sprawa Trościanki

[Gość: wartburg]

Czynna współpraca "Medala" Wiktora Trościanki z peerelowską bezpieką nie
wymaga chyba komentarzy... Jest ona jednak przyczynkiem do zrozumienia
motywów postępowania narodowca, gotowego zniszczyć swoich współpracowników, a
zapewne i przyjaciół, w imię chorej ambicji. Wredna kreatura. Inaczej nazwać
tego się nie da.

Arykuł Pawła Machcewicza oraz komentarz Jana Nowaka-Jeziorańskiego w Rzepie,
które gorąco polecam, rzucają też ciekawe światło na możliwe strategie i
logikę rozumowania naszych współczesnych narodowców. Na powiązania, alianse
i rodowody, o jakich nikomu się nie śniło. No może z wyjątkiem Bola
Piaseckiego, któremu też wisiało, komu służył i co dla nikogo nie było
tajemnicą.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040918/plus_minus_a_14.html
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040918/plus_minus_a_15.html

[Gość: Hihihi]

W PAXie Bola Piaseckiego ma rodowod cala starszyzna LPR. Z PAXowskiego Slowa
Powszechnego wywodzi sie rydzykowa starszyzna dziennikarska. Przyklad
Bendera,Giertycha itd swiadczy doskonale o o morale aktualnych
narodowcow,ktorzy sie realizowali poprzez otwarta kolaboracje z wrogiem.

Bolo Piasecki

[Gość: wartburg]

Gość portalu: Hihihi napisał(a):

> W PAXie Bola Piaseckiego ma rodowod cala starszyzna LPR. Z PAXowskiego Slowa
> Powszechnego wywodzi sie rydzykowa starszyzna dziennikarska. Przyklad
> Bendera,Giertycha itd swiadczy doskonale o o morale aktualnych
> narodowcow,ktorzy sie realizowali poprzez otwarta kolaboracje z wrogiem.

That's it. Bolo Piasecki poszedł jeszcze dalej. Malo brakowało, a zostałby
kimś w rodzaju namiestnika w Generalnej Guberni z nadania Hitlera. Po wejściu
Niemców do Warszawy zaofiarował im swoją współpracę. Odnieśli sią do niego z
początku życzliwie. Dostał lokale (bodajże na Smolnej) i zgodę na prowadzenie
działalności politycznej. Hitler miał plany w stosunku do jego osoby jeszcze w
1938. Chciał nakłonić go do zamachu na Rydza-Śmigłego i przejęcia władzy w
Polsce. Pośrednikiem w rozmowach był znany w Warszawie agent Abwehry, bywalec
Ziemiańskiej i autor powieści brukowych ("Matki czekają") Stanisław Brochwicz-
Kozłowski. Piasecki nie mógł się zdecydować. W końcu zakapował Brochwicza,
który został aresztowany i skazany w tajnym procesie na karę śmierci. Wyrok
miał być wykonany 2. września 1939... Okazało się jednak, że więzienie zostało
zbombardowane przez Niemców już 1. września i Brochwiczowi udało się zbiec. Do
Warszawy dotarł w początkach listopada w mundurze majora Abwehry, co niestety
położyło kres obiecującej karierze Bola w roli narodowo-socjalistycznego męża
stanu. Trafił na Pawiak. Z więzienia wyciągnęła go hrabina Frassatti, żona
ambasadora włoskiego i przyjaciółka Mussoliniego, znająca Piaseckiego z
przedwojennych podwieczorków u hrabiny Gawrońskiej. Duce wstawiał się za nim u
wodza III Rzeszy ponoć osobiście.

[Gość: michal]

Z PAX-u "wywodzi sie" tez Mazowiecki, a z PZPR Kuron, Michnik, Geremek,
Balcerowicz. I co z tego wynika?

[Gość: wartburg]

Nic nie wynika. Ale dobrze chyba wiedzieć, ż czego (ewentualnie z kogo)
wywodzi się PAX?

Nie wiem jak komu - mnie się to czemuś kojarzy...

