Lech Wałęsa i Solidarność, a zburzenie Muru Berliń

[kombatant.fk.zapijaczony.ryj]

skiego.
Dlaczego my Polacy nie mówimy tego głośno, ze gdyby nie było Lecha Wałęsy i Solidarnosci to ten Mur stałby zapewne do dzisiaj.
Dlaczego wstydzimy się głośno powiedzieć, ze to my Polacy zapoczątkowaliśmy "Jesień Ludów", która to zapoczątkowała rozpad "Domoludów" , a następnie rozpad ZSRR.
Naprawdę nie mamy się czego wstydzić i dlatego powinnismy to nagłaśniać !

[nazimno]

Po 11 marca 1985 wiadomo bylo o zakonczeniu zimnej wojny

Dostepne sa ksiazki na temat relacji
USA-ZSRR, ktore te ustalenia ujawniaja.

www.academia.edu/9117541/_From_Geneva_to_Moscow_1985-8_The_Reagan-Gorbachev_Summits_in_David_Reynolds_and_Aino_Rosa_Kristina_Spohr_eds._Cold_War_Summitry_Transcending_the_Division_of_Europe_1970-1990_Oxford_University_Press_2015_

podtrzymuję, ze to zasługa Wałęsy i Solidarnośći

[zapijaczony_ryj]

nazimno napisał:

> Po 11 marca 1985 wiadomo bylo o zakonczeniu zimnej wojny
>
O przepraszam, Wielkiego Wałęsy

[x2468]

W USA są również dostępne książki które dowodzą ze ziemia jest plaska a w Rosji ze Pawłow miał psa z którym zwykł sypiać.

[nazimno]

Opieram sie na opracowaniach zrodel
dyplomatycznych dostepnych politologom.

Twoj belkot nie zasluguje na komentarz.
Nic innego jako ignorant nie potrafisz.

[der-chef]

Wałęsa i solidarność nie mieli z tym nic wspólnego.

Sugerujesz, ze To co się działo w Polsce nie miało

[zapijaczony_ryj]

der-chef napisała:

> Wałęsa i solidarność nie mieli z tym nic wspólnego.
wpływu na późniejsze wydarzenia w Europie wschodniej?
Czy moze, ze to Rumuni zaczęli rewoltę?

[nazimno]

Mialo, ale wymiar skali wplywu jest przeceniany w mediach, poniewaz dziennikarze nie czytaja zbyt wielu obcych zrodel.

Rowniez pisanie o tym pod takim katem widzenia spotyka sie z natychmiastowa reakcja martyrologow.

Wydarzenia w Polsce byly mocno
kontrolowane - wiele prac uniwersyteckich
badajacych ten temat to potwierdza.

Pomiedzy 1981 i koncem 1984 roku w ZSRR
toczyla sie utajniona walka ideologow
co do koncepcji struktury systemu komunistycznego. Zdawano sobie sprawe
z niemoznosci kontynuowania dotychczsowych struktur, bedacych
destrukcyjnymi dla gospodarki.

Zazarta dyskusja skonczyla sie przejeciem
wladzy przez ekipe Gorbaczowa. Juz
na poczatku 1985 roku doszlo do rozmow
Reagan - Gorbaczow /marzec 1985/.
Po uzyskaniu amerykanskich zapewnien
o zredukowaniu liczebnosci broni strategicznych Gorbaczow przystapil do przebudowy
czyli pierestrojki. Nie byl to "upadek"
lecz "reakcja kontrolowana".

Szczegolow mozna sie doczytac w wielu ksiazkach i opracowaniach , pewne linki podalem. W Polsce sie tego raczej nie porusza.



--------------------------

Trzeba wspomniec, ze w dzisiejszym przemowieniu Kanclerz Merkel wspomniala
i Solidarnosc i Lecha Walese.

Z tego powodu nie mozna miec zadnych uwag.

