prawda o zakupie Patriotow

[mara571]

"Nie 16 mld zł, a 47 mld zł miała kosztować Polskę tarcza antyrakietowa i nie w 2016 roku lecz najwcześniej w roku 2024 miały ruszyć pierwsze dostawy elementów systemu Patriot. Tak, według naszych informacji, miał wyglądać fatalny kontrakt, który negocjowali politycy Platformy Obywatelskiej z amerykańskim koncernem zbrojeniowym Raytheon.
Pelnacy obowiazki min. obrony narodowej T. Siemoniak wyslal do USA swoich negocjatorow Mroczka i Kupieckiego w dniach 4-5 listopada 2015.
Na szczescie:
"Okazało się, że oferta Amerykanów jest następująca: kontrakt ma opiewać na 47 mld zł (podobno nawet z opcją 60 mld zł), a pierwsze dostawy „Patriotów” mogą ruszyć na przełomie 2024/5 i zakończą się dopiero na przełomie 2029/30. Mroczek z Kupieckim wyglądali na zszokowanych, używali niecenzuralnych słów w odniesieniu do amerykańskiej propozycji. Twierdzili, że jest nie do przyjęcia. Krótko mówiąc, wróciliśmy do Warszawy na tarczy"

Nietrudno zgadnac, ze w roku 2030 bedzie to sprzet nadajacy sie do muzeum.
Teraz zrozumiale jest stwierdzenie nowego ministra obrony o nieistniejacym kontrakcie.

[czekam.na.lewice]

Nieudolność lemingów jest znana i nic nie zdziwi.

moze to niekoniecznie nieudolnosc

[mara571]

a faktycznie zastapienie rzadzenia krajem przez umiejetne mniej lub wiecej PR.
Na tym polegaly rzady Tuska przez 7 lat: PR plus poslusznie wcielanie w zycie tego, co Bruksela/Berlin kaze.
Temat zakupow dla armii rozhustano w czasie kampanii Komorowskiego. W koncu armia to jego konik. Ja nie wiem, czy on lub jego szef BBN wiedzieli o faktycznym stanie zaawansowania tych wszystkich kontrakow w ramach 110 mld na uzbrojenie, ale tym gral prezydent w swojej kampanii, a byla premier to kontyuowala.
Teraz opadla, co nie zmeinia faktu, juz juz na tym forum napisano o winie Macierewicza.
Taki odruch Pawlowa.

nie znasz się na tym, ciociu,...

[piq]

...i PiSzesz głupoty. Po zmianie rządu Amerykanie nauczeni doświadczeniem z "gromami" w Gruzji i dostarczeniem ich razem z najtajniejszym oprogramowaniem NATO wprost do rąk GRU przez rosyjską agenturę w kancelarii Lecha Kaczyńskiego nie chcą nam już sprzedać technologii - i dali zaporową cenę. To proste, kiciu. Do rąk rosyjskich agentów nie sprzedaje się elementów tarczy antyrakietowej.

A po drugie: jedynym konkurentem dla Raytheona jest... Airbus, który ma kilka modeli świetnych rakiet (jak Iris-T" na przykład), ale przecież tawariszcz Matieriewicz... właśnie zablokował kontrakt na Airbusowskie "caracale", który miał świetne warunki.

No i widać jak na dłoni, kto w Polsce jest rosyjskim agentem.

Dlaczego usiłujesz się zawsze wypowiadać najbardziej o tym, o czym nie masz ani pół pojęcia, towarzyszko niemro?

[czekam.na.lewice]

piq napisał:
> No i widać jak na dłoni, kto w Polsce jest rosyjskim agentem.
Po przeczytaniu wpisu ....zdecydowanie widać, że Ty nim jesteś.

[az43]

Chciałeś napisać,że ty widzisz.Idź do okulisty.

[religijnych.uczuc.obraza]

Możesz wykazać związek pomiędzy początkiem wpisu piqa a twoją karkołomną tezą?

