Tomasz Lis kłamie

[jureek]

Na twitterze i fejsbuku pisze, jakoby Jan Śpiewak (kandydat na prezydenta Warszawy) deklarował, że w II turze poprze Jakiego.

Jak może kłamac ktoś, kto uważa że prawda umarła?

[mazala1]

Nie ma prawdy - nie ma kłamstwa.

[eiran]

Śpiewak zapytany o to (przez Grzegorza Sroczyńskiego), kogo poprze w drugiej turze, jeśli znajdą się tam Jaski i Trzaskowski odpowiedział, że na pewno nie Trzaskowskiego, po czym, po dłuższym zastanowieniu maskowanym watą słowną stwierdził, że odda głos nieważny. We wcześniejszych fragmentach rozmowy kilkakrotnie krytykował Trzaskowskiego i chwalił Jakiego. Ale pytanie nie było o to, na kogo zagłosuje, tylko kogo poprze.
Śpiewak w tym momencie nie był jeszcze pewny, czy uzyska poparcie zarówno Razem jak i środowiska Nowackiej i nie zaryzykował jednoznacznego opowiedzenia się za Jakim, ale nie pozostawił wątpliwości.

[erte2]

Na szczęście to kogo poprze Śpiewak nie będzie miało żadnego znaczenia. A tak na marginesie - nigdy nie pojmę po jaką cholerę w tego typu wyborach startują ludzie którzy nie mają jakichkolwiek szans. Pamiętamy np. Kononowicza, a w krajowych Bubla, starego Morawieckiego czy inne dziwne postacie od wkładek do butów czy innych podpasek wielokrotnego użytku. A potem sytuują się tuż za komitetem "Gamonie i krasnoludki".

[eiran]

Akurat Śpiewak ma o co grać. W kilku dzielnicach Warszawy tzw. ruchy miejskie mogą zdobyć wystarczająco dużo głosów, żeby wspólnie z PiS mieć więcej głosów niż PO, zwłaszcza że Śpiewak umizguje się także do Kukiz'15, który - jak mi się wydaje - nie wystawi kandydata na prezydenta, bo ani Tyszka ani chorąży piwowar jakoś się nie palą. To samo w Radzie Warszawy, w której Śpiewak już w tej chwili pełni funkcję radnego. Czy ktoś słyszał, żeby PiS krytykował Śpiewaka? Albo wcześniej Guziała? Albo z drugiej strony - czy ktoś spotkał się z krytyką ze strony Śpiewaka, albo jego środowiska kadencji 2002-2006 (Lech Kaczyński a następnie komisarze PiS)?

[jureek]

eiran napisał:

> Śpiewak zapytany o to (przez Grzegorza Sroczyńskiego), kogo poprze w drugiej tu
> rze, jeśli znajdą się tam Jaski i Trzaskowski odpowiedział, że na pewno nie Trz
> askowskiego, po czym, po dłuższym zastanowieniu maskowanym watą słowną stwierdz
> ił, że odda głos nieważny. We wcześniejszych fragmentach rozmowy kilkakrotnie k
> rytykował Trzaskowskiego i chwalił Jakiego. Ale pytanie nie było o to, na kogo
> zagłosuje, tylko kogo poprze

Czyli potwirdzasz, że Lis kłamie.

[eiran]

Niczego takiego nie potwierdzam, ani też nie potwirdzam.. Nie śledzę wszystkich wypowiedzi Śpiewaka, a odwołuję się do tego co sam słyszałem i co odebrałem jako zawoalowane poparcie Jakiego. Zawoalowane tylko dlatego, żeby nie zniechęcić niektórych potencjalnych koalicjantów niechętnych PiS-owi.

[m.c.hrabia]

Trzeba przyznać że Jurki to są bystre chłopaki

[wkkr]

Tajemnicą poliszynela jest to że pan Jan ma ambicje sięgające znacznie wyżej niż prezydentura Warszawy.
On swój start traktuje instrumentalnie, ma być dla niego jedynie krokiem w karierze politycznej.
On już od dawna ma głęboko w doopie ideały z którymi się obnosi.
Liczy się tylko jego własna kariera. Z pełną świadomością i wyrachowanie ustawił się przede wszystkim w kontrze do PO i zawarł cichy sojusz z PiS. On zwyczajnie chce zająć miejsce PO. PiS mu absolutnie nie przeszkadza. A nawet jest mu potrzebny do zniszczenia PO.
Najgorsze, że ten człowiek mający nieprawdopodobne parcie na władzę ma mentalność maoisty.W tym jest bardzo podobny do pisowskiej czerni. Jego racja i tylko jego racja jest najmojsza.... A kto się z nim nie zgadza stawiany jest poza nawiasem człowieczeństwa.
PS
Panu Janowi ustrój państwa tworzony przez PiS bardzo odpowiada bo liczy na to ze to on w te buty wejdzie.

[jureek]

wkkr napisał:

> ego racja jest najmojsza.... A kto się z nim nie zgadza stawiany jest poza nawi
> asem człowieczeństwa.

Jak na razie to właśnie tę mentalność pokazali propagandyści peowscy - koto nie z nami, ten za pisem.

[wkkr]

Pan Jan jest z pisem i nie ma to nic wspólnego z peowska propagandą.
Jurek, to nie jest idealista, to jest cyniczny sqrwysyn..

Tomasz Lis kłamie - a to jakas nowina ?

[j-k]

w klamstwie Newsweek Pollska juz dawno przebil michnikowska GW
- spychajac ja w tej kategorii na drugie miejsce.

Michnik jest ironiczny wobec Wladzy - ale zdarzaja mu sie obiektywne oceny.

Lis - zieje nienawiscia.

[nazimno]

Pan Lis sadzi, iz spelnia swa zyciowa misje.

Juz od dawna stracil poczucie rzeczywistosci
i pozbawil sie mozliwosci realnej oceny
skutecznosci funkcjonowania w publicystyce
zamienionej rola ze zuzytymi metodami
realizacji propagandy opcji skazanych
na niebyt.

Tomasz Lis kłamie - to zwykly pismak

[j-k]

na uslugach UE-kapitalu.

Michnik przynajmniej udaje pro-polski patriotyzm.

[141288bs]

"Publicystyka"Lisa bazuje na politycznych odpadach.

[jureek]

j-k napisał:

> w klamstwie Newsweek Pollska juz dawno przebil michnikowska GW
> - spychajac ja w tej kategorii na drugie miejsce.

A Kurski to co? Obejrzyj sobie od czasu do czasu Wiadomości - tam to dopiero kłamią ile wlezie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Jak lecą Wiadomości to dziadziuś już dawno nachlany leży.

[jureek]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Jak lecą Wiadomości to dziadziuś już dawno nachlany leży.

No to dużo traci, bo oglądając Wiadomości mógłby się poczuć jak w młodości przy oglądaniu peerelowskiego Dziennika TV.

w końcu jest jasność sprawy

[erka-4]

jureek napisał:

> No to dużo traci, bo oglądając Wiadomości mógłby się poczuć jak w młodości przy
> oglądaniu peerelowskiego Dziennika TV.

Ty jesteś człowiek światowy zapewne ,a europejski na pewno,zatem masz możliwośc porównania jednej i drugiej telewizji,publicznej oczywiście.
Zatem bardzo się dziwię twojemu twierdzeniu skoro masz możność oglądania także niemieckiej publicznej telewizji,a komercyjna dymie w tą samą publiczną i niemiecką rurę,a co robi nasza komercyjna ?
A no,dymie do spółki z tą komercyjną niemiecką i Bogu dzięki,że w końcu polska publiczna stanęła na wysokości zadania,zdeklarowała się,że staje po polskiej stronie.

[religijnych.uczuc.obraza]

Publiczna nie stoi po polskiej stronie, podobnie jak ty jesteś antypolska, szmalcowniczko.

[nazimno]

Ktos nie spi, zeby spac mogl ktos.

Z harcerskim pozdrowieniem - CZUWAJ !!!

[religijnych.uczuc.obraza]

Harcerze? Niewierze.

[nazimno]

Ci, ktorzy jeszcze przed "Wiadomosciami"
"leza nachlani" i spia to pies?

Tylko harcerze czuwaja jeszcze trzezwi do
poznej nocy po capstrzyku.

A innych sluzbowe sumienie budzi juz o 5:55.
Pewnie masz juz dyzur w dyzurce.
CZUWAJ !

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie jestem lekarzem.

[nazimno]

Szkoda, moglbys stosowac autoterapie.

[religijnych.uczuc.obraza]

A tobie lekarz zalecił wyszukiwanie linków żebyś poprawiał sobie samopoczucie?

[nazimno]

Alez nie, ja to robie tylko dla jaj, bo tu sie strasznie nudno zrobilo.

[religijnych.uczuc.obraza]

Czyli dla poprawy samopoczucia.

[nazimno]

poniekad, tez

[x2468]

Nie Harcerze lecz ministranci z zhr.

[erka-4]

jureek napisał:

> j-k napisał:
>
> > w klamstwie Newsweek Pollska juz dawno przebil michnikowska GW
> > - spychajac ja w tej kategorii na drugie miejsce.
>
> A Kurski to co? Obejrzyj sobie od czasu do czasu Wiadomości - tam to dopiero kł
> amią ile wlezie.

