ZUS znów wydaje 6 mln na

[lech1966]

System informatyczny. Ciekawe skąd mają być przyszłe emerytury skoro mamy takich włodarzy w ZUS.
Nie taniej byłoby zapytać PKW gdzie mozna kupić tanszy system komputerowy?? Jeden i drugi działa prawie tak samo wiec po co przepłacac

[wariant_b]

Jeśli znasz kogoś, kto może zrobić to taniej, dowiedz się, czemu nie startował w przetargu.
Jeśli myślisz, że to koniec kosztów, to pewnie nie doliczyłeś nadgodzin pracowników ZUS,
kosztów dodatkowej korespondencji z osobami pobierającymi świadczenia i jeszcze
wielu innych czynników.

Złożoność dobrze zaprojektowanego systemu wyborczego powinna być z grubsza
proporcjonalna do ilości obwodów i okręgów wyborczych. Tu mamy system
o dwa rzędy wielkości większy. Emerytów mamy naprawdę dużo.

[lech1966]

Jakie to ma znaczenie. Przecież obecny system tez nie działa jak należy. Idz i poproś o zaświadczenie o niezaleganiu z ZUS. Przy działającym systemie nie powinno to trwać dłużnej niz praca drukarki- dowiedz się kiedy dostaniesz to zaświadczenie?? Oba systemy mają punkt wspólny- NIE DZIAŁAJĄ JAK NALEŻY wiec po co przepłacać??

[lech1966]

System PKW kosztował ok.500 tyś.wiec skoro to system dwa rzędy wielkości większy to 1 mln powinien wystarczyc

[bew-is]

W tym kraju, pod rzadami PO i gumofilcow nic nie dziala.

lech1966 napisał:

> System PKW kosztował ok.500 tyś.wiec skoro to system dwa rzędy wielkości większ
> y to 1 mln powinien wystarczyc
>

czy przetarg wygra konsul honorowy Rosji ?

[wiosnaludzikow]

Dane ZUSu są na jego serwerach.

[adam111115]

Link poproszę

[snajper55]

wiosnaludzikow napisał:

> Dane ZUSu są na jego serwerach.

A jego serwery są w Rosji. Tak samo jak serwery PKW.

S.

[wykress]

... a nie zastanawia Was dlaczego problemy informatyczne dotyczą, w praktyce każdej instytucji państwowej... a informatyka komercyjnych banków przeszła bez aferowo!

Informatyzacja instytucji państwowych i banków komercyjnych ... hmmm(?):-/ ...

... już nie pamiętam, kiedy ostatni raz osobiści byłem w banku ... za to regularnie muszę odwiedzać ZUS i NFZ ... w skarbówce również, większość załatwia się "na piechote" .... od niedawna mamy chyba możliwość płacenia podatku, kartą płatniczą ... hmm w końcu XXI wiek! ;-))

.... ale co trzeba przyznać! ... systemy kolejkowe wszędzie działają sprawnie ;-)))

[erte2]

wykress
Wytłumaczenie jest proste: banki komercyjne nie muszą ogłaszać idiotycznych przetargów na wykonanie systemów informatycznych, wyposażenie biur czy remont sraczy. Nie muszą kierować się jedynym kryterium, a mianowicie ceną.
Gdyby PKW miała możliwość zakupu przyzwoitego systemu i miała na to więcej czasu to nie byłoby tej całej zadymy. A trzysta tysięcy złotych wydane na wdrożenie całego systemu (bo wygrał najtańszy i zresztą jedyny, bo za te pieniądze nikt inny się nie zgłosił) to są po prostu kpiny, jeśli się zważy że całkowity koszt wyborów idzie w setki milionów, a w miarę przyzwoity program projektowy na jeden(!) komputer to wydatek od kilku do kilkunastu tysięcy.
Jeśli ustawa o zamówieniach publicznych nie zostanie znowelizowana to takie "kwiatki" będą kwitły co i rusz w różnych dziedzinach i sferach działąlności publcznej.

[wykress]

.... wystarczyłby zapis w ustawie o przetargach publicznych, o automatycznym odrzuceniu najniższej i najwyzszej oferty!

