Sejm o reparacjach wojennych

Cicho, bo w pysk przywalą!

[Gość: rr]

Żal czytać wypowiedzi sugerujące niestosowność zachowania polskiego Sejmu.

Bo niby co: dostaliśmy jakieś odszkodowania za zniszczone mienie i wymordowanie
iluś tam milionów obywateli? Nie można tego powiedzieć, bo sąsiad się obrazi
albo wkurzy i da po mordzie? Zabraliśmy coś Niemcom?

Nie jestem tak biegły w historii jak wielu ekspertów na tym forum, wydaje mi się
jednak, że w 1939 r. najechali nas sąsiedzi zza Odry z jasno sprecyzowanym
planem. Potem zaczęła się wojna, w której nie graliśmy pierwszych skrzypiec, w
związku z czym nikt nas nie pytał o zdanie w sprawie losów powojennego świata.
Tutaj nam ujęto, tam dodano, przydzielono do strefy wschodniej i zakazano na
wiele lat dyskusji na ten temat.

Okazuje się jednak, że sprawa tak całkiem nie umarła. Przegrany urósł w piórka i
przypomniał sobie, że przecież miał takie piękne ziemie na wschodzie. Zamiast za
pośrednictwem Św.Piotra skierować petycję do uczestników konferencji Jałtańskiej
o korektę decyzji począł straszyć nas sądami. No bo niby mają zdjęcia dziadka
zrobione w pruskich posiadłościach a niektórzy z nich pamiętają nawet wspaniałe
czasy hitlerjugend w Brelsau.

Dzisiaj Niemcy wydają się być znowu mocni, a my jak zwykle słabi. Zwyciężcy
wojenni też niechętnie słuchają o swoim wkładzie w taki a nie inny obraz Europy.
W zasadzie nikomu nie jest na rękę przypominanie jak "urządzono" w trakcie i po
wojnie kraj zwany Polską.

Uszanujmy więc niechęć wielkich tego świata do przypominania niemiłych spraw.
Jak będziemy zbyt głośno mówić, co np. zrobili z Warszawą i może by tak
przynajmniej jedną kamienicę odbudowali mogą się obrazić, a nawet wkurzyć i w
pysk przywalić.

[jaras]

Na żądania odszkodowań był czas krótko po wojnie, jeśli polski rząd tego nie dopilnował to mówi się trudno. Pokolenie, które podbijało w mundurach Wehrmahtu Polskę już prawie wymarło. Teraz są inne czasy i naprawdę nie wiem po cholerę Polacy rozgrzebują stare rany. Nie prowadzi to do niczego dobrego, wystarczy wspomnieć byłą Jugosławię, gdzie przez 40 lat pamiętano o zbrodniach serbskich czetników, chorwackich ustaszów (czy jak ich tam nazywano) i innych, które zdarzyły się podczas wojny. Zakonserwowana nienawiść eksplodowała na początku lat 90-tych.

Co do Pruskiego Powiernictwa, ta organizacja nie reprezentuje państwa niemieckiego tylko pewną małą grupę społeczeństwa. Przez rząd niemiecki i większość niemieckiego społeczeństwa nie jest traktowana poważnie. Jeśli więc uchwała polskiego sejmu była odpowiedzią na żądania tej ogranizacji to sejm po prostu się ośmieszył.

[Gość: rr]

Zgadzam się całkowicie, że czas na żale minął i należy żyć teraźniejszością, a
nie w kółko przeszłością.
Odnoszę jednak wrażenie, że Sejm nie tyle odpowiedział różnym roszczeniowym
grupom niemieckim (to byłoby zaiste śmieszne) co chce dać do zrozumienia
władzom, że oczekuje z ich strony czegoś więcej, niż biernego przyglądania się
wyczynom przesiedleńców.
Dopóki będzie istniała najmniejsza wątpliwość co do problemu przesiedleńców,
dotąd będziemy mieli obowiązek przypominania, że per saldo krzywda jest po
naszej stronie i jeżeli mamy naprawiać, to wszystko. Tak właśnie zrozumiałem
sens sejmowej uchwały. Naprawdę nie dopatrzyłem się nigdzie żądania reparacji od
Niemiec.
Napisałem, bo w większości postów dominuje zawstydzanie polskiego Sejmu,
wskazywanie na śmieszność wystąpienia w oczach "cywilizowanych" narodów bądź
obawa o reperkusje międzynarodowe i psucie stosunków z sąsiadami. O bolesnych
doświadczeniach historii też trzeba do końca mówić. Przecież wg niektórych
dążenie do wyjaśnienia zbrodni katyńskiej miało zniszczyć dobre stosunki
polsko-rosyjskie: mieliśmy wię udawać, że w zasadzie problemu nie ma, bo to było
60 lat temu? Wyrzucenie z siebie wzajemnych pretensji potrafi scementować
przyjaźń o ile jest chociaż odrobina dobrej woli.

[jaras]

Jestem przeciwny tej ustawie nie ze względu na treść ale jej wymiar propagandowy. Jej przyjęcie przez sejm wywołało niepotrzebne emocje po obu stronach granicy (antypolskie i antyniemieckie). Widać to na tym forum i po reakcji niemieckiej prasy:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2280264.html
Po co było robić tyle szumu? Od załatwiania takich spraw jest MSZ, któremu sejm nie powinien podpowiadać co ma robić. Na dłuższą metę konsekwencje mogą być niekorzystne dla Polski. Rząd Schroedera traci poparcie w związku z cięciami na wydatki socjalne, zyskują radykałowie, w tym niemiecka skrajna prawica. Ta ustawa daje im propagandowy argument i zwiększa antypolskie nastroje wśród prostych, przypadkowych ludzi. Przeciętny Niemiec nie będzie wnikać w treść uchwały, dla niego jest to żądanie reperacji i w następnych wyborach może poprzeć jedną z tych radykalnych partii. To z kolei może spowodować pogorszenie stosunków między nowym niemieckim rządem i Polską. Stracimy na tym wszyscy.

Zgadzam się, że wątpliwości trzeba wyjaśniać, ale należy to robić drogą dyplomatyczną, a nie wydając ustawy. Mam wrażenie, że posłowie zagrali po prostu na emocjach polskiego społeczeństwa.

[Gość: zenek]

problemem jest własnie masowa amnezja u zachodnich sasiadow: Anglicy i Franczuzi zapomnieli o swoim kochanym sojuszniku juz w '39 i gdy koalicja wzgrała wojenke nie doczekalismy sie prawa glosu w Teheranie,Jałcie&Poczdamie
nasi ''sojusznicy'' oddali nas w opieke wujaszkowi Stalinowi a ten juz nam granice poukładał i szkody wojenne po swojemu wznagrodzil...
teraz na kłopoty z pamiecia uskarzaja sie Niemcy: skoro nie podoba sie im porzadek powojenny (pałetaja sie im ciagle pod nogami jacys Słowianie co to juz 60 lat temu wyginac powinni... ) to niech złoza protest u spadkobiercow sygnetariuszy postanowien w Jałcie. majac tak SERDECZNE stosunki z Chirackiem i Putinem bez problemow wznegocjuja odpowiednie odszkodowania:)))

chociaz ...Putin ucial nawet niesmiałe niemieckie zapytania o zwrot niemieckich dzieł sztuki... i jakos nie slyszalem hałasu w niemieckich mediach ... bo przeciez kto słyszał zeby tak miedwiedia draznic ...

[...]

[Gość: dofolksa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Gdzie są fritz i marky?

[Gość: Lista obecności]

Ojczyzna w potrzebie, wszcechwiedzący marky i fitz się opierdalają!

Sejm o reparacjach wojennych - pouczajaca debata!

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ks.sejm.gov.pl:8009/kad4/082/40822000.htm
-poczytajcie sobie stenogramy sejmowe

[Gość: komu?]

[Gość: lars]

i znowu fanatyzm i głupota, tym razem bez szabelki

---===demencja starcza polskich poslow===---

[Gość: 901093838]

"Premier Marek Belka ma teraz kłopot, ponieważ nie ma podstawy prawnej dla żądań
reparacyjnych - uważa "SZ". Polska uznała w 1953 roku problem reparacji za
zamknięty" serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,2280264.html

czy nie ma innych tematow, ktorymi polska moglaby zwrocic uwage na siebe w
zjednoczonej europie?

[Gość: miamore]

Polska juz dawno zwrocila uwage na siebie w europie.
Uchwala ta jest tylko odwroceniem uwagi spoleczenstwa polskiego. Proces
okradania tegoz zdurnialego spoleczenstwa trwa i trwac musi, nie wszyscy sie
jeszcze oblowili. Kieszonkowcy o tym wiedza, szkoda ze Ty nie.

[Gość: 901093838]

miamore, nie wiem dokladnie jak zinterpretowac twoj komentarz,
kto kradnie i gdzie i co to ma wspolnego z reparacja?
"nie wszyscy sie jeszcze oblowili" - kazdy okradziony bylby zlodziejem, hihi?
"Polska juz dawno zwrocila uwage na siebie w europie." - nie pisalem, kiedy,
tylko w jaki sposob!

greetz

[Gość: miamore]

To sie nazywa wygrzebywanie trupa stara metoda polactwa.