[zapijaczony_ryj]

nazimno napisał:

> Mialo, ale wymiar skali wplywu jest przeceniany w mediach,

Gdyby nie Wałęsa i Solidarność, to byśmy do tej pory byli PRLem

[nazimno]

Przypomnij sobie date opuszczenia Polski
przez armie wielkiego brata, potem pomysl
troche glebiej i wyciagnij wnioski.

Gdy zaczniesz czytac opracowania tego, co
dzialo sie pomiedzy 1981-1996 , mam na mysli opracowania uniwersyteckie dostepne
badz w sieci bsdz jako ksiazki,
mocno mozesz zmienic zdanie.

Czesc dostepna jest w jezyku angielskim,
ale bardzo wiele w jezyku niemieckim.

Porownywalnych analiz w jezyku polskim
nie ma.

Sama DZiś powiedziałt o co ja wcześniej napisałem

[zapijaczony_ryj]

nazimno napisał:

> Przypomnij sobie date opuszczenia Polski
> przez armie wielkiego brata, potem pomysl
> troche glebiej i wyciagnij wnioski.

I co ma obalenie muru do opuszczenia Polski przez radzieckie wojska, które to zdarzenie tez zawdzięczamy Wałęsie, który uchlał Jelcyna i na nim to wymógł

Mylisz sie ponownie w faktografii.

[nazimno]

Gdy wspomniana armia opuszczala Polske, Zwiazek Radziecki byl juz tylko faktem historycznym
Wiec nie bylo juz "wojsk radzieckich" w tym czasie, byly "rosyjskie".
Pozegnanie odbylo sie 16 wrzesnia 1993.

I to wlasnie:

"I co ma obalenie muru do opuszczenia Polski przez radzieckie wojska,..."

jest ta Twoja kolejna pomylka.

PS
A jakie jest zrodlo "uchlania", byles przy tym?

Google , umiesz ?

[kombatant.fk.zapijaczony.ryj]

nazimno napisał:

> Gdy wspomniana armia opuszczala Polske, Zwiazek Radziecki byl juz tylko faktem
> historycznym
> Wiec nie bylo juz "wojsk radzieckich" w tym czasie, byly "rosyjskie".
> Pozegnanie odbylo sie 16 wrzesnia 1993.
>
> I to wlasnie:
>
> "I co ma obalenie muru do opuszczenia Polski przez radzieckie wojska,..."
>
> jest ta Twoja kolejna pomylka.
>
> PS
> A jakie jest zrodlo "uchlania", byles przy tym?

[pies_na_czarnych]

Jelcyna nikt nie musiał uchlewać. :)))) on był zapijaczonym ryjem. Dzięki Putinowi jego rodzina nie poszła z torbami. Ten facet był błaznem, który pozwalał sobie na klepanie po dupach kobiet przy obecności kamer najwiekszych stacji TV.

Gdyby nie Gorbaczow nadal miał byś komunę.
Solidarność zrobiła wiecej złego niż dobrego dla Polski!

Gratuluje poczucia kaczego humoru

[zapijaczony_ryj]

pies_na_czarnych napisała:
> Solidarność zrobiła wiecej złego niż dobrego dla Polski!

>

[pies_na_czarnych]

zapijaczony_ryj napisał:

> pies_na_czarnych napisała:
> > Solidarność zrobiła wiecej złego niż dobrego dla Polski!
>
> >
>
>

Zacznij myślec murarzu!,,,

[zapijaczony_ryj]

nazimno napisał:
> Po uzyskaniu amerykanskich zapewnien
> o zredukowaniu liczebnosci broni strategicznych Gorbaczow przystapil do przebud
> owy
> czyli pierestrojki. Nie byl to "upadek"
> lecz "reakcja kontrolowana".
>
> Szczegolow mozna sie doczytac w wielu ksiazkach i opracowaniach , pewne linki p
> odalem. W Polsce sie tego raczej nie porusza.
>
> Kontrolowany rozpad, bym raczej nazwał
>
> --------------------------
>
> Trzeba wspomniec, ze w dzisiejszym przemowieniu Kanclerz Merkel wspomniala
> i Solidarnosc i Lecha Walese.
>
> Z tego powodu nie mozna miec zadnych uwag.

