Mili Forumowicze, był z Was

[jola.iza1]

Ktoś, kiedyś w Chersonie?
Ja byłam, i wierzę, że niekoniecznie tamci ludzie kochają zachodnią Ukrainę.
Ci starzy ludzie mówiący po rosyjsku pamiętali słowa polskie.

[inocom]

jola.iza1 napisała:

> Ktoś, kiedyś w Chersonie?
> Ja byłam, i wierzę, że niekoniecznie tamci ludzie kochają zachodnią Ukrainę
> .
> Ci starzy ludzie mówiący po rosyjsku pamiętali słowa polskie.

Ja, Ty, piwo, chleb.

[humbak]

Chyba nie to forum Izuś. Poza tym to nie tam działają separatyści.

[sclavus]

... dlaczego nie wziąłeś słowa separatyści w cudzysłów?? ;)

[inocom]

sclavus napisał:

> ... dlaczego nie wziąłeś słowa separatyści w cudzysłów?? ;)

Słuszna uwaga

Art. 115. Przestępstwo o charakterze terrorystycznym
§ 20. Przestępstwem o charakterze terrorystycznym jest czyn zabroniony zagrożony karą pozbawienia wolności, której górna granica wynosi co najmniej 5 lat, popełniony w celu:
1) poważnego zastraszenia wielu osób,
2) zmuszenia organu władzy publicznej Rzeczypospolitej Polskiej lub innego państwa albo organu organizacji międzynarodowej do podjęcia lub zaniechania określonych czynności,
3) wywołania poważnych zakłóceń w ustroju lub gospodarce Rzeczypospolitej Polskiej, innego państwa lub organizacji międzynarodowej - a także groźba popełnienia takiego czynu.

[humbak]

A dlaczego miał bym to zrobić?

[sclavus]

Bo to separatyści w cudzysłowie... po prostu!

[humbak]

Możesz to jakoś uzasadnić?

[inocom]

humbak napisał:

> Możesz to jakoś uzasadnić?

forum.gazeta.pl/forum/w,28,152535997,152536676,Re_Mili_Forumowicze_byl_z_Was.html

[humbak]

Jeszcze z kodeksów Trynidadu coś daj.

[inocom]

humbak napisał:

> Jeszcze z kodeksów Trynidadu coś daj.

To polskie prawo stanowione. "Separatyści" według tego prawa to terroryści.

[humbak]

Serio? O kurcze! Nie domyśliłem się!
Polskie prawo nie obowiązuje ani na Ukrainie, ani w Rosji, ani w istniejących, lub nie republikach separatystycznych. To tak na początek. Dalej, nawet przyjmując że działania wspomnianych oddziałów mają charakter terroryzmu, nie oznacza to wcale że nie są to separatyści.

[inocom]

humbak napisał:

> Serio? O kurcze! Nie domyśliłem się!
> Polskie prawo nie obowiązuje ani na Ukrainie, ani w Rosji, ani w istniejących,
> lub nie republikach separatystycznych. To tak na początek. Dalej, nawet przyjmu
> jąc że działania wspomnianych oddziałów mają charakter terroryzmu, nie oznacza
> to wcale że nie są to separatyści.

Jakbyś nie wiedział, to Forum Kraj się nazywa, a ten kraj to Polska.

[l_zaraza_l]

humbak napisał:

> Polskie prawo nie obowiązuje ani na Ukrainie, ani w Rosji, ani w istniejących,
> lub nie republikach separatystycznych. To tak na początek. Dalej, nawet przyjmu
> jąc że działania wspomnianych oddziałów mają charakter terroryzmu, nie oznacza
> to wcale że nie są to separatyści.

Na Ukrainie separatyzm też podlegał karaniu a teraz kary zaostrzono:


A w Rosji? Oni są jajarze jednak.


Od ubiegłego piątku przejawy separatyzmu będą srogo karane w Rosji. 9 maja weszła w życie kontrowersyjna ustawa, zgodnie z którą nawet ten, kto słownie podważa integralność terytorialną Federacji Rosyjskiej, będzie karany. Za wezwanie do zwrotu Krymu Ukrainie grozić będzie więzienie.

Jakoś dziwnie separatyści na Ukrainie są dla Rosji cacy a separatyści w Rosji już cacy nie są.

[humbak]

OK Zaraza. Przecież ja nie piszę że ich działalność jest legalna, ani nic innego w tym stylu. Po prostu należy nazywać rzeczy po imieniu.

Ciezkie czasu humbak mamy.

[misterrob]

Separatyzm, to separatyzm i do tego cudzyslowa nie potrzeba. Moze ktos ma takie wymagania, ale dla mnie posypywanie ciasta kremowego cukrem jest wyjatkowo niepotrzebne.

Separatyzm (secesja) - separatysta. To idea, to poltyczny nurt o roznym charakterze, ktory wykorzystuje roznorakie narzedzia sluzace do osiagniecia celu. Wlasnie w tym miejscy moze zrodzic sie pojecie terrorysta, w zaleznosci jakiego aktu terroru dokonal.

Czy to naprawde jest takie skomplikowane? W czym Twoi adwersarze widza problem?

MOze Izuś by tego pragnęła?

[zapijaczony_ryj]

humbak napisał:

> Chyba nie to forum Izuś. Poza tym to nie tam działają separatyści.