JAK WIDAC CALE SFORY FOLKSDOJCZY ATAKUJA FORUM !!

[Gość: neutral_view]

no takiego ataku kartoflanych kudli
pogrobowcow hitlerowskich zbrodniarzy
nikt sie chyba nie spodziewal !!!

te histeryczne nadreakcje
trzeba widziec b. pozytywnie !!!
gdyz swiadcza o celnosci ciosu ...

neutral_view

[Gość: 901093838]

neutral_view

tys taki "neutral" jak ten cios celny, hehe

[Gość: 901093838]

zrozumialem, dzieki za wyjasnienie ;O)

nie ma za co !!

[Gość: dofolksa]

Gość portalu: 901093838 napisał(a):

> zrozumialem, dzieki za wyjasnienie ;O)

nie ma za co
zawsze sluze wyjasnieniem
tepym, glupawym folksom !

do schizofrenika

[Gość: 901093838]

nie wiem kto tu jest tepy i glupi,
ja bynajmniej wiem kim jestem i co w tym forum napisalem.

podoba ci sie tak to imie "miamore", czy twoje zycie jest takie posrane, ze
podszywasz sie pod innych?

[Gość: objectiv]

Gość portalu: 901093838 napisał(a):

> nie wiem kto tu jest tepy i glupi,
> ja bynajmniej wiem kim jestem i co w tym forum napisalem.
>
> podoba ci sie tak to imie "miamore", czy twoje zycie jest takie posrane, ze
> podszywasz sie pod innych?


twoje zasrane zycie na socjalu
jest takie
jak ten numerek
ktorym sie asygnujesz
(jak w sovieckim lagrze)

na socjalu !!!!!

[Gość: 901093838]

rodzina cie tak dreczy, ze sie w tym forum musisz wyzyc? czy twoja bezrobotnosc?

[Gość: Barbara]

Sadze, ze my za dlugo tolerowalismy i dalej to praktykujemy "pozwalanie sasiadom wchodzic na
glowe". W pore odpowiednio nie reagowalismy i tym samym utwardnialo sie falszywe i
irracjanalne przekonanie naszych "sasiadow" o swoich wyimaginowanych jak bezwstydnych,
obrazajacych, bolacych i krzywdzacych zadaniach czy roszczeniach. Czy dalej to nie swiadczy
o braku szacunku, swiadomego poczucia odpowiedzialnosci za rozpetanie bezprzykladowej
tragedii wywolanej przez "tamte pokolenie Niemiec", ktora to sposcizna jest ponoszona przez
obecne generacje.
Mala dygresja np. dlaczego wielu Polakow uzywa nazw Niemieckich a nie Polskich tj. -
w mowie Polaka w rozmowie z Niemcem sa to np. Mazury a nie Masuren, georaficzna nazwa
jest i bedzie Wroclaw a nie Breslau itd.
Nareszcie zacznijcie sie uczyc!

"Hydre trzeba chwycic w zanadrzu, bo inaczej rozrosnie sie".

[Gość: MrekH]

a dlaczego mowisz monachium a nie mynsien, albo wieden a nie win albo saksonia
zachsen?

Kompletne nieporozumienie!

[Gość: polak]

Opinie o tym, że Polacy rozpętali wojnę usłyszeć można tylko w Polsce. Skąd się
wzięła ta bzdura?
Pewnie ze stwierdzenia, że także wielu Niemców (a szczególnie może Niemek)
miało przez tę przeklętą wojnę złamane życie.
Nie ma to jednak żadnego związku przyczynowego z niewątpliwą dla wszystkich
kwestią rozpoczęcia wojny. Tego nikt nie kwestionuje: ani rząd niemiecki, ani
opzycja, ani kościół, ani Erika Steinbach, ani nawet to Pruskie powiernictwo.
Niemcy rozpętali burzę, której w końcu sami padli też ofiarą, zbierając
uprzednio obfite żniwo ofar innych narodowości.
Pewna staruszka z Prus Wschodnich w niemieckim filmie dokumantalnym opisując
swoje przeżycia: mąż zginął pod Stalingradem, ona w zimie 45 uciekała z
rodzinnych stron ale dopadli ją krasnoarmiejcy i... nie podarowali. Zima była
ostra a ona uciekała pieszo i odmroziła sobie palce u nóg. Dostała się w
ostatniej chwili na "Wilhelm Gustloff". Pływała w lodowatej wodzie aż ją
wyłowiono. Widziała wiele tonących dzieci i kobiet, starców (mężczyźni byli
jeszcze na wojnie i musieli walczyć o "ostateczne zwycięstwo nad bolszewizmem -
albo kula w łeb bez sądu), potem znalazła się w zbombardowanym do ziemi
Hamburgu (wyglądał jak Warszawa po dwóch powstaniach) wśród obcych ludzi,
których ledwo rozumiała. Całe życie bieda i zgryzota. Następnego mężczyzny nie
znalazła. Zawodu nie miała. Całe życie sprzątała u obcych ludzi. Teraz jeździ
na wózku. Pojechała w rodzinne strony. Jeszcze raz zobaczyć przed śmiercią.
Słyszała, że Polacy to religijni ludzie.
Obrzucono ją kamieniami! Faszystaka! Hitlerowiec! Precz! Na wózku! A podobno to
chrześcijanie.
Nie chciała niczego bo i niczego tam nie miała. Chciała tylko jeszcze raz przed
śmiercią zobaczyć.
Wsiadając wtedy na ten statek widziała setki, może tysiące pozostawinych wozów
zawianych już śniegiem. Na kilku zamarznięte postacie ludzkie.
Pomyślała wtedy: to nam urządził ten przeklęty Hitler! To zostało z nas. Zabił
mi męża, z którym miałam mieć rodzinę. Odebrał wszystko. Nawet zapach kraju
mego dzieciństwa.
I potem rozpłakała się jeszcze bardziej.
I ja byłam winna! Latałam oglądać tego drania z wąsikiem! Jeszcze zadzierałam
kiecę! Właziłam na latarnię żeby go lepiej widzieć i darłam się z całych płuc:
Sieg heil! Jak wszyscy dookoła. To i moja wina. Nawet jako piętnastoletnia
panienka pownnam była mieć trochę rozumu!
Hażbą Niemiec pozostanie to co wyprawiało wielu z nich w czasie tej wojny.
Hażbą Polski - wrogość do tej kobiety i wielu podobnych. Nawet nad grobem tuż
przed stanięciem przed Najwyższym sędzią!
Nikt na świecie nie rozumie i nie pochwala tego!
Łączenie tego z rzekomą chęcią odwrócenia winy - to bezmyślność.
Ja też jestem Polakiem. Ta niemiecka wojna zabrała mi wszystko, a potem już
rodacy. UB, KBW, SB.
Ale ja się wyłamuję! Przyciskam do serca tę faszystkę sławiącą w wieku 15 lat
wielkiego wodza z wąsikiem, mieniącego się obrońcą przed bolszewizmem.
Jezus ułaskawił złoczyńcę jeszcze wisząc na krzyżu. Wierzę, że nie wtrąci do
piekieł tej kobiety i wielu podobnych.
Nie ma to nic, ale to nic wspólnego z umniejszaniem zbrodni wielu jej rodaków w
mundurach i bez. Ani z chącią odwrócenia historii. Kto tak myśli - jest
bezdennie głupi i zły.
Żądania chciwców z Pruskiego Powiernictwa można łatwo po prostu odrzucić.
Jeszcze sądy polskie na tym zarobią. Kanclerz Niemiec obiecał poparcie tego
odrzucenia przed każdym trybunałem. Nie dostaną więc nic, choć może i nawet i
wielu z nich ucierpiało nie za swoje winy. Ale taka jest niesprawiedliwość
wojen. Za to Polacy nie mogą odpowiadać.
Kanlerz Niemiec uroczyście obiecał w "miejscu niemieckiej hańby", że żaden rząd
jego kraju nigdy nie poprze żadnych żądań MATERIALNYCH wobec Polski czy Polaków.
Ale kto zna troszkę dyplomatyczne ABC wyczyta z tego, że być może inaczej ma
się sprawa z żądaniami niematerialnymi. Prostego stwierdzenia, że także wielu
Niemców było ofiarami wojny. Stracili życie, zdrowie, rodziny, rodzinne strony,
zdrowie fizyczne i psychiczne.
Wniosek tz tego powinien być nie w wysuwaniu wzajemnych żądań materialnych -
tylko w stwerdzeniu: nigdy więcej faszyzmu, nacjonalizmu i wojen. To nie w
Niemczech, tylko w Polsce nacjonaliści są jedną z głównych sił w parlamencie!
Taki wstyd! W kraju, który tyle wycierpiał od nacjonalistycznych ideologi
sąsiadów!
Kwitnie antysemityzm i nienawićć praktycznie do wszystkich innych narodów
posunięta do pochwalania ohydnego, celowego dzieciobójstwa - jeśli tylko celuje
w przedmiot nienawiści.
Wspomniana ustawa sejmu jest beznadziejna, niczego nie załatwi a za to bardzo
zaszkodzi Polsce i opinii o Polakach.
Sprawę polską należało załatwiać zupełnie inaczej już od lat. Złorzeczeniami,
nawet gdy nie są pozbawione racji, nie wskóra się nic.