[lvlarynat]

www.radiomaryja.pl.eu.org/slownik.html

zakład dla psychicznie chorych

[Gość: wartburg]

lvlarynat napisał:

> www.radiomaryja.pl.eu.org/slownik.html



Kiedy czytałem ten link, miałem wrażenie, jakbym wdepnął w gniazdo żmij albo
wziął udział w wycieczce do zakładu dla psychicznie chorych. Mam nadzieję, że
mi się nie przyśni. Tego Rydzyka trzeba posłać na leczenie. Jeśli w ogóle
jest jakieś, które by poskutkowało... Groza.

dzis tacy Medale maja sie dobrze:((

[leszek.sopot]

Trudno silic sie na komentarz. To jest po prostu ohydne. Jan Nowak Jezioranski
w bardzo kulturalny sposob wyrazil opinie o tym czlowieku i Stronnictwie
Narodowy, a przeciez chcialoby sie napisac duzo ostrzejsze slowa.
To nie jest slepota i glupota SN, to co robili jest wyrazem ich nieprzejednanej
wrogosci i braku skrupujow przed stosowaniem najwstretniejszych sposobow walki
z przeciwnikami politycznymi oraz przy szerzeniu pogladow rasistwoskich. Zaden
Polak nie powinien wierzyc w slowa tych, ktorzy przyznaja sie do ich tradycji.
W kazdym oskarzaniu innych kryja sie bowiem klamstwa i nie ma w nich prawdy. W
zadnym ich slowie wychwalajacym wlasne programy tez nie moze byc prawdy, ktora
jest budowania na wrogosci do innych i tworzeniu falszywych oskarzen. Dla tych,
ktorzy dzis kontynuuja te tradycje, powinien byc uchwalony zakaz dzialalnosci.
Rozprzestrzenaniu sie zla i klamstw najlepiej zapobiegac szybko i radykalnie.
Tymczasem w Polsce obserwujemy jak rosna sympatie dla ugrupowan faszyzujacych
typu NOP i dla narodowcow poslugujacych sie metodami "Medala".

[Gość: wartburg]

leszek.sopot napisał:


Zaden Polak nie powinien wierzyc w slowa tych, ktorzy przyznaja sie do ich
tradycji.

Oczywiście masz rację. Choć sądzę, że nieco przesadzasz z tym "żaden Polak nie
powinien wierzyc..." To brzmi, jakbyś i Ty wpadł w koleiny narodowo-plemiennej
demagogii, która nakazuje "każdemu Polakowi", co ma robić i myśleć. Polacy też
ludzie i mogą dać się nabrać oszustom, którzy też mogą być Polakami.

Taka myśl przyszła mi teraz do głowy. Narodowcy, właśnie dlatego że postulują
takie totalne zrównanie norm etycznych w odniesieniu do swojej społeczności
plemiennej (w ich przekonaniu wszyscy muszą być tego samego zdania, co oni) są
najbardziej zakłamani. Przypadek Trościanki, Stronnictwa Narodowego, czy Bola
Piaseckiego, są tego nalepszym dowodem. Z jednej strony komedia grana na
zewnątrz - dla głupich niewtajemniczonych - a z drugiej cyniczne posunięcia i
decyzje, tym bardziej bezwstydne, że dokonywane w przekonaniu, że nigdy nikt
ich nie ujawni.

To między innymi dlatego wytwarza się taki nieznośny smród, kiedy w końcu
zostaną ujawnione.

[leszek.sopot]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> leszek.sopot napisał:
>
>
> Zaden Polak nie powinien wierzyc w slowa tych, ktorzy przyznaja sie do ich
> tradycji.
>
> Oczywiście masz rację. Choć sądzę, że nieco przesadzasz z tym "żaden Polak
nie powinien wierzyc..." To brzmi, jakbyś i Ty wpadł w koleiny narodowo-
plemiennej demagogii, która nakazuje "każdemu Polakowi", co ma robić i myśleć.
Polacy też ludzie i mogą dać się nabrać oszustom, którzy też mogą być Polakami.


Masz racje, ponislo mnie - i to bardzo. Ale raz po raz pojawiaja sie rozne
wyskoki ludzi i ugrupowan ocierajacych sie o rasizm, nacjonalizm i faszyzm i
nie dostrzegam zadnych przeciwdzialan ze strony prokuratury, ktora powinna z
urzedu sciagac i karac ludzi propagujacych tresci ogolnie przyjete za
faszystowskie.