Kurski,Jacek oczywiście, oraz TV Polska nie kłamie,może czasami co nieco sprawę przebarwia,ale czyni to w interesie Polski,zatem nie można jej przyrównywać do POdstępnej lisiej antypolskiej działalności.
Niech żyje Rachoń a Lis niech zdycha.

[jureek]

erka-4 napisał:

> Kurski,Jacek oczywiście, oraz TV Polska nie kłamie,może czasami co nieco sprawę
> przebarwia,ale czyni to w interesie Polski,zatem nie można jej przyrównywać do
> POdstępnej lisiej antypolskiej działalności.
> Niech żyje Rachoń a Lis niech zdycha.

TVPiS nie tylko przejaskrawia, czy przemilcza (nagroda na opolskim festiwalu), ale też po prostu kłamie. Pamiętasz relacje po wypadku Szydło?
Zaś co do propagandy w interesie Polski, to rozwalanie Unii Europejskiej nie jest w interesie Polski lecz Rosji.

[141288bs]

jureek,ty to jestes bystry...jak woda w toy-toyce Brejzy

[erka-4]

No wiesz,jeśli przejedziesz koło lini przerywanej to ona się ciągłą wydaje.
A tą Unią to zbyt często sobie gębę wycieramy jak chusteczką,a ona śmierdzi jak nie przymierzając jakaś ścierka.
Unia potrzebna jest jedynie Niemcom po to,żeby zbudować nowy układ niemiecko-ruski w tej Europie.
My Polacy już dawno się na tym poznaliśmy,że potrzebni im jesteśmy jako mięso armatnie niegdyś, i Amerykanie niedawno to też zrozumieli.
Jeżeli mam służyć jako mięso armatnie to nigdy Niemcom,nie posiadają moralnego prawa do tego.

errata

[erka-4]

- oczywiście,że przejechać musisz szybko.

[jureek]

erka-4 napisał:

> No wiesz,jeśli przejedziesz koło lini przerywanej to ona się ciągłą wydaje.
> A tą Unią to zbyt często sobie gębę wycieramy jak chusteczką,a ona śmierdzi jak
> nie przymierzając jakaś ścierka.
> Unia potrzebna jest jedynie Niemcom po to,żeby zbudować nowy układ niemiecko-ru
> ski w tej Europie.

Jeżeli Unia taka dla ruskich korzystna, to czemu wspierają oni działania obliczone na jej rozwalenie? Nie sądzisz, że brak w tym logiki?

póki co zachować się musi pozory

[erka-4]

jureek napisał:

> Jeżeli Unia taka dla ruskich korzystna, to czemu wspierają oni działania oblicz
> one na jej rozwalenie? Nie sądzisz, że brak w tym logiki?

- bo już po zawiązaniu scisłego związku Ruskich z Niemcami Unia ani jednym ani drugim do niczego nie będzie potrzebna ponieważ wszyscy bedą im jedli z ręki.
A zatem,my już dzisiaj musimy myśleć,a działać przede wszystkim,o tym żeby tak być nie musiało,a zimą nam doopy nie przymarzały do kaloryferów.

Historia Polaków zbyt często uczyła,że tym dwóm sąsiadom lepiej zbytnio nie wierzyć i dmuchać na zimne.

Przypomnij sobie co Kohl mówił do swoich niemieckich dziennikarzy na tajnym z nimi spotkaniu w kilka chwil po tym gdy Mazowieckiego ściskał miłościwie w Krzyżowej.
Ja go przytulam oficjalnie a wy róbcie swoje i to co do was należy jako niemieckich pismaków.

Po przeszło ćwierć wieku tej roboty przekonaliśmy się dokładnie,my Polacy,że dziennikarze spełnili życzenie pana kanclerza w 100 procentach,a nawet i więcej.
Świat uwierzył,że to Polacy wywołali II wojnę i byli sprawcami Holokaustu,nawet Żydzi,niektórzy oczywiście, w to uwierzyli pod wpływem niemieckich dziennikarzy,i oczywiście niemieckich pieniędzy.

A zatem róbmy swoje,czyli to co do Polaków należy.

[eiran]

erka-4 napisał:

> Przypomnij sobie co Kohl mówił do swoich niemieckich dziennikarzy na tajnym z n
> imi spotkaniu w kilka chwil po tym gdy Mazowieckiego ściskał miłościwie w Krzyż
> owej.

Na czyje polecenie kolportujesz oszczercze kłamstwa, szmalcowniku? Kto ci to podesłał do wklejenia w wątku bez związku z tematem?

jurrkowi ku pamięci

[erka-4]

Tak tylko sobie przypomniałem ten "nieznany" fakt.

[eiran]

A źródło tego kłamstwa potrafiłbyś podać? Oczywiście że byś nie potrafił, boś kłamca konfabulant i szmalcownik. To że przy okazji także złodziej, nie ma w przypadku tego wątku specjalnego znaczenia.

żeby się nie obudzić z reką w nocniku

[erka-4]

eiran napisał:

> A źródło tego kłamstwa potrafiłbyś podać? Oczywiście że byś nie potrafił, boś k
> łamca konfabulant i szmalcownik. To że przy okazji także złodziej, nie ma w prz
> ypadku tego wątku specjalnego znaczenia.
>
- wyraźnie napisałem,że spotkanie Kohla z niemieckimi pismakami było utajnione,ale dziś to już jest mało ważne,bo istotne są fakty,które mówią same za siebie.
Niemcy robią swoje i nic mi do tego,to ich suwerenne prawo,a my musimy robić swoje to co do nas należy,bo to także nasze suwerenne prawo.

[eiran]

Tak jest. Było tak doskonale utajnione, że żałosny potomek szmalcowników z Niemodlina, czerpiący wiedzę o świecie z codziennej porcji przekazów sióstr Karnowskich, posiada informacje o jego przebiegu.

po latach ...

[erka-4]

eiran napisał:

> Tak jest. Było tak doskonale utajnione, że żałosny potomek szmalcowników z Niem
> odlina, czerpiący wiedzę o świecie z codziennej porcji przekazów sióstr Karnows
> kich, posiada informacje o jego przebiegu.
>
...i po faktach powstałych po tych latach można mieć najpewniejszą pewność co kanclerz niemieckim pismakom przekazał na tym utajnionym spotkaniu,a przekazał to o to:

Ja robię swoje a wy róbcie swoje i jak z owego wynika Polacy nie mają innego wyjścia jak robić swoje po tych wieloletnich faktach.

Dowodów na to jest bez liku w tych faktach,wystarczy spojrzeć na niemiecką reakcję,gdy do głosu w Polsce dochodzą Polacy.

Nic się nie zmieniło po latach.

Dla kontrastu, trudno ostatnio w Polsce zauważyć oznaki jakiegoś konsensusu między koalicją a opozycją w kwestii sposobu reagowania na twardy ton dyplomacji w Berlinie. Ten temat nie staje się przedmiotem szczegółowej refleksji, a jedynie okazją do narzekań na nieudolność obecnej władzy. Z emeryckiego zacisza wraca na scenę szef naszej dyplomacji z początku lat 90., Krzysztof Skubiszewski. Po podpisaniu listu krytykującego prezydenta Kaczyńskiego za odłożenie szczytu weimarskiego Skubiszewski wybiera się właśnie na uroczyste spotkanie w Weimarze z okazji 15--lecia trójkąta, gdzie spotka się ze swoimi ówczesnymi partnerami: Hansem-Dietrichem Genscherem i Rolandem Dumasem.

Jak można podejrzewać, niemieccy gospodarze nie będą szczędzić pochwał Skubiszewskiemu jako symbolowi "dobrych czasów" w polsko-niemieckich relacjach.

Czy jednak owe czasy winny być dla Polski wzorem dbałości o własne interesy?

www.wprost.pl/tygodnik/94385/zimna-wojna-polsko-niemiecka.html
Jak widzisz ineres niemiecki mało wspólnego ma z interesem polskim.
Czyli mówiąc dokładnie są zbieżne,mają budować niemieckie mocarstwo,bo sporo jest w Polsce obywateli,którym na tym baaaardzo zależy.
Tak było od wieków,bo byliśmy nadzwyczajnie tolerancyjni na obce Polakom poglądy i wpływy,dziś także,co nie znaczy,że nie będziemy robić co do nas,Polaków,należy.
Bo przecież tu jest Polska.

[eiran]

I powiadasz, szmalcowniku, że to wkleiłeś dowodzi prawdziwości durnych insynuacji na temat tego, co Kohl miał mówić niemieckim dziennikarzom po spotkaniu w Krzyżowej?

[erka-4]

Fakty mówią same za siebie.

[eiran]

Powiadasz, potomku szmalcowników w pierwszym pokoleniu, że jakiekolwiek fakty potwierdzają kolportowane przez ciebie insynuacje na temat rzekomych treści wypowiedzi Kohla do niemieckich dziennikarzy w Krzyżowej 1989?