jestes glupi i tyle

[Gość: oberschlesier]

nierozumie mojego rzadu , dlaczego pomogl polsce wejsc do unii, skoro w polsce
sa jeszcze ludzie ktorzy tak glupio mysla.
pomysl cieciu co ja moge za to ze moj dziadek jakiegos polaka zastrzelil , jest
60 lat po wojnie zaraz po kapitulacji niemiec zabraliscie mojego dziadka do
polskiego obozu koncentracyjnego i zastrzeliliscie ( zapalenie pluc - wedlug
swiadectwa zgonu - kulka w leb wedlug tych co przezyli) bandyci hitlerowsy juz
powymierali a ci co jeszcze zyja siedza na wozkach inwalidzkich i nierozumie
dlaczego mam ci dac moje pieniadze, dla mnie tacy jak ty to zebraki, polska
sama niepotrafi na nogi nic postawic i probuje robic pieniadze zebrajac. fuj.

niedawno dostali polscy kombatanci od nas pieniadze oczywiscie nie cala sume bo
jakis polski posrednik polak ukradl polowe i zwial do israela.
pomagalismy wam podczas stanu wojennego, po powodzi, przyjelismy was do unii, a
wasz rzad robi wszystko zeby pogorszyc stosunki miedzy naszymi narodami.
wkurzacie i gnojicie ruskich, niemcow inne kraje europejskie az kiedys
dostaniecie w dupe.

pozdrawiam

[Gość: 551155]

A moze odszkodowanie od Szwedow?Turkow?Tatarow?.....
Czy nie czas na pojednanie bezwarunkowe?

[Gość: robol]

TO WEŹ 200 TABLETEK I 2 SZKLANKI WODY ;-)

[Gość: zyd]

Gość portalu: robol napisał(a):
TO WEŹ 200 TABLETEK I 2 SZKLANKI WODY ;-)


nasze kamienice, a wasze ulice! tabletki przydadza sie tobie.

[Gość: Profesor]

Dlaczego polskie MSZ jak zwykle pospieszylo z oburzajaca odpowiedziom Niemcom,
ze zamyka sprawe o reparacjach II wojny Swiatowej wywolanej przez Niemcow.
Dlaczego teraz,kiedy Polska znalazla sie w strukturach panstw Zachodnich nie
chce doprowadzic do tego,aby Niemcy jezeli chca,zeby narod polski uwazal ich
za sasiadow zaplacili za zniszczenie niemal calkowite naszego kraju, naszej
kultury, wynizsczenie naszego narodu,calkowite niemal zniszczenie naszej
gospodarki narodowej.Niemcy za wywolanie II Wojny Swiatowej powinni byc
izolowani od calosci Swiata a kontrole nad nimi caly czas powinny sprawowac
ONZ.Niemcy w Europie i na calym Swiecie powinny byc spostrzegane jako panstwo
zaborcze i pozostawac w ostatniej kategorii panstw Europy.Bo jak widzimy ich
zaborzce i napastnicze ciagoty pozostaja w ich krwi.Trzeba byc bardzo
beszczelnym,zeby napasc na caly Swiat ,a po latach probowac mowic,ze to oni
zostali napadnieci.Kiedy Ci mordercy napadli na Polske mialam 10 miesiecy,
zbombardowali nasz dom rodzinny,kto zaplaci mi za moje zniszczone dziecinstwo,
kiedy wojna sie skonczyla mialam 6 lat,kto zaplaci mi za ciezkie lata jakie
przed moimi oczmi do dnia dzisiejszego stoja obrazy morderstw i bicia przez
SS-manow moich rodzicow i rodzenstwa,zabijania i maltretowania ludnosci cywilnej
Jak moze polskie MSZ wystepowac w imieniu wszystkich Polakow,dlaczego tej
kwestii nie poddano pod narodowe glosowanie,kiedys odpowiadal za nas sasiad
ze wschodu,teraz u diabla mamy prawo robic to sami,przeciez jestesmy panstwem
niepodleglym o systemie demokratycznym.A nie poddanie takiej kwestii pod
narodowe referendum przez nasz rzad,mamy prawo uwazac za bezprawne.Bo swego
czasu Gierek rowniez poza plecami narodu polskiego zamknal kwestie odszkodowan.
Rzad po to zostaw wybrany w demokratycznym glosowaniu,przez Narod Polski,zeby
godnie reprezentowal interesy narodu i to nalezy przypomniec pracownokom MSZ
i rzadowi w Polsce.

Blad w ocenie polskiej rzeczywistosci !!!!!!!

[Gość: do Profesora]

Gość portalu: Profesor napisał(a):

> Dlaczego polskie MSZ jak zwykle pospieszylo z oburzajaca odpowiedziom Niemcom,
> ze zamyka sprawe o reparacjach II wojny Swiatowej wywolanej przez Niemcow.
> Dlaczego teraz,kiedy Polska znalazla sie w strukturach panstw Zachodnich nie
> chce doprowadzic do tego,aby Niemcy jezeli chca,zeby narod polski uwazal ich
> za sasiadow zaplacili za zniszczenie niemal calkowite naszego kraju, naszej
> kultury, wynizsczenie naszego narodu,calkowite niemal zniszczenie naszej
> gospodarki narodowej.Niemcy za wywolanie II Wojny Swiatowej powinni byc
> izolowani od calosci Swiata a kontrole nad nimi caly czas powinny sprawowac
> ONZ.Niemcy w Europie i na calym Swiecie powinny byc spostrzegane jako panstwo
> zaborcze i pozostawac w ostatniej kategorii panstw Europy.Bo jak widzimy ich
> zaborzce i napastnicze ciagoty pozostaja w ich krwi.Trzeba byc bardzo
> beszczelnym,zeby napasc na caly Swiat ,a po latach probowac mowic,ze to oni
> zostali napadnieci.Kiedy Ci mordercy napadli na Polske mialam 10 miesiecy,
> zbombardowali nasz dom rodzinny,kto zaplaci mi za moje zniszczone dziecinstwo,
> kiedy wojna sie skonczyla mialam 6 lat,kto zaplaci mi za ciezkie lata jakie
> przed moimi oczmi do dnia dzisiejszego stoja obrazy morderstw i bicia przez
> SS-manow moich rodzicow i rodzenstwa,zabijania i maltretowania ludnosci cywilne
> j
> Jak moze polskie MSZ wystepowac w imieniu wszystkich Polakow,dlaczego tej
> kwestii nie poddano pod narodowe glosowanie,kiedys odpowiadal za nas sasiad
> ze wschodu,teraz u diabla mamy prawo robic to sami,przeciez jestesmy panstwem
> niepodleglym o systemie demokratycznym.A nie poddanie takiej kwestii pod
> narodowe referendum przez nasz rzad,mamy prawo uwazac za bezprawne.Bo swego
> czasu Gierek rowniez poza plecami narodu polskiego zamknal kwestie odszkodowan.
> Rzad po to zostaw wybrany w demokratycznym glosowaniu,przez Narod Polski,zeby
> godnie reprezentowal interesy narodu i to nalezy przypomniec pracownokom MSZ
> i rzadowi w Polsce.
>
>


masz racje poza jednym
ten rzad nie zostal
wybrany w demokratycznym glosowaniu
przez Narod Polski

ale utworzony pzez niejakiego
belke - lokaja niepolaka kwacha

poza tym w Polsce wbrew poozorom
nie ma demokracji
a krajem rzadza postomunistyczne
sluzby specjalne (patrz orlengate)
bedace sa na uslugach polskojezycznego
premiera i prezydenta, ktorzy to sprzedaja
interesy takich jak ty obcym

dla nich najwazniejsza jest prywata,
-oplywanie w luxusie, wyslanie dzieci
na studia do usa, budowanie palacow itd.

Cóż to za nacjonalistyczne brednie!

[Gość: pytalski]

Czy jest lekarz na sali?

[Gość: doczubka]

Gość portalu: pytalski napisał(a):

> Czy jest lekarz na sali?

to ciezki przypadek schizofreni !
facet jest w internecie
a mysli ze jest na sali
w szpitalu psychiatrycznym !

http://www.politikforen.de/showthread.php?p=16

[Gość: ja]

www.politikforen.de/showthread.php?p=161539#post161539
prosze sobie przeczytac ,co niemcy o tym sadza...

[Gość: Reinhard]

Jakie "Niemcy"? To jest forum faszystowskie, spoleczny margines. Idioci wszedzie
sa, nawet to forum nie jest wyjatkiem. Ogol Niemcow roszczeniami pewnych
Ex-wypedzonych wcale sie nie przejmuja.

[Gość: ja]

to niestety nie sa "tylko faszystowcy" tylko to sa ludzie ktorzy pisza to co
WIEKSZA czesc nemcow mysli na ten temat..(tylko o tym oficjaline nie mowi)

taka jest niestety prawda...zoacz sobie najnowsze sondaze na temat polski-
niemiec..

wieksza czesc niemcow nie lubi polakow...

