Apel do władz RP

[marta595]

Apel do władz Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie klerykalizacji kraju
List otwarty polskich naukowców

Cały tekst: wyborcza.pl/0,133791.html#ixzz3GQBDDBTX

[l_zaraza_l]

marta595 napisała:

>
> Apel do władz Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie klerykalizacji kraju
> List otwarty polskich naukowców
>
> Cały tekst: wyborcza.pl/0,133791.html#ixzz3GQBDDBTX
>

Apel słuszny a apelujący godni szacunku ale władze Rzeczpospolitej Polskie dlatego są władzami, że słuchały jedynie słusznego głosu wydobywającego się z między tłustych pośladów episkopatów.

[m.c.hrabia]

głosu wydobywającego się z między tłustych pośladów episkopatów.

które to zady miały wpływ na prymitywnych wyborców .
zachowanie racjonalne.

[sclavus]

... a może to jest ta śnieżynka, która spowoduje lawinę??
Bądź, co bądź, jest to pierwszy tak poważny otwarty tekst, podpisany przez bardzo poważne osoby...

[m.c.hrabia]

.. a może to jest ta śnieżynka, która spowoduje lawinę??

nie miej złudzeń ,nie spowoduje ,
musi się przeorać mentalność ciemnoty ,a to trochę potrwa.
jeżeli po urodzeniu dziecka, pierwszą myślą rodziców jest ,kiedy chrzest, to długo długo c.d.K.K.

[wiosnaludzikow]

Przede wszystkim sygnatariusze są O.D.W.A.Ż.N.I.
Ciekawe czy Tusk podpisał ten apel ?!

[antyprawak]

Trzeba głośniej, mocniej, radykalniej. Listy tu nic pomogą. Przykościelny rząd ma w .upie takie listy.

[marta595]

antyprawak napisał:

> Trzeba głośniej, mocniej, radykalniej. Listy tu nic pomogą.

ale nie zaszkodzą, a już na pewno lepsze to niż anonimowe pyskówki na forach...
a tu trzeba się zdobyć na minimum odwagi i podać swoje imię i nazwisko ;)

[99venus]

mam dziwne wrażenie,że władze mają w dupie takie apele i z całą pewnością złozyły już wiernopoddańcze przeprosiny.

[sclavus]

Podpisałeś?
... bo ja tak!!

[taniarada]

Nie ma tu tłumu jak zwykle.Co tam pięć tysięcy .Pikuś .W obronie przewspaniałych intencji prof.Chazana podpisało się 150 tyś i guzik do mankietu.Paru desperatów walczy o coś o czym nie ma zielonego pojęcia .Już nie napiszę o ich korzeniach rodzinnych i przekonaniach politycznych.

[sclavus]

ty za to masz... dziecko drogie... bardzo, baaardzo zielone - totalnie niedojrzałe do społeczeństwa, w którym się obracasz!!!
... najgorsze wyrazy współczucia... - za miSZCZem genre'u

[gtxl3]

Paru desperatów walczy o coś o czym nie ma zielonego pojęcia


Miliony zaś uwierzyło, że kościół daje przepustkę do życia wiecznego.

[wiosnaludzikow]

>Paru desperatów walczy o coś o czym nie ma zielonego pojęcia
Kiedyś tak mówiono o innych np. o opozycji w latach 70tych. Kropla drąży skałę w dobrym kierunku.

[99venus]

a co korzenie rodzinne i przekonania polityczne mają do tego?
jak widać duch bolszewizmu i nazizmu wiecznie żywy.

[marta595]

taniarada napisał(a):

> Nie ma tu tłumu jak zwykle.Co tam pięć tysięcy .Pikuś.

Apel opublikowano wczoraj.Kiedy składałam podpis było ich około 2500.W tej chwili widzę 12402 wpisów.Poczekamy, zobaczymy;)


>W obronie przewspaniałych intencji prof.Chazana podpisało się 150 tyś i guzik do mankietu.