[erka-4]

E tam,twoje zdanie jest mało istotne,ciekawe co Niemcy o tym myślą dzisiaj,chyba się cieszą,bo się okazało,że jak zwykle są bardzo skuteczni,no ale,na koniec zawsze przegrywają.

[eiran]

Innymi słowy, nie masz żadnej wiedzy, za pomocą której mógłbyś potwierdzić twoje insynuacje na temat Kohla, ale nie odczuwasz z tego powodu żadnego dyskomfortu, jak na szmalcownika przystało.

[erka-4]

Ja mam odczuwać jakiś dyskomfort,a niby z jakiej racji skoro racja po mojej stoi stronie.
Wystarczy spojrzeć na otaczające nas fakty.
Ja go poklepię oraz przytulę,a wy twórzcie atmosferę,aby się dał wydoić dokładnie.

No ale,zmienił się układ atmosferyczny PO tej powodzi.
Postawiono tamę.

[eiran]

Racja po twojej stronie w sprawie smrodliwych insynuacji na temat Kohla? Przecież nawet cienia potwierdzenia nie potrafisz pokazać, ale czujesz się z tym dobrze, jak na łgarza, oszczercę i złodziejaszka przystało.

[erka-4]

Jakie insynuacje skoro to fakt a z faktami się nie dyskutuje.
Pogoda zmienną jest,nawet do obory dociera.

[religijnych.uczuc.obraza]

Fakt? To daj coś szmalcowniczko na potwierdzenie tego faktu. Byle to nie były bździny od Świrskiego bo czegoś takiego Polak nie traktuje poważnie.

post scriptum...

[erka-4]

... a związek z wątkiem jest ścisły bo cały czas koło polsko-niemieckich związków się kręci w tej lisiej podstępnej działalności.

[jureek]

erka-4 napisał:

> jureek napisał:
>
> > Jeżeli Unia taka dla ruskich korzystna, to czemu wspierają oni działania
> oblicz
> > one na jej rozwalenie? Nie sądzisz, że brak w tym logiki?
>
> - bo już po zawiązaniu scisłego związku Ruskich z Niemcami Unia ani jednym ani
> drugim do niczego nie będzie potrzebna ponieważ wszyscy bedą im jedli z ręki.

No to dlaczego tylko Ruscy działają na rozwalenie Unii, a Niemcy na jej utrzymanie, skoro obu krajom ta Unia nie będzie już potrzebna? Nadal brak logiki. Poza tym jak wytłumaczysz fakt, że właśnie Niemcy forsują utrzymanie sankcji wobec Rosji, a inne unijne kraje jak Węgry czy Włochy postulują ich zniesienie?

> Przypomnij sobie co Kohl mówił do swoich niemieckich dziennikarzy na tajnym z n
> imi spotkaniu w kilka chwil po tym gdy Mazowieckiego ściskał miłościwie w Krzyż
> owej.

Nie przypomnę sobie, bo nie wiem, co mówił i czy w ogóle coś do nich mówił. Poza tym czytam niemiecką prasę, nie wyobrażam sobie, żeby z jednej strony dziennikarze lewackiej Junge Welt czy prawicowej TAZ pisali to samo, czego oczekuje od nich rząd. To jakaś kompletnie oderwana od rzeczywistości teoria spiskowa.

[eiran]

Wróćmy do tematu wątku, zamiast niepotrzebnie poświęcać uwagę wpisom potomka szmalcowników z Niemodlina.
Czy udało ci się odnaleźć skasowany rzekomo tweet Lisa, który z grubsza uzasadniałby twoje oburzenie tak energicznie zamanifestowane w otwierającym wątek wpisie? Czy raczej nie, i musimy poprzestać na twoich deklaracjach, że z całą pewnością go widziałeś?

[erka-4]

Lisem nie sensu się zajmować,bo już niejednokrotnie został złapany.
Na fałszu i kłamstwie.

[eiran]

To jest wątek o Lisie. Założył go jureek na kanwie rzekomych kłamstw tegoż. Udowadnianie tego idzie mu słabo.

[jureek]

eiran napisał:

> Wróćmy do tematu wątku, zamiast niepotrzebnie poświęcać uwagę wpisom potomka sz
> malcowników z Niemodlina.
> Czy udało ci się odnaleźć skasowany rzekomo tweet Lisa, który z grubsza uzasadn
> iałby twoje oburzenie tak energicznie zamanifestowane w otwierającym wątek wpis
> ie? Czy raczej nie, i musimy poprzestać na twoich deklaracjach, że z całą pewno
> ścią go widziałeś?

Nie mam screenu tego tweeta, którego czytałem wczoraj przed południem i który był powodem założenia tego wątku.

[eiran]

Że nie masz, to oczywiste. Biorąc pod uwagę co wklejałeś mam uzasadnione wątpliwości, czy to co czytałeś było rzeczywiście tweetem Lisa, czy czyjąś radosną twórczością. Przy czym "uzasadnione wątpliwości" to najłagodniejsze określenie, jakie przychodzi mi do głowy.

[erka-4]

jureek napisał:


> No to dlaczego tylko Ruscy działają na rozwalenie Unii, a Niemcy na jej utrzyma
> nie, skoro obu krajom ta Unia nie będzie już potrzebna? Nadal brak logiki. Poza
> tym jak wytłumaczysz fakt, że właśnie Niemcy forsują utrzymanie sankcji wobec
> Rosji, a inne unijne kraje jak Węgry czy Włochy postulują ich zniesienie?

- bo Węgrom i Włochom te sakcje doskwierają,nam także,ale my zachowujemy się honorowo,gęba w kubeł i cierpimy a Niemcy się śmieją i robią swoje z Ruskimi.
Wszyscy widzą dobrze jaki jest ich stosunek do tych sankcji,mają je w d....

> Nie przypomnę sobie, bo nie wiem, co mówił i czy w ogóle coś do nich mówił. Poz
> a tym czytam niemiecką prasę, nie wyobrażam sobie, żeby z jednej strony dzienni
> karze lewackiej Junge Welt czy prawicowej TAZ pisali to samo, czego oczekuje od
> nich rząd. To jakaś kompletnie oderwana od rzeczywistości teoria spiskowa.

- to fakt,trudno sobie przypomnieć to co tajnym ma pozostać.
Ale chyba nie zamierzasz twierdzić,że niemiecka prasa w sprawach istotnych i fundamentalnych dla interesów niemieckich jest rozbieżna i przeciwna tym ineresom ?
Spotkałeś się z jakimkolwiek artykułem w niemieckiej prasie,że Nord Stream II stanowi dla Europy zagrożenie i jest zdradą jej interesów ?
Wyraźnie pytam o interes europejski nie niemiecki,bo to nie toż samo.

A co się dzieje w Polsce,czekam na chwilę taką kiedy to ukaże się artykuł,w "polskiej" prasie oczywiście,że należy Polskę do Niemiec przyłączyć i stolicę Polski przenieść do Berlina.
Trzeba być ostatnim głoopkiem,żeby tego nie dostrzegać.
Trzaskowski już buduje fundamenty takowej narracji.

[jureek]

erka-4 napisał:

> Ale chyba nie zamierzasz twierdzić,że niemiecka prasa w sprawach istotnych i fu
> ndamentalnych dla interesów niemieckich jest rozbieżna i przeciwna tym ineresom
> ?
> Spotkałeś się z jakimkolwiek artykułem w niemieckiej prasie,że Nord Stream II
> stanowi dla Europy zagrożenie i jest zdradą jej interesów ?

Oczywiście, że były takie artykuły. Tutaj masz przykład bardzo ważnego niemieckiego głosu przeciw Nord Stream II:
reinhardbuetikofer.eu/2018/02/20/fremde-federn-nord-stream-2-schadet-europa-gastbeitrag-in-der-f-a-z/
> A co się dzieje w Polsce,czekam na chwilę taką kiedy to ukaże się artykuł,w "po
> lskiej" prasie oczywiście,że należy Polskę do Niemiec przyłączyć i stolicę Pols
> ki przenieść do Berlina.

Naprawdę czekasz na taki artykuł? No to mnie zaskoczyłeś, bo ja na taką chwilę nie czekam.

POtomkowie krakowskiego wójta Alberta to są

[erka-4]

jureek napisał:

> Naprawdę czekasz na taki artykuł? No to mnie zaskoczyłeś, bo ja na taką chwilę
> nie czekam.

No dobra,jest jeden który wyraźnie potwierdza,że Nord Stream II jest antyeuropejski,a co na to Niemcy ?
A to już każdy dobrze widzi.
I jakie oni mają prawo Polaków oskarżać o antyeuropejskość ustami swoich podobno europejskich unijnych przedstawicieli.
Szczyt niemieckiej hipokryzji,a ci "polscy" hiPOkryci aktywnie im w tym pomagają.
A co do tego oczekiwania to nie to,że czekam na taką propozycje ze strony tej "zhipokrytozowanej" totalnej POlskiej opozycji,ja jestem tego bardziej jak pewien,że oni Polskę już jutro do Niemiec by przyłączyli gdyby tylko mogli.

[eiran]

erka-4 napisał:

> Niech żyje Rachoń a Lis niech zdycha.