[3kk]

warto, dla tych co uwazaja ze wszystko wiedza i porównuja straty polskie do
niemicekich (!), angielskich lub np. francuskich,
na poczatek dyskusji o reparacja, przeczytac jednak wypowiedz posła
sprawozdawcy Janusza Dobrosza:
Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o poselskim projekcie uchwały w
sprawie reparacji Niemiec na rzecz Polski (druki nr 2140 i 2674).
ks.sejm.gov.pl:8009/kad4/082/40822003.htm

[Gość: .]

Domagam sie reperacji mojego rowerka.
Kupilem go okazyjnie za male pieniazki i zostal prawdopodobnie "skrojony" w
dojczlandzie.

[Gość: dokartofla]

Gość portalu: . napisał(a):

> Domagam sie reperacji mojego rowerka.
> Kupilem go okazyjnie za male pieniazki i zostal prawdopodobnie "skrojony" w
> dojczlandzie.

jak widac
na oddzialach psychiatrycznych
w dojczlandzie
pacjenci maja podlaczony internet !!

pozwy o zwrot Obozów KZ

[Gość: tg]

Czy ktos slyszal, moze o
pozwach Powiernictwa Pruskiego, aby wywalczyć zwrot:

Obozów Koncentracyjnych = utracony majatek i dziedzictwo narodowe.


Gratis do kazdej kamienicy: KZ-Lager made in germany

PRZEPRASZAM! SLASK JUZ JEST PRZECIEZ ODDANY !!!!!

[Gość: aRT]

[Gość: cl]

Gratuluje dobrego samopoczucia. Tak sie sklada ze teraz mam okazje byc w
Niemczech i Niemcy sie po prostu smieja z tego co nasz parlament uchwalil.
Zamiast poprawiac nasze stosunki z Niemcami nie ogladajac sie na przeszlosc to
my naüinamy miesnie i chcemy pokazac jacy my to jestesmy wielcy. A Niemcy dalej
beda o nas myslec jak o glupich polakach ze wschodu gdzie nie ma cywilizacji.
Po prostu smieszne.

bardzo smieszne !!!!!!

[Gość: do folksa !]

Gość portalu: cl napisał(a):

> Gratuluje dobrego samopoczucia. Tak sie sklada ze teraz mam okazje byc w
> Niemczech i Niemcy sie po prostu smieja z tego co nasz parlament uchwalil.
> Zamiast poprawiac nasze stosunki z Niemcami nie ogladajac sie na przeszlosc to
> my naüinamy miesnie i chcemy pokazac jacy my to jestesmy wielcy. A Niemcy dalej
>
> beda o nas myslec jak o glupich polakach ze wschodu gdzie nie ma cywilizacji.
> Po prostu smieszne.


A najbardziej
smieszne jest
gdy polskojezyczny folksdojcz
wypowiada sie w imieniu Polakow !

i relacjonuje klamliwe glupoty
jako dobra rade !!!

Nie śmieszne, lecz oburzające!

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu cl napisał(a):

> Niemcy sie po prostu smieja z tego co nasz parlament uchwalil.
> (...) A Niemcy dalej
> beda o nas myslec jak o glupich polakach ze wschodu gdzie nie ma cywilizacji.
> Po prostu smieszne.

Nie, to nie jest śmieszne, lecz oburzające. Niemieccy barbarzyńcy pogrążyli
Europę w morzu krwi i zniszczenia. A teraz ich spadkobiercy mają czelność żądać
zrekompensowania strat, jakich doznali w wyniku uprawnionej i uzasadnionej
reakcji na to barbarzyństwo. Swoje żądania kierują do narodu, który obok Żydów
skrzywdzili najbardziej. A gdy przedstawiciele tego skrzywdzonego narodu
decydują się dobitnie wyrazić jego niezgodę na to, spadkobiercy tych
barbarzyńców podnoszą krzyk, że oto zrobiliśmy coś, co nie służy dobrze i
dobrosąsiedzkim stosunkom, Europie i Bóg wie czemu jeszcze. Hipokryci! Niech
zrobią porządek u siebie, niech wyplenią trwające u nich do dziś - jak widać -
pozostałości XX-wiecznego barbarzyństwa, a nie pouczają nas, będących tego
barbarzyństwa ofiarami.

[...]

[Gość: specjalista]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Do admina

[Gość: ***]

Powyższy post "specjalisty" kwalifikuje się do usunięcia ze względu na
naruszenie prawa.

[Gość: MarekP]

tak ten pan Rewerski, to szczegolny przypadek. Ale w ilosci mu podobnych, to
dobra srednia.

Komentarz "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung"

[wieslaw.rewerski]

We "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" ukazał się komentarz świadczący o
tym, że przesłanie Sejmu dla władz niemieckich może być zrozumiane właściwie.
Niżej cytuję odpowiedni fragment.

"Przyczyny obecnego sporu leżą głębiej i wynikają z zaniedbań Niemiec
dotyczących zamknięcia ostatniego rozdziału drugiej wojny poprzez zawarcie
traktatu i uchwalenie odpowiednich ustaw, tak aby nie wywoływać demonów
przeszłości. Do dziesiejszego dnia Ministerstwo Finansów zwraca wypędzonym
uwagę na możliwość przedstawiania ich roszczeń majątkowych w sądach krajów
pochodzenia. Upiory przeszłości zostaną poskromione dopiero wtedy, kiedy Niemcy
stworzą taką sytuację, w której w Polacy nie będą musieli się obawiać, iż w
rozliczeniach dotyczących drugiej wojny światowej nie staną się płatnikiem
netto."

Mam nadzieję, że takie właśnie wnioski wyciągną władze niemieckie i że uchwała
Sejmu - mimo jazgotu, jaki wywołała - ostatecznie przyczyni się do usunięcia
tego, co przeszkadza poprawianiu się relacji polsko-niemieckich.

Kropla w morzu ........

[Gość: dowieslawa]

wieslaw.rewerski napisał:

> We "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" ukazał się komentarz świadczący o
> tym, że przesłanie Sejmu dla władz niemieckich może być zrozumiane właściwie.
> Niżej cytuję odpowiedni fragment.
>
> "Przyczyny obecnego sporu leżą głębiej i wynikają z zaniedbań Niemiec
> dotyczących zamknięcia ostatniego rozdziału drugiej wojny poprzez zawarcie
> traktatu i uchwalenie odpowiednich ustaw, tak aby nie wywoływać demonów
> przeszłości. Do dziesiejszego dnia Ministerstwo Finansów zwraca wypędzonym
> uwagę na możliwość przedstawiania ich roszczeń majątkowych w sądach krajów
> pochodzenia. Upiory przeszłości zostaną poskromione dopiero wtedy, kiedy Niemcy
>
> stworzą taką sytuację, w której w Polacy nie będą musieli się obawiać, iż w
> rozliczeniach dotyczących drugiej wojny światowej nie staną się płatnikiem
> netto."
>
> Mam nadzieję, że takie właśnie wnioski wyciągną władze niemieckie i że uchwała
> Sejmu - mimo jazgotu, jaki wywołała - ostatecznie przyczyni się do usunięcia
> tego, co przeszkadza poprawianiu się relacji polsko-niemieckich.
>

ten rozsadny artykul jest
kropla w morzu zaklamania ...

poczytaj sobie arytkuly w
suddeutche zeitung, szpiglu, faz itp.
pisane w rewanzystowsko-gebelsowskim
paszkwilowatym stylu ...

[Gość: MarekH]

Drodzy dyskuntanci. Zwlaszcza ci co uwazaja, ze odszkodowania nam sie moralnie
naleza. Jak rozumiecie oswiadczenie Prymasa Wyszynskiego (Prymasa Tysiaclecia)
i Karola Wojtylly (dzisiaj Papieza) z roku bodajze 1966 skierowaanego do
biskupow niemieckich "Wybaczamy i prosimy o wybaczenie"?
Ciekaw jestem reakcji. W Polsce jest "podobno" 90% praktykujacach katolikow.
Ciekawi mnie naprawde coscie wyniesli z niedzelnych kazan. Oprocz tego, ze np.
krytyka pod adressem ksiedza Jankowskiego to zamach na cala instytucje
koscielna. A moze sie bractwo pospalo na kazaniu, tak jak i w szkole na
lekcjach histori. Nie wszysko zostalo nam nalezycie przekazane. Zwracam uwage
na wypowiedz pana Prof. z Gdanska( Nazwiska niestety nie zapisalem) , ktory na
lamach GW w tym tygodniu ustosunkowal sie do tego tematu.
Wasze opienie jak i tych politykow co to tak patriotycznie powstali w momencie
glosowania, bazuja na opowiadaniach "jedna baba drugiej babie powiedzala" i z
tego wynikajacych odczuciach.
Posiom kulturalny, moralny, osobisty itd. tych panow, mam na mysli politykow,
to poprostu chamstwo. Relacje telewizyjne z obrad sejmu dowodza temu na
codzien. Az dziw bierze, ze byli tacy zgodni. Pewnie poczuli juz kase. Pierwsze
wyceny juz zrobili. I jak szybko!!!
A moze szamoca sie tylko we wlasnym braku kompetencji (wpusc chama do biura...).
A gdzie ta inteligencja polska? Siedzi pewnie pod stolem i opowiada o sobie -
jacy to my madrzy(inteligentni).
No i na kogo tu stawiac i co oczekiwac.?
....
Wyjezdzajcie ludzie za granice bo tu zycie na niczym uplywa.
Ja to wkrotce tez zrobie.