„W 2011 roku liczba osób ochrzczonych przez polski Kościół katolicki, wynosząca 33 399 328, stanowiła 86,66% populacji Polski, szacowanej na 38 538 447 osób. Liczba ochrzczonych obejmuje również wszystkie osoby, które wystąpiły z Kościoła.” (za Wiki)

Biorąc pod uwagę powyższe dane "przewspaniałe intencje prof. Chazana" znalazły uznanie w 0,45% ochrzczonych Polaków.
Nieco lepiej wygląda jeśli odniesiemy liczbę 150tys. obrońców do około 40% uczestniczących w niedzielnej mszy świętej katolików.Wówczas jest to circa 1,13%
Przy takiej presji sług Pana Boga wobec jego owieczek, to wynik jest jednak marny :D

[marta595]

sorry, oczywiście 12402 wpisy

[99venus]

chrzest to fikcja.przecież niemowle nie ma żadnej woli i w dodatku nie jest w stanie jej wyrazić.
wszystkie te kościelne statystyki są gó... warte.najpierw mnie chrzczą a potem jam mam chodzić i skamlać żeby mnie wypisali z listy parafialnych.to chore.

[marta595]

99venus napisał:

> wszystkie te kościelne statystyki są gó... warte.najpierw mnie chrzczą a potem
> jam mam chodzić i skamlać żeby mnie wypisali z listy parafialnych.to chore.

Wg ostatnich badań Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego
" wzrosła liczba osób, które określają się jako głęboko wierzące. Tak ocenia siebie 20% badanych – to dwukrotnie więcej niż w 1991 r. Ale sam odsetek wierzących spadł do poziomu 60,8%."

Z dostępnych danych można wywnioskować, że tak na prawdę liczba prawdziwych katolików w Polsce mieści się w przedziale 13-30%. Zachęcam do zapoznania się z taką analizą :

"Na 87 % ochrzczonych = 31 mln obywateli z 36 milionów, które biorę do obliczeń.

Czyli jeśli z tych 61 % regularnie uczęszcza do kościoła 40% , to jest 12 400 000 = niemal dokładnie 30% wszystkich Polaków. Jednakże katolików przestrzegających zasad wiary czyli przyjmujących komunię jest już tylko 16% z tego. Reszta żyje, jak rozumiem w grzechu, czyli nie przestrzega zasad wiary – nie spowiada się, nie przyjmuje komunii. Otrzymujemy cyfrę 5 mln obywateli.

To daje niespełna 13% naprawdę w pełni praktykujących KATOLICYZM Polaków, i to bez uwzględnienia owych 18% którzy w ogóle nie bywają w kościele i maja do tego ponoć prawo bo są zbyt zniedołężniali.

Potwierdza to tylko tezę z mojego wykładu. Polacy są katolikami deklaratywnymi, de facto są półpoganami, poganami bądź ateistami. Zależnie od sposobu liczenia możemy szacować liczbę praktykujących katolików na 13- 30% wszystkich Polaków."

[wiosnaludzikow]

99venus napisał:

> wszystkie te kościelne statystyki są gó... warte.najpierw mnie chrzczą a potem
> jam mam chodzić i skamlać żeby mnie wypisali z listy parafialnych.to chore
W innym przypadku byłoby gorzej. Na przykład nie miałbyś napletka :)

[taniarada]

Masz rację venus i chciałem oświadczyć .Że marta jest grzechu warta.Coraz to nowe nicki wypływają .Jak te karaluchy.

[sclavus]

tylko twój trwa... od parędziesięciu lat na forum GW...
Słyszysz, jak tabun koni rży??

[haen2010]

Od ręki podpisałem. Ale to musztarda po obiedzie. Wystarczy popatrzeć co zrobiono z palikociarnią. Kościelne qrestwo wzięło Polskę po całości w jasyr.

[gtxl3]

haen2010 napisał:

> Od ręki podpisałem. Ale to musztarda po obiedzie. Wystarczy popatrzeć co zrobio
> no z palikociarnią. Kościelne qrestwo wzięło Polskę po całości w jasyr.