Tak broni radzieckich towarzyszy turystów, co w 85% popierają Putina

[sclavus]

Sugerujesz, że Ukraina powinna zostać ... rozebrana...??
Jak kiedyś Polska??
... nie ma Austrii, nie ma Prus... - jest tylko Rosja... ale ;)

[remez2]

sclavus napisał:

> Sugerujesz, że Ukraina powinna zostać ... rozebrana...??
> Jak kiedyś Polska??
> ... nie ma Austrii, nie ma Prus... - jest tylko Rosja... ale ;)
Dlaczego rozebrana? Dlaczego nie Ukraińska Republika Federalna?

[humbak]

Bo już była prośba o akces.

[sclavus]

... to może i Polskę sfederalizować?
Dlaczego nie?
Skoro tak łatwo przychodzi ci federalizowania innych...

[remez2]

sclavus napisał:

> ... to może i Polskę sfederalizować?
N w m.
> Dlaczego nie?
Bo nie ma takiej potrzeby
> Skoro tak łatwo przychodzi ci federalizowania innych...
Chcesz rozmawiać czy tylko tak p...? Giną ludzie, trzeba natychmiast przerwać walki i szukać rozwiązania. Jest Ukraina, USA, UE i Rosja - oni muszą rozmawiać i znaleźć rozwiązanie.

[inocom]

remez2 napisał:

> sclavus napisał:
>
> > ... to może i Polskę sfederalizować?
> N w m.
> > Dlaczego nie?
> Bo nie ma takiej potrzeby
> > Skoro tak łatwo przychodzi ci federalizowania innych...
> Chcesz rozmawiać czy tylko tak p...? Giną ludzie, trzeba natychmiast prz
> erwać walki i szukać rozwiązania. Jest Ukraina, USA, UE i Rosja - oni muszą roz
> mawiać i znaleźć rozwiązanie.

Jak ginęli Ukraińcy to nie byli ludźmi?

[humbak]

Widzisz Remez... problem w tym że państwa mają prawo bronić swojej integralności terytorialnej. Przejmowanie organów władzy, deklarowanie separacji i wnioskowanie o przyłączenie do sąsiedniego państwa musi wzbudzić reakcją taką jak nastąpiła i twoja sympatia do drugiej strony to za mało, by powstał przymus zaprzestania działań zbrojnych i rozpoczęcia mediacji.

[remez2]

humbak napisał:

> Widzisz Remez... problem w tym że państwa mają prawo bronić swojej integralnośc
> i terytorialnej. Przejmowanie organów władzy, deklarowanie separacji i wnioskow
> anie o przyłączenie do sąsiedniego państwa musi wzbudzić reakcją taką jak nastą
> piła i twoja sympatia do drugiej strony to za mało, by powstał przymus zaprzest
> ania działań zbrojnych i rozpoczęcia mediacji.
Nie pisz o mojej sympatii do kogokolwiek bo nic o niej nie wiesz. Zachęcających do walki do ostatniego ... obywatela ukraińskiego rozgonić na cztery strony świata i rozmawiać.
btw - jeżeli b.premier, kandydatka do prezydentury, publicznie mówi o użyciu bomby atomowej w określonym celu, to trudno się dziwić reakcji jaka nastąpiła. Raz nakręcona spirala nienawiści nie da się zahamować.

[humbak]

> Nie pisz o mojej sympatii do kogokolwiek bo nic o niej nie wiesz.

Fakt. Wiedzieć nie wiem. Spekuluję na podstawie tego co ostatnio piszesz. I jakoś przypuszczam że się nie mylę.


jeżeli b.premier, kandydatka do prezydentury, publicznie mówi o użyciu bo
> mby atomowej w określonym celu, to trudno się dziwić reakcji jaka nastąpiła. Ra
> z nakręcona spirala nienawiści nie da się zahamować.

Kolejność zamieniłeś z obiektywizmu, co?

[remez2]

humbak napisał:

> > Nie pisz o mojej sympatii do kogokolwiek bo nic o niej nie wiesz.
>
> Fakt. Wiedzieć nie wiem. Spekuluję na podstawie tego co ostatnio piszesz. I ja
> koś przypuszczam że się nie mylę.
Spekuluj na giełdzie. Ja od początku Majdanu stanowiska nie zmieniłem.
> jeżeli b.premier, kandydatka do prezydentury, publicznie mówi o użyciu bo
> > mby atomowej w określonym celu, to trudno się dziwić reakcji jaka nastąp
> iła. Ra
> > z nakręcona spirala nienawiści nie da się zahamować.
>
> Kolejność zamieniłeś z obiektywizmu, co?
I to jest odpowiedź?

[humbak]

> Spekuluj na giełdzie. Ja od początku Majdanu stanowiska nie zmieniłem.

Na giełdzie spekulowanie nie jest zbyt mądrym rozwiązaniem.

> I to jest odpowiedź?

Złośliwa, za co przepraszam. Co do meritum jednak- zamiana kolejności, nie zmieniam zdania. Pomijam już że pani Tymoszenko aktualnie jest raczej margianlizowana na szczęście. To europejskie elity z niezrozumiałej dla mnie przyczyny na nią stawiały. Mam nadzieję że już im przeszło. No... może marginalizowana to za dużo powiedziane. Traci na znaczeniu.