[buldog2]

No i widzimy, że udało się jaczejce uwalić Caracale ostatecznie. Tak samo jak lustrację.
Trzeba o tym mówić.

--
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.

Masz rację i to jest sedno sprawy!

[znak-wodny]

Całkowicie się z Tobą zgadzam.

zapomniałem dodać to, co zwykle:...

[piq]

...jesteś bezdennie głupia.

[kotek.filemon]

Maruś, małpie nie daje się brzytwy.

[mara571]

kotek.filemon napisał:

> Maruś, małpie nie daje się brzytwy.

Od kiedy to system obrony powietrznej i przeciwrakietowej jest "brzytwa"?

[az43]

Zapytaj się feldmarszałka Antoniego.

od wtedy, gdy trafia w niepowołane ręce,...

[piq]

...kotusiu. Polska nie dostanie w tej kadencji żadnej nowej technologii, bo po Gruzji i po WSI nikt nie da Macierewiczowi ani pół poufnych danych. Zresztą PiS już obciął budżet armii na przyszły rok o ponad 200 mln zł, a tawariszcz Matieriewicz właśnie likwiduje możliwości obrony przez atakiem rakietowym z Kaliningradu, bo ani nie polecą komandosi, ani nie będzie antyrakiet - więc widać, że raczej program zbrojeniowy polskiej armii idzie się grzmocić.

[kotek.filemon]

mara571 napisała:

> Od kiedy to system obrony powietrznej i przeciwrakietowej jest "brzytwa"?

Za systemem idzie know-how, idzie elektronika, idą tajne kody. NATO już raz się przejechało na kaczej kontrabandzie i drugiego razu nie będzie.

ogolnie dostepne czytanki na temat:

[nazimno]

innpoland.pl/114479,litwa-kupila-od-polski-pociski-przeciwlotnicze-w-gruzji-rakiety-grom-zestrzelily-9-rosyjskich-pojazdow

te liczby nie są poparte żadnymi źródłami,...

[piq]

...wiadomo, że skuteczne były ukraińskie buki, ale o gromach i ich skuteczności nie ma nigdzie ani słowa. Generalnie rosyjskie straty w powietrzu w wojnie 08-08-08 to kilkanaście sztuk maszyn (zestrzelonych 7-9, uszkodzonych i nie nadających się do naprawy reszta).

piq - kup sobie okularki z wlasciwymi dioptriami

[nazimno]

Cyt.:

"Litwa kupiła od nas pociski przeciwlotnicze. W Gruzji rakiety GROM zestrzeliły 9 rosyjskich pojazdów • Foto: mat. prasowe Mesko S,A"




Najbardziej KOMICZNE sa te "pojazdy" i powolanie sie na Mesko.
To chyba wrodzona inteligencja redaktorkow portali.

[buldog2]

Jak pamiętam, Rosjanie narzekali wyłącznie na Buki (dopóki nie przyleciały Su-34 i je rozwaliły).
Czy Gromy zniszczyły tam cokolwiek, czy wszystkie zostały dostarczone do Rosji, nie wiadomo. Ale to prawdopodobne.
I wykluczone, byśmy otrzymali od Amerykanów jakikolwiek sensowny i zaawansowany system broni, dopokąd jaczejka trzyma się mocno w siodle.

To wyzwanie i zadanie dla służb Sojuszu. W tym polskich.

--
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.

[erte2]

mara571 napisała:
Od kiedy to system obrony powietrznej i przeciwrakietowej jest "brzytwa"?
To nie to pytanie. Powinnaś zapytać: Kto jest małpą?
Odpowiedź zaczyna się na "m", kończy na "z", a po drodze są a, c, i, e, r, e, w, i, c....

[aniechto.only]

PiSdioci uwalili stosunki z Francją, teraz uwalą z USA. Czego to się nie zrobi ,żeby tylko dopiec PO.

