Dodaj do ulubionych

Bezpieczeństwo lekowe

02.02.21, 15:22
Rok temu, mieliśmy z powodu niedoboru tzw. API, aktywnych składników leków kryzys dostępności leków na cukrzycę. To właśnie są efekty tego, że nie inwestowaliśmy we własne fabryki, zrezygnowaliśmy z nich na rzecz tanich zakupów z Indii czy z Chin, no bo przecież rynek wszystko załatwi.
Posłanka Razem Marcelina Zawisza już w marcu alarmowała, że będzie problem z bezpieczeństwem lekowym.
Wiele mówi się o bezpieczeństwie energetycznym, a co z bezpieczeństwem lekowym?
Polecam wywiad z Zandbergiem w Rzepie. Krótki, nie grozi przemęczenie przy czytaniu:
www.rp.pl/Covid-19/302019929-Adrian-Zandberg-Rzad-powinien-ostrzej-rozmawiac-z-producentami-szczepionek.html
Obserwuj wątek
      • inocom Lenin wiecznie żywy. 06.02.21, 13:40
        m.c.hrabia napisał:

        > Lenin wiecznie żywy.

        Art. 122. Pomoc Unii w przypadku trudności Państwa Członkowskiego w zaopatrzeniu w niektóre produkty
        Dz.U.2004.90.864/2 - Traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej - tekst skonsolidowany uwzględniający zmiany wprowadzone Traktatem z Lizbony
        1. Bez uszczerbku dla innych procedur przewidzianych w Traktatach, Rada, na wniosek Komisji, może postanowić, w duchu solidarności między Państwami Członkowskimi, o środkach stosownych do sytuacji gospodarczej, w szczególności w przypadku wystąpienia poważnych trudności w zaopatrzeniu w niektóre produkty, zwłaszcza w obszarze energii.
          • inocom Re: Lenin wiecznie żywy. 06.02.21, 14:19
            pies.na.czarnych napisała:

            > Pisi zaczynaja powoływać się na prawo unijne. Świat na głowie staje.

            Nie PiS, a Niemce :)

            wiadomosci.onet.pl/politico/koronawirus-europejscy-politycy-proponuja-by-zarekwirowac-patenty-na-szczepionke/dhgnc05?utm_source=wiadomosci.onet.pl_viasg_wiadomosci&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2
            Z tego co słyszałem Pfizer jest zarządzany przez Semitę. Znowu chcą Niemce Semitów okradać z ich własności.
            Niemcy w potrzebie.
      • jureek Re: Ten sam problem maja inne kraje zachodnie 02.02.21, 15:39
        j-k napisał:

        > i to od lat.
        >
        > To "myslenie ekonomiczne" dot. produkcji lekow spowodowalo zaleznosc calego Zac
        > hodu od dostaw z Indii i Chin.

        Zgadza się. Tylko tam problem zaczyna się dostrzegać, a nie zbywa okrzykiem "fuj, komunizm!"
        Natomiast nasz rząd ma gębę pełną suwerenności, a jak przyjdzie co do czego, to wystarczy, że Mosbacher tupnie nóżką i już podkulają ogon. A PO w tej materii zgodna jest z pisim rządem. Takie to są te nasze kompradorskie elity
        • taniarada Re: Ten sam problem maja inne kraje zachodnie 02.02.21, 15:43
          jureek napisał:

          > j-k napisał:
          >
          > > i to od lat.
          > >
          > > To "myslenie ekonomiczne" dot. produkcji lekow spowodowalo zaleznosc cale
          > go Zac
          > > hodu od dostaw z Indii i Chin.
          >
          > Zgadza się. Tylko tam problem zaczyna się dostrzegać, a nie zbywa okrzykiem "fu
          > j, komunizm!"
          > Natomiast nasz rząd ma gębę pełną suwerenności, a jak przyjdzie co do czego, to
          > wystarczy, że Mosbacher tupnie nóżką i już podkulają ogon. A PO w tej materii
          > zgodna jest z pisim rządem. Takie to są te nasze kompradorskie elity
          A co robi lewica? Lata po ulicach i ryczy hej ,hej aborcja jest okej .Gdyby jeszcze przy tym udało się obalić rząd to by było fajnie.Ale próżne nadzieje.
          • jureek Re: Ten sam problem maja inne kraje zachodnie 02.02.21, 16:13
            taniarada napisał(a):

            > A co robi lewica?