W czyim interesie?

[wieslaw.rewerski]

Agresywny, acz anonimowy wielonickowiec piszący z adresu IP: *.dip.t-dialin.net
stawia wiele zarzutów. Zarzuca a to paranoję, a to chamstwo i parę jeszcze
równie brzydkich przypadłości. Stawia też pytania, odwołując się przy tym do
tak wielkich postaci, jak Stefan Wyszyński i Jan Paweł II. Biedak tylko nie
potrafi przeczytać ze zrozumieniem prostego tekstu... Nie zauważył, że w
uchwale Sejmu nie ma zobowiązania rządu RP do wystąpienia z roszczeniami
finansowymi wobec Niemiec. A może zresztą nawet nie zna tej uchwały i pisze
tak, aby stworzyć wokół niej atmosferę wygodną dla kogoś? Tylko dla kogo? W
czyim interesie jest to, aby doprowadzić do sytuacji, w której to Polacy będą
musieli pokornie zaspokajać roszczenia Niemców? Tak, jakby to Polacy ponosili
odpowiedzialność za konsekwencje wojny...

[Gość: MarekH]

Panie Rewerki, zapytam inaczej. Jak Pan mysli, jak nalezy te problemy zalatwic?
Ja uwazam, je za zakonczone. Nie widze zadnych podtaw do roszczen (po obu
stronach) ani tez zadnych zagrozen. Czego Pan tak sie tak boi?

MarekH

Jak załatwić problemy?

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: MarekH napisał(a):

> Panie Rewerki

Nie nazywam się Rewerki, lecz Wiesław Rewerski. A Pan, czy odważy się Pan
przedstawić z imienia i nazwiska? Czy woli Pan nadal pluć anonimowo?

> Jak Pan mysli, jak nalezy te problemy zalatwic?

Bliskie jest mi to, co powiedział premier Belka - że w zaciszu gabinetów
dyplomatycznych. Jednak aby doszło do takiego załatwienia, potrzebna jest wola
po obu stronach. Po stronie Niemców takiej woli nie widzę. Jest natomiast
wykrętna sofistyka. Kanclerz Schröder przyjechał tu 1 sierpnia i publicznie
umył ręce. Bo to, co powiedział na temat roszczeń obywateli niemieckich wobec
Polski, jest w istocie komunikatem dla Niemców, że w zaspokajaniu tych roszczeń
rząd im nie pomoże, ale... także nie przeszkodzi! Dla Polaków taki komunikat
jest nie do przyjęcia. Sejm wyraźnie określił więc w swojej uchwale, jakim
rozwiązaniem problemu bylibyśmy usatysfakcjonowani. Szczegóły zawarte są w
punkcie 4 uchwały. Ubolewać należy, że wykrętne stanowisko rządu niemieckiego
zmusiło władze polskie do wykroczenia z tym poza zacisze gabinetów
dyplomatycznych.

> Ja uwazam, je za zakonczone.

Ja tak nie uważam. Proszę zwrócić też uwagę na to, że problem roszczeń nie
został wywołany przez Polaków, lecz przez Niemców. Jeżeli więc Niemcy
rzeczywiście chcą Europy bez roszczeń, to oni właśnie powinni zrobić mentalny
wysiłek, aby ten problem przestał istnieć. Tymczasem kanclerz umywa ręce...

> Nie widze zadnych podtaw do roszczen (po obu
> stronach) ani tez zadnych zagrozen.

Podstaw do roszczeń nie widzę także, natomiast zagrożenia - owszem. Roszczenia
bowiem, nawet jeśli są bezzasadne, pozostają jednak dokuczliwe. Jeżeli
obywatele niemieccy zamierzają dręczyć obywateli polskich dokuczliwymi
roszczeniami, to warto pokazać im, że my także potrafimy znaleźć sposób na
identyczne odniesienie się nasze wobec Niemiec. Sejm powiedział to dobitnie
władzom niemieckim i pora teraz, aby władze te wyciągnęły wnioski. Mam
nadzieję, że niezależnie od trwającej obecnie histerii medialnej władze
niemieckie wnioski takie wyciągną.

> Czego Pan tak sie tak boi?

Ja jestem dość odważny. Nie można tego niestety powiedzieć o Panu, pozwalającym
sobie na rzucanie inwektyw pod pseudonimem.

A problem bezzasadnych roszczeń niemieckich mnie osobiście nie dotyczy. Bez
trudu natomiast znalazłbym podstawy do wystąpienia z roszczeniami wobec
Niemiec. I to z roszczeniami jak najbardziej zasadnymi. Podobnie - moja żona.
Nie zamierzamy jednak tego robić...

> MarekH

[Gość: MarekH]

Panie Rewerski,
przepraszam, ze przeinaczylem Panskie nazwisko. To sie moze zdarzyc. Nie jest
to jednak glowny temat w dyskusji.
Dlaczego uwaza Pan, ze Niemcy umywaja rece? Prosze mi wytlumaczyc, dlaczego
rzad demokratycznego kraju mialby stlamsic uczucia krzywdy niektorych swoich
obywateli. Ten problem na gruncie oficjalnych stosunkow miedzy Niemcami i
Polakami nie istnieje.

Znany jest panu fakt, ze w procesie zjednoczenia Niemiec, owczesny kanclerz
H.Kohl wystapil o zgode do krajow owczesnej koalicji atyfaszystowskiej aby w
ten proces wlaczyc jeden albo dwa powiaty po polskiej stronie Nysy zamieszkale
glownie przez ludnosc niemiecka? Wysiedlenia na tych terenach nie zostaly
przeprowadzene do konca. Rezultat mamy dzisiaj niemiecka miejszosc
narodowosciowa w parlamencie. Ale co odpowiedzialy na to te mocarstwa? Mnie
jest znana na to, tylko jedna odpowiedz. Nie!
Wyobraza Pan sobie rzeczywiscie, ze niemcy wszystko moga? Ja nie widze tego za
mozliwe. Uwaza Pan, ze grupa z powiernictwa jest silniejsza i jest w stanie na
gruncie prawnym, zmienic uklady z Jalty i Poczdamu?
Niemcy nie chca zmiany jakichkolwiek granic. A w szczegolnosci wlasnych.
Brak zapewnienia wysiedlencom odszkodowan dla wypedzonych nie jest tematem dla
nas. To problem wewnatrzniemiecki. I jak oni to rozwiaza nie interesuje mnie.

To, ze Pan o roszczenia nie wystepuje to Panska osobista sprawa. Oni uwazaja,
ze moga i wystepuja. A w kupie zawsze latwiej. Jeden z pozwow ma byc zlozony
przed sadem amerykanskim. Ja na prawde nie wyobrazam sobie, aby ten sad uznal
rzad amerykanski z tego czasu za winnym w przyjeciu ukladow poczdamskiego i
jaltanskiego. Najlepszy przyklad to nie przyjecie przez Amerykanow sadzenia
przestepcow wojenych przed Sadem Narodow. Musieliby tam stanac zolnierze z
amerykanskiego korpusu w Iraqu, za glosne tak niedawno maltretownie jencow
wojennych. O Gauntanamo juz nie wspomne.
Jedno co rzad polski moze w tej spraie zrobic, to sie dobrze do tego pod
wzgledem prawnym przygotowac. Bo jak tak dalej pojdzie to moze byc rzeczywiscie
wielka chryja.

Uwaza Pan, ze podajac moje nazwisko musialbym zmienic swoje stanowisko w tej
sprawie? Bo musialbym sie bac? I co mi po Panskim nazwisku. Podalby by Pan
pseudonim to zwrocilbym sie do Pana po pseudonimie. Nazwisko nie ma dla w tej
dyskusji wiekszego znaczenia. Interesuje mnie bardziej co jest podstawa do
Panskiej opini i nie zamierzam jej ani zmieniac ani ganic. Pisze Pan, ze jest
Pan odwazny. A ja czuje, ze Pan sie boi. A nie ma czego.

Bylby Pan tak uprzejmy i podac co uwaza Pan w moich wypowiedzach za inwektywy?
Ja bym w kazdym razie na takie nie odpowiadal.

MarekH

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: MarekH napisał(a):

> Dlaczego uwaza Pan, ze Niemcy umywaja rece?

Nie Niemcy, ale kanclerz Schröder. Świadczą o tym jego wypowiedzi podczas
pobytu z okazji obchodów 60-lecia Powstania Warszawskiego. Pierwsza to
zapewnienie, że rząd Niemiec nie udzieli poparcia żadnym roszczeniom wobec
Polski. A druga to fragment wywiadu, w którym powiedział, że państwo niemieckie
nie może zaspokajać roszczeń jego obywateli dotyczących utraconego mienia, bo
uważa je za bezpodstawne. Dla obywateli niemieckich, zamierzających zgłosić
roszczenia wobec Polski, wypowiedzi te są niczym innym, niż sygnałem, aby
radzili sobie sami. Rząd RFN im nie pomoże, ale i nie przeszkodzi. Z naszego,
polskiego punktu widzenia wypowiedzi te sprowadzają się do umycia rąk.