[czekam.na.lewice]

aniechto.only napisała:

> Czego to się nie zrobi ,żeby tylko dopiec PO.
:)
PO samo się wywracało i wywraca. Nikt nie musi PO pomagać w tym staczaniu się.

z ta Francja to sie nie zgadza

[mara571]

trzebaby uwaznie posluchac, co mowiono po wizycie prezydenta Dudy w Paryzu i co jeszcze ciekawsze, co powiedzial chinski premier po spotkaniu z prezydentem Duda.
Tam sie szykuje jakis deal w trojkacie, co w niczym nie zmeinia sytuacji, ze sluzby powinny sprawdzic, kto i ile wzial za umowe o helikopterach w jej obecnej wersji.

szanowna ignorantko,...

[piq]

...jako notoryczna niemiecka kretynka nawet nie wiesz, jaka to wersja i jak jest wyposażona. Na przykład ma systemy FLIR, które są ELEMENTARNE, a których nie mają, towarzyszko idiotko, ani Sikorsky, ani AW. A teraz won, nieuku i hucpiaro. Najbardziej na świecie nienawidzę głupoty.

[nazimno]

Co ty p...sz, piq...(juz w roku 2013)

www.militaryaerospace.com/articles/2013/05/FLIR-Talon-Army.html

[xystos]

Patrioty dzisiaj to eksponaty muzealne,kustosz z Waszyngtonu
się zgodził?

[nazimno]

Przeciez Ty, xystos, nie masz o tym zielonego pojecia, wypisujac te brednie.

[buldog2]

W tym tekście są wyłącznie ogólniki. Brak konkretnych danych, sprzęt tak opisany można kupić na bazarze. Tam nie nawet nic o tym, jaka matryca. To może być prawie muzeum.
Minimum szczegółów sobie daruję, także dlatego że jestem laikiem, który tylko słyszał. Ale kolega osobiście zna szefa Flir, jest konstruktorem unikalnych systemów pracujących w podczerwieni (Flir tak specjalistycznych nie robi).

[sverir]

> PiSdioci uwalili stosunki z Francją, teraz uwalą z USA. Czego to się nie zrobi,żeby tylko dopiec
> PO.

Oni nie dopiekaja PO, tylko wykonują polecenia z moskiewskiej centrali.

[0zdunka]

finansując tarczę płacimy wartość dodaną na finansowanie morderców żydowskich i budowę osiedli zachodniego brzegu Palestyny

[religijnych.uczuc.obraza]

Czyli to dobrze czy źle że odmówili podpisania takiej oferty? Bo z tej propagandówki ciężko wyczytać o co są pretensje do platfusów.

nie tyle podpisania oferty/kontraktu

[mara571]

co dalszych pertraktacji. Czemu sie nie dziwie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Jakich dalszych pertraktacji? Dostali syfiastą propozycję to ją odrzucili. Teraz fachowcy Antona wytargują znacznie lepszą. Możliwe że za jakieś zegarki.

[az43]

Jak zawsze u pisich o szczucie.Ofertę się przyjmuje albo nie.Zadna oferta nie została przez Polskę przyjeta.Mam absolutne przekonanie ,ze rewelacje feldmarszałka psycholi są wyssane z palca.

ja mam odwrotne wrazenie na temat szczucia

[mara571]

szczegolnie w ostatnich dniach.
Czytasz jak wiekszosc lemingow nieuwaznie: opinia publiczna byla dezinformowana w sprawie kontraktow na Patrioty.
Wiekszosc spoleczenstwa byla przekonana, ze umowa czeka na podpis, a cena wynosi 16 mld zl.

[religijnych.uczuc.obraza]

Ty to nie większość społeczeństwa.