Lepsze okreslenie.

[nazimno]

Byl to swiadomy kontrolowany demontaz starego systemu, gdzie wiele rozwiazan
zostalo poddanych swoistemu recyklingowi na potrzeby "nowego".

Zreszta w wielu innych krajach bylego obozu postapiono dokladnie tak samo.

Tysiace stron publikacji na ten temat znajduje sie w bibliotekach cyfrowych
kilku znaczacych amerykanskich uniwersytetow majacych dobre wydzialy nauk politcznych.

Wiele ksiazek mozna kupic od reki.
Polskie pismactwo unika konfrontacji z tymi opracowaniami.
Lepiej bowiem zajmowac sie kombatanctwem i martyrologia, niz rozczarowujacymi
szczegolami wydarzen.

Lecz się pacanie

[zapijaczony_ryj]

nazimno napisał:
> Wiele ksiazek mozna kupic od reki.
> Polskie pismactwo unika konfrontacji z tymi opracowaniami.
> Lepiej bowiem zajmowac sie kombatanctwem i martyrologia, niz rozczarowujacymi
> szczegolami wydarzen.
>
>
>
>
>

[nazimno]

Sam sie lecz ze swoich konfabulacji.
Ja podaje zrodla, a Ty reagujesz
belkotem zapijaczonego.

O faktach nie ma co z Toba dyskutowc.
Nie znasz ich.
A te, na ktore sie powolujesz, malujesz
farbkami starego propagandysty.
Zalosne.

[zapijaczony_ryj]

nazimno napisał:

> Sam sie lecz ze swoich konfabulacji.
> Ja podaje zrodla, a Ty reagujesz
> belkotem zapijaczonego.
>
> O faktach nie ma co z Toba dyskutowc.
> Nie znasz ich.
> A te, na ktore sie powolujesz, malujesz
> farbkami starego propagandysty.
> Zalosne.

Trzeba było posłuchać wczoraj Merkel, powiedziała to samo co ja napisałem

[zoil44elwer]

der-chef napisała:

> Wałęsa i solidarność nie mieli z tym nic wspólnego.
Stasi czuwało.Ale Stocznię Gdańską im LENIna wykończył dopiero DonalT und BND.

[nazimno]

Gorbaczow juz w 1987 roku probowal
odsunac ekipe Honeckera:


m.welt.de/politik/article4310194/Wie-Gorbatschow-1987-Honecker-loswerden-wollte.html
Niestety Honecker byl w takim stanie demencji, iz zupelnie nie rozumial,
co stalo sie w relacjach USA-ZSRR.

Krotko po ostatnim zjezdzie SED, na ktory
Gorbaczow zostal zaproszony Honeckera
odsunieto i podjeto decyzje o wolnym
ruchu granicznym - 9 listopada mur padl.

[zoil44elwer]

Rosja Putina słabsza od USsr(CCCP) Do Polszy Breżniew nie wszedł a Putin JESZCZE nie chce.

[zapijaczony_ryj]

zoil44elwer napisał:

> Rosja Putina słabsza od USsr(CCCP) Do Polszy Breżniew nie wszedł a Putin JESZCZ
> E nie chce.

A jak się to ma do tematu wątku?

[dystans4]

Nie, może tak się zdawać na podstawie historycznych doświadczeń, ale to błędna diagnoza.
Putin i część Rosjan (poczwienników w pierwszej kolejności) chcieliby restytucji Rosji trzech narodów - rosyjskiego, białoruskiego i ukraińskiego. I choć na pewno chciałby maksymalnie poszerzyć strefę wpływów, Europa i w szczególności Polska, nie są celem ekspansji i przedmiotem wasalizacji. Polska jest już (od kilku lat) uważana za integralną część Europy, co czasem ich bulwersuje, to że jakiś polski polityk ośmieli się pouczać francuskiego. I to nawet nie jest tak, że tego nie uznają, ale że taki stan rzeczy to nowinka.
O tym można długo, dopóki sami się nie zniszczymy, albo tam nie dojdzie do destabilizacji i w naszym regionie zaczną się ruchy niekontrolowane, jesteśmy bezpieczni.Ostatni wariant nie jest aż tak fantastyczny.

