawa do ponownego rozpatrzenia ,
> a prokuratura w tajnym postanowieniu umorzyła postępowanie, a to nie to samo co
> skasowanie .

Jak sam piszesz SN uchylił wyrok skazujący czyli tego wyroku nie ma. Sprawa wróciła do prokuratury czyli jakby do etapu przed wniesieniem aktu oskarżenia. Umorzenie postępowania oznacza, że Kukliński nie popełnił przestępstwa, czyli w istocie działał zgodnie z prawem.
Zmarł jako osoba niekarana, co samo w sobie było sprawiedliwe, choć przykre że najprawdopodobniej los ten spotka komunistycznego dyktatora Wojciecha Jaruzelskiego i jemu podobnych.
Fakt, że przez 25 lat III P nie udało się osądzić generała J. i że zapewne będzie miał pogrzeb należny generałowi wystawia III RP dość fatalne świadectwo. Ale to oczywiście inna historia.

[m.c.hrabia]

Jak sam piszesz SN uchylił wyrok skazujący czyli tego wyroku nie ma. Sprawa wróciła do prokuratury czyli jakby do etapu przed wniesieniem aktu oskarżenia. Umorzenie postępowania oznacza, że Kukliński nie popełnił przestępstwa, czyli w istocie działał zgodnie z prawem.

znowu, mówiąc delikatnie mijasz się z prawdą , naginasz fakty nie znając ich.
Nie wiesz dlaczego wyrok uchylono ,nie wiesz dlaczego umorzono dochodzenie ,
Umorzenie postępowania oznacza, że Kukliński nie popełnił przestępstwa

totalna bzdura , to tylko oznacza ,że prokurator umorzył .
Umarza też sprawy ewidentnych przestępców nawet jak się sami przyznają, przestań więc kuglować faktami pod założoną tezę.

skoro był tak nic nie znaczącym agenciną

[bard333]

to czemu sowieciarze podnoszą taki jazgot? zrobił cie, sowiecki bękarcie w konia i do dzisiaj nie możesz (jak połowa tego forum) dojść jeszcze do siebie...

żałujesz, że kacapay, dzięki Kuklińskiemu odpuściły i nie miałeś okazji zdobyć orderu lenina, strzelając w plecy polskim żołnierzom? no pech tawariszcz...

Panie, pohamuj się.

[remez2]

Był świetnym szpiegiem, pytanie brzmi - czyim?

[lech.junosza]

remez2 napisał:

> Był świetnym szpiegiem, pytanie brzmi - czyim?
bard to ciota więc nie odpowie Ci na to pytanie.

[bard333]

Ciota to cie zrobila, a czyim szpiegiem byl, to chyba najlepiej widac po tym, ze sowiety dalej siedza za Bugiem, a nie jak marzyli w Paryzu...

[bard333]

No czyim?

[remez2]

bard333 napisał:

> No czyim?
Niektórzy twierdzą, że CIA i GRU. Ale to pewnie nieprawda.

[bard333]

Moze warto sobie odpowiedziec na pytanie, kto wygral?

Sowieci siedza za Bugiem, atomy nie zostaly odpalone, mimo kulawej ubeckiej rzeczywistosci jestesmy wolnym narodem... Wiec teraz tak na chlopski rozum, jesli Kuklinski byl ruskim agentem, to maly mieli z niego pozytek...

A ci wszyscy, co tak po nim jada, ze gdyby wybuchla wojna, to naszych zolnierzy wybiliby amerykanie, znajac ich pozycje, niech mi powiedza, czy to moze dzieki niemu zadna wojna nie wybuchla i dzieki niemu nie musieli ginac polscy zolnierze...?

Kogo zdradzil? Jaruzela, ktory jest bardziej sowieckim gienieralem, niz bengowski kobieta...? Teoretycznie w czasie WW2 tez powinnismy sie podporzadkowac istniejacej wladzy, co prawda Niektorzy mowia, ze nie bylo partyzantki w Wielkopolsce, bo Niemcy zabronili, ale to kalumnie...;)

[remez2]

Gdybyś do swojej wiedzy dodał prezydencką Dyrektywę nr 59 z dnia 25 lipca 1980 r. obraz byłby pełniejszy.