[ayran]

Ja tam nie jestem większością społeczeństwa, ale na podstawie powszechnie dostępnych w mediach informacji nie miałem wątpliwości, że kontrakt na infrastrukturę "tarczy" to coś zupełnie innego niż kontrakt na rakiety "Patriot". I bez szczegółowej znajomości rzeczy było dla mnie oczywiste, że 16 mld złotych (trochę ponad 4 mld dolarów) to zdecydowanie za mało na jedno i drugie.

wg projektu rządu platfusiego tarcza ma być polska

[piq]

...w jak największej części, a patrioty miały być tylko systemem uderzeniowym. Przetarg był na same wyrzutnie.

towarzyszko niemro, chłopcy polecieli...

[piq]

...do USA już po PiSiej rewolucji październikowej, gdy było wiadomo, kto będzie rządził. To i ceny zrobiły się nowe, bo Amerykanie PiSich nie lubią od czasu WSI i współpracy Lecha Kaczyńskiego z El-Assirem przy "gromach" dla Gruzji.

[kotek.filemon]

Chyba się piquś niepotrzebnie produkujesz, kosz-mara jest absolutnie nieprzemakalna.

PS: Trzeba było też wspomnieć, jak to Amerykanie sugerowali postawienie kaczej ekipy przed sądem przy okazji kontrabandy gruźlińskiej. No i jak Antoni z koleżanką się pofotygował za ocean w sprawie zamachu, a tam kazali mu uprzejmie posp***dalać.

[mietowe_loczki]

PS: Trzeba było też wspomnieć, jak to Amerykanie sugerowali postawienie kaczej ekipy przed sądem przy okazji kontrabandy gruźlińskiej.


Masz jakieś dobre źródło, żeby można było o tym poczytać?

[rzewuski1]

Zaczęło się bredzenie, półprawdy dal ciemnoty.

[religijnych.uczuc.obraza]

To takie budowanie atmosfery że niby w przetargach było coś nie tak. Jakby co w dyskusji zawsze można wyciągnąć: "platfusy negocjowały z Amerykanami fatalny kontrakt!".

[1tomasz1]

Macierewicz, delikatnie mówiąc, nie jest z mojej bajki. W tym wypadku ma jednak rację. MON wybrał system, który nie istnieje, złamano założenie, że system miał być sprawdzony w boju. Były próby wprowadzania w błąd posłów i dziennikarzy przez urzędników MON. Tymczasem trwają dopiero prace nad systemem dowodzenia i kierowania baterią oraz radarem kierowania uzbrojeniem.
Koszt również znacznie (dwukrotnie) urósł w stosunku do założeń. 2 pierwsze baterie to co najmniej 3 mld USD, a docelowo miało być ich 8.
Są jeszcze 2 problemy: amerykanie nie przewidują dostępu do technologii, system nie jest do-okólny. Oczywiście harmonogram też ma być "wydłużony".

[ayran]

1tomasz1 napisał:

> Są jeszcze 2 problemy: amerykanie nie przewidują dostępu do technologii, system
> nie jest do-okólny.

Jeśli idzie o te, jak piszesz "jeszcze 2 problemy", to po pierwsze - dostęp do technologii i jego zakres pozostają sprawą otwartą, a po drugie - wbrew temu co twierdzisz - system ma być "360 stopni".

[1tomasz1]

Ma być... Póki co nie jest. Radar dookólny jeszcze nie istnieje. Firma Raytheon poinformowała, że nie istnieje jeszcze nawet prototyp anteny głównej i tylnej. Trwają prace. Nie istnieje jeszcze nawet stacja radiolokacyjna. Trwają więc dopiero początkowe próby by system osiągnął 360 stopniowe pole obserwacji. Tymczasem MON poinformował "Jeśli chodzi o radar 360°, to już istnieje prototyp”. Co ciekawe, nie zaprojektowano jeszcze anten, jedynie matryce, a Raytheon głowi się jak zapewnić dookólność. Firma nigdy wcześniej czegoś takiego nie zbudowała.
Tak czy siak nie ma co dywagować, bo sam Raytheon potwierdził, że pełnej dookólności nie przewiduje, będzie ograniczenie w tylnej strefie. Jakie? Nikt nie wie. Kilkadziesiąt kilometrów? Być może lepiej więc było zakupić system z obrotową anteną dookólną?