[zoil44elwer]

Cały świat widział inscenizację obalenia Berlińskiego Muru.Pamiętacie? Lech W popchnął styropianową kostkę(cegłę) domina i.....obalił siem!

[dystans4]

Lech Wałęsa był na miejscu przewodniczącego Solidarności, bo go tam postawili Kuroń, Michnik i reszta myślącej opozycji. Samodzielnie dał się zapamiętać wezwaniem do obalenia systemu w 1981 w Polsce i na świecie, w grudniu mówił o daniu sobie po szczękach. W 1982 przypomniał o sobie wiernopoddańczym listem do Jaruzelskiego, w którym podpisał się "kapral Lech Wałęsa". BBC powiedziało, że zniesmaczył nim nawet jego najbardziej zagorzałych zwolenników. Jeszcze później chlał ze strażnikami wódę, a po wyjściu z interny mówił, że musi się pilnować i nie wychylać.O jego Noblu publicznie mówiono, że dostał dlatego, żeby uciąć ewentualne prośby (żądania) poważniejszej pomocy, jakie mogłyby mieć miejsce, gdyby nagrodzona została Solidarność.
Taki był rzeczywisty wkład Wałęsy w odzyskanie wolności.

[zoil44elwer]

Spanie na STYROPIANIE czyli kombatanckie s*anie w banie.WJ zamknął LW w rządowym ośrodku wypoczynkowym w Arłamowie.A EGierka zamknął w baraku poligonu w Drawsku Pom!!

[pies_na_czarnych]

Buldog jak zawsze mądrze prawisz.

Pies :)

Polska to taki kraj, który uwielbia zdrajców.

[niszcz.faszyzm]

Jeśli czci się nawet takiego degenerata jak Kukliński, to co dopiero Wałęsa i jego banda anty-państwowych zdrajców finansowana wtedy przez naszych największych wrogów (USA i RFN).

Metylowym sie narabales?

[nazimno]

[zoil44elwer]

Główną siłą sierpnia 80 były metylki czyli styropianowo-kościelne,stoczniowe debilki ze Stoczni im LENIna.Po 89 dla wodzów Dworki a dla frajerów bezrobocie i Tworki?

Zorganizowane protesty to większe koszty dyktatury

[ukos]

Komuniści mogli, rzecz jasna, nie dopuścić do powstania "Solidarności", zamknąć albo zabić Wałęsę, a strajki rozpędzić siłą. Tyle, że za tymi protestami stały już zorganizowane siły, których likwidacja, nawet mimo ich niezbyt wielkiej siły, wymagałaby zaprowadzenia na powrót dyktatury wzorowanej na stalinowskiej. A to jest niezwykle niebezpieczne przede wszystkim dla rządzących. Wystarczy przypomnieć, że rządy bolszewików kosztowały ich śmierć 3/4 składu stalinowskiego KC sowieckiej partii komunistycznej! Żadna inna grupa społeczna w CCCP nie poniosła tak kolosalnych strat. Oni to dobrze pamiętali, a po okresie obrastania w tłuszczyk nie byli rewolucjonistami i nie mieli najmniejszej ochoty na powtórkę. Dlatego dopóki mogli, kontynuowali miękką dyktaturę, z której dobrowolnie nigdy by nie zrezygnowali. Jednak na podniesienie kosztów utrzymania dyktatury, a zwłaszcza ponoszenie tych podwyższonych kosztów osobiście, nie byli gotowi, więc kiedy okazało się, że bez wyższej ceny dalej się nie da, odpuścili. Sygnałem tej wyższej ceny było pojawienie się szerszych protestów, a zwłaszcza "Solidarności". Bez tego komuna nie miałaby żadnego powodu, żeby coś zmieniać. Nie jest też prawdą, że chodziło wyłącznie o niewydolność gospodarczą systemu. To można załatwić metodami chińskimi.