Ile ja już podobnych apeli podpisałem. Ten też podpiszę.
Ale ta klerykalizacja będzie jeszcze trwała- dopóki na szczytach władz będą Bronki i Donki lub Jarosławy.
Na początek marzy mi się tylko odcięcie kościoła od budżetu, przez wprowadzenie podatku dla wiernych.
To będzie początek, który może dać efekt domina w przyszłości.

[haen2010]

Nie zapominaj o kościelnych komuchach. To oni z powodu wyrzutów sumienia za stalinizm uchwalili dla mafii watykańskiej największe przywileje. Co z zadowoleniem spotkało się u solidaruchów - nie musieli się wysilać. Nawet bubek Tusk wziął tylko ślub kościelny i utrzymał nadania w całości.

[gtxl3]

Nie zapominaj o kościelnych komuchach.

Ty haen ciągle te pociągi wysadzasz?
Jakie przywileje dla watykańskiej mafii uchwalili komuchy?
Komuchy pozbawili kościół majątku, ustawili ich na właściwym miejscu, wycofali religię ze szkół w 1961 roku.

[haen2010]

Nawet pamiętam. Ksiądz zdjął krucyfiks w klasie i zaprosił do sal katechetycznych przy kościele. Błyskawicznie się przygotowali, była nawet salka do ping-ponga. A komuchy musieli to łyknąć, więc nie dziwota ta późniejsza ekspiacja.

Potęga mafii watykańskiej jest w Polsce nie do obalenia.

[99venus]

niestety nie mam wiary,że to nastapi.tym bardziej,że tak naprawdę projekt zakłada,że deklaracje będą składali obywatele ale datki zmniejszając wpływy podatkowe będą de facto szły z budżetu.
danina kościelna nie może być odpisem podatkowym ale dodatkowym,dobrowalnym datkiem na rzecz kościoła.dopiero wtedy sukienkowi zapłaczą.

[haen2010]

Oczywiście. Ludziom wywietrza z głowy tylko darowizna z własnej kieszeni, jak na tacę.

[remez2]

Czy rażą pana(ią) następujące sytuacje:
nie rażą % rażą % trudno powiedzieć %
krzyże w budynkach publicznych 88 10 2
religijny charakter przysięgi wojskowej 85 10 5
lekcje religii w szkołach 82 15 3
udział kleru w uroczystościach państ. 80 16 4
święcenie miejsc i bud. uż. publicznej 76 20 4
księża występujący w publicznej TVP 74 22 4
wypowiadanie się Kościoła na tematy
moralne i obyczajowe 61 33 6
zajmowanie przez Kościół stanowiska
wobec ustaw uchwalanych przez Sejm 39 55 6
księża mówiący ludziom jak głosować
w wyborach 15 87 3

[ave.duce]

www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2013/K_170_13.PDF

[99venus]

mało to optymistyczne.

[magdolot]

Czemu? Te wyniki badań znakomicie się pokrywają z treścią apelu, który nie jest ani antykościelny ani antyklerykalny, tylko wyważony i właśnie to wyważenie sprawia, że także wierzący mogą go podpisać.

[marta595]

I jeszcze parę głosów uczonych w sprawie apelu:

"- Nie podpisałbym takiego listu! - oponuje toruński socjolog prof. Andrzej Zybertowicz. - To odwracanie uwagi niegodne uczonych. Myślę wprawdzie, że nasze państwo nie jest neutralne światopoglądowo, ale bardzo dobrze, że takie nie jest."

"Z kolei Marian Filar, ceniony prawnik UMK, nie podpisałby listu otwartego, choć twierdzi, że państwo nie jest neutralne światopoglądowo: - Sporne sprawy powinno się rozwiązywać rozmawiając z sobą, a nie pisząc listy. Tego formatu uczeni mogliby np. utworzyć lobby, które pozwoliłoby na rozpoczęcie rozmów z władzą i Kościołem."