>
> Taka myśl przyszła mi teraz do głowy. Narodowcy, właśnie dlatego że
postulują
> takie totalne zrównanie norm etycznych w odniesieniu do swojej społeczności
> plemiennej (w ich przekonaniu wszyscy muszą być tego samego zdania, co oni)
są
> najbardziej zakłamani. Przypadek Trościanki, Stronnictwa Narodowego, czy Bola
> Piaseckiego, są tego nalepszym dowodem. Z jednej strony komedia grana na
> zewnątrz - dla głupich niewtajemniczonych - a z drugiej cyniczne posunięcia i
> decyzje, tym bardziej bezwstydne, że dokonywane w przekonaniu, że nigdy nikt
> ich nie ujawni.
>
> To między innymi dlatego wytwarza się taki nieznośny smród, kiedy w końcu
> zostaną ujawnione.

Szkoda jednak, ze tak pozno. Szkoda, ze pozwala sie nadal na dzialanie takim
ugrupowaniom, ktore zanim zostana zdemaskowane (a czy zostana to inny problem)
wyrzadza wiele zla, zniszcza w opinii spolecznej wielu ludzi i zasieja (juz
zasiali) w ludziach ziarna uczuc nienawisci i wrogosci - bo tylko na takiej
glebie (poslugujac sie dalej metafora) potrafia budowac poparcie dla swoich
ugrupowan. Gdyby nie wymyslali i nie wskazywali wroga, gdyby w rozny sposob nie
niszczyli wszystkiego, co ich nie popiera, byliby nikim - czyli byliby tym czym
sa, czyli zerem moralnym.

Piasecki c.d.

[Gość: wartburg]

Sprawa Piaseckiego np. jest zbyt mało znana, na dobrą sprawę zupełnie nieobecna
w świadomości przeciętnego Polaka. Dla mnie ta historia jego pertraktacji z
III Rzeszą po klęsce kampanii wrześniowej w 1939 roku jest czymś monstrualnym.
Oczywiście tłumaczył się potem po wojnie zaufanym przyjaciołom (przy milczącej
aprobacie UB), że miał zamiar wodzić Niemców za nos, ale czym by się to
skończyło i jakie rozmiary mogło przyjąć, dowiódł w latach pięćdziesiątych.

Do dzisiaj nie wyjaśniona jest sprawa serii głośnych morderstw i zamachów, w
których ginęły latem 1939 roku w Warszawie osoby blisko związane z Piaseckim.
Między innymi jakaś wdowa po właścicielu browaru, która wspomagała Falangę
finansowo, zabita we własnym mieszkaniu wraz ze służącą. Prawdopodobnie Bolo
usuwał niewygodnych świadków jego kontaktów z Abwehrą. Ale najważniejszego
świadka, Brochwicza-Kozłowskiego, który adorował Schulza i Gombrowicza, nie
udało mu się usunąć i dlatego Polska nie doczekała się swojego Quislinga. A
Piasecki bardzo się palił do odegrania tej roli. Bardzo...

a polskie sluzby specjalne?

[leszek.sopot]

Mnie jescze tez zastanowilo w tej chwili to, co ucieklo mi podczas pierwszej
mysli po twoim poscie i przeczytaniu tego artykulu i komentarzu Jana Nowaka
Jezioranskiego. A mianowicie stosunek i rola sluzb specjalnych w szerzeniu
nastrojow faszystowsko-antyzydowskich i nacjonalistycznych. Wielka szkoda, ze
nie zachowaly sie dokumenty z tego pierwszego Departamentu. Wiedzielibysmy duzo
wiecej o tym w co graly nasze sluzby specjalne i czy "Medal" byl ich jedynym
kontaktem - a w to watpie. Wewnatrz tych sluzb moglo byc nawet jakas potezne
antysemickie i narodowe stronnictwo, ktore doprowadzilo najpierw do wydarzen
marcowych, a pozniej do obalenia Gomolki. Byc moze plotki pojawiajace sie w
kraju w latach 70., ze wybuch Rotundy w Warszawie oraz jeszcze jakies inne
podejrzane katastrofy, to byla celowa akcja sabotazowa sluzb specjalnych majaca
wymusic na Gierku zmiane kursu.
Chyba nikt nie przesledzil losow ludzi pracujacych w polskich sluzbach
specjalnych - opisane ich kontakty i dzialania bylyby z pewnoscia wielce
sensacyjne i wielu osobom dzis byulyby bardzo nie wsmak. Przypuszczam, ze
szczegolnie tym, ktorzy oskarzaja o stalinowskie korzenie np. Szymborska i
Milosza.