> Prosze mi wytlumaczyc, dlaczego
> rzad demokratycznego kraju mialby stlamsic uczucia krzywdy niektorych swoich
> obywateli.

Rząd nie powinien, ani nie jest w stanie stłamsić ich uczuć. Natomiast władze
RFN powinny i są władne wprowadzić regulacje prawne, które nie pozwoliłyby, aby
te psychologicznie zrozumiałe uczucia wykorzystywać do podważania ładu
europejskiego. A dlaczego powinny to zrobić? Po prostu, aby ten ład utrwalić.

> Znany jest panu fakt, ze w procesie zjednoczenia Niemiec, owczesny kanclerz
> H.Kohl wystapil o zgode do krajow owczesnej koalicji atyfaszystowskiej aby w
> ten proces wlaczyc jeden albo dwa powiaty po polskiej stronie Nysy
> zamieszkale
> glownie przez ludnosc niemiecka? Wysiedlenia na tych terenach nie zostaly
> przeprowadzene do konca. Rezultat mamy dzisiaj niemiecka miejszosc
> narodowosciowa w parlamencie. Ale co odpowiedzialy na to te mocarstwa? Mnie
> jest znana na to, tylko jedna odpowiedz. Nie!

Absolutnie nie lekceważyłbym tej próby! Być może wskazuje ona długofalowy cel
polityki Niemiec wobec Polski. Proszę pamiętać, że i zjednoczenie długo było
postulatem, na który padała odpowiedź "nie".

> Brak zapewnienia wysiedlencom odszkodowan dla wypedzonych nie jest tematem
> dla nas. To problem wewnatrzniemiecki. I jak oni to rozwiaza nie interesuje
> mnie.

A ja uważam, że jest to temat dla nas, dopóki podejmowane będą próby
zaspokojenia tych roszczeń kosztem Polski. Wojnę wywołały Niemcy. One były
agresorem, a Polska ofiarą. Następnie Niemcy wojnę przegrały. Nomalną
konsekwencją przegranych wojen są zmiany terytorialne. Nie zdarza się jednak,
aby roszczenia obywateli pokonanych agresorów były zaspokajane przez ich
ofiary. To są rzeczy proste do zrozumienia, ale Niemcy - obywatele i władze -
zachowują się tak, jakby to przekraczało ich zdolności umysłowe.

> Jedno co rzad polski moze w tej spraie zrobic, to sie dobrze do tego pod
> wzgledem prawnym przygotowac.

To też, ale nie tylko to. W moim przekonaniu także to, do czego zrobienia
wezwał Sejm.

> Bylby Pan tak uprzejmy i podac co uwaza Pan w moich wypowiedzach za
> inwektywy?

Sam powinien Pan wiedzieć, co jest inwektywą.

> Ja bym w kazdym razie na takie nie odpowiadal.

Ja także nie zamierzam odpowiadać na inwektywy. Ani na Pana próby uczynienia
mojej osoby przedmiotem dyskusji.

> MarekH

[Gość: Anna Kozlowska]

Panie Wieslawie, dziekuje za Panskie rozsadne i pelne godnosci wypowiedzi w
obronie prawdy na dodatek podpisane pelnym imieniem i nazwiskiem.

Ciesze sie, ze chociaz pozno ale jednak sejm sie ocknal. Wypowiedz pani
profesor Wolff-Poweskiej historyka i politolog jest kuriozalna
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,2279566.html. Zatrzymuje ja jako
przyklad antypolskiej propagandy Gazety Wybiorczej. Ze tez taka paniusia nie
wstydzi sie wypisywac takich bzdur i w takim tonie... Nauka polska jest w
tragicznym stanie jesli wciaz ma takich "naukowcow". O GW i G. Remku, ktory
jest najwidoczniej przewodnikiem duchowym pani "profesor" mozna przeczytac na
witrynie Miroslawa Krupinskiego cieply wiersz nr 393 - polecam -
members.iinet.net.au/~miroslaw/PG393.htm
Pozdrawiam
Anna Kozlowska
Ottawa

[wieslaw.rewerski]

Pani Anno!

Dziękuję za wyrażone mi uznanie, jak również za zwrócenie uwagi na
nieanonimowość moich wypowiedzi. Zdając sobie sprawę z tego, że płynę pod prąd,
podpisuję się imieniem i nazwiskiem, bo uważam, że należy pokazać, że tak
można. Zwyczaj anonimowego wypowiadania się w internecie jest bardzo złym
zwyczajem. Sprzyja on szerzeniu się obelg i przeszkadza w kultywowaniu tak
ważnej wartości, jaką jest odwaga cywilna. Ale to tak na marginesie...

Tekst prof. Wolff-Poweskiej czytałem, choć skądinąd nie jest on wart lektury.
Zgadzam się z Panią, że ten paszkwil jest kuriozalny. A dyskwalifikuje go już
informacja zawarta w pierwszym zdaniu: "Autorom uchwały, nad którą pracuje dziś
Sejm". Paszkwil został więc napisany ZANIM Sejm podjął uchwałę. Autorka
niechcący pokazała, że nieistotne jest dla niej to, co uchwała ostatecznie
będzie zawierała. Liczył się sam fakt zajęcia się przez Sejm problemem. No cóż,
są oczywiście ludzie, którzy chcieliby, aby inicjatywa w tej sprawie
nieprzerwanie należała do Niemców. Czasem tylko pojawia się lapsus pokazujący,
że ludzie ci są po obu stronach Odry...

Wiele wskazuje na to, że jeszcze będę wracał do tego tematu - tym razem w
kontekście roli "Gazety Wyborczej" w trwającej histerii medialnej. Na razie za
wcześnie jest, aby napisać więcej.

Pozdrawiam Panią wzajemnie.

[Gość: abc]

Uwazam, ze podchody i prowokatorskie zachowanie, "ponizej pasa, nie majace nic wspolnego z
cywilizacyjnym mysleniem, prymitywne" ze strony takich czy innych ugrupowan Niemieckich
rzucaja cien na cale spoleczenstwo niemieckie, ktore "nie jest w stanie uregulowac wewnatrz
swoich problemow - ziomkowstwa czy tym podobne. Bezwstydnych i bez honoru zadan,
obrazajace tym narod Polski (polskie spoleczenstwo zostalo wtracone w szpony okrutnej wojny -
nie tylko) szlodliwych i nie majacych wzglednosci w stosunku do zniszczen nie tylko
zrujnowanie miast polskich podczas agresji napasci hitlerowskich Niemiec ale przede wszystkim
miliony niewinnych istot, ktorym odebrano nieodwracalnie zycie nie mowiac o osobach, ktore do
tej pory cierpia z uwagi na gorzkie doswiadczenia wojny - psychicznie czy fizycznie np. stale
kalectwo, i w tym momencie zadne odszkodowanie nie zastapi ludzkiego zycia"
Wyglada na to, ze stale potrzeba o tym przypominac naszym "sasiadom", ktorzy sa teraz
spadkobiercami czynow swoich dziadkow.
Znowu zapomina sie o tym w Niemczech? J

[Gość: jack]

Panie Rewerski, nie "rznij" pan glupa.
Miedzy rzadami Polski i NRF nie ma ZADNYCH spraw roszczeniowych.
Sprawa zostala rzerabana pzez rzad Polski zgadzajacy sobie wsadzic do traktatu
"2+1"z VI 1991r., listy ministra spraw zagranicznych, KSkubiszewskiego, i
niemieckiego ministra spraw zagranicznych Kinkela, w którym expressis verbis
pisze on, że traktat nie dotyczył spraw majątkowych.
Juz dawno Prof. Kieżun akcentował, że niemieckie skargi przeciw Polakom moga
wpłynąć do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości na "skalę milionową".
W europejskim ustawodawstwie od dawna obowiązuje generalna zasada, że zajęcie
terytorium przez inne państwa nie oznacza wywłaszczenia własności prywatnej.
Kiezun ostrzegal, ze sprawy powinny byc zalatwione PRZED wstapieniem Polski do
EU. Proponowal wtedy domagania sie:
"anulowania przez rząd niemiecki oświadczenia z 1995 r. i wydania nowego: że
rząd federalny uznaje wywłaszczenie na podstawie polskich ustaw. Również w
umowie akcesyjnej z Unią Europejską powinien znaleźć się paragraf z wyraźnym
zastrzeżeniem, że decyzja aliantów dotyczy również nieruchomości, które zostały
skonfiskowane jako odszkodowanie"
Niestety nic podobnego nie wyszlo z rzadu Polski.
Dzis jest to sprawa nie miedzy narodami tylko czescia obywateli unii do rzadu
innego panstwa o nieprzestrzeganie prawa miedzynarodowego.