[remez2]

humbak napisał:
> Na giełdzie spekulowanie nie jest zbyt mądrym rozwiązaniem.
Tu się zgadzamy.
> Złośliwa, za co przepraszam. Co do meritum jednak- zamiana kolejności, nie zmie
> niam zdania. Pomijam już że pani Tymoszenko aktualnie jest raczej margianlizowa
> na na szczęście. To europejskie elity z niezrozumiałej dla mnie przyczyny na ni
> ą stawiały. Mam nadzieję że już im przeszło. No... może marginalizowana to za d
> użo powiedziane. Traci na znaczeniu.
I chwała Bogu. Tylko, że właśnie te elity, zwłaszcza amerykańskie (chociaż kapitał nie ma barw narodowych) skonfliktowały Ukrainę z Rosją a następnie społeczeństwo ukraińskie. A potem potoczyła się lawina. Powstrzymać walki i rozmawiać, póki nie jest za późno.

[inocom]

remez2 napisał:

Aneksja Krymu

> A potem potoczyła się lawina. Powstrzymać walki i rozm
> awiać, póki nie jest za późno.


Trzeba było na Kremlu myśleć wcześniej.

[humbak]

Na tej samej zasadzie możesz mówić, że elity zachodnie skonfliktowały Polskę z ZSRR.

[remez2]

humbak napisał:

> Na tej samej zasadzie możesz mówić, że elity zachodnie skonfliktowały Polskę z ZSRR.
Mogę. Jednak to nie ta sama sytuacja. Polska cały czas wrzała. Był JPII. I nie L.Wałęsa "wyrzucił" rosyjskie wojska, tylko dwaj faceci dogadali się na pewnym lotniskowcu.
btw - musimy wreszcie porzucić wielkomocarstwowe mrzonki i zająć się własnym krajem. Bo jest co robić.

Nie wiem czy zauwarzyłeś

[inocom]

remez2 napisał:

> humbak napisał:
>
> > Na tej samej zasadzie możesz mówić, że elity zachodnie skonfliktowały Pol
> skę z ZSRR.
> Mogę. Jednak to nie ta sama sytuacja. Polska cały czas wrzała. Był JPII. I nie
> L.Wałęsa "wyrzucił" rosyjskie wojska, tylko dwaj faceci dogadali się na pewnym
> lotniskowcu.
> btw - musimy wreszcie porzucić wielkomocarstwowe mrzonki i zająć się własnym kr
> ajem. Bo jest co robić.

Ale sankcje są światowe. Nie li tylko polskie.

Zauważyłeś.

[inocom]

[humbak]

Różnice są zawsze. Merytorycznie to praktycznie to samo. Nie miało miejsce skłócenie jako takie, tylko wciąganie Ukrainy w sferę państw zachodnich, co z wielką dozą prawodpodobieństwo również jej obywatelom by się przysłużyło, tak jak i przysłużyło się suma sumarum nam.

[remez2]

humbak napisał:

> Różnice są zawsze. Merytorycznie to praktycznie to samo. Nie miało miejsce skłó
> cenie jako takie, tylko wciąganie Ukrainy w sferę państw zachodnich, co z wielk
> ą dozą prawodpodobieństwo również jej obywatelom by się przysłużyło, tak jak i
> przysłużyło się suma sumarum nam.
Gra słów i pozorów. Pytanie wprost - na Zachodzie - komu i do czego potrzebna jest Ukraina? Zwłaszcza skonfliktowana z Rosją.

[humbak]

Tak samo jak i inne kraje przystępujące- całej UE. Konflikt z Rosją nie miał by miejsca, gdyby ta nie traktowała tego rozwoju sytuacji jako ataku przeciw niej.

[remez2]

humbak napisał:

> Tak samo jak i inne kraje przystępujące- całej UE.
Nie, nie, to puste hasło. Nikt w UE nie chce wziąć na utrzymanie Ukrainy.
> Konflikt z Rosją nie miał by
> miejsca, gdyby ta nie traktowała tego rozwoju sytuacji jako ataku przeciw niej.
A jakbyś ocenił takie działania będąc na ich miejscu?
Umom Rasiji nie pajmiosz. Putin ma 84 % poparcia. O tym należy wiedzieć i pamiętać.

Ale SZA szybsze jest

[inocom]

remez2 napisał:

> humbak napisał:
>
> > Tak samo jak i inne kraje przystępujące- całej UE.
> Nie, nie, to puste hasło. Nikt w UE nie chce wziąć na utrzymanie Ukrainy.
> > Konflikt z Rosją nie miał by
> > miejsca, gdyby ta nie traktowała tego rozwoju sytuacji jako ataku przeci
> w niej.
> A jakbyś ocenił takie działania będąc na ich miejscu?
> Umom Rasiji nie pajmiosz. Putin ma 84 % poparcia. O tym należy wiedzieć i pamię
> tać.

www.tvn24.pl/amerykanie-wyladowali-w-kijowie-beda-szkolic-oddzialy-czy-pomagac-ws-boeinga,456573,s.html
Kreml znowu dostał po łapach.

[humbak]

> Nie, nie, to puste hasło. Nikt w UE nie chce wziąć na utrzymanie Ukrainy.

Tak samo jak nie chcieli brać Polski, Węgier, Rumunii? Puste hasło. Niektórzy politycy patrzą długofalowo Remez.

A jakbyś ocenił takie działania będąc na ich miejscu?
> Umom Rasiji nie pajmiosz. Putin ma 84 % poparcia. O tym należy wiedzieć i pamię
> tać.

Jako okazję. Zamiast wydurniać się z tworzeniem "przeciwwagi" dla UE, mogli sami zmierzać ku zbliżeniu z nią.