góra lodowa poruszona przypadkową falą

[Gość: wartburg]

To był wybuch Rotundy, pożar Trasy Łazienkowskiej i kina "Palladium". Wszystkie
te wydarzenia miały miejsce w ciągu niespełna jednego tygodnia (!), a eksperci
telewizyjni wmawiali potem ogłupiałym obywatelom, że chodziło o nieszczelną
instalację gazową i inne niedopatrzenia techniczne... Już wtedy nieoficjalnie
mówiło się, że za tymi zamachami stali towarzysze z KC, zawiedzeni moczarowcy,
tzw. partyzanci, którzy chcieli wywrzeć większy nacisk na Gierka. Gierek im
zdaje się ustąpił i zamachy się skończyły. We wczesnych latach 90. miałem
nadzieję w swojej naiwności, że te sprawy doczekają się wreszcie jakiegoś
wyjaśnienia. Nie doczekały się, bo teczki zniknęły. Do tej pory nie wiemy
prawie nic o tym, co w PRL działo się naprawdę.

Dobrze że jest chociaż ten IPN z żałosną resztką dokumentów i że w końcu
dowiadujemy się, jak konkretnie i z czyim udziałem służby specjalne chciały np.
paraliżować działalność RWE w Monachium. Zgadzam się z Tobą, że casus Wiktora
Trościanki to tylko wierzchołek góry lodowej, która od czasu poruszona jakąś
przypadkową falą przechyla się na bok i ukazuje nam, jakie naprawdę może mieć
rozmiary.

Co do związków dzisiejszych narodowców z SB masz z pewnością rację. Dlaczego
niby ta zgnilizna miałaby zapaść się pod ziemię wraz z upadkiem komuny? Nie
zapadła się, tylko zanurzyła.... Jak góra lodowa w oceanie.

[leszek.sopot]

Gość portalu: wartburg napisał(a):
> Co do związków dzisiejszych narodowców z SB masz z pewnością rację. Dlaczego
> niby ta zgnilizna miałaby zapaść się pod ziemię wraz z upadkiem komuny? Nie
> zapadła się, tylko zanurzyła.... Jak góra lodowa w oceanie.

Dawni towarzysze, pewni swojej bezkarnosci, bo teczki zginely, byc moze nadal
wspolpracuja ze swoimi partnerami, moze teczek narodowcow nie spalili i maja je
gdzies ukryte. Mozna teraz niestety z braku dowodow tylko snuc bzdurne fantazje
o tym, czy i na ile ataki pewnego radia na pewne grupy polityczne w Polsce i
osoby, jego koncesja na wschdzie, ma cos wspolnego z towarzystwem od Medala.
Tylko po plecach i w tyle glowy cos mi chodzi, ze to wciaz nie tylko ta sama
opcja polityczna, ale i ci sami ludzie za tym stoja. Najpierw chodzilo o
rozbicie i sklocenie opozycji posierpniowej. Pozniej o niszczenie autorytetow i
lansowanie nowych ludzi i instytucji czy osrodkow, a w koncu o zbudowanie
wlasnej partii.

Troscianko współpracował z towarzyszem Kiszczakiem

[Gość: WSI]

a towarzysz Kiszczak współpracuje z Michnikiem. Michnik współpracuje z
Jaruzelskim i nie przeszkadza mu antysemicka przeszłoć generałów. Wszystko
zozostaje w rodzinie.

piesek rydzyka merdnal ogonkiem:(

[leszek.sopot]

ciekawa bardzo ta wspolpraca, jakos nie w smak narodowcom chyba ta daznosc do
demokracji i Unii Europejskiej.

pieski Michnika i Kirzczaka na tropie narodwca

[Gość: WSI]

odszczeknal, a jeszcze zawyje?

[leszek.sopot]

Czy zawsze musi byc jak w tym porzekadle o stole i nozyczkach? Zaraz sie
przekonam.