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu jack napisał:

> Panie Rewerski, nie "rznij" pan glupa.
> Miedzy rzadami Polski i NRF nie ma ZADNYCH spraw roszczeniowych.

Po pierwsze, wypraszam sobie ten ton. Po drugie, nigdzie nie napisałem, że
pomiędzy rządami Polski i RFN (nie NRF - żyjemy już w innej epoce) są jakieś
sprawy roszczeniowe. Choć mogą się pojawić, jeśli władze RFN nie odniosą się
należycie do tego, co rząd Polski przedstawi im, realizując uchwałę Sejmu...

[Gość: jack]

Przeciez, zaden rzad panstw unii NIE jest w stanie zakazac swoim obywatelom
niestawiania pozwow (vide "zabuzanie).
Odpowiedzial na to pytanie podobnie juz Verheugen dziennikarzom polskim.
Czy sad uzna prywatne roszczenia niemcow jest sprawa sprawa watpliwa.
Ale na wyrok tez niewielki wplyw beda mialy oba panstwa, tylko zapisy prawa i
podpisane przez panstwa wzajemne traktaty.
Uchwaly sejmowe nie sa dokumentami rzadowymi i do niczego rzad nie moga
zobowiazywac.
Uwazam, ze sejm sie osmiesza wystawiajac po... 60 latach roszczenia o stratach
wojennych ktore notabene Polska sie prawnie zrzekla.
Sami nawet nie wiedza przed jaki sad chca te swoje roszczenia kierowc?

Zachęcam do przeczytania uchwały Sejmu

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu jack napisał:

> Przeciez, zaden rzad panstw unii NIE jest w stanie zakazac swoim obywatelom
> niestawiania pozwow (vide "zabuzanie).

Tu nie idzie o zakazanie obywatelom składania pozwów, ale o uznanie za zasadę
zaspokajania przez RFN uznanych ewentualnie roszczeń obywateli niemieckich.
Odsyłam do punktu 4 uchwały Sejmu.

A w przypadku Zabużan jest akurat tak, jak to Sejm postuluje. Tzn. ich
roszczenia zaspokaja państwo polskie, a nie to, które zagarnęło ich mienie...

> Uwazam, ze sejm sie osmiesza wystawiajac po... 60 latach roszczenia

Najwyraźniej nie czytał Pan uchwały Sejmu, jeżeli twierdzi Pan, że są w niej
jakieś roszczenia. Polecam szczególnej uwadze punkt 1 uchwały.

[Gość: J.R.]

Przekopiowuje:
"stwierdza, iż Polska nie otrzymała dotychczas stosownej kompensaty finansowej
i reparacji wojennych za olbrzymie zniszczenia oraz straty materialne i
niematerialne spowodowane przez niemiecką agresję, okupację, ludobójstwo i
utratę niepodległości przez Polskę; Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wzywa Rząd
Rzeczypospolitej Polskiej do podjęcia stosownych działań w tej materii wobec
Rządu Republiki Federalnej Niemiec"
Panie Wieslawie - jak Pan interpretuje ostatnie zdanie tego punktu?

"stosowne działania w tej materii"

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu J.R. napisał(a):

> Przekopiowuje:
> "stwierdza, iż Polska nie otrzymała dotychczas stosownej kompensaty
> finansowej
> i reparacji wojennych za olbrzymie zniszczenia oraz straty materialne i
> niematerialne spowodowane przez niemiecką agresję, okupację, ludobójstwo i
> utratę niepodległości przez Polskę; Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wzywa Rząd
> Rzeczypospolitej Polskiej do podjęcia stosownych działań w tej materii wobec
> Rządu Republiki Federalnej Niemiec"
> Panie Wieslawie - jak Pan interpretuje ostatnie zdanie tego punktu?

Dokładnie ten sam fragment uchwały cytowałem w swojej pierwszej wypowiedzi w
tej dyskusji. Widzę jednak, że nie zna jej Pan(i), więc podaję link do niej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=15664886&a=15670355

W tej pierwszej wypowiedzi już pisałem, że w zdaniu, o którego interpretację
mnie Pan(i) prosi, nie ma ani słowa o reparacjach. Jeżeli jest to
niewystarczające do zrozumienia sensu tego zdania, to niżej to rozwinę.

Zdanie to rozumiem dokładnie tak, jak zrozumiał je polski rząd, w którego
imieniu wypowiedział się w tej sprawie rzecznik MSZ. Sprawa niemieckich
reparacji wojennych dla Polski jest zamknięta. Nie znaczy to jednak, że mamy
bezczynnie i bezwolnie przyglądać się zdumiewającemu i oburzającemu wysuwaniu
roszczeń wobec Polski. Któremu w dodatku towarzyszy dwuznaczna postawa władz
niemieckich, które z jednej strony wykonują pod naszym adresem pewne gesty
symboliczne, a z drugiej własnych obywateli nawet inspirują do składania
roszczeń w polskich sądach (ponoć robią to standardowo pracownicy niemieckiego
Ministerstwa Finansów)! W tej sytuacji celowe jest, aby rząd RP podjął wobec
rządu RFN "stosowne działania w tej materii", to znaczy w materii "olbrzymich
zniszczeń oraz strat materialnych i niematerialnych spowodowanych przez
niemiecką agresję, okupację, ludobójstwo i utratę niepodległości przez Polskę".
Domaganie się reparacji od Niemiec jest prawnie bezzasadne, więc należy je
ocenić jako działania _niestosowne_ i tak je traktuje nasz rząd, nie widząc w
uchwale Sejmu zobowiązania do ich podjęcia. Kwestią natomiast wyobraźni i
kreatywności jest to, jakie działania będą podjęte. Uchwała Sejmu zawiera
pewien ich katalog (dla mnie szczególnie godne uwagi są te z punku 4 uchwały).
Jednak ogólność sformułowania "stosowne działania w tej materii" powoduje, że
katalog ten nie jest bynajmniej zamknięty. W zaciszu gabinetów dyplomatycznych
mogą być podejmowane i inne działania, ale wszystkie - podporządkowane
polskiemu interesowi narodowemu i zorientowane na przerwanie bezczynności władz
niemieckich w tej materii.

[Gość: J.R.]

wieslaw.rewerski napisał:
Jednak ogólność sformułowania "stosowne działania w tej materii" powoduje, że
> katalog ten nie jest bynajmniej zamknięty

Zgadzam sie. Szkoda tylko, ze ogolnosc tego sformulowania zostawia pole do
wieloznacznej interpretacji.

Szkoda, ze MSZ tak szybko wydal oswiadczenie

[Gość: tomek z hanoweru]

Szkoda, ze MSZ tak szybko wydal oswiadczenie stwierdzajace, ze kwestia
roszczen polskich w stosunku do Niemiec jest zamknieta.

To ze jest prawnie zamknieta i tak wiemy, gdyz kiedys sie ich zrzeklismy
(okolo 1953 r.) i potem przez lata to jeszcze potwierdzalismy.

Ze strony natomiast roszczen niemieckich przesiedlencow oficjalnie sprawa tez
powinna byc juz prawnie zamknieta - przeciez zostali pozbawieni majatkow i
przesiedleni na podstawie traktatu poczdamskiego. Zgodnie z nim to od rzadu
Niemiec powinni sie domagac rekompensat (podobnie jak nasi "zabuzanie"
domagaja sie od rzadu Polski zadoscuczynienia za pozostawione za Bugiem
majatki).

Sprawa przesiedlonych powinna byc zamknieta, ale nie jest. Niemieckim
przesiedlencom, czyli tzw. „wypedzonym” nikt z rzadu niemieckiego przez wiele
dziesiecioleci nie mowil, ze nia maja racji, domagajac sie czegos od Polski.
Zwlaszcza w zachodnich Niemczech, gdy istnial podzial na RFN i NRD, mieli sie
oni pod tym wzgledem szczegolnie dobrze. Notabene dopiero w 1970 r. RFN
podpisala z Polska uklad uznajacy zachodnia granice Polski na Odrze i Nysie;
podobnie po zjednoczeniu Niemiec w 1990 kanclerz Kohl (w imieniu juz
zjednoczonych Niemiec), rowniez sie ociagal z ukladem uznajacym ostatecznie i
nieodwracalnie te wlasnie granice.

Przez to wszystko w Polsce istniala zawsze obawa, ze kiedys Niemcy moga
chciec wrocic na swoje stare ziemie. A rzad niemiecki jakos nigdy nie chcial
tych nieuzasadnionych dazen chociazby przytlumic!

I czemu teraz my nie chcemy pokazac ze jestesmy silni i gotowi asertywnie
pokazac, ze cos nam sie nie podoba lub nawet nalezy ? Wiemy, ze prawnie
pewnie nic nie wskoramy, ale przeciez politycznie ten krok jest wazny.
Uswiadamia tez samym Niemcom, jak wiele strat materialnych i biologicznych
nam wyrzadzili. Co bowiem wiedza Niemcy na temat II wojny swiatowej? Wiedza
ze szybko zajeli Francje, ze zabijali Zydow, ze byla tragedia Wehrmachtu w
kotle w Stalingradzie. A potem to bylo tak: bombardowania niemieckich miast,
oraz wypedzenia, wedlug nich to nie sa przeciez przesiedlenia, z Prus i
Slaska oraz Czech. A co wiedza o Polsce w czasie II wojny swiatowej? Niewiele.