[swiatjestjuzinny]

Polska nie ma prawa obchodzić rocznicy zburzenia muru berlińskiego ,gdyż teraz chce mur budować bardziej na wschód od Berlina

Krotko.

[nazimno]

Cytuje: "To można załatwić metodami chińskimi."

Te "chinskie metody" opieraja sie na mentalnosci, ktora w w ZSRR byla nieznana i do dzisiaj jest nieobecna. Rosjanie wiedzieli, ze metodami chinskimi niczego nie zdzialaja.
I do dzisiaj nie zdzialali.

***
Gdyby tak chciec porownac chinski system produkcji zaawansowanych technologicznie dobr konsumpcyjnych z rosyjskim, to .... nie ma w ogole czego porownywac.
Chinczycy przejeli produkcje takiej palety produktow, ze trudno ja szczegolowo przedstawic.

Symbolicznie - Lenovo przejelo produkcje IBM, a teraz przejelo Motorole.

[zoil44elwer]

Gdyby CCCP wdrożył chińskie metody gospodarcze to Jankesy by dziś cienko przędły i musiały wywołać III wś.

[pies_na_czarnych]

Nie zabili LW, a zabili homo księdza. Gdzie tutaj jest logika?

[14pol]

To nie przyniosłoby Polsce żadnej chluby, a wręcz przeciwnie. Nikt by Polaków poważnie nie potraktował tylko uznał za prowincjonalnych mitomanów, którzy wierzą w bohatera Służb Specjalnych nb przez nie opłacanych.

[zoil44elwer]

Bezrobotny LW zrobił strajk? No to ci co go posłuchali,bezrobotnymi zostali,na lodzie a wódz w dworku na Polanki.

[14pol]

Jakby tego było mało to TW miał silnych mocodawców. W przeciwnym razie skończyłby jak ks. Popiełuszko, a gdy by miał ciut więcej szczęścia na pierwszym lepszym komisariacie ze spuchniętą d...ą

[14pol]

Oczywiście omijam tu taki "niuans" jak samoobalenie komunizmu za pomocą słynnej na całym świecie pieriestrojki bo wówczas nie było by już miejsca dla naszych rodzimych megalomanów z bąblem w nosie...

[zoil44elwer]

Qźma,mniejsze kozaki dostawali wyroki a ten palant zamykany był co najwyżej na 48 h.
Qźma,Jaruzel Gierka zamknął w baraku poligonu drawskiego a Lecha w rządowym ośrodku wypoczynkowym w Arłamowie.

[veglie]

Nawet gdybyśmy mówili to cywilizowany świat buractwa by nie wysłuchał. To proste jak budowa cepa.

[14pol]

Obawiam się że świat jeszcze nie dojrzał do wielkości umysłu L.W.

Tak samo było z Norwidem.



PS.
A tak bardziej serio to chyba wyczerpaliśmy limit kompromitacji na arenie międzynarodowej na rok bieżący.

[veglie]

14pol napisał:

> Obawiam się że świat jeszcze nie dojrzał do wielkości umysłu L.W.
>
> Tak samo było z Norwidem.
>
>
>
> PS.
> A tak bardziej serio to chyba wyczerpaliśmy limit kompromitacji na arenie międz
> ynarodowej na rok bieżący.
>
Co do Norwida zgoda a reszta to :D

[x2468]

Nie zapominaj ze komunę obalili Kaczyńscy z wydatna pomocą kota którego później udusił agent Gosio.

[pies_na_czarnych]

x2468 napisał:

> Nie zapominaj ze komunę obalili Kaczyńscy z wydatna pomocą kota którego później
> udusił agent Gosio.
>

Nie udusił. Wywiózł go do Madrytu :))))