[lvlarynat]

Działalność Piaseckiego miała co najmniej cztery wcielenia:
1) -ONR-owskie (lata 1934-39)- fascynacja faszyzmem Mussoliniego i hitlerowskim
narodowym socjalizmem... nacjonalizm znajdujący swe główne ujście w organizacji
ekscesów antysemickich...
2) -To o czym wspominasz, czyli w latach 1939-44 jakieś kombinacje ze służbami
specjalnymi -zarówno polskimi (kiedy wobec zbliżajacej się napaści niemieckiej
kwiat "narodowców" zapudłowano w Berezie Kartuskiej i Twierdzy Brzeskiej -
Piasecki ratował dupę podejmujac współpracę z polskim II Oddziałem SG WP), jak
flirty z hitlerowską Abwehrą... i chyba też z NKWD na Wileńszczyźnie...
3) -Traumatyczne przejscia z sowieckim kontrwywiadem i Informacją, a nastepnie
współpraca ze stalinowskim NKWD (bezpośrednio z gen Sierowem, a pewnie i wyżej)
tworzenie PAX-u jako agentury w strukturach państwowych i kościelnych...
4) -Bliskie współdziałanie z tzw "Natolinem" czyli narodowo-komunistycznym
betonem i wspołudział po stronie moczarowców w walce o władzę w PRL-u...

Taki cytacik:

Wysoką temperaturę uczuć narodowych próbowali wykorzystać ... przeciwnicy
Gomułki z grupy "natolińskiej" (Hilary Chełchowski, Wiktor Kłosiewicz,
Stanisław Łapot, Kazimierz Mijal, Bolesław Rumiński, Zenon Nowak, Kazimierz
Witaszewski, a także Franiszek Mazur i Franciszek Jóźwiak). Stosunki z ZSRR
pozostawały dla nich nienaruszalnym tabu, dlatego nacjonalistyczne sentymenty
Polaków usiłowali skierować przeciw Żydom (nastroje antysemickie silne były w
aparacie partyjnym). To właśnie "natolińczyk" Zenon Nowak na VII Plenum KC PZPR
wystąpił z zarzutem, że we władzach centralnych zbyt wiele jest osób
pochodzenia żydowskiego, co zostało uznane za postulat "narodowościowej
regulacji kadr".

Sojusznikiem "natolińczyków" w tej rozgrywce staje się były wódz
Falangi Bolesław Piasecki. Piasecki 16 października 1956 r. opublikował
w "Słowie Powszechnym" artykuł pt. "Instynkt państwowy", który powszechnie
został odebrany jako groźba zdławienia siłą procesu demokratyzacji. W fali
ataków na przywódcę PAX-u, jaka przetoczyła się przez kraj, jednym z czołowych
wątków było eksponowanie jego "faszystowskich" korzeni. Piasecki opowiada się
jednak za "polską drogą do socjalizmu" Gomułki i wychodzi z opresji cało.

Pod rządami Gomułki narodowy komunizm stał się ideologią panującą w
PRL. Ideologia państwowa rozwijała się niejako dwutorowo: z jednej strony
znajdowała legitymizację ustroju w teorii marksistowskiej i ideałach
sprawiedliwości społecznej, z drugiej jednak komunizm miał być wyrazicielem
geopolitycznie zdeterminowanej polskiej racji stanu. Zgodnie z nią Polska mogła
istnieć tylko w granicach PRL (Gomułka: Powrót na historyczne ziemie
piastowskie jest największym zwycięstwem w dziejach Polski) i w sojuszu z ZSRR.
Zagrożenie dla kraju widziano zgodnie z endeckimi standardami w Niemczech
i "międzynarodowym syjonizmie". "Piastowską" ideologię gomułkowców odróżniał
jednak wyraźnie od tradycyjnego nacjonalizmu polskiego silny antyklerykalizm
(zwłaszcza po liście biskupów polskich do biskupów niemieckich w 1965 r.) i
egalitarne nastawienie...