Wreszcie jakiś katolik wierzący i praktykujący, a nie jakieś tischnerowskie lelum-polelum.

[erka-4]

Oczywiście,staram się nie zapominać o tej modlitwie co dzień z wieczora.

Święty Michale Archaniele!

Wspomagaj nas w walce, a przeciw niegodziwości i zasadzkom złego ducha bądź naszą obroną. Oby go Bóg pogromić raczył, pokornie o to prosimy, a Ty, Wodzu niebieskich zastępów, szatana i inne duchy złe, które na zgubę dusz ludzkich po tym świecie krążą, mocą Bożą strąć do piekła.
Amen.

[religijnych.uczuc.obraza]

Jeszcze raz więc widać że modlitwy są do niczego.

a zwłaszcza o...

[erka-4]

...POranku.

[religijnych.uczuc.obraza]

O poranku to odbierasz maile od Świrskiego.

coz moze sie zdarzyc o poranku...

[nazimno]

www.songtexte.com/songtext/hanna-banaszak/rado-o-poranku-13bad1c1.html

[religijnych.uczuc.obraza]

A katrina traci czas na modlitwy i maile od Świrskiego.

[nazimno]

Modlitwa o deszcz w sejmie, ma uzasadnione intencje przy takiej suszy.
Co do tych mielonych mejli nie mam zdania, bo (na szczescie) nie znam ich tresci.

[religijnych.uczuc.obraza]

A potem przychodzą powodzie i inne nawałnice. Lepiej jednak nie ryzykować z czymś tak niebezpiecznym jak modlitwa.

to sa dopiera jajca

[nazimno]

Z jakiegos podrecznika szkolnego, na temat tworczosci J.Kofty:

Jonasz Kofta w wierszu "Radosc o poranku" przekazuje nam bysmy cieszyli sie tym, co jest, bo "zycie ma sie jedno" i przynosi nam rozne niespodzianki. Autor wiersza uwazal, ze kazdy dzien przyniesie mu cos innego. Dostrzega on piekno natury, ktore wprowadza go w dobry nastroj


Abstrahujac od tego, co J.Kofte wprowadzalo w dobry nastroj, wszystko sie zgadza.

[m.c.hrabia]

Wodzu niebieskich zastępów, szatana i inne duchy złe, które na zgubę dusz ludzkich po tym świecie krążą, mocą Bożą strąć do piekła

no i się zesrał na rzadko.

[wkkr]

Pan Jan jest maoistą dlatego jego poparcie dla Jakiego jest wiece prawdopodobne.
Poza tym inklinacje pana Jana są od dawna zauważalne.

[wkkr]

propisowskie inklinacje

[jureek]

wkkr napisał:

> Pan Jan jest maoistą dlatego jego poparcie dla Jakiego jest wiece prawdopodobne

Taaak, a każdy pijak to złodziej...

[wkkr]

Pan Jan i Jaki to taka sama mentalność.
Choć moim zdanie dużo groźniejszym zawodnikiem jest pan Jan. Jest większym zagrożeniem dla demokracji i swobód obywatelski.
Jak każdy maoista.....

[jureek]

wkkr napisał:

> Pan Jan i Jaki to taka sama mentalność.

Większej bzdury dawno nie czytałem. Z jednej strony społecznik, a z drugiej partyjny karierowicz.

[nazimno]

Niemozliwe, to sa jeszcze w ogole jacys "nie-karierowicze" w tym srodowisku?

[jureek]

nazimno napisał:

> Niemozliwe, to sa jeszcze w ogole jacys "nie-karierowicze" w tym srodowisku?

Tak, są ludzie, którzy działają, żeby coś zmienić, a nie dla kariery. Ja takich znam i nic na to nie poradzę, że Ty w innych środowiskach się obracasz.

[nazimno]

Ja w ogole nie "obracam sie", a tym bardziej w "takich srodowiskach", poglady mam wg mego uznania,
wiec mi to wszystko lata kolo komina, sam strzeliles wlasnie pudlo ta opinia.

To obracanie nie jest mi do niczego potrzebne, bo slowo "kariera" jest z definicji PEJORATYWNE
i niesie z soba cala kolekcje cech, ktore napawaja mnie obrzydzeniem.

Mam swoj zawod i nie jest mi potrzebna gowniana polityka do zapewnienie egzystencji.

PS
Sam wlasnie przyznales sie do "obracania sie" (cyt.: "Ja takich znam").
W zwiazku z czym dziwie sie twojej NAIWNOSCI (po raz ktory juz nie pamietam)
i glebokiej (?) wierze w gornolotne intencje opolskiego srodowiska dzialaczy,
do ktorych wlasnie sie podlaczyles.

[jureek]

nazimno napisał:

> Ja w ogole nie "obracam sie", a tym bardziej w "takich srodowiskach", poglady m
> am wg mego uznania,

No cóż, ludzie są różni. Jeśli wolisz życie "robinsona", to Twoja sprawa.
Zaś bezinteresownych działaczy znam jeszcze z czasów młodości, gdy walczyliśmy z komuną. Teraz nie przeczytasz o tych ludziach w gazetach, bo nie dla kariery to robili.
Podobną atmosferę bezinteresowności znalazłem po latach w środowiskach partii Razem. Zaimponowali mi tym, że nie kombinowali jak inne partie, że przez poparcie protestów przymusowo przyłączanych do Opola mieszkańców podopolskich wsi, mogą zostać skojarzeni z mniejszością niemiecką (taka była narracja Jakiego, że te protesty to robota Niemców, co było oczywistą nieprawdą) i może się to negatywnie odbić na słupkach poparcia, tylko po prostu poparli sprawę, bo była słuszna.

[wkkr]

Śpiewak nie jest żadnym społecznikiem, to cyniczny sqrwysyn z nieprawdopodobnym parciem na karierę i władze.
Obudź się Jurek!

[jureek]

wkkr napisał:

> Śpiewak nie jest żadnym społecznikiem, to cyniczny sqrwysyn z nieprawdopodobnym
> parciem na karierę i władze.
> Obudź się Jurek!

Możliwe, że znasz go lepiej. Za to ja lepiej wiem, co w Opolu wyprawiał Jaki.

[wkkr]

Jaki jest Jaki każdy widzi, nie trzeb siedzie w Opolu by poznać sie na tym cwaniaczku.

[nazimno]

Z robinsonada nie ma to nic wspolnego.
Moim srodowiskiem sa ludzie zajmujacy sie zawodowo i kompetentnie pewna dziedzina projektowania
i stosownymi do tego systemami.
Nam nie jest potrzebne zadne "polityczne pompowanie" do zapewnienia egzystencji.

[jureek]

nazimno napisał:

> Z robinsonada nie ma to nic wspolnego.
> Moim srodowiskiem sa ludzie zajmujacy sie zawodowo i kompetentnie pewna dziedzi
> na projektowania
> i stosownymi do tego systemami.

No to dość ograniczone to środowisko. Ja mam oprócz kontaktów zawodowych jeszcze sąsiadów, ludzi z parafii, znajomych z czasów studiów i szkoły, dawnych i obecnych kolegów z pracy, rowerzystów, rodzinę własną i teściów moich dzieci itd. itp.

[nazimno]

Prywatny krag jest kregiem scisle prywatnym i nie ma konotacji i aberracji politycznych.
/na szczescie/

"Ja tez jezdze rowerem" i tak dalej...

[jureek]

nazimno napisał:

> Prywatny krag jest kregiem scisle prywatnym i nie ma konotacji i aberracji poli
> tycznych.
> /na szczescie/

No to skąd wiesz, że jedynym motywem działania w polityce jest robienie kariery, skoro nikogo z tego środowiska nie znasz, a jeśli znasz z mediów, to tylko takich, którzy tę karierę zrobili? Tak sobie z fusów kawowych wywróżyłeś?

[nazimno]

Mam swietne rozeznanie sytuacji dzialaczy gliwickich i okolic.
To sa wlasnie te fusy i tylko one.
Nie sadze, by inni byli tak kontrastowo swieci, by sie do nich modlic.

[jureek]

nazimno napisał:

> Mam swietne rozeznanie sytuacji dzialaczy gliwickich i okolic.

Działaczy z jednego środowiska, czy z wielu?

> To sa wlasnie te fusy i tylko one.
> Nie sadze, by inni byli tak kontrastowo swieci, by sie do nich modlic.

Nigdzie nie pisałem, że jakiś polityk jest święty, czy należy się do kogoś modlić. Napisałem tylko tyle, że są też tacy, dla których nie kariera jest najważniejsza.

[nazimno]

Wiec ja w to nie wierze. Kariera w polityce jest jak branie prochow.

[wkkr]

jureek napisał:
Z jednej strony społecznik, a z drugiej partyjny karierowicz.
=========================================
To ja większej bzdury nie słyszałem. Z pana Jana taki sam społecznik jak z pana Jarka Casanova.

[adam111115]

Śpiewak to klasyczny pisowski pożyteczny idiota. Na końcu dnia i tak poprze pisiora. To mentalność a tej nie zmieni.