[remez2]

humbak napisał:
> Tak samo jak nie chcieli brać Polski, Węgier, Rumunii? Puste hasło. Niektórzy p
> olitycy patrzą długofalowo Remez.
Żartujesz, prawda?
> A jakbyś ocenił takie działania będąc na ich miejscu?
> > Umom Rasiji nie pajmiosz. Putin ma 84 % poparcia. O tym należy wiedzieć i pamiętać.
> Jako okazję. Zamiast wydurniać się z tworzeniem "przeciwwagi" dla UE, mogli sam
> i zmierzać ku zbliżeniu z nią.
Okazję do czego? Do realizacji pomysłu Z.Brzezińskiego? Jeszcze 5 lat rządów B.Jelcyna i by się udało.
PS - jest na FK mój wątek - czy UE nie powinna zaproponować Rosji członkostwa/stowarzyszenia

[humbak]

Jestem śmiertelnie poważny. A teraz idę spać.

[remez2]

humbak napisał:

> Jestem śmiertelnie poważny. A teraz idę spać.
Jak każdy śmiertelnik. Ja bym powiedział - dobranoc. :-)

[humbak]

Chciałem być bardziej jednoznaczny. Uzupełniając- nie uważam wcale, by Rosja nie mogła była wyjść z tej sytuacji bez "szkody na wizerunku", nie prowdząc do konfrontacji. Musieliby to umiejętnie rozegrać, ale z polityką międzynarodową generalnie sobie radzą jak mało kto, więc raczej ich to nie przerasta.

[remez2]

humbak napisał:

> Chciałem być bardziej jednoznaczny.
Domyśliłem się.
> Uzupełniając- nie uważam wcale, by Rosja ni
> e mogła była wyjść z tej sytuacji bez "szkody na wizerunku", nie prowdząc do ko
> nfrontacji. Musieliby to umiejętnie rozegrać, ale z polityką międzynarodową gen
> eralnie sobie radzą jak mało kto, więc raczej ich to nie przerasta.
Punktem wyjścia jest przerwanie rozlewu krwi. Najwięcej ginie obywateli Ukrainy. Następnie rozmowy.
PS - "humanitarna pomoc" przy odbudowie zniszczonego kraju to świetny biznes. Cyniczne ale wielokrotnie sprawdzone w praktyce. Chociaż np. w Libii jakoś nie wychodzi.

[humbak]

Już pisałem. Państwo ma prawo bronić swojego terotorium. Owszem, ma obowiązek bornić swych obywateli, ale z agresorem również musi walczyć.

[remez2]

humbak napisał:

> Już pisałem.
Pisałeś.
> Państwo ma prawo bronić swojego terotorium
Strzelając do swoich obywateli?
> Owszem, ma obowiązek bornić swych obywateli, ale z agresorem również musi walczyć.
Od grudnia 2013 r. walczy ze swoimi obywatelami.

[humbak]

Również. Jeżeli zaczynają walczyć z państwem, a tak było w tym przypadku, jak najbardziej.

[remez2]

humbak napisał:

> Również. Jeżeli zaczynają walczyć z państwem, a tak było w tym przypadku, jak n
> ajbardziej.
Czyli państwo może walczyć ze swoimi obywatelami?
Zastanawiam się skąd potępienie stanu wojennego w Polsce?

[humbak]

Zastanawiaj się dalej. Wijesz się niestety.

[remez2]

humbak napisał:

> Zastanawiaj się dalej. Wijesz się niestety.
Ja? Jesteś lepszy niż niespokojnyzenek.

[humbak]

Wybacz, niepotrzebnie to pisałem. Stan wojenny w Polsce niestety nie da się tu porównać. Ruchy w Polsce zmierzały do zmiany zmiany sposobu rządzenia krajem, nie wydzielenia jego części ( z przyłączeniem do sąsiada nawiasem mówiąc). Solidarność nie zjmowała budynków administracji publicznej z bronią w ręku.

[remez2]

humbak napisał:

> Wybacz, niepotrzebnie to pisałem. Stan wojenny w Polsce niestety nie da się tu
> porównać. Ruchy w Polsce zmierzały do zmiany zmiany sposobu rządzenia krajem, n
> ie wydzielenia jego części ( z przyłączeniem do sąsiada nawiasem mówiąc).
Pamiętasz przesłanie do narodów Europy Wschodniej z 1981 r.? Czym to w tamtym czasie groziło?
> Solidarność nie zjmowała budynków administracji publicznej z bronią w ręku.
Bo W.Jaruzelski wprowadził stan wojenny.

[humbak]

Acha... twierdzi że istniało zagrożenie. Czy jest to realne? Trudno powiedzieć. Tu nie ma takich wątpliwości, a w przeciwieństwie do Solidarności separatyści walczą wprost z państwem, a nie tylko demonstrują.

[remez2]

Prześledź sytuację na Ukrainie od 1990 r. (z uwzględnieniem ustaleń pomiędzy USA a Rosją) a zobaczysz, że sytuacja nie jest tak oczywista. Ale najważniejsze - rozmawiać nie strzelać.

[humbak]

Śledzę.

[ave.duce]

Bierzesz pod uwagę Memorandum budapeszteńskie?

[humbak]

Mua? Tak sądzę.

[ave.duce]

To było do Remeza, drzewko pionowe tak ma ;(

[inocom]

remez2 napisał:

> humbak napisał:
>
> > Jestem śmiertelnie poważny. A teraz idę spać.
> Jak każdy śmiertelnik. Ja bym powiedział - dobranoc. :-)

forum.gazeta.pl/forum/w,28,152535997,152539133,Re_Mili_Forumowicze_byl_z_Was.html
Nie wszędzie chadzają spać.