Ale najskuteczniejszą metodą byłaby prywatyzacja wszystkiego co sie da! .... ... natomiast admninstrację państwową (po ograniczeniu do minimum!) należałoby konstytucyjnie uniezależnić!!! od pionu rządowego.

[wariant_b]

> ... natomiast admninstrację państwową ... należałoby konstytucyjnie uniezależnić!!!

Próbował kiedyś Cimoszewicz.
Prezes pan przez dwa lata swoich rządów niemal całkowicie rozpieprzył Służbę Cywilną.
Bo nie ważne jaki jest urzędnik państwowy, ważne czyj jest.

[wykress]

wariant_b napisał:

> > ... natomiast admninstrację państwową ... należałoby konstytucyjnie unie
> zależnić!!!
>
> Próbował kiedyś Cimoszewicz.
> Prezes pan przez dwa lata swoich rządów niemal całkowicie rozpieprzył Służbę Cy
> wilną.
> Bo nie ważne jaki jest urzędnik państwowy, ważne czyj jest.



Poniekąd zgodzę się z Tobą! ...choć uważam, że w Polsce nigdy nie było sprawnych służb państwowych.
...jednak nie rozumiem zarzutów do pis, kiedy przy władzy o 7lat jest platforma??? ... to po prostu głupie!!!

[wariant_b]

wykress napisał:
> ...choć uważam, że w Polsce nigdy nie było sprawnych służb państwowych.

Bo te nie biorą się znikąd i trzeba latami je tworzyć.
A zepsuć można bardzo szybko.

> ...jednak nie rozumiem zarzutów do pis, kiedy przy władzy o 7lat jest platforma???

No i może dlatego widzę pewną poprawę w funkcjonowaniu administracji.
Gdybyż tak jeszcze w funkcjonowaniu Sejmu i sądownictwa coś drgnęło.

> ... to po prostu głupie!!!

Głupie jest, jeśli ci, których sposób rządzenia mieliśmy okazję już poznać
i zdyskwalifikować w wyborach usiłują robić za autorytet. Pamięć ludzka
jest krótka, ale akurat moja nie aż tak bardzo.

[sverir]

> .... wystarczyłby zapis w ustawie o przetargach publicznych, o automatycznym odrzuceniu
> najniższej i najwyzszej oferty!

Na co by wystarczył? Bo na pewno nie na problem wadliwej realizacji zamówień publicznych.

[wariant_b]

> Jeśli ustawa o zamówieniach publicznych nie zostanie znowelizowana to takie "kwiatki"
> będą kwitły co i rusz w różnych dziedzinach i sferach działąlności publcznej.

Tu paranoja polega na tym, że urząd nie może zawrzeć jednej wieloletniej umowy
na kompleksową obsługę informatyczną, w związku z czym każda partia sprzętu
lub składnik oprogramowania może i zwykle pochodzi od innego dostawcy.

Nawet nie wolno imiennie nazwać produktu, który chce się zakupić, więc SIWZ musi
zawierać kilka stron opisu, jakie cechy ma mieć system operacyjny, żeby przypadkiem
nie padła nazwa "Windows 7", co zgodnie z prawem przetargowym byłoby nielegalne.
Czy byłoby - nie wiem, bo od dawna brak odważnego, żeby jako pierwszy spróbował
podać w warunkach przetargowych czego konkretnie potrzebuje.

[sverir]

> Czy byłoby - nie wiem, bo od dawna brak odważnego, żeby jako pierwszy spróbował
> podać w warunkach przetargowych czego konkretnie potrzebuje.

Podawać nazwy można - pod warunkiem, że do udziału dopuszcza się produkty równoważne, spełniające podobne wymogi, a w dodatku nazwa jest jedynie wskazówką, o co chodzi zamawiającemu.

[wariant_b]

sverir napisał:
> Podawać nazwy można - pod warunkiem, że do udziału dopuszcza się produkty
> równoważne, spełniające podobne wymogi, a w dodatku nazwa jest jedynie
> wskazówką, o co chodzi zamawiającemu.

Czyli praktycznie w przetargach informatycznych nigdy nie można.

[sverir]

> Czyli praktycznie w przetargach informatycznych nigdy nie można.