...W latach 60. w PZPR ukształtowała się silna frakcja
tzw. "partyzantów", której przywódcą był gen. Mieczysław Moczar. Pod względem
ideowo-programowym moczarowców można zaklasyfikować jako skrajną
formę "narodowego komunizmu" Gomułki. Jacek Kuroń tak charakteryzował ideologię
tej formacji: Była ona po pierwsze narodowo-polska, wojskowa, kombatancka i
oficjalnie zwrócona przeciw tak zwanemu nihilizmowi narodowemu (...). Była to
po drugie ideologia nieco po plebejsku egalitarna, atakująca różne przywileje
majątku, stanowiska, urodzenia. W tej właśnie płaszczyźnie umieściłbym głoszony
przez jej heroldów kult pracy fizycznej, dyscypliny i porządku oraz pewien
obyczajowy purytanizm.

Przygotowując się do walki o władzę ze swymi konkurentami z dawnej
grupy "puławian" Moczar szukał sojuszników w środowiskach narodowych w
ugrupowaniach katolików świeckich, ale też wśród opozycjonistów, a nawet
emigrantów. Czasem znajdowało to oddźwięk (zwłaszcza w środowiskach
kombatanckich). Sojusznikiem "partyzantów" był PAX (przez Piaseckiego
traktowany jako zalążek "formacji patriotyczno-socjalistycznej"), w którym
wciąż żywy pozostawał antysemityzm i kompleks masoński. To właśnie prasa PAX-
owska znalazła się w awangardzie marcowej kampanii "antysyjonistycznej". W swym
wystąpieniu sejmowym 11 kwietnia 1968 r. Piasecki powiedział: (...) obecność
syjonistów w aparacie jakiejkolwiek władzy w naszym kraju jest (...)
niezmiernie szkodliwa dla interesów państwa i narodu. Ale też w innych grupach
katolickich istniały skłonności do porozumienia z Moczarem w ruchu "znakowskim"
takie stanowisko reprezentował np. Janusz Zabłocki, który w kwietniu 1967 r.
zorganizował swoją grupę w Ośrodek Dokumentacji i Studiów Społecznych. Ze
wspomnień zarówno Micewskiego jak i Kisielewskiego wynika, że do Marca 1968 r.
traktowali Moczara jako pozytywną alternatywę Gomułki. W gronie tym znalazł się
też Bernard Tejkowski (dotąd związany z "lewicą październikową"), który jak
wspomina Kuroń jesienią 1967 r. zaczął głosić, że Żydzi stanowią potężną mafię,
która działa z premedytacją na zgubę Polski i że jedynym ratunkiem dla nas jest
generał Moczar...
...Swą kulminację polski nacjonalkomunizm znalazł w Marcu 1968 r.,
kiedy to w opinii Jerzego Jedlickiego - "już prawie nie można było w niektórych
przypadkach rozróżnić: kto jest nacjonalistą ONR-owskiego typu, który ze
względów koniunkturalnych podaje się za komunistę, kto zaś jest komunistą,
który ze względów koniunkturalnych gra szczerego narodowca i antysemitę".
www.pfls.friko.pl/tradycj2.htm

Kupa śmichu, kiedy się tak rozejrzeć po dzisiejszej scenie politycznej i
popatrzeć w ilu jej kluczowych punktach wciaż jeszcze rej wodzą sierotki po
kolejnych wcielaniach Bola Piaseckiego, jego ONR-u i PAX-u... A także ich
kumple - narodowcy: z postkomunistycznej "lewicy"
i antykomunistycznej "prawicy", ze skrzydła prosowieckiego i antysowieckiego,
proniemieckiego i antyniemieckiego, "patrioci" przykościelni oraz dywersyjno-
koscielni i całkiem laickiego autoramentu... To wszystko pomieszane jeszcze z z
postUBecką i postNKWDoską agenturą...
Bolo nie był brzydliwy współpracował z każdym, kto mu pomagał nie utonąć w
szambie...

Co to jest: PATRIOTYCZNY FRONT LEWICY...

[leszek.sopot]

Nie przypuszczalem, ze cos takiego moze ktos na powaznie napisac i do tego
jeszcze opublikowac w sieci. To, czyli PATRIOTYCZNY FRONT LEWICY
SOCJALISTYCZNEJ na powaznie istnieje czy to jakies "jaja"?