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> Gra słów i pozorów. Pytanie wprost - na Zachodzie - komu i do czego potrzebna j
> est Ukraina? Zwłaszcza skonfliktowana z Rosją.

A może trzeba zadać inne pytanie? Na co Ukrainie przynależność do zachodu?
Przechodziliśmy tę drogę. I, jak widać na przykładzie Ukrainy, mieliśmy fuksa. Nie wszystkim się zamiany podobały wtedy a i dzisiaj niektórzy (np. ja) uważają, że pewne rzeczy można było zrobić inaczej. Ale wygrała opcja, która wygrała. Abstrahując już od wszelkich ocen Polska stała się taka anie inna. Mogę ja akceptować w 100%, może mnie coś uwierać, co spowoduje, że zagłosuję nie na partię rządzącą ale na Palikota i mogę jej nie akceptować lub akceptować w tak niewielkim stopniu, że mogę (MOGĘ) wyjechać dokądśtam.
I o to chodzi w sprawie Ukrainy. Wygrała opcja prozachodnia. I spokojnie ogarniałaby temat, Ukraińcy mieliby te same możliwości, o których napisałam wyżej, gdyby nie napaść Rosji.

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> btw - musimy wreszcie porzucić wielkomocarstwowe mrzonki i zająć się własnym kr
> ajem. Bo jest co robić.

My mamy porzucać wielkomocarstwowe mrzonki? Czy to my napadliśmy na Mołdawię, Gruzję i Ukrainę? O pacyfikacji Czeczenii nawet nie wspominam.

[remez2]

l_zaraza_l napisała:

> remez2 napisał:
>
> > btw - musimy wreszcie porzucić wielkomocarstwowe mrzonki i zająć się włas
> nym kr
> > ajem. Bo jest co robić.
>
> My mamy porzucać wielkomocarstwowe mrzonki?
My, Polska.
> Czy to my napadliśmy na Mołdawię, G
> ruzję i Ukrainę? O pacyfikacji Czeczenii nawet nie wspominam.
A czy ktoś postawił nam taki zarzut?

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> My, Polska.

To może uchylisz rąbka tajemnicy i zdradzisz mi na czym niby polegają nasze wielkomocarstwowe zapędy?

[remez2]

l_zaraza_l napisała:
> To może uchylisz rąbka tajemnicy i zdradzisz mi na czym niby polegają nasze wie
> lkomocarstwowe zapędy?
Np. na próbach stworzenia "kordonu sanitarnego" co zaowocowało najgorszymi od lat stosunkami z: Litwą, Białorusią, Rosją.

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> Np. na próbach stworzenia "kordonu sanitarnego" co zaowocowało najgorszymi od l
> at stosunkami z: Litwą, Białorusią, Rosją.


O co chodzi z tym "kordonem"? To zwykłe pytanie, w sensie nie bardzo wiem o co chodzi konkretnie.

[remez2]

l_zaraza_l napisała:

> remez2 napisał:
>
> > Np. na próbach stworzenia "kordonu sanitarnego" co zaowocowało najgorszym
> i od l
> > at stosunkami z: Litwą, Białorusią, Rosją.
>
>
> O co chodzi z tym "kordonem"? To zwykłe pytanie, w sensie nie bardzo wiem o co
> chodzi konkretnie.
Polityka Jagiellonów, J.Piłsudski, R.Dmowski, J.Giedroyć.

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> Polityka Jagiellonów, J.Piłsudski, R.Dmowski, J.Giedroyć.


Remezie! Mamy XXI wiek. Jesteśmy razem z Litwą w UE i NATO. Nie ma pomiędzy nami granic. Pomijam już fakt, że jakbyśmy zamachnęli się na Litwę to zaraz, by nas NATO sprowadziło do parteru bo jednak Polska to nie Rosja ale po co? Po co mielibyśmy się zamachiwać skoro jak ktoś chce mieszkać w Wilnie to w każdej chwili może kupić tam mieszkanie (albo wynająć). Jeśli jakiś Litwin zechce wykazać się "wielkomocarstwowością" i "podpić" Warszawę to rozkręci w niej jakąś fantastyczną knajpę i Polacy będą "jedli mu z ręki".

[remez2]

Krótko - musimy przestać realizować mesjanistyczną wizję Polski walczącej z komunizmem na całym świecie.

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> Krótko - musimy przestać realizować mesjanistyczną wizję Polski walczącej z kom
> unizmem na całym świecie.


Oj... Obawiam się, że ja nie mam tych samych wizji, co Ty.
Rosja nie jest komunistyczna. Ich dziki kapitalizm jest jeszcze dzikszy od naszego.

[l_zaraza_l]

P.S.
Jaki sens miałyby mieć nasze wielkomocarstwowe zapędy jak my żyjemy już w "wielkim mocarstwie". Jeśli chcemy mieszkać i pracować na Litwie to sobie jedziemy na Litwę a jak zachce nam się do Hiszpanii to też nie musimy jej podbijać ogniem i mieczem bo wystarcza dowód osobisty.

[sclavus]

Sfederalizowanie Ukrainy pozwoliłoby Rosji łatwiej wyjąć z niej kilka obłasti i włączyć je do swojej korony...
O to chodzi??
Nie kijem go, to pałką??