Co do technologii, koncern nie zadeklarował, że w pełni ją przekaże Polsce, nie uzyskał na to zgody. Jest zgoda tylko na sprzedaż. Nie wchodziło by więc serwisowanie systemu w Polsce.

Reasumując, system jeszcze nie istnieje i nie wiadomo jak działa, a amerykanie nie przewidują głębszej współpracy.

[ayran]

1tomasz1 napisał:

> Co do technologii, koncern nie zadeklarował, że w pełni ją przekaże Polsce,

Ja natomiast napisałem:

"dostęp do technologii i jego zakres pozostają sprawą otwartą".

Przekazanie technologii "w pełni" jest niemożliwe z przyczyn oczywiście oczywistych, natomiast nie słyszałem, by polska strona w ogóle zakładała, że otrzyma technologię "w pełni"

> Reasumując, system jeszcze nie istnieje i nie wiadomo jak działa, a amerykanie
> nie przewidują głębszej współpracy.

Pierwsza część zdania jest dość bzdurna - trudno byłoby wiedzieć, jak działa coś, co nie istnieje, natomiast jeśli chodzi o część drugą - to są to wyłącznie twoje domniemania. Nie masz żadnej wiedzy, co przewidują Amerykanie.

[1tomasz1]

MON kierował się kilkoma kryteriami:
- warunki techniczne, spełnienie określanych parametrów m.in system dookólny
- wielkość polskiego udziału przemysłowego - np. serwisowanie w PL
- korzyści z wojskowej współpracy między państwami
- uniknięcie prac rozwojowych - system musi istnieć

Dostarczyciel systemu nie gwarantuje zabezpieczenia żadnego z powyższych założeń. Stan na dzisiaj: system nie istnieje, będzie dużo droższy, dostarczony zostanie dużo później, nie ma zagwarantowanego serwisowania w PL, parametry będzie miał gorsze.

Mnie bardziej boli coś takiego: Patriot wybrany przez Polskę jest "systemem sprawdzonym, użytkowanym w trzynastu państwach świata. To system, który działa" - wiceminister Mroczek do posłów na komisji. Jest to ewidentna manipulacja.

Po co się tak upierasz? Bo to bije w PO? Ja też nie jestem zwolennikiem PiS, ale tu Platforma dała ciała.

tomaszku...

[nazimno]

investor.raytheon.com/phoenix.zhtml?c=84193&p=irol-newsArticle&id=2096453

[1tomasz1]

No właśnie... prace trwają.

Completion of those milestones keep Raytheon engineers, who are currently constructing a GaN-based AESA full size main panel radar array, on track to having a full-scale main array demonstrator operational in early 2016.

Kiedy system będzie gotowy do wdrożenia?

Napisz do nich maila.

[nazimno]

Odpowiedza Ci, n'est-ce pas?
Tak czy inaczej warto czasem sprawdzic, zanim sie cos napisze.

T po co wypisujesz:

[nazimno]

" Firma Raytheon poinformowała, że nie istnieje jeszcze nawet prototyp anteny głównej i tylnej."

[1tomasz1]

A istnieje?

Nawet nie chce Ci sie czytac....

[nazimno]

The Raytheon-built GaN-based AESA Patriot uses three antenna arrays mounted on a mobile radar shelter to provide 360-degrees of radar coverage. The main AESA array is a bolt-on replacement antenna for the current Gallium Arsenide based antenna. The GaN-based AESA array measures roughly 9' wide x 13' tall, and is oriented toward the primary threat. Patriot's new rear panel arrays are a quarter the size of the main array and let the system look behind and to the sides of the main array, enabling Patriot to engage threats in all directions.


Earlier this year, Raytheon built a GaN-based AESA Patriot rear-panel array, integrated it with the current Patriot radar using the existing, recently modernized, back-end processing hardware and software, and tracked targets of opportunity to seamlessly create a 360-degree view.