Wydaje mi się, że w ogóle możliwość stosowania tego rodzaju skrótów możliwe jest tylko w przypadku zamówień towarów, które mają ustalony standard w branży lub przynajmniej powszechnie znane parametry.

[wariant_b]

> Wydaje mi się, że w ogóle możliwość stosowania tego rodzaju skrótów...

Słowo "Windows" ma siedem liter. W typowym SIWZ-ie specyfikacja warunków, jakie musi spełniać
system operacyjny, by był to Windows zajmuje zwykle dwie strony. Ponieważ Microsoft też pracuje,
ostatnio analizowałem przetarg, w którym specyfikacja SIWZ wykluczyła wszystkie istniejące wersje
systemów operacyjnych. Coś dodano z ósemki, a zapomniano usunąć to, czego już tam nie ma.
Tak jest, jak się bezmyślnie kopiuje i wkleja. Mimo tego czasem się zdarzy, że ktoś wychyli się
z darmowym linuxem i zwykle przegra, ale czasem wygra, bo oczywiście jest najtańszy, a udowodnić,
że system nie spełnia warunków SIWZ-u bardzo trudno, bo przecież nie wolno imiennie nazwać
programów, jakie mają na nim działać i środowiska sieciowego. Istnieją odpowiedniki, a że akurat
zamawiający ich nie posiada, to chyba nie problem uczestnika przetargu? Jak już coś jest bardzo
nie tak, zostaje ostatnia linia obrony - unieważnienie przetargu bez podania przyczyn.

[sverir]

> Istnieją odpowiedniki

Nie zawsze i nie do wszystkiego. Problem w tym, że wiele instytucji obsługuje wiele różnych programów, których producenci nie przewidzieli działania ich na innym systemie, niż na Windowsie. Niektóre z nich mają swoje odpowiedniki na wspomnianym Linuksie (na przykład), ale nie wszystkie

[wariant_b]

> Problem w tym, że wiele instytucji obsługuje wiele różnych programów...

Problem jest w słowie "obsługa", a dokładniej w kosztach tej obsługi.
Zlecający, jeśli dostanie, bo zamówi, nie to co mu naprawdę potrzebne, ponosi dodatkowe koszty
związane z obsługą, szkoleniem, awaryjnością, czasem przestojów, oddzielną administracją itp.
A przede wszystkim stwarza sobie niepotrzebne problemy i robi sam sobie bałagan.
Po to tylko, żeby mieć dupochron i nie nazwać imiennie potrzebnych rozwiązań, albo żeby
stosować jedynie "obiektywne" kryterium ceny zakupu, bo przecież koszty ciągnione to już
nie ten przetarg i nie ta bajka.

[sverir]

> a informatyka komercyjnych banków przeszła bez aferowo!

Bo nikt się tym nie interesował na etapie wdrożenia. Obecnie co jakiś czas pojawiają się informacje o lukach w bezpieczeństwie, zawieszeniach systemów, znikających kwotach, itd. W ocenie banków nie pomaga to, że jest ich wiele i problem np. znikających kwot dotyczy równocześnie tylko jednego systemu, a tym samym tylko części klientów.

A mógłby wydać na kapelana

[snajper55]

dla pracowników i petentów.

S.

[boblebowsky]

No tak, wydają na system 50 tys. źle, chcą wydać 6 mln też niedobrze.
A poza tym pan szanowny to ma w ogóle jakiekolwiek, choć mgliste pojęcie ile taki system powinien kosztować, bo ja na ten przykład nie wiem i dlatego głupich wątków nie zakładam:)

[wiosnaludzikow]

boblebowsky napisał:

> No tak, wydają na system 50 tys. źle, chcą wydać 6 mln też niedobrze.
> A poza tym pan szanowny to ma w ogóle jakiekolwiek, choć mgliste pojęcie ile ta
> ki system powinien kosztować, bo ja na ten przykład nie wiem i dlatego głupich
> wątków nie zakładam:)
Przecież nie tylko o wartość tutaj chodzi autorowi ale o podejrzenia o korupcje w dziedzinie zakupu oprogramowania, które mają swoje uzasadnienie w ZUS, w historii.