[jureek]

adam111115 napisał:

> Śpiewak to klasyczny pisowski pożyteczny idiota. Na końcu dnia i tak poprze pis
> iora. To mentalność a tej nie zmieni.

Póki co powiedział wyraźnie, że odda nieważny głos. Natomiast Lis oraz Rostowski napisali, że zadeklarował poparcie Jakiego. Odniesiesz się do tego, że obaj kłamali? Czy może uważasz, że w słusznej sprawie można kłamać?

[adam111115]

Tak. W słusznej sprawie można kłamać. Pisi w bardzo nieslusznych sprawach kłamią jak z nut od 15 lat i jakoś to nikomu nie przeszkadza. A nawet w 2015 dało im to klamanie władzę. Niestety czasy są takie że trzeba poziom działań dostosować do poziomu działań przeciwnika

[jureek]

adam111115 napisał:

> Tak. W słusznej sprawie można kłamać. Pisi w bardzo nieslusznych sprawach kłami
> ą jak z nut od 15 lat i jakoś to nikomu nie przeszkadza.

Nieprawda, że nikomu to nie przeszkadza. Mi to przeszkadza i te pisowskie kłamstwa nieraz wytykałem.

[nazimno]

"coming out", adasiek - etatowy dorabiacz ideologii

[adam111115]

Przecież to wy macie zasadę jak bolszewicy: dajcie czlowieka a paragraf....i Tak dalej.
Żadnej ideologii nie dorabiam. Posługuje się tylko waszymi metodami. Widać jak to w was uderza.

[nazimno]

"Wasze" to znaczy czyje, adasku?
Jak zwykle wyciagasz te swoje, niezwykle blyskotliwe co do tresci, wnioski.
Dobrze, ze ten coming out ci tak ladnie wyszedl.

[adam111115]

Wasze pisdackie, na ciemno.
Nie podobają ci się wasze metody kiedy sa uzywane przeciwko wam? Trudno. Opozycja już dawno powinna przestać w subtelnosci się bawić

[nazimno]

Przypominaja ci sie sbeckie czasy, co nie?

[x2468]

Kryże z Piotrowiczem i jeszcze paru innych skutecznie przypomnieli Pikusiu.

[snajper55]

adam111115 napisał:

> Tak. W słusznej sprawie można kłamać. Pisi w bardzo nieslusznych sprawach kłami
> ą jak z nut od 15 lat i jakoś to nikomu nie przeszkadza. A nawet w 2015 dało im
> to klamanie władzę. Niestety czasy są takie że trzeba poziom działań dostosowa
> ć do poziomu działań przeciwnika

A nie do poziomu suwerena?

S.

[adam111115]

Suweren lubi jak go pisie dymaja więc nie ma się co w sentymenty bawić

Śpiewak ?

[taniarada]

Każdy dobry ,byle nie Trzaskowski.A czytać Lisa ,te natematy i inne badziewie to siara .Amen.

[religijnych.uczuc.obraza]

Siara to jest wklejanie przez ciebie ścierko linków do niepelnosprawniumyslowo.prl.

[wagonetka]

a co na to Śpiewak?
zadeklarował, że nie poprze Jakiego?

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> a co na to Śpiewak?
> zadeklarował, że nie poprze Jakiego?

Tak. Już wcześniej pisał na twitterze, że gdyby w drugiej turze miał wybór między Trzaskowskim a Jakim, to odda nieważny głos, a pół godziny temu potwierdził to jeszcze raz w radiu TOK FM.
Świadomie rozpowszechnia się kłamstwa, jakoby zadeklarował poparcie dla Jakiego. Wylewa się też pomyje na Nowacką. Obrzydliwa jest taka kampania na zasadzie, że cel uświęca środki.

[wagonetka]

zajrzałam, co Śpiewak pisze na swoim fb
proszony przez swoich zwolenników, aby wyraźnie napisał "nie poprę Jakiego", nie zrobił tego

czym innym jest stwierdzenie "oddam głos nieważny" a czym innym wyraźna deklaracja "nie poprę Jakiego" - tym bardziej, że Śpiewak pisze, że liczy na poparcie kukizowców a jeśli kogoś atakuje to Trzaskowskiego, o Jakim milczy jak zaklęty; to wszystko jest do przeczytania

i tak, szukając poparcia zwolenników Kukiza (!) oraz atakując kandydata PO pośrednio popiera się Jakiego - nawet jeśli jest to mimowolne

w ogóle po przeczytaniu tego, co Śpiewak pisze jestem zawiedziona: myślałam, że jest on mądrzejszy :-)

[eiran]

Przede wszystkim okazało się (przed chwilą, w rozmowie w radiu Zet), że Śpiewak nałgał o rzekomym poparciu dla swojej kandydatury od Barbary Nowackiej. Lis być może dokonał nadinterpretacji co do deklaracji Śpiewaka, ale to drobiazg w zestawieniu z bezczelnością kłamstwa samego Śpiewaka.

[jureek]

eiran napisał:

> Przede wszystkim okazało się (przed chwilą, w rozmowie w radiu Zet), że Śpiewak
> nałgał o rzekomym poparciu dla swojej kandydatury od Barbary Nowackiej. Lis by
> ć może dokonał nadinterpretacji co do deklaracji Śpiewaka, ale to drobiazg w ze
> stawieniu z bezczelnością kłamstwa samego Śpiewaka.

Czyli cały hejt wylewany przez liberałów na Nowacką za poparcie Śpiewaka jest bez sensu?

[eiran]

Cały hejt polegajacy na wpisie Lisa powtórzonym przez Rostowskiego? All that hate?

[jureek]

eiran napisał:

> Cały hejt polegajacy na wpisie Lisa powtórzonym przez Rostowskiego?

Na grupach zwolenników KOD ten hejt powtarzany był wczoraj wielokrotnie.

[wagonetka]

jureek napisał:

> Czyli cały hejt wylewany przez liberałów na Nowacką za poparcie Śpiewaka jest b
> ez sensu?


gdzie można ten hejt przeczytać?
chętnie zobaczę na czym on polega

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> gdzie można ten hejt przeczytać?
> chętnie zobaczę na czym on polega

Na fejsbuku jest członkiem różnych zbliżonych do KOD-u grup i wczoraj we wszystkich tych grupach wczoraj aż zakipiało. Między innymi Maria Nurowska powtarzała kłamstwa Lisa o deklaracji poparcia Jakiego. Wejdź na jej profil, to poczytasz takie teksty jak np. "Nowacka i Zandberg zdradzili nas i Polskę" lub "Barbara Nowacka popiera Jana Śpiewaka! Tego, który układał się z Kukizem i zapowiedział, że w II turze poprze Jakiego".
Komentarze pod tymi postami to jedno wielkie szambo wylewane na każdego, kto nie popiera jedynego słusznego kandydata Trzaskowskiego.
Poniżej masz mema będącego elementem tej brudnej kampanii:
scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/34985231_2042581245771672_6865489215312887808_n.jpg?_nc_cat=0&oh=2d94184588d01faee2658a78494d6b9b&oe=5BA7E9C1

[wagonetka]

jureek napisał:

no proszę
z jednej strony wystarczyłoby aby Śpiewak napisał "nie poprę Jakiego", jeśli pojawiły się w ogóle takie wątpliwości a z drugiej słyszymy jak Nowacka mówi, że nie zgłaszała dla niego poparcia

straszny chaos, mnogość byłych i aktualnych stowarzyszeń Śpiewaka, jego uniki, mruganie okiem do kukizowców - dla mnie to jakaś dziecinada

[eiran]

Czyli "propagandyści peowscy", tudzieś liberałowie, o których piszesz powyżej, to uczestnicy facebookowych grup dyskusyjnych "zbliżonych do KOD-u", na przykład Maria Nurowska.

[wagonetka]

trochę nie jestem na bieżąco, ale czytam "Zandberg i Barbara Nowacka poparli Jana Śpiewaka" warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,23523102,zandberg-i-barbara-nowacka-poparli-spiewaka.html

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> trochę nie jestem na bieżąco, ale czytam "Zandberg i Barbara Nowacka poparli Jana Śpiewaka" warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,23523102,zandberg-i-barbara-nowacka-poparli-spiewaka.html

Może Eiran ma jakieś inne informacje, tylko nie chce nam zdradzić źródeł?

[wagonetka]

jureek napisał:


> Może Eiran ma jakieś inne informacje, tylko nie chce nam zdradzić źródeł?

doczytałam
informacja z wczoraj:
"Wciąż trwają także rozmowy na temat ewentualnego przyłączenia się do koalicji Partii Razem, Inicjatywy Polska i WMW Partii Zieloni."

rozmowy TRWAJĄ

[eiran]

Pół godziny temu zakończyła się rozmowa Konrada Piaseckiego z Barbarą Nowacką, która zaprzeczyła, by składała jakiekolwiek deklaracje poparcia Śpiewaka.

www.radiozet.pl/Radio/Programy/Gosc-Radia-ZET/Barbara-Nowacka-gosciem-Radia-ZET

[wagonetka]

eiran napisał:

> Pół godziny temu zakończyła się rozmowa Konrada Piaseckiego z Barbarą Nowacką,
> która zaprzeczyła, by składała jakiekolwiek deklaracje poparcia Śpiewaka.

niezły galimatias

[eiran]

Śpiewak to sprytny łgarz i insynuator. Pewnie trudno byłoby znaleźć wypowiedź, w której jednoznacznie stwierdza, że Nowacka (albo Zandberg) popiera jego kandydaturę, ale potrafił za pomocą "waty słownej" wprowadzić do obiegu publicznego przekonanie, że jednak tak jest. Cytując Ryszarda Ochódzkiego - "znam uczciwszych".