"Deklaracja Programowa Polskiego Stowarzyszenia Obrony Proletariatu
przyjęta na I Zjeździe w dniu 27 stycznia 2002 roku w Nowej Rudzie
Sytuacja społeczno-polityczna
Mijające dwunastolecie transformacji ustrojowej obnażyło prawdziwe oblicze
stosunków kapitalistycznych wobec klasy robotniczej i chłopskiej oraz wielu
mniej licznych grup społecznych.
Doszło do załamania i kompromitacji wielu programów głoszonych przez elity
polityczne "Solidarności". W nicość obróciły się porozumienia gdańskie i
bieszczadzkie. Prysł mit o wolnej, zasobnej i demokratycznej Polsce, a
hasła "pluralizm" i "demokracja" nie znajdują [...]".

Nowe maski, inne struktury ale melodyjka powraca..

[lvlarynat]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> ...Dlaczego niby ta zgnilizna miałaby zapaść się pod ziemię wraz z upadkiem
> komuny?...

leszek.sopot napisał:

> Tylko po plecach i w tyle glowy cos mi chodzi, ze to wciaz nie tylko ta sama
> opcja polityczna, ale i ci sami ludzie za tym stoją...

Cholera, też czuję to mrowienie...

[leszek.sopot]

lvlarynat napisał:

>
>
> Gość portalu: wartburg napisał(a):
>
> > ...Dlaczego niby ta zgnilizna miałaby zapaść się pod ziemię wraz z upadk
> iem
> > komuny?...
>
> leszek.sopot napisał:
>
> > Tylko po plecach i w tyle glowy cos mi chodzi, ze to wciaz nie tylko ta s
> ama
> > opcja polityczna, ale i ci sami ludzie za tym stoją...
>
> Cholera, też czuję to mrowienie...


Jesli tak dobrze ukladala im sie ta wspolpraca wowczas, to czemu nie miala by i
dzis? Bylo widac to chocby przy rozpetaniu awantury o pochowek Milosza na
Skalce, gdzie ludzie ze zdawaloby sie odleglych biegunow podali sobie rece, a
artykuly w ND pisali byli komunisci, narodowcy i ksieza "patrioci"...

[Gość: ???]

Delatorstwo podglebiem polskiej prawicy !

[Gość: Zniesmaczony]

Bez konfidenctwa nie byłoby historycznych przywodców SOLIDARNOŚCI i podziemia !

Nie odkłamiemy historii bez odsłonięcia korzeni

[Gość: Marynat]

To prawda, że "się mówi" o tym, iż esbecka infiltracja konspiry była czasem
skuteczna i że się wymienia kryptonimy kilku ponoć zwerbowanych TW ale częściej
są to pomówienia niż informacje oparte na faktach. Tak Bogiem a prawdą to wciąż
czeka na odpowiedź pytanie: "Które formy dialogu opozycji z władzą
były "walką", a które "kolaboracją"?
Natomiast po stronie lewicy komunistycznej agenturalne korzenie zaflancowane
przez zrzuconych na spadochronach emisariuszy "Kominternu" (czytaj: sowieckiego
wywiadu i dywersji) są cześcią "chlubnego rodowodu". W sensie najbardziej
dosłownym! Sami się tym chwalą pisząc o genezie PPR... Więcej - każda taka
wysyłana grupa miała radiostację i szyfry do porozumiewania się ze swoimi
mocodawcami. Dzieki temu dokładnie wiadomo - kto był "czyj". Historycy badajacy
tamten okres jeżdżą do Moskwy, żeby się w odpowiednich archiwach zapoznać z
kopiami raportów i meldunków składanych przez wysłanych do Polski agentów. A tu
w kraju szło na ostro - mordowali sie wzajemnie i wydawali gestapo. Aż się
dziwię, ze do dziś nie powstał thriller, a przynajmniej serial osnuty na
okolicznosciach smierci Findera i Nowotki... A jeśli głębiej pogrzebać w
historii pózniejszych pozornie "wewnętrznych konfliktów" w rządzącej PRL-em
sitwie PZPR-owskiej, poczytać dostępne opracowania na temat "puławiaków i
natolińczyków", czyli "partyjniaków i partyzantów", czyli "żydów i chamów" - to
wyłazi kto był czyim agentem i zadawnione anse miedzy NKWD a sowieckim wywiadem
wojskowym. Siła Piaseckiego tez wywodziła się z wysokich "umocowań" na Kremlu i
Łubiance... Jeżeli czasem piszę o potrzebie dekomunizacji polskiego życia
politycznego, to nie chodzi mi o wszczęcie na ślepo jakiejś kampanii
prześladowań byłych partyjnych prominentów tylko o ujawnienie i przecięcie tych
agenturalnych korzeni, powiazań, struktur organizacyjnych i metod działania. Ot
choćby teraz, przy okazji sprawy Trościanki, pokazał się wierzchołek kolejnej
lodowej górki...