[lech1966]

boblebowsky napisał:

> No tak, wydają na system 50 tys. źle, chcą wydać 6 mln też niedobrze.
> A poza tym pan szanowny to ma w ogóle jakiekolwiek, choć mgliste pojęcie ile ta
> ki system powinien kosztować, bo ja na ten przykład nie wiem i dlatego głupich
> wątków nie zakładam:)

Wątek pewnie tylko dla ciebie jest głupi. Może ten system powinien kosztować nie 6 a 12 mln. ale do cholery niech działa, Czy trzeba wydawać aż 6 mln na kolejny bubel?? A tak to co klika lat ZUS wydaje kase na programy z których wynika coraz większy bajzel. Dlaczego TUSK utajnił raport NIK nt.ZUS????? Czy obywatele to durnie (może niektórzy tak,ale nie wszyscy) według Tuska??

[boblebowsky]

> Wątek pewnie tylko dla ciebie jest głupi. Może ten system powinien kosztować ni
> e 6 a 12 mln. ale do cholery niech działa, Czy trzeba wydawać aż 6 mln na kolej
> ny bubel?? A tak to co klika lat ZUS wydaje kase na programy z których wynika
> coraz większy bajzel. [b][b]Dlaczego TUSK utajnił raport NIK nt.ZUS????? Czy ob
> ywatele to durnie (może niektórzy tak,ale nie wszyscy) według Tuska??

Jak zwykle widzę. Wyciąganie daleko idących wniosków ma podstawie szczątkowych informacji prasowych i żadnego rozeznania w temacie. No cóż....

[lech1966]

boblebowsky napisał:
>
> Jak zwykle widzę. Wyciąganie daleko idących wniosków ma podstawie szczątkowych
> informacji prasowych i żadnego rozeznania w temacie. No cóż....

Szczątkowe to są dane dotyczące przekrętów w ZUS. A może masz posadę w ASECCO????
Skoro jest tak pięknie to dlaczego raport nie zobaczył światła dziennego??

[boblebowsky]

lech1966 napisał:

> boblebowsky napisał:
> >
> > Jak zwykle widzę. Wyciąganie daleko idących wniosków ma podstawie szczątk
> owych
> > informacji prasowych i żadnego rozeznania w temacie. No cóż....
>
> Szczątkowe to są dane dotyczące przekrętów w ZUS. A może masz posadę w ASECCO??
> ??
> Skoro jest tak pięknie to dlaczego raport nie zobaczył światła dziennego??


Nie wiem i ty też nie wiesz, ale co tam, jedziemy, każdy temat jest przecież dobry.
Widzę, że stara pisowska szkoła który mówi o tym, że "jak dowodów nie ma to znaczy że zostały zniszczone" nie jest ci obca:))

[lech1966]

boblebowsky napisał:

> lech1966 napisał:
>
> > boblebowsky napisał:

> Nie wiem i ty też nie wiesz, ale co tam, jedziemy, każdy temat jest przecież do
> bry.
> Widzę, że stara pisowska szkoła który mówi o tym, że "jak dowodów nie ma to zna
> czy że zostały zniszczone" nie jest ci obca:))
>

PIS-u nie cierpię tak samo jak twojego pieprzenia na temat- "nie widzieli,,nie słyszeli,,raportu NIK nie ujawnili. A dalej: że żyjemy w "państwie" prawa, niezależnych i niezawisłych sądów..
Może trzeba skończyć z tym pieprzeniem,,a trzeba zacząć coś robic

[lech1966]

Ważne żeby własne kieszenie napełnić.....Ciekawe czy spadły koszty PKW,,przecież program kosztował jedyne ok.500 tys.

Tornson weż leki na pamięć :)

[wiosnaludzikow]

tornson napisał:

> kretynów z POPiSu!
> "Polikwidujmy etaty informatyków w ZUSie, energetyce, na kolei, itp., zamawiajm
> y systemy w prywatnych firmach będzie taniej"!
Zapomniałeś jakie kariery robiły firmy informatyczne Krauzego za czasów lewicy ?
Pamiętasz kto wprowadził w ZUS obowiązkowy podpis elektroniczny i stworzył rynek na miliard a koncesję jako jedyna prywatna firma, otrzymał ostatnio modny konsul honorowy Rosji w Polsce, w Szczecinie ?