"Autorzy listu nie tylko piszą o uległości państwa wobec Kościoła, ale zarzucają władzom całkowitą bezczynność wobec działań hierarchii kościelnej. Zdaniem prof. Zbigniewa Mikołejki, filozofa i religioznawcy - w Polsce toczy się spór kulturowy o to, czy będziemy społeczeństwem zaskorupiałego konserwatyzmu i tradycjonalizmu, który żyje siłą bezwładu, i które nawiedzają duchy dawno zjedzonych potraw, czy też będziemy się bardziej racjonalnie zachowywali.Zrozumienie postawy polskich hierarchów staje się jasne - zdaniem prof. Mikołejki - kiedy dostrzeżemy, że to Kościół prowincjonalnych proboszczów, którzy stali się biskupami."

" -Kościół na scenie publicznej w Polsce jest silnym graczem z dużym poparciem społecznym - przekonuje socjolog religii dr Paweł Załęcki z UMK. - Jego obecność jest brana pod uwagę przez rządzących w sposób nieuzasadniony, a takie uwikłanie bywa niekorzystne dla niego samego. Często to władze świeckie są inicjatorami wspólnych przedsięwzięć licząc na jakieś korzyści, np. wyborcze.'

Cały tekst

[marta595]

34 minuty rozmowy radiowej z prof. Janem Woleńskim wyjaśniającej powody napisania listu 16 (okazuje się, że jeszcze prof. Zdzisław Sadowski - ekonomista).
Warto posłuchać ;)

[camille_pissarro]

Ten apel to możecie sobie o kant d... potłuc "neolibertanie" :-) Zajmijcie się lepiej wyjaśnieniem jak wasi koledzy, koleżanki zbierali podpisy z poparciem bliskiej ( na pewno zaprzyjaźnionej :-)) wam formacji politycznej na listach wyborczych do PE i zapewne nie tylko o Łódź i województwo łódzkie tylko tu chodzi :-)

[taniarada]

camille_pissarro napisał:

> Ten apel to możecie sobie o kant d... potłuc "neolibertanie" :-) Zajmijcie się
> lepiej wyjaśnieniem jak wasi koledzy, koleżanki zbierali podpisy z poparciem bl
> iskiej ( na pewno zaprzyjaźnionej :-)) wam formacji politycznej na listach wybo
> rczych do PE i zapewne nie tylko o Łódź i województwo łódzkie tylko tu chodzi :
> -)
I jak tu nie pilnować tych nieboraków z PO.Apel co ci nieboracy co podpisali to i tak przyjdą na kolanach.Ile tu nicków nieodkrytych to głowa mała.Kocą się czy co.

[ave.duce]

Lepiej późno niż...

Podpisałam.

[remez2]

ave.duce napisała:

> Lepiej późno niż...
>
> Podpisałam.
Też podpisałem. Ale obawiam się, że skutek będzie taki sam jakbym żądał natychmiastowego rozpoczęcia produkcji filiżanek z uchem z lewej strony - dla leworęcznych.

Urocze...

[instant.crush]

...jak większość listów otwartych.

[taniarada]

Z których nic nie wynika .Tylko ktoś się pogrąża.Ile tych listów otwartych było .W obronie i przeciw .Do władz ,do sejmu Itp itd.Protestujemy ,nadajemy ,wklejamy.Jak świat światem,Polak dla Polaka nie będzie bratem.

Tak - nie ma to jak...

[dr.krisk]

... listy zamknięte. W szufladzie.
Można oczywiście nic nie robić.......

Fakt, listy zamknięte...

[instant.crush]

...wyglądałyby jeszcze bardziej uroczo. Ale można by je potem wydać zbiorowo w formie książki, jako tajne, nigdy niepublikowane. Gazeta Wyborcza czy Gazeta Polska, w zależności od rodzaju autorytetów, podpisanych pod listami, na pewno zrobiłyby odpowiednią reklamę.