[remez2]

sclavus napisał:

> Sfederalizowanie Ukrainy pozwoliłoby Rosji łatwiej wyjąć z niej kilka obłast
> i i włączyć je do swojej korony...
Nie rozumiesz pojęcia federacja? Popatrz na RFN.
> O to chodzi??
Nie, nie o to. Chodzi o to aby każdy obywatel Ukrainy był pełnoprawnym członkiem społeczności.

[inocom]

remez2 napisał:

> Nie, nie o to. Chodzi o to aby każdy obywatel Ukrainy był pełnoprawnym członkie
> m społeczności.

Ależ był. Do czasów zielonych ludków. A tak przy okazji. Co ma Kreml do zaoferowania Ukraińcom? Syberię?

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> Nie, nie o to. Chodzi o to aby każdy obywatel Ukrainy był pełnoprawnym członkie
> m społeczności.
>
To jak będziemy federalizować Polskę tak aby każdy obywatel czuł się pełnoprawnym członkiem?
Jak myślisz, wystarczy 36 000 stanów czy będzie jednak trzeba 36 000 000?

[inocom]

jola.iza1 napisała:

> Ktoś, kiedyś w Chersonie?
> Ja byłam, i wierzę, że niekoniecznie tamci ludzie kochają zachodnią Ukrainę
> .
> Ci starzy ludzie mówiący po rosyjsku pamiętali słowa polskie.

Owa pani nawet nie pisze po polsku. Miasto to Chersoń, czyli w w Chersoniu, a nie Chersonie.
"Ktoś, kiedyś w Chersonie?"

[humbak]

No! Tylko grzecznie!

[inocom]

humbak napisał:

> No! Tylko grzecznie!

Przecież odpowiedziałem grzecznie. Końcówka "u" aż się prosi.

[humbak]

Nie będę Ci tłumaczył rzeczy oczywistych. Weź się zachowuj po prostu.

[inocom]

humbak napisał:

> Nie będę Ci tłumaczył rzeczy oczywistych. Weź się zachowuj po prostu.

Zachowuję się, staram się przestrzegać zasad j. polskiego (nie zawsze mi się to udaje). Ponoć w Chersoniu, są ludzie co j. polski pamiętają. :)

[humbak]

Jeszcze mi tu będzie rżnął głupa po nocy, typ jeden spod ciemnej gwiazdy.... Dobranoc.

[inocom]

humbak napisał:

> Jeszcze mi tu będzie rżnął głupa po nocy, typ jeden spod ciemnej gwiazdy.... Do
> branoc.

śpij dobrze w ....... gie :)

[jola.iza1]

I tu się mylisz, tamtejsi mieszkają w Chersonie, ja to szanuję. Miasto to Херcoн,żadnego zmiękczenia nie ma, to my Polacy kombinujemy jak koń pod górę

[inocom]

jola.iza1 napisała:

> I tu się mylisz, tamtejsi mieszkają w Chersonie, ja to szanuję. Miasto
> to Херcoн,żadnego zmiękczenia nie ma, to my Polacy kom
> binujemy jak koń pod górę

Miasto to Херcóн, (akcent na O) н jest w totalnym zaniku, jakby zmiękczone.

[jola.iza1]

No i dalej nic nie wiesz Piotrze, jakby nie "zmiękaczają" , bo nie mieszkają tamtejsi w Chersoniu.

[inocom]

jola.iza1 napisała:

> No i dalej nic nie wiesz Piotrze, jakby nie "zmiękaczają" , bo nie mieszkają
> tamtejsi w Chersoniu.

Po rosyjsku też akcent jest na O.
Tak przy okazji zapytaj się swoich znajomych co sądzą o Hołodomorze.

[man_sapiens]

> I tu się mylisz, tamtejsi mieszkają w Chersonie
Byłaś w Braunszwajgu, Drezdenie albo w Munchenie? Tamtejsi mieszkają w Braunschweig, Dresden i w München.
Пoльcкий язык cлoжный язык

[douglasmclloyd]

A w Zaleszczykach byłaś?

nowahistoria.interia.pl/historia-na-fotografii/zaleszczyki-polska-riwiera-zdjecie,iId,1534294,iAId,122758#1534295

[jola.iza1]

nie byłam, a powinnam ?

[ave.duce]

jola.iza1 napisała:

> Ci starzy ludzie mówiący po rosyjsku pamiętali słowa polskie.
>

Uczniowie Dzierżyńskiego?

[remez2]

ave.duce napisała:

> jola.iza1 napisała:
>
> > Ci starzy ludzie mówiący po rosyjsku pamiętali słowa polskie.
> >
>
> Uczniowie Dzierżyńskiego?
Świetny dowcip.
W latach 1783-ok.1793 w mieście działała Kompania Handlowa Polska (tzw. Kompania Chersońska) – pierwsze polskie przedsiębiorstwo żeglugowe.
F.Dzierżyński - data i miejsce urodzenia: 11 września 1877, Rejon wołożyński

[inocom]

remez2 napisał:

> ave.duce napisała:
>
> > jola.iza1 napisała:
> >
> > > Ci starzy ludzie mówiący po rosyjsku pamiętali słowa polskie.
>
> > >
> >
> > Uczniowie Dzierżyńskiego?
> Świetny dowcip.
> W latach 1783-ok.1793 w mieście działała Kompania Handlowa Polska (tzw. Komp
> ania Chersońska) – pierwsze polskie przedsiębiorstwo żeglugowe.
> F.Dzierżyński - data i miejsce urodzenia: 11 września 1877, Rejon wołożyński
>

Widać tam polskie wampiry żyją. Najmłodszy ma 221 lat.