[wagonetka]

słuchałam go jednym uchem rano w tok fm
mówi o mafii reprywatyzacyjnej, ale łączy ja tylko z PO a wszyscy wiemy chyba, że ta mafia ma znacznie starsze korzenie - to jedno rzuciło mi się w uszy

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> i tak, szukając poparcia zwolenników Kukiza (!) oraz atakując kandydata PO pośr
> ednio popiera się Jakiego - nawet jeśli jest to mimowolne

Kto nie z nami, ten przeciw nam - to bolszewicka zasada. Demokracja nie polega na tym, że tylko PiS i PO mają prawo wystawiać kandydatów.

[wagonetka]

jureek napisał:

> Kto nie z nami, ten przeciw nam - to bolszewicka zasada. Demokracja nie polega
> na tym, że tylko PiS i PO mają prawo wystawiać kandydatów.

nie, to polityka
nikt nie mówi, że Śpiewak nie ma startować, ale dziwi mnie to, że atakuje tylko Trzaskowskiego a o Jakim ani mru mru

no i to szukanie poparcie u kukizowców, u kukizowych narodowców też?

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> nie, to polityka
> nikt nie mówi, że Śpiewak nie ma startować, ale dziwi mnie to, że atakuje tylko
> Trzaskowskiego a o Jakim ani mru mru

Za to sojusznicy Śpiewaka, czyli partia Razem ostro Jakiego atakuje. Akurat my w Opolu dobrze wiemy, co to za typ i dzielimy się tą wiedzą z całym krajem:
www.onet.pl/?utm_source=wiadomosci_viasg&utm_medium=nitro&utm_campaign=allonet_nitro_new&srcc=ucs&pid=bb2ac04e-bca4-4ff1-95f6-07542fd05175&sid=b177a2c9-166f-4113-9b28-185bbe554807&utm_v=2

> no i to szukanie poparcie u kukizowców, u kukizowych narodowców też?

Nie widziałem tego, jako szukania poparcia, raczej jako jego nieodrzucanie.

[wagonetka]

jureek napisał:

> Nie widziałem tego, jako szukania poparcia, raczej jako jego nieodrzucanie.

ja widziałam, bo przeczytałam co pisze na swoim fb

[eiran]

A ja słyszałem, jako potrzebę rozmowy z tymi środowiskami:

audycje.tokfm.pl/podcast/Jan-Spiewak-Jak-w-drugiej-turze-warszawskich-wyborow-bedzie-Jaki-i-Trzaskowski-to-nie-pojde-na-wybory/62997

Nawiasem mówiąc, Śpiewak raz mówi o oddaniu głosu nieważnego a innym razem o niepójściu na wybory. Jak dla mnie - to dość istotna różnica.

POwieczki mają dylemat

[taniarada]

Co zrobi Śpiewak co walczył z bandytyzmem i złodziejstwem PO w Warszawie.I z układem mafijnym HGW.Nie wspominam już o dylemacie komuszków na tym forum.Zwanych dla jaj Lewicą.🤣

Porażająca głębią dyskusja przetoczyła się po FK.

[mazala1]

Interesujący dokument obrazujący "moc intelektualną dyskutantów" i rozumienie określeń użytych w wymianie bełkotliwych opinii.

[eiran]

Akurat Marian Zaleski to ostatnia osoba, której wypadałoby krytykować bełkotliwość cudzych wypowiedzi.

[mazala1]

Maleszka i tym razem postawił na niewłaściwego konia.

[x2468]

Forumowicz jureek kłamie.

[jureek]

x2468 napisał:

> Forumowicz jureek kłamie.

W którym miejscu? Tu masz screena do kłamliwej wypowiedzi Lisa:
scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/34985231_2042581245771672_6865489215312887808_n.jpg?_nc_cat=0&oh=2d94184588d01faee2658a78494d6b9b&oe=5BA7E9C1

[eiran]

No to sprawdźmy czy kłamliwej:

wpolityce.pl/polityka/399053-nasz-wywiad-jan-spiewak-trzaskowski-probuje-obejsc-mnie-z-lewej-flanki-jest-w-tym-malo-wiarygodny
Dziś pojawiła się nieoficjalna informacja, że Partia Razem i Inicjatywa Polska poprą pana kandydaturę na prezydenta Warszawy. Ponadto, do tej koalicji może dołączyć też Partia Zieloni. Czy tak właśnie się stanie?


Wszystko na to wskazuje. Wygląda też na to, że wystawimy wspólną listę, która ma być trzecią siłą startującą w wyborach w Warszawie.


Innymi słowy: Śpiewak potwierdza, że Nowacka i Zandberg go poprą. Chyba że uznamy formułę "wszystko na to wskazuje" za brak takiego potwierdzenia?

Czy w oparciu o tę wypowiedź Śpiewaka Lis nie mógł uznać, że Nowacka go popiera? Widać nie wziął pod uwagę, jak bezczelnym łgarzem jest Śpiewak. To oczywiście błąd Lisa.

[religijnych.uczuc.obraza]

Chodzi chyba raczej o to, żeby telewizji sióstr Karnowskich absolutnie nie łączyć z PiSem.

[eiran]

To raczej oczywiste, że siostry Karnowskie nie mają nic wspólnego z PiS - przecież całkiem niedawno kłamliwie zarzuciły Jarosławowi Kaczyńskiemu, jakoby mówił o jakichś pazurkach.

[jureek]

eiran napisał:

> No to sprawdźmy czy kłamliwej:

Kłamliwej dlatego, że Śpiewak nigdzie nie zapowiadał, że w II turze poprze Jakiego.

[wagonetka]

jureek napisał:

> Kłamliwej dlatego, że Śpiewak nigdzie nie zapowiadał, że w II turze poprze Jaki
> ego.

tak, tak, jak się daje wywiad dla tuby partyjnej PiS-u, w której atakuje się Trzaskowskiego to nic a nic nie znaczy i Lis kłamie mówiąc, że Śpiewak zawarł pakt z PiS-em :-)

[eiran]

Na tym polega "zręczność" Śpiewaka, że nie deklaruje wprost "w drugiej turze poprę Jakiego".

[wagonetka]

eiran napisał:

> Na tym polega "zręczność" Śpiewaka, że nie deklaruje wprost "w drugiej turze po
> prę Jakiego".
>

ani że nie poprze

[eiran]

Teoretycznie "1. nie pójdę na wybory", albo "2. oddam głos nieważny" to deklaracje braku poparcia dla Jakiego. Ale pierwsza jest sprzeczna z drugą, tak że obie nie są wiarygodne.

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> tak, tak, jak się daje wywiad dla tuby partyjnej PiS-u, w której atakuje się Tr
> zaskowskiego to nic a nic nie znaczy i Lis kłamie mówiąc, że Śpiewak zawarł pak
> t z PiS-em :-)

To ten Trzaskowski to jakaś święta krowa, której nie można atakować? Mi też nie podoba się jego niejasne stanowisko w sprawie Nycz-Tower, czy to znaczy, że zawarłem pakt z PiS-em?

[wagonetka]

jureek napisał:

> To ten Trzaskowski to jakaś święta krowa, której nie można atakować?

nie, ale czekamy na podobne ataki na Jakiego

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> jureek napisał:
>
> > To ten Trzaskowski to jakaś święta krowa, której nie można atakować?
>
> nie, ale czekamy na podobne ataki na Jakiego

No więc zalinkowałem Ci, jak przedstawiciel partii Razem (czyli koalicjanta ugrupowania Śpiewaka) atakuje Jakiego.

[wagonetka]

jureek napisał:

> No więc zalinkowałem Ci, jak przedstawiciel partii Razem (czyli koalicjanta ugr
> upowania Śpiewaka) atakuje Jakiego.

to teraz czekam, że zalinkujesz jak atakuje Jakiego Jan Śpiewak

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> to teraz czekam, że zalinkujesz jak atakuje Jakiego Jan Śpiewak

No to możesz się nie doczekać, bo aż tak działań Śpiewaka nie śledzę.
A swoją drogą to nie za bardzo rozumiem, dlaczego liberałowie tak zacięcie rzucili się do zwalczania kandydatury Śpiewaka. Naprawdę są tacy wyborcy, którzy gdyby nie pojawiła się kandydatura Śpiewaka, to głosowaliby na Trzaskowskiego? Ja tam sobie myślę, że potencjalni wyborcy Śpiewaka wywodzą się raczej z grupy tych, którym nie podobają się obecne rządy w Warszawie, więc raczej do elektoratu Trzaskowskiego nie należą. Bardziej więc Jaki powinien się obawiać, że jego potencjalni wyborcy odpłyną do Śpiewaka.