[1tomasz1]

Bardzo proszę mnie nie rozśmieszać tą notatka prasową. To jest forma reklamy. Już kilka lat temu PESA chwaliła się w takich samych notatkach prasowych, że ma pociąg wysokich prędkości. Tymczasem nie ma go do dzisiaj.

Completion of those milestones keep Raytheon engineers, who are currently constructing a GaN-based AESA full size main panel radar array, on track to having a full-scale main array demonstrator operational in early 2016.

Czyli kończą (są na dobrej drodze) prace nad prototypem (modelem pokazowym) anteny głównej i tylnej. :)
Teraz trzeba opracować i zbudować stację radiolokacyjną. Stworzyć oprogramowanie. Zestroić system. Przetestować. Otrzymać dopuszczenia, certyfikaty. Przygotować wersje eksportową...
A MON zapewniał, że system jest przetestowany w boju. O to mi tylko chodzi.

To po cholere sie tak definitywnie wymadrzasz.

[nazimno]

Early 2016 oznacza, ze rozwiazania sa.
Wiec nie rozsmieszaj mnie swoim urzedniczym medrkowaniem.

[1tomasz1]

Ty się czytasz czasami? :))))
2016 rozumiesz? Mamy 2015. W 2016 może będą, tak mówi... notatka prasowa (sic!). A system miał być sprawdzony w boju. Jest?
Idziesz w zaparte, widzę.
Główne pytanie brzmi: dlaczego MON kłamał?

Zadzwon i zapytaj - roztropku.

[nazimno]

[1tomasz1]

:) jesteś jajcarz. Uparty jajcarz.

wiec jestem - i co z tego?

[nazimno]

PS
I co, zadzwoniles do nich?

[1tomasz1]

Co miałem udowodnić, udowodniłem.
Uważasz, że jest inaczej, że system jest sprawdzony w boju - dzwoń, a nie zawracaj głowy.

Drogi stary.

[nazimno]

NIGDZIE nie twierdzilem nic o "boju"...
Korygowalem jedynie Twoje kreatywne tezy.

Ty natomiast wypusciles zbyt wiele konfabulacji.

[1tomasz1]

Masz coś jeszcze do dodania w temacie, czy tak będziesz stękał?
Tekst przeczytałeś, dowiedziałeś się, że prototyp anten będzie testowany najwcześniej na początku 2016. Amen w temacie.

Amen, drogi stary.

[nazimno]

"W temacie" nic zupelnie nie masz do powiedzenia, oprocz wlasnej przerosnietej wyobrazni.

[buldog2]

Wszystkie systemy z antenami fazowymi mają tę zaletę, że nie posiadają części ruchomych. To niezwykle ważne w przypadku samolotu, ale chyba przede wszystkim kwestią mody są w instalacjach naziemnych. Poza tym z założenia są mniej skuteczne, niż z anteną kierunkową.
Rosjanie któryś rok nie dorabiają radary do PAK FA. Bez zachodniej bazy elementowej nie idzie.
--
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.

[xystos]

Aa poco to teraz polsce? czy sa jeszcze naiwniacy ze ta historyczna juz bron
wzmocni polska obronnosc ? to taka sila jak swiadomosc ze nasi sprzymierzency
Anglia i Francja nas obroni,przed niemcami ?

ZEN

dziekuje kilku forumowiczom za rzeczowa

[mara571]

dyskusje, bo to rzadkosc na tym forum pelnym jalowych sporow. Nie jestem specjalnie zainteresowana militariami i moglam sie sporo dowiedziec.
Niestety watek nie obyl sie bez chamskich atakow. Niektore dotycza mnie, ale ja sie tym specjalnie nie przejmuje. Rosyjska webbrygada na forum Swiat byla znacznie grozniejsza i jakos przetrwalam. Oni musieli w miedzyczasie pozmieniac nicki.