Powinnismy wiec trzymac Niemcow przez jakis czas w niepewnosci. Niech sie
przez to dowiedza, co nam zrobili. Niech sie dowiedza, ze zniszczyli nam
okolo 80% przemyslu, planowo wymordowali 6 milionow Polakow, planowo
niszczyli nasza kulure – wszystko planowo, nie przypadkiem, po to, zeby
pozniej nikt nie mogl powiedziec, ze nasz narod nad Wisla i Warta
kiedykolwiek istnial.

Skutki tego cierpimy do dzis – nasz gospodarka przed wojna stala na poziomie
owczesnej Hiszpanii. Teraz natomiast wskutek strat wojny i dostania sie w jej
wyniku w orbite radziecka nie mamy prawie zadnego wlasnego produktu
eksportowego. To my jestesmy wlasnie rynkiem zbytu dla zachodnich produktow,
w kraju produkujemy prawie tylko to, co stoi pod obcymi markami. Czy ktorys
Niemiec jest swiadomy ze dzieki jego przodkom polska gospodarka tak slabo
wyglada? Nawet my sobie tego nie uswiadamiamy. I jeszcze wiele lat uplynie
zanim wrocimy do poziomu hiszpanskiej poprzeczki.

Tak wiec wydajac od razu oswiadczenie o pozbyciu sie roszczen, tracimy szanse
zeby Niemcom wiele waznego uswiadomic. A jest co uswiadamiac, jezeli czasem
jakis Niemiec mowi, ze to Polacy wywolali II wojne, lub ze to my mordowalismy
Zydow (takie glosy sie niestety pojawiaja).

Oswiadczeniem MSZ pokazujemy poza tym, ze nie mowimy jednym glosem. Jedni –
czyli Sejm – w koncu zdobyli sie na glosne powiedzenie tego, o czym wielu
mysli. Inni natomiast – czyli MSZ, a wiec rzad – jak zwykle spiesza z
usmiechami i nie chcac draznić niemieckiego sasiada, zapewniaja go, ze nic
sie nie stalo. Wrazenie w Niemczech pozostanie takie: zaczeli znowu cos
pokrzykiwac, ale o co im chodzi – jak zwykle nie wiadomo.

DLACZEGO PO WEJSCIU DO UNI?????????????????

[Gość: Ciemiak,Z,itd]

Dlaczego PRZED nie wyjasniono jasno i zdecydowanie sprawy niemieckich
odszkodowan?Dlaczego pchaliscie sie na sile do tej uni wiedzeni owczym
pedem?,zatracajac przy tym instynkt samozachowawczy.Byliyscie wszyscy w
skowronkach,bo wydawalo sie ,ze czeka wielki swiat,mercedes i wyjazdy za granice
(chyba ze do mycia kiblow).Czar wielkiego zamoznego zachodu prysnol i
rozpoczyna sie szara rzeczywistosc w ktorej nikt nikomu nie daje nic za darmo
(a tymbardziej wrog).Ja mozna bylo byc do tego stopnia GLUPIM!?,zeby nie zdawac
sobie sprawy z zagrozenia i podsepu?.Komu zescie uwierzyli?,reklamoom z gazety
wyborczej,i jej naczelnemu?.Albo Cimoszewiczowi ktory zawozil w teczkach po
kryjomu kolejne ustemstwa?Albo tez pro unijnym politykpom co kradnac musieli
jakos sie wytlumaczyc ze po aneksi "bedzie lepiej"?.Jestem zwolennikiem Radia
Maryja ,Ojca Rydzyka ,LPR itp,kiedys walczylem tu na tym forum z unia i jej
zwolennikami.Zaprzestalem na dobre jeszcze przed referendum kiedy zdalem sobie
sprawe ze to nie ma sensu.Wyzwaliscie"unici" nas wtedy od
ciemiakow ,oszolomow,zacofanych ,nie swiatowych,nie nowoczesnych, i juz nie
zapomialem jakich.Nie zapomialem jednak jak minister Cimoszewicz wtedy
oswiadczal,ze niemieccy "wypedzeni " nie maja zadnych szans.Mam nadzieje ze
teraz kiedy dojdzie do sadow ,stanie i bedzie bronil ,wszystkich
podolskich ,wolynskich,poleskich czy wilenskich .Tych biedakow spod
Wroclawia,Szczecina,Olsztyna czy Opola,nie bedzie stac nawet na to zeby
dojechac do Strazburga. To samo dotyczy tych wszystkich libertynow spod znaku
UW,postkomuny i Po ,co celowo i z premedytacja wpakowali nas w takie
maliny.Jestes GLUPI moj kochany Narodzie Polski,po prostu Glupi,wystarczy Ci
tylko pokazac obrazki i kolorowe reklamowki a juz podskakujesz jak pieseczk.To
jest bardzo przykre ,ale taka jest prawda i takie jest moje zdanie w koncu o
mie samym bo jestem Polakiem.Ale jak ktos jest glupi to sobie na takie
traktowanie zasluguje. A to ze beda sady jest pewne i ze dojda do Strazburga
tez,juz tej jesieni powiernictwo pruskie szykuje pierwsze pozwy narazie w
Plsce.Dzisiaj juz zadne uchwaly sejmu nic nie pomoga nawet gdyby uchwalane byly
nie tylko na stojaco ale i do gory nogami.Trzeba sie raczej przygotowac do
batali sadowej a ten oceni wszystko na sucho i wedle faktow ktore nie sa dla
nas korzystne.POLSKA W LATACH POWOJENNYCH PODPISALA TAKIE DOKUMENTY W KTORYCH
CALKOWICIE ZRZEKA SIE JAKICHKOLWIEK PRETESJI DO ZIEM WSCHODNICH ,I JEDNOCZESNIE
ZOSTAWILA OTWARTA FURTKE CO DO WLASNOSCI NA ZIEMIACH ZACHODNICH!.PO UPADKU
KOMUNIZMU NIE ZROBIONO NIC ZEBY TO ZMIENIC,A WRECZ PRZECIWNIE CELOWO TUSZOWANO
NARODOWI ZE PROLEM NIE ISTNIEJE I GO CALKOWICIE ZALATWIONO.Jeszcze teraz MSZ
pod wodza Cimoszewicza I Prezedenta oswiadcza ,ze wszystko zostalo calkowicie
ustalene i zakonczone.Tak zakonczyliscie ze sejm widzac wybuchajaca bombe az na
stojaco I JDNOMYSLNIE!przyjmuje uchwale.Wystarczylo przeciez w umowach
miedzynarodowy(jakich to sobie zobaczcie)wyjasnic sprawe wlasnosci.Jesli tego
nie zrobiono to tylko celowo i uwarzam to za zdrade oraz celowa awanture
przeciwko Polsce i Narodowi.Kto za tym stoi to juz nie musze pisac bo dobrze
wiecie i sie domyslacie ,ale przedewszystkim my sami sobie jstesmy winni
dzieki naszej rodzimej glupocie i latwowierniosci.Jesli sie sami nie bedziemy
cenic i myslec to kto za nas to zrobi?A jak co to sobie mysle i przewiduje ze
sad w strazburgu wyda wyrok skazujacy i nie korzystny dla Polski.Oddali jednak
jego wykonanie ze wzgledu na brak mozliwosci finansowych panstwa Polskiego i
zbyt duzej liczby ludnosci ktorej byt biologiczny zostal by zagrozony.Podobnie
jak w przypadku pozwu repatriantow ze wschodu przeciwko Polsce.Takie oddalenie
sprawy nie oznacza apsolutnie jej zakonczenie,a w przypadku kiedy pojawiaja sie
tylko warunki-(czas nie ma znaczenia )NP finansowe,materialne-(zastepczy dom )
musi nastapic taka czy inna egzekucja wyroku.Tak czy owak budzimy sie z
pieknego snu o szerokim swiecie ,do szarej rzeczywistosci z reka w nocniku
pelnym duzego swiezego i starego gowna.Teraz mozecie sobie ulrzyc i napisac ze
jestem zacofanym ksenofobeb,nietolerancyjnym,rydzykowcem,szukajacym spisku itp
itd.Po latach pobytu w Ameryce przeprowadzilem sie na stale do Polski,gdzie
mieszkam na odludziu w lesie rabie drzewo,i nie mam z wlasnego wuboru TV ani
komputera,(jedyny kontakt to gazety.)Teraz przebywam w USA z wizyta u
rodziny.Dlatego przykro mi ale nie odpisze bo w poniedzialek juz
wracam.Pozdrawiam starych forumowych znajomych zarowno zwolennikow jak i
przeciwnikow,Np Oszoloma,Kagana,Snajpera,Pania Anie,Dr
Kriska ,GMW,Pablo,Zyksiora itd.Reprezentuje tu oczywiscie tylko siebie a nie
zadna partie(LPR) ,gazete(ND,RM),czy ruch spoleczny Ojca Rydzyka.