[eiran]

To chyba dość jasne, że Śpiewak startuje nie tylko po to, żeby zostać prezydentem (w co być może wierzy, jeśli jest wystarczająco nierozsądny), ale też z celem jak najlepszego wyniki swoich list w wyborach dzielnicowych i do Rady Warszawy. Po to, by razem z PiS zebrać więcej głosów niż PO.

Pomijam ten drobny szczegół, że dość słabo idzie ci wykazanie tego zaciętego rzucenia się liberałów.

[eiran]

Rozumiem, że z jakiegoś powodu wkleiłeś zrzut z twittera z takim a nie innym wpisem Tomasza Lisa. Który nazywasz kłamliwym, bo niezgodnie z prawdą zarzuca Śpiewakowi zapowiedź poparcia Jakiego w II turze? Czy możesz pokazać w którym miejscu Lis formułuje ten zarzut? Czytam tam i z powrotem i powoli dochodzę do wniosku, że nie ma tam niczego takiego. Ale będę zobowiązany za wyprowadzenie mnie z błędu.

[wagonetka]

Lis napisał:
"Pan Śpiewak mówi, że w ewent. drugiej turze między Trzaskowskim a Jakim odda nieważny glos(tak przynajmniej mówi). To samo więc sugeruje wyborcom, czym oczywiście zwiększa szanse człowieka Ziobry, autora ustawy o IPN. Popierają go Razem i pani Nowacka. Nie mam więcej pytań."
twitter.com/lis_tomasz/status/1006412092503707649

ktoś znowu wypuścił plotkę
niestety, trzeba być czujnym i wszystko samemu sprawdzać

[eiran]

jureek powyżej wkleił obrazek stanowiący połączenie twitta Lisa z twórczością jakiegoś anonimowego fejsbukowicza i na tej podstawie zarzuca Lisowi kłamstwo. To i tak ładnie z jego strony, bo przecież mógł o nim napisać "Lisenko".

[wagonetka]

ludzie wciąż dają się nabierać na jakieś tanie chwyty, niczego się nie uczą
szkoda

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> Lis napisał:
> "Pan Śpiewak mówi, że w ewent. drugiej turze między Trzaskowskim a Jakim odda n
> ieważny glos(tak przynajmniej mówi). To samo więc sugeruje wyborcom, czym oczyw
> iście zwiększa szanse człowieka Ziobry, autora ustawy o IPN. Popierają go Razem
> i pani Nowacka. Nie mam więcej pytań."
> twitter.com/lis_tomasz/status/1006412092503707649
>
> ktoś znowu wypuścił plotkę
> niestety, trzeba być czujnym i wszystko samemu sprawdzać

Ten tweet, w którym pisze, że Śpiewak poprze Jakiego był wcześniejszy, czytałem go wczoraj przed południem i wkurzyłem się, jak można tak bezczelnie kłamać. Teraz nie mogę go znaleźć. Czyżby usunięty?

[wagonetka]

jureek napisał:


> Ten tweet, w którym pisze, że Śpiewak poprze Jakiego był wcześniejszy, czytałem
> go wczoraj przed południem i wkurzyłem się, jak można tak bezczelnie kłamać. T
> eraz nie mogę go znaleźć. Czyżby usunięty?

przykro mi, ale wyrabiam sobie opinie wyłącznie na podstawie tego, co sama czytam u samego źródła
nie na podstawie tego, że ktoś coś mówi, że podobno było gdzieś napisane

[jureek]

wagonetka napisał(a):

> przykro mi, ale wyrabiam sobie opinie wyłącznie na podstawie tego, co sama czyt
> am u samego źródła
> nie na podstawie tego, że ktoś coś mówi, że podobno było gdzieś napisane

Trudno, może ktoś zrobił screena, jak znajdę to wrzucę.

[eiran]

Już wyżej wrzuciłeś screena, w którym wpis Lisa był połączony z twórczością jakiegoś anonimowego fejsbukowicza. Liczę że tym razem bardziej się postarasz?

[eiran]

Mam przekonanie graniczące z pewnością, że w złej wierze mijasz się z prawdą.
To co jest u Lisa w tej sprawie to:


twitter.com/lis_tomasz/status/1006053676530716672
twitter.com/lis_tomasz/status/1006412092503707649

[jureek]

eiran napisał:

> Mam przekonanie graniczące z pewnością, że w złej wierze mijasz się z prawdą.
> To co jest u Lisa w tej sprawie to:
>
>
> twitter.com/lis_tomasz/status/1006053676530716672
> twitter.com/lis_tomasz/status/1006412092503707649

Pierwszy tweet jest wcześniejszy, a drugi dużo późniejszy. Tego, w którym pisał, że Śpiewak deklarował poparcie dla Jakiego w drugiej turze, czytałem wczoraj przed południem. Żałuję, że nie zrobiłem od razu screena.

[eiran]

Dzięki temu że nie zrobiłeś screena możesz nie tylko zarzucać Lisowi (i wszystkim liberałom świata z Marią Nurowską na czele) bezczelne kłamstwa, ale dodatkowo także tchórzostwo, w związku z oczywistym usunięciem tego obrzydliwego wpisu.

[jureek]

eiran napisał:

> Dzięki temu że nie zrobiłeś screena możesz nie tylko zarzucać Lisowi (i wszystk
> im liberałom świata z Marią Nurowską na czele) bezczelne kłamstwa, ale dodatkow
> o także tchórzostwo, w związku z oczywistym usunięciem tego obrzydliwego wpisu.

Dzięki, że przypomniałeś. Screen z Nurowską już zrobiłem:
fotoforum.gazeta.pl/photo/4/gf/gj/k7sc/mCFJb9z3Ly9PjOFK5X.jpg
Zwróć uwagę na liczbę udostępnień.

[eiran]

Bardzo dziękuję. Ten screen jednoznacznie i ostatecznie potwierdza kłamstwo i tchórzostwo Tomasza Lisa oraz zmasowany i morderczy atak liberałów na Śpiewaka.

[religijnych.uczuc.obraza]

Nie zwróciłeś uwagi na liczbę udostępnień.

[jureek]

eiran napisał:

> Bardzo dziękuję. Ten screen jednoznacznie i ostatecznie potwierdza kłamstwo i t
> chórzostwo Tomasza Lisa

Nie, ten screen potwierdza jedynie to, co napisała Nurowska i co było wielokrotnie szerowane.

[eiran]

Czyli tak podsumowując: Tomasz Lis nakłamał na twitterze, ale prawdopodobnie skasował twego twitta, bo nie można go odnaleźć, natomiast dowodem że jednak nakłamał jest wpis na profilu fejsbukowym Marii Nurowskiej, która wprawdzie nie powołuje się na Lisa, ale za to jej wpis został udostępniony 59 razy.

[jureek]

eiran napisał:

> Czyli tak podsumowując: Tomasz Lis nakłamał na twitterze, ale prawdopodobnie sk
> asował twego twitta, bo nie można go odnaleźć, natomiast dowodem że jednak nakł
> amał jest wpis na profilu fejsbukowym Marii Nurowskiej, która wprawdzie nie pow
> ołuje się na Lisa, ale za to jej wpis został udostępniony 59 razy.

Wpis Nurowskiej nie jest dowodem na to, że Lis nakłamał, jest to przykład hejtu wobec nie popierających Trzaskowskiego.

[eiran]

To nie jest przykład hejtu. Treść wpisu Nurowskiej nie zawiera określeń wartościujących, a jedynie stwierdzenia, co do których prawdziwości można mieć wątpliwości. Pierwszego "próbował układać się z Kukizem" - chyba nie kwestionujesz. Co do drugiego "zapowiedział, że w II turze poprze Jakiego", to nadinterpretacja wypowiedzi Śpiewaka, którą tłumaczy to, że o wiele energiczniej i częściej deklarował swój brak poparcia dla Trzaskowskiego niż dla Jakiego. W tej drugiej sprawie "jasno" (bo wciąż dwuznacznie), opowiedział się dość późno.

[jureek]

eiran napisał:

> To nie jest przykład hejtu.

Poczytaj sobie dyskusję pod tym postem, jakim błotem jest tam obrzucana Nowacka. Kilkudziesięciokrotne szerowanie postu o wątpliwej prawdziwości też nie jest hejtem?

[eiran]

W takim razie dyskusja w niniejszym wątku też jest przykładem hejtu -tym razem na Tomaszu Lisie i Marii Nurowskiej. Marian Zaleski zapewne uważa, ze tak ze na nim.

[snajper55]

jureek napisał:

> Wpis Nurowskiej nie jest dowodem na to, że Lis nakłamał, jest to przykład hejtu
> wobec nie popierających Trzaskowskiego.

Można by napisać, że twój wpis na forum o "kłamstwie" Lisa jest przykładem hejtu wobec popierających Trzaskowskiego.

S.

PS.

[eiran]

jureek napisał:

> Zwróć uwagę na liczbę udostępnień.

59. I co?

[religijnych.uczuc.obraza]

Masa.

[nazimno]

Oranyboskie, on tez kliknal?