[qwardian]

Palikot was wystarczająco ośmieszył wpisując na swoje listy ludzi. którzy się skompromitowali i na zawsze zamknęli sobie drogę do kariery politycznej...

[deoand]

Nijaki Henryk Samsonowicz sygnatariusz listu wprowadzał religie do szkół gdy był ministrem Edukacji w tzw wolnej Polsce za rzadów Mazowieckiego a p. profesor Łetowska sygnatariuszka listu była wtedy Rzecznikiem Praw obywatelskich i jakos religia jej nie przeszkadzała ... Ano skleroza dopada wszystkich i jakos dziwnie zapomina sie tego co sie samemu robiło . I krzyczy sie najgłosniej !!!!!!

[jacekm22]

Sądząc po większości wpisów : Polska jest skazana na bycie skansenem katolickiego ciemnogrodu w Europie na wieki........

Przepraszam bardzo....

[dr.krisk]

A w czym owa religia w szkołach szkodzi prawom obywatelskim? Co innego, gdyby była obowiązkowa.
Nie popadajmy w przesadę - choć ja sam uważam, że nie powinno jej w szkołach być.

[marta595]

deoand napisał:

> Nijaki Henryk Samsonowicz sygnatariusz listu wprowadzał religie do szkół gdy by
> ł ministrem Edukacji w tzw wolnej Polsce za rzadów Mazowieckiego

To prawda, rząd ówczesny pod presją kościoła, w obawie o konflikt z nim, uległ jego żądaniom.Uznano widocznie, że Polsce potrzebny był spokój, aby reformować gospodarkę.
Prof. Samsonowicz wprowadził instrukcją Ministra Edukacji Narodowej z 30.08.1990r religię do szkół.

>a p. profesor Łetowska sygnatariuszka listu była wtedy Rzecznikiem Praw obywatelskich i jakos religia jej nie przeszkadzała ...

A tu akurat kłamiesz, ponieważ Rzecznik Praw Obywatelskich pani prof. E.Łętowska składała w Trybunale Konstytucyjnym skargę. Trybunał Konstytucyjny uznał, że nie złamano prawa i skargę oddalił.

[taniarada]

Marta napisała .Co się teraz z ludźmi porobiło.Szał nienawiści ,paradygmat sterowany przez ideologów lewicowych.Nagonka na kościół katolicki, opluwanie wiernych .Kto za tym stoi ?

[sclavus]

A ci stawiam pytanie (bo kościół to bada): czy, kiedy katolik da katolikowi w pysk, to będzie to dyskryminacja katolika??
A jeśli ten, który dostał w pysk, odda - czy będzie to dyskryminacja, na tle religijnym, dwóch katolików???
... paradygmatów się taniej radzie zachciało, jak gdyby wiedział co jest paradygmatem...
***
przeuFielbiam tÓmaństFo!!!

[qwardian]

Jeżeli pisać, to najlepiej odręcznie na starannie zaadresowanej kopercie...

Disneyland® Resort
P.O. Box 3232
Anaheim, CA 92803-3232

[sclavus]

Gdyby caluśka polska hierarchia kościoła złożyła grupowe podanie, ze zdjęciami w galowych strojach, na sicher byliby przyjęci na naczelnych clownów - twoja rada jest niezła w tym kontekście :D:D:D

[dociek]

III RP na pozór.

Na pozór – Konstytucja jest,
Na pozór – demokracja też,
Na pozór – świecka jest ojczyzna ma.
Na pozór – modlić się nie muszę ja,
Na pozór – mogę niewierzącym być,
Na pozór – nie muszę się z tym kryć!

Ojczyzna na kolanach cała -
uległa
władza
tak działa...
Niedorzeczny to jest fakt!
Ojczyznę do kościoła zagnała
zuchwała,
czarna mafia ze stadem swym
otumanionych
owiec bez własnego zdania!

Ohoho - sami katolicy...

[indeed4]

i głęboko wierząca tradycjonalistyczna chadecja :->