O mamieniu mieszkancow okolic Radomia byla mowa na komisji ministerstwa obrony narodowej. Wiceminister obrony B. Kownacki stwierdzil, ze w kontracie z AH nie ma ani zdania o miejscach pracy w Radomiu. Byly jedynie ustne ustalenia. A te jak wiadomo do niczego nie zoobowiazuja.

tvn24bis.pl/z-kraju,74/kownacki-oferta-na-smiglowce-caracal-zawierala-szereg-uchybien,599682.html

[1tomasz1]

Z tą rosyjska webbrygadą byłbym ostrożniejszy. Czasami mam wrażenie, że niektóre zagrywki PiS wywołują uśmiech na twarzy Putina.

łomatko, przecież Radom nie był i nie jest zawarty

[piq]

...w umowie, w umowie były tylko zakłady PZL w Łodzi jako odbiorca technologii i miejsce inwestycji. Radom to ewentualna własna inwestycja Airbusa. Kownacki ściemnia, bo jest jednym z dwóch głównych wrogów Airbusa razem z Macierewiczem, i to od wielu miesięcy.

Lublin i Świdnik to montownie zagranicznych koncernów. Mnie interesuje jedno: montaż i serwis silników śmigłowcowych w Polsce, które AH ma uruchomić w Łodzi. Jak to jest ważne, pokazuje przykład Rosji, która NIE MA własnej fabryki ani montowni silników śmigłowcowych, czyli od czasu wojny jest odcięta od zaopatrzenia w motory, bo jedynym producentem takich maszyn jest "Sicz" w Zaporożu. "Sicz" zresztą w związku z kontraktem śmigłowcowym w ubiegłym roku zgłosiła chęć współpracy z polskim przemysłem lotniczym i pokazała mi-8 z nowym silnikiem.

Kownacki po prostu sabotuje polski interes narodowy. I tyle.

[buldog2]

Rosjanie uruchamiają własną produkcję silników śmigłowcowych pod Petersburgiem.
Ocenia się, że silnik to ponad połowa śmigłowca. Z płatowcem podobnie - rosyjski silnik T-50 wciąż jest gorszy, niż amerykański sprzed ćwierć wieku.

Nowe ukraińskie silniki Motor Sicz to podobno rewelacja. Nie tak dawno na testach w Andach udowodniły dużą przewagę nad rosyjskimi. To jeden z niewielu atutów, jakie w ukraińskim przemyśle wysokotechnologicznym pozostały. Aż się dziwię, że Niemcy tego nie kupili, miesiąc czy dwa temu.

[xystos]

Die Ukrainische Wochenschau to
podalo?

[buldog2]

Wątek z ub. r. Już wiadomo, dlaczego Niemcy nie kupili, jednym z powodów może być to, że nie specjalizują się w śmigłowcach.
Zakłady i wszystkie technologie przejęli Amerykanie. Sikorsky.

--
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.

[buldog2]

Na Świat są Rosjanie, ich sympatycy, ale nie ma żadnej ros. webbrygady. Webbrygada działa inaczej, nie będę tu opisywał.
Na Świat owszem, jest brygada ukraińska, czy proukraińska. Rzeczywiście, skuteczna.
Jaczejka jest w PiSie i "wniedriena" kluczowe urzędy państwowe, to wystarcza.

--
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.

[buldog2]

Rosjanie poznali już tyle szczegółów amerykańskich radarów, że USA nie będą dzielić się nimi z rządami niepewnymi (żeby nie było tak jak z kodami rakiet). Ostatnio demonstrowane rosyjskie sukcesy

www.paulcraigroberts.org/2015/11/26/guest-column-from-george-abert-formerly-of-air-force-intelligence/

są nie tylko skutkiem talentu i wiedzy konstruktorów, ale i działań wywiadowczych. Takich, jak w 2008, za co Amerykanie żądali postawienia Kaczyńskiego przed sądem za zdradę.