[religijnych.uczuc.obraza]

Skoro zmasowany, to na pewno.

[nazimno]

Nikt nie moze spac spokojnie.

a cop na to Śpiewak?

[eiran]

Dzisiaj stało się coś bardzo złego dla polskiej debaty publicznej. Po tym jak media zaczęły informować o możliwym porozumieniu Partii Razem, stowarzyszenia Inicjatywa Polska i Wolnego Miasta Warszawa, środowiska skupione wokół Platformy Obywatelskiej wylały na głowę Barbary Nowackiej wiadro pomyj.

Środowiska skupione wokół Platformy Obywatelskiej. Czyli Tomasz Lis, którego wpis już widzieliśmy, oraz Rostowski, komentującym wpis na ten temat słowami "widać że niektórzy politycy na praworzadność i demokrację nie zasługują. Skrajne politykierstwo!". I to jest to wiadro pomyj, które tak strasznie oburzyło Śpiewaka, kłamliwie powołującego się na poparcie Nowackiej?

[taniarada]

eiran napisał:

> Dzisiaj stało się coś bardzo złego dla polskiej debaty publicznej. Po tym ja
> k media zaczęły informować o możliwym porozumieniu Partii Razem, stowarzyszenia
> Inicjatywa Polska i Wolnego Miasta Warszawa, środowiska skupione wokół Platfor
> my Obywatelskiej wylały na głowę Barbary Nowackiej wiadro pomyj.
>
> Środowiska skupione wokół Platformy Obywatelskiej. Czyli Tomasz Lis, którego wp
> is już widzieliśmy, oraz Rostowski, komentującym wpis na ten temat słowami "wid
> ać że niektórzy politycy na praworzadność i demokrację nie zasługują. Skrajne p
> olitykierstwo!". I to jest to wiadro pomyj, które tak strasznie oburzyło Śpiewa
> ka, kłamliwie powołującego się na poparcie Nowackiej?
>
> Wyborcza mimo tylu afer Platformy będą dalej to badziewe popierać.Bardzo jesteś spanikowany ,że rośnie konkurencja.

[snajper55]

jureek napisał:

> Na twitterze i fejsbuku pisze, jakoby Jan Śpiewak (kandydat na prezydenta Warsz
> awy) deklarował, że w II turze poprze Jakiego.

Czy jesteś w stanie wykazać, że jest to kłamstwo i Śpiewak tego nie powiedział?

S.

[eiran]

Najpierw trzeba by wykazać, że rzeczywiście tak pisze, a póki co sukcesy autora wątku w przeprowadzaniu tego dowodu są nieszczególne. Dopiero wtedy, moim skromnym zdaniem, warto byłoby sprawdzić wypowiedzi Śpiewaka pod tym kątem.

[jureek]

snajper55 napisał:

> Czy jesteś w stanie wykazać, że jest to kłamstwo i Śpiewak tego nie powiedział?

Jak wyobrażasz sobie wykazanie, że ktoś czegoś nie powiedział?

[eiran]

W konkretnym przypadku wystarczyłaby jasna i jednoznaczna deklaracja braku poparcia dla Jakiego. Wcześniejsza niż zarzuty, że jednak popiera.

[jureek]

eiran napisał:

> W konkretnym przypadku wystarczyłaby jasna i jednoznaczna deklaracja braku popa
> rcia dla Jakiego.

No to proszę bardzo, tutaj masz tę deklarację:
scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35055042_1733756633340751_100271466133585920_o.jpg?_nc_cat=0&oh=2eb351b70f74af885a74355e7aedfe8c&oe=5BA539AF

[eiran]

Dlaczego skróciłeś mój wpis?

W konkretnym przypadku wystarczyłaby jasna i jednoznaczna deklaracja braku poparcia dla Jakiego. Wcześniejsza niż zarzuty, że jednak popiera.

[jureek]

eiran napisał:

> Dlaczego skróciłeś mój wpis?

Bo taki miałem kaprys :)
Twierdzisz, że ta deklaracja jest bardzo świeża? Ja tam nie widzę daty, więc nie wiem. A Ty wiesz?

[jureek]

jureek napisał:

> Bo taki miałem kaprys :)
> Twierdzisz, że ta deklaracja jest bardzo świeża? Ja tam nie widzę daty, więc ni
> e wiem. A Ty wiesz?

Sprawdziłem. Deklaracja jest z dnia 11.06.2018, godzina 0:35

[eiran]

Natomiast "zniknięty" wpis Lisa przeczytałeś wczoraj przed południem. Domniemywam, że zniknął po tym jak go przeczytałeś, natomiast powstał przedtem. Zakładając wspaniałomyślnie, że istniał, co wciąż wydaje mi się mocno wątpliwe.

[snajper55]

jureek napisał:

> eiran napisał:
>
> > W konkretnym przypadku wystarczyłaby jasna i jednoznaczna deklaracja brak
> u popa
> > rcia dla Jakiego.
>
> No to proszę bardzo, tutaj masz tę deklarację:
> scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35055042_1733756633340751_100271466133585920_o.jpg?_nc_cat=0&oh=2eb351b70f74af885a74355e7aedfe8c&oe=5BA539AF

To jest deklaracja jak zagłosuje a nie komu udzieli poparcia. Nie rozróżniasz? No to przykład. Przed drugą turą Śpiewak może na przykład powiedzieć: "Oddam nieważny głos, ale uważam, że Jaki jest jednak lepszym kandydatem."

S.

[snajper55]

jureek napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Czy jesteś w stanie wykazać, że jest to kłamstwo i Śpiewak tego nie powie
> dział?
>
> Jak wyobrażasz sobie wykazanie, że ktoś czegoś nie powiedział?

Czyli twierdzisz, że Śpiewak tego nie powiedział bez najmniejszego dowodu i nie potrafisz wykazać prawdziwości swoich zarzutów. No fajnie.

S.

[eiran]

Tak generalnie, to nie sposób przyznać jureekowi racji - nie da się udowodnić że ktoś czegoś nie powiedział, bez sprawdzenia dokładnie wszystkich wypowiedzi rzeczonej osoby. Co w przypadku młodego Śpiewaka byłoby żmudne i męczące, gdyż jego domena to rozciągliwa wata słowna.

[snajper55]

eiran napisał:

> Tak generalnie, to nie sposób przyznać jureekowi racji - nie da się udowodnić ż
> e ktoś czegoś nie powiedział, bez sprawdzenia dokładnie wszystkich wypowiedzi r
> zeczonej osoby. Co w przypadku młodego Śpiewaka byłoby żmudne i męczące, gdyż
> jego domena to rozciągliwa wata słowna.

A jak sprawdzisz jego wszystkie wypowiedzi? Przecież mógł to burknac siedząc w kibelku.

S.

[nazimno]

a skad wiesz, moze eiran ma swoje "dojscia"

[eiran]

W sumie ograniczyłbym się do wypowiedzi publicznych oraz do okresu od października 2006, kiedy przestał być wolontariuszem w sztabie wyborczym HGW.

[taniarada]

snajper55 napisał:

> jureek napisał:
>
> > Na twitterze i fejsbuku pisze, jakoby Jan Śpiewak (kandydat na prezydenta
> Warsz
> > awy) deklarował, że w II turze poprze Jakiego.
>
> Czy jesteś w stanie wykazać, że jest to kłamstwo i Śpiewak tego nie powiedział?
>
> S.
Ogólnie to Juras nic nie może wskazać.Jedyna prawda to dzięki Twojej łaskawości ten wątek nie powędrował na Oślą.Amen.

no i mamy

[wagonetka]

"- Dziś ogłaszamy porozumienie programowe, razem startujemy do rady miasta i rad dzielnic. Będziemy mieć wspólnego kandydata na prezydenta, przedstawimy go niedługo - powiedział Adrian Zandberg, lider Partii Razem. Stanowcze "veto" dla koncepcji, by to Jan Śpiewak był tym kandydatem, zgłosiła we wtorek Barbara Nowacka z Inicjatywy Polskiej"

Śpiewak nie jest kandydatem na prezydenta stolicy

"Dziennikarze dopytywali aktywistę i towarzyszących mu działaczy partyjnych o słowa Barbary Nowackiej, liderki Inicjatywy Polskiej, która rano w Radiu Zet stwierdziła, że poglądy Śpiewaka budzą jej wątpliwości, zwłaszcza to że w drugiej turze odda nieważny głos, jeśli do wyboru będzie miał Rafała Trzaskowskiego i Patryka Jakiego. Przekonywała, że kandydatką na prezydenta koalicji z aktywistami, Partią razem i Zielonymi powinna być Piechna-Więckiewicz."

warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,23527828,partia-razem-inicjatywa-polska-zieloni-i-spiewak-oglosili.html

[m.c.hrabia]

macie zacięcie w dyskusji nad bełkotem , bełkota.
mnie tylko ciekawi co ten falset dopala? i jego dostawca ,odloty wręcz operowe.

A kto to jest Jan Śpiewak?

[pisi.dziewic.z.zoliborza]

?

Najbardziej kłamliwymi gnidami są...

[weteran-czasu]

...przedstawiciele PiSlamu!!!