[bard333]

Pelniejszy czego? I jakiego prezydenta wtedy mielismy? Dyktatora jaruzela? Mozesz te dyrektywe (z duzego de) przypomniec?

[remez2]

bard333 napisał:

> Pelniejszy czego?
Prawdy.
I jakiego prezydenta wtedy mielismy?
Nie napisałem o naszym prezydencie bo wtedy go nie mieliśmy.
> Dyktatora jaruzela?
Generała W.Jaruzelskiego.
> Mozesz te dyrektywe (z duzego de) przypomniec?
Dyrektywa prezydenta J.Cartera.

[bard333]

Generala...?! Sowieckie popychadlo, ktorego stolica byla i jest moskwa! Brat mojego Dziadka skonczyl wojne w stopniu pulkownika w armii kosciuszkowskiej, zdobyl wszystkie mozliwe bojeowe medale i mial niemila okazje o te scierwo sie otrzec. Gdy oni gineli na pierwszej linii, gienieral (wtedy oficer polityczny) jako oficer nkwd wspieral ich z okopow...

Po wojnie odszedl z armii, zeby nie miec z czyms takim do czynienia,

Doktryna cartera....? Zatopka Perska? Gdzie rzym, a gdzie krym?

Mowimy o Kuklinskim, ktory koscia wngardle stoi takim ludziom jak cimoszewicz, miler, kwach, dukaczewski, czy jak tam reszta tego czerwonego bydla sie nazywa...

Cale zycie byli wasalami kagiebowcow, kazdy kto wyobraza sobie Polske bez wplywow potomkow stalina, jest dla nich z marszu zdrajca...

Spoleczenstwo sie budzi :) i te putinowskie brednie lyka juz nie wielu oczadznych, na szczescie...:)

[remez2]

Myślę, że powinieneś więcej uwagi poświęcić faktom a mniej inwektywom.
Doktryna nr 59 mówiła o wyprzedzającym uderzeniu nuklearnym na ZSRR i państwa UW.
Dobranoc.

[bard333]

a spadły jakieś rakiety na nas? no chyba, że mi coś umkŁo... Myślisz, że sowiety takiej doktryny nie mają? Może własnie dzięki działalności Kuklińskiego nikt tych rakiet wysyłac nie musiął...

[bard333]

1, 2, 3... próba mikrofonu

Zieeew... Podaj linka

[bard333]

[bard333]

Gdzie ten link?

[bard333]

Ja, co najwyzej, to cie moge kopnac w duupe, poza tym napisz cos od siebie, a nie powtarzasz oklepane banialuki... Masz ten link, czy klamiesz jak twoje ryze guru?

Najważniejszy fakt, to że was wydymał, Sowiet

[ukos]

lech.junosza napisał:

> Trzy podstawowe fakty dotyczące Kuklińskiego

[zdybex]

Pan Kowal chyba nałykał sie tego czego sportowcom nie wolno. I skretynial. Narobily mu się wypryski na twarzy i w okolicach.A był kucharzem w telewizji na wschód od Bugu. I nie moglo tak zostać?

szpieg traci kontrole nad przekazana informacja

[zupakacza]

jest najmita i niepewnym, nieszanowanym i bez mozliwosci wplywania na decyzje. ten polaczek to piesek i nigdy w USA nie bedzie mial rzadowego uznania. dostal zaplate, potem obywatelstwo, emeryture i koniec.

[bard333]

ten katecheta to z twoich sennych marzeń...? z gustami sie nie dyskutuje, choć ja mam inne, twoje nogi ćwoku nigdy nie przejdą do mnie progu, za wysoko, nadal możesz co najwyżej pełzać w tym gownie, co zawsze...

paszoł do moskwy, sowiecki pachole!