[ave.duce]

Ja o ojcu, Ty - o synu.
"Uczniowie" - to był skrót.

Dobranoc.

[remez2]

ave.duce napisała:

> Ja o ojcu, Ty - o synu.
> "Uczniowie" - to był skrót.
Aaaa.
> Dobranoc.
Kolorowych.

[jola.iza1]

A ja nie wiem czyimi uczniami byli, biblię, i modlitwy starali się mówić po polsku.
Ale tylko starsza część rodzin, młodzeż / w naszym wieku/ tylko po rosyjsku :) A tamtejsze Wnuczęta niekoniecznie /delikatnie mówiąc/ chciały poznać język ukraiński. Ile lat minęło, gdy tam bywałam ? Dwadzieścia, właśnie się tworzyła nowa Ukraina. Kiedy rozmawiałam z tamtejszymi- pół roku temu.

Miła Jolu.Izo

[ave.duce]

Na szczęście dobry Putin wciąż czuwa.

[remez2]

ave.duce napisała:

> Na szczęście dobry Putin wciąż czuwa.
Putin jest zły. Dobry jest Wuj Sam.

[ave.duce]

remez2 napisał:

> ave.duce napisała:
>
> > Na szczęście dobry Putin wciąż czuwa.
> Putin jest zły. Dobry jest Wuj Sam.

Aha.

[judeosceptyk]

a ty ruska dziwecz jestes

[jola.iza1]

Nio, i co z tym zrobisz?

[remez2]

jola.iza1 napisała:

> Nio, i co z tym zrobisz?
Też jestem ciekawy. ;-)

[man_sapiens]

Ciebie, Jolu, akurat nie pytam.
Co byście powiedzieli, gdyby w województwie opolskim pojawili się niemieccy obywatele w mundurach Bundeswehry ale bez dystynkcji, posługujący się nowoczesną i skomplikowaną bronią Budeswehry i zażądali przyłączenia Opolszczyzny do Niemiec albo przekształcenia Polski w federację? Gdyby w Polsce ginęło co tydzień od postrzału kilkudziesięciu żołnierzy GSG będących akurat na urlopie?

[remez2]

Bez Majdanu?

[inocom]

remez2 napisał:

> Bez Majdanu?

A to na Majdanie strzelali Opolanie?

[jola.iza1]

man_sapiens napisał:

> Ciebie, Jolu, akurat nie pytam.
Dlaczego Mnie nie pytasz? Bo odwracasz kota ogonem ? Tam nikt się nie pojawił, ot tak , znienacka. Od zawsze tam mieszkała ludność rosyjskojęzyczna, a Rosjanie mieli swoje bazy wojskowe za zgodą Ukrainy. Zatem ?

[inocom]

jola.iza1 napisała:

> man_sapiens napisał:
>
> > Ciebie, Jolu, akurat nie pytam.
> Dlaczego Mnie nie pytasz? Bo odwracasz kota ogonem ? Tam nikt się nie pojawił,
> ot tak , znienacka. Od zawsze tam mieszkała ludność rosyjskojęzyczna, a Rosj
> anie mieli swoje bazy wojskowe za zgodą Ukrainy. Zatem ?

Od zawsze czy od lat 90tych ubiegłego stulecia? :)

[mateus-z123456]

Czyli, że to my powinniśmy wchłonąć Ukrainę?:D

[l_zaraza_l]

jola.iza1 napisała:

> Ktoś, kiedyś w Chersonie?
> Ja byłam, i wierzę, że niekoniecznie tamci ludzie kochają zachodnią Ukrainę
> .
> Ci starzy ludzie mówiący po rosyjsku pamiętali słowa polskie.
>


No I? Zaczęłaś ale jakoś tak bez konkluzji.
Wiemy, że i w Polsce są osoby, które niekoniecznie kochają nasz kraj ale co z tego miałoby wynikać?

[remez2]

l_zaraza_l napisała:
> Wiemy, że i w Polsce są osoby, które niekoniecznie kochają nasz kraj ale co z t
> ego miałoby wynikać?
To, że obywatele tego samego państwa nie powinni nigdy do siebie strzelać.

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> To, że obywatele tego samego państwa nie powinni nigdy do siebie strzela
> ć.

Bzdura. Jakby mi tu jakaś nowocośtam miała powstać to nie miałabym skrupułów.
Ukraina to Ukraina. Jest w niej miejsce dla Ukraińców ukraińskojęzycznych, rosyjskojęzycznych czy inaczejjęzycznych ale nie może być mowy o dzieleniu państwa. Istnieje państwo Rosja i jak się woli żyć w Rosji to można się do niej przeprowadzić. Nie ma potrzeby tworzenia tworzenia kolejnej Rosji w Ukrainie.

[remez2]

l_zaraza_l napisała:

> remez2 napisał:
>
> > To, że obywatele tego samego państwa nie powinni nigdy do siebie strzelać.
> Bzdura. Jakby mi tu jakaś nowocośtam miała powstać to nie miałabym skrupułów.
Za dalszą rozmowę dziękuję. ;- (

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> > > To, że obywatele tego samego państwa nie powinni nigdy do si
> ebie strzelać.
> > Bzdura. Jakby mi tu jakaś nowocośtam miała powstać to nie miałabym skrupu
> łów.
> Za dalszą rozmowę dziękuję. ;- (


Drogi remezie, w naszej historii było już tak, że strzelaliśmy do obywateli tego samego państwa. Ostatnio to byli obywatele, z którymi dzieliliśmy III Rzeszę oraz Generalna Gubernię.