niedopowiedziane historie

[Gość: wartburg]

Gość portalu: Marynat napisał(a):

> > Natomiast po stronie lewicy komunistycznej agenturalne korzenie
zaflancowane przez zrzuconych na spadochronach emisariuszy "Kominternu"
(czytaj: sowieckiego wywiadu i dywersji) są cześcią "chlubnego rodowodu". W
sensie najbardziej dosłownym! Sami się tym chwalą pisząc o genezie PPR...
Więcej - każda taka wysyłana grupa miała radiostację i szyfry do porozumiewania
się ze swoimi mocodawcami. Dzieki temu dokładnie wiadomo - kto był "czyj".
Historycy badajacy tamten okres jeżdżą do Moskwy, żeby się w odpowiednich
archiwach zapoznać z kopiami raportów i meldunków składanych przez wysłanych do
Polski agentów. A tu w kraju szło na ostro - mordowali sie wzajemnie i wydawali
gestapo. Aż się dziwię, ze do dziś nie powstał thriller, a przynajmniej serial
osnuty na okolicznosciach smierci Findera i Nowotki...

Ja też się dziwię. Rozmawiałem jakieś dwa lata temu z niemieckich historykiem,
który przekopał się przez zachowane do dzisiaj archiwa gestapo. Musiał w tej
sprawie jeździć nawet do Wielkiej Brytanii, bo część dokumentów trafiła tam w
ramach "denazyfikacji". Ale dla chcącego dokumenty te są dostępne, na co w tym
miejscu chciałbym zwrócic uwagę naszym historykom. Wynikało z nich, że gestapo
kontrolowało każdy krok tow. Wiesława. Niemcy nie zwinęli go, bo był dla nich
zbyt wygodny. O ile czegoś nie pokręciłem, to wśród którzy pisali relacje o
zajęciach, zamiarach i poczynaniach Gomułki, była także Fornalska, a nawet cała
jej rodzina, z której po 1945 zrobiono bohaterów.

Gestapo miało olbrzymią wiedzę o tym, co się działo w polskim podziemiu - i to
nie tylko tym związanym ze skoczkami spadochronowymi z Moskwy. Również Grot-
Rowecki był pod lupą. Niemcy mieli konfidentów w jego najbliższym otoczeniu.
Jego aresztowanie na placu Narutowicza było z ich punktu widzenia niewybaczalną
pomyłką. Jakiś aparatczyk z SS wykazał się nadmierną gorliwością i w ten
sposób stracili możliwość monitorowania AK.

Dziwna jest też sprawa Bora Komorowskiego, którego łączyły więzi przyjażni z
katem Warszawy, generałem Erichem von dem Bach-Zelewskim. Zelewski walczył
razem Komorowskim w armii pruskiej w czasie I wojny światowej. Odwiedzał go
potem w jego majątku w Polsce i był na jego ślubie w Wiedniu, bodajże w 1935.
To też jest zastanawiające, dlaczego polski generał Bór-Komorowski urządził
sobie wesele w Wiedniu? Panowie byli ze sobą na ty i ponoć kontaktowali się
bezpośrednio w czasie powstania warszawskiego... Ten historyk, z ktorym
rozmawiałem, zapewniał mnie, że jest w posiadaniu dokumentów, które to
potwierdzają.



A

[Gość: Zniesmaczony]

Pozyskanie do współpracy (tzw. stuknięcie na uchola) było dla esbeków bułką z
masłem jeżeli tylko obiektem był prawicowiec. Im bardziej na prawo i po
katolicku - tym łatwiej.

Nidgy nie udało się im złamać KPP-owców z grupy Mijala. (Lata 1964 do 1985).