[zgred-zisko]

Żeby sobie to klarownie wyjaśnić, cofnijmy się trochę w czasie. Wyobraźmy sobie że jest wojna a pan Kukliński jest oficerem I Dywizji Wojska Polskiego wchodzącej w skład Armii Czerwonej. Pan Kukliński bardzo tej armii nie lubi, przedostaje się przez linię frontu i dostarcza Niemcom plany najbliższej operacji.
Czy pisalibyśmy o nim jako o bohaterze, czy wręcz przeciwnie?

[m.c.hrabia]

jak to? masz wątpliwości przecież komuchom dokopał .
z resztą to stała tendencja bohaterstwa, nawet z mordercy psychopacie pomnik się postawi jak tylko "komuchów" rezał .

[zgred-zisko]

Nie było żadnych przeszkód (a nawet poległy Pan Prezydent zaszczycił swoją obecnością), w postawieniu pomnika krwawemu komendantowi powiatowemu UB - Kurasiowi. Potem się się przecież zrehabilitował, bo zabił paru komuchów.

Nie rób sobie wody z mózgu

[ukos]

zgred-zisko napisał:

> pan Kukliński jest oficerem I Dywizji Wojska Polskiego wchodzą
> cej w skład Armii Czerwonej. Pan Kukliński bardzo tej armii nie lubi, przedosta
> je się przez linię frontu i dostarcza Niemcom plany najbliższej operacji.

Znaczy Amerykanie nas najechali i masowo mordowali, stąd to porównanie? Czego to Kacap nie nie wymyśli.

[bard333]

tFuj narzeczony tak z tobą robi...? kwestia gustu, ale skoro wam pasuje, to ok...

[bard333]

powiedz kiedy i gdzie cioto

[bard333]

dawaj kundlu

[bard333]

nie każdy lubi to co ty, masz w mojej sygnaturze śmieciu, ale dam ci ćwoku fory, moge podjechać gdzies w okolice, w których wegetujesz,

[bard333]

to jak cioto, zabrakło odwagi...?

[lech.junosza]

bard333 napisał:

> to jak cioto, zabrakło odwagi...?
Tchórzaczku proponowałem ci b, konkrete miejsce i termin a ty łajzo udajesz, że nie odbierasz poczty. ChCWR po same migdały.

[adams96]

Jakis geniusz propagandy chyba z SLD wypisuje na tym forum swoje komunistyczne bzdury bo nic nie czytał na ten temat i nawet nie był na polskim filmie " JACK STRONG".
Musisz przyjąć do wiadomości ze pracując w Sztabie Generalnym miał dostep do tajnych planow sowiekich napaści ZSRR na kraje zachodu i role naszego wojska jaką miała spełniać w tej napaści.Nasze wojsko miało zajmować Danie jeżeli by przezyło atak nuklearny NATO na jednostk wojskowe drugiego rzutu i drogi zaopatrzenia jednostek sowieckich pierwszego rzutu.Amerykanie bardzo wysoko ocenili materiały wojskowe dostarczone przez płk.Kuklinskiego które pozwoliły na wzmocnienie doktryny wojskowej NATO .Również Kuklinski przekazal tajne materiały dotyczące wprowadzenia stanu wojennego w Polsce .Niewatpliwe płk. Kuklinski to polski bohater który powinien być w wolnej Polsce własciwie ocenony i i nagrodzony nawet pośmiertnie.

[remez2]

Amerykanie bardzo wysoko ocenili materiały wojskowe dostarczone przez płk.Kuklinskiego które pozwoliły na wzmocnienie doktryny wojskowej NATO .
Tak wysoko, że 25 lipca 1980 r. prezydent J.Carter podpisał Dyrektywą nr 59.

[m.c.hrabia]

ktoś biorący filmową fikcję za prawdę historyczną

to tylko Zbynek , poziom czterolatka właśnie ,
kiedyś wiedzę historyczną zdobywał oglądając czterech pancernych i stawkę większą ...
dzisiaj zdobywa oglądając jacka strąka.