[m.c.hrabia]

Nie ma potrzeby tworzenia tworzenia kolejnej Rosji w Ukrainie.

możesz przypomnieć jakie zdanie miałaś w sprawie Serbii i Kosowa?

[l_zaraza_l]

m.c.hrabia napisał:

> Nie ma potrzeby tworzenia tworzenia kolejnej Rosji w Ukrainie.
>
> możesz przypomnieć jakie zdanie miałaś w sprawie Serbii i Kosowa?


Nie miałam zdania. Tylko jakieś migawki w TV. Tak jak nie miałam zdania w sprawie aneksji Naddniestrza (tu nawet nie kojarzę migawek w TV). Ale co ma Kosowo do napaści Rosji na niepodległą Ukrainę, aneksji Krymu i prób zaanektowania regionów wschodnich?

[m.c.hrabia]

Ale co ma Kosowo do napaści Rosji na niepodległą Ukrainę, aneksji Krymu i prób zaanektowania regionów wschodnich?

pewnie nic , co tam jakaś napadnięta Serbia ,przegrała i tyle .
Patrz pani podobnie jak Ukraina która straciła Krym ,zastanawia mnie tylko że w Kosowie
zwyciężył ruch narodowowyzwoleńczy a Krym został zaanektowany.
ale co tam, punkt widzenia od punku siedzenia.

[l_zaraza_l]

m.c.hrabia napisał:

> pewnie nic , co tam jakaś napadnięta Serbia ,przegrała i tyle .
> Patrz pani podobnie jak Ukraina która straciła Krym ,zastanawia mnie tylko że
> w Kosowie
> zwyciężył ruch narodowowyzwoleńczy a Krym został zaanektowany.
> ale co tam, punkt widzenia od punku siedzenia.


Kto napadł Serbię? To przecież Miloszewicz chciał odebrać autonomie Kosowowi.

[l_zaraza_l]

Żeby nie przedłużać. ONZ obejmując na kilka lat pieczę nad Kosowem, przywróciło stan "pierwotny" (autonomia od Serbii i pozostawania poza granicami Albanii). Nie było możliwości, by Kosowo stało się autonomiczną republiką Jugosławii bo nie było już Jugosławii. Stało się wolnym państwem.

[remez2]

l_zaraza_l napisała:

> Żeby nie przedłużać. ONZ obejmując na kilka lat pieczę nad Kosowem, przywróciło
> stan "pierwotny" (autonomia od Serbii i pozostawania poza granicami Albanii).
> Nie było możliwości, by Kosowo stało się autonomiczną republiką Jugosławii bo
> nie było już Jugosławii. Stało się wolnym państwem.
Końcowym etapem szlaku narkotykowego Pakistan - Kosowo. Międzynarodowym ośrodkiem handlu ludźmi i organami ludzkimi. A wszystko pod egidą ONZ.

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> Końcowym etapem szlaku narkotykowego Pakistan - Kosowo. Międzynarodowym ośrodki
> em handlu ludźmi i organami ludzkimi. A wszystko pod egidą ONZ.


Jestem przekonana, że przez także przebiegają szlaki narkotykowe a wiele z nich się tam kończy. To nie jest problem Kosowa, Rosji ale światowy.
Niedawno sąd holenderski uznał, że Holandia odpowiada za śmierć 300 muzułmańskich mężczyzn i chłopców jakich Serbowie zamordowali w Srebrnicy chociaż mieli być chronienie przez holenderskich żołnierzy sił pokojowych.
To się nazywa cywilizacja. Do dzisiaj nie zapadł żaden wyrok w sprawie zamordowanych w Katyniu strzałami w tył głowy ponad 20 000 Polaków.
Oglądałam film o tym handlu organami jestem przekonana, że i w tym przypadku sprawiedliwości stanie się zadość.

[remez2]

Oglądałam film o tym handlu organami jestem przekonana, że i w tym przypadku sprawiedliwości stanie się zadość.
Twoje przekonanie wzbudza optymizm. Ale nie zmienia to faktu, że Kosowo za sprawą Zachodu, jest tym czym jest. :- (

[l_zaraza_l]

remez2 napisał:

> Twoje przekonanie wzbudza optymizm. Ale nie zmienia to faktu, że Kosowo za spra
> wą Zachodu, jest tym czym jest. :- (

Bardzo możliwe, że gdyby Serbom udało się wyrżnąć wszystkich Albańczyków i zaanektować Kosowo, to owo Kosowo nie byłoby tym czym jest.

[m.c.hrabia]

Stało się wolnym państwem.


ale republika Doniecka będzie cię uwierać .

[l_zaraza_l]

m.c.hrabia napisał:

> Stało się wolnym państwem.
>
>
> ale republika Doniecka będzie cię uwierać .

Tak bo to jest zupełnie inna sytuacja. Nie ma porównania.

Stan wojenny w Chersońskiej obłasti?

[aby]

Z wnioskiem o wprowadzenie stanu wojennego w chersońskiej obłasti wystąpił gubernator Херcoнщины Jurij Odnarczenko.
khersonline.net/novosti/proisshestviya/27352-gubernator-odarchenko-predlagaet-snbo-vvesti-v-oblasti-voennoe-polozhenie.html