            Ty w ogóle czytasz to, co komentujesz? Przecież napisałem, co robi lewica. Posłanka Zawisza zgłaszała interpelację w sprawie bezpieczeństwa lekowego już prawie rok temu. Lewica zgłasza też projekty ustaw. Sprawę mozliwości produkcji szczepionek w Polsce lewica zgłaszała na ostatnim spotkaniu Morawieckiego z opozycją w sprawie szczepień. Niestety rządzący uważają, że są tak zajebiści, że żadnych rad nie potrzebują.
            • taniarada Re: Ten sam problem maja inne kraje zachodnie 02.02.21, 16:18
              jureek napisał:

              > taniarada napisał(a):
              >
              > > A co robi lewica?
              >
              > Ty w ogóle czytasz to, co komentujesz? Przecież napisałem, co robi lewica. Posł
              > anka Zawisza zgłaszała interpelację w sprawie bezpieczeństwa lekowego już prawi
              > e rok temu. Lewica zgłasza też projekty ustaw. Sprawę mozliwości produkcji szcz
              > epionek w Polsce lewica zgłaszała na ostatnim spotkaniu Morawieckiego z opozycj
              > ą w sprawie szczepień. Niestety rządzący uważają, że są tak zajebiści, że żadny
              > ch rad nie potrzebują.
              Wkurzeni są na lewicę.Mam tu co innego .Kryzys szczepionkowy w UE dowodzi, że to Wielka Brytania miała rację, a Ursula von der Leyen się skompromitowała i spowodowała, że Europejczycy wyszli na głupców - pisze w brytyjskim dzienniku "The Times" Peter Tiede, szef działu politycznego niemieckiego dziennika "Bild".Ach, jak my Niemcy nabijaliśmy się z tych dziwnych brexitowych gości z ich dziwacznym euro-populistą Borisem Johnsonem na czele. Wymarsz z Unii Europejskiej. Śmieszne! No cóż, wkrótce zobaczą, co im zostanie. Bez Europy. Zupełnie sami. To teraz widzimy. My wszyscy - 83 miliony Niemców i cała Europa - niedostatecznie zaopatrzeni w szczepionki, pozostający w tyle nie tylko za USA i Kanadą, ale także za Wielką Brytanią! Ze wszystkich ludzi to właśnie Johnson miał rację: zamówił szczepionki dla Brytyjczyków na czas, hojnie i wystarczająco. W nadmiarze!" - pisze Tiede.

              "A my? My zrobiliśmy wszystko źle i zmagamy się z katastrofą szczepionkową. Nawet Niemcy! Potęga przemysłowa, mądry naród, królowie czystości i porządku. Zawaliliśmy sprawę. Zamówiliśmy za mało, za późno. Byliśmy zbyt skąpi, zbyt leniwi. W rezultacie Polska i Węgry już zastanawiają się, o co w ogóle chodzi w UE" - kontynuuje publicysta niemieckiej gazety. Jak zauważa Tiede, w Niemczech, w kraju porządku, zapanował chaos i trzeba było odwołać szczepienia dla osób starszych i nie uda się zaszczepić przed jesienią 70 proc. populacji, co i tak jest najlepszym scenariuszem.Sam widzisz co się dzieje.
            • sverir Re: Ten sam problem maja inne kraje zachodnie 02.02.21, 20:39
              " Posłanka Zawisza zgłaszała interpelację w sprawie bezpieczeństwa lekowego już prawie rok temu"

              To dobrze, że interesują ją takie tematy (serio, bez złośliwości). Jednak dla porządku - interpelacja to tylko forma zapytania o politykę rządu. Z niej jeszcze nic specjalnie nie wynika, poza udzieleniem informacji. Także ten - nie traktowałbym interpelacji jako wielkiego dokonania.

              "Lewica zgłasza też projekty ustaw."

              A w kontekście bezpieczeństwa lekowego, to który projekt był zgłoszony?

              "Niestety rządzący uważają, że są tak zajebiści, że żadnych rad nie potrzebują"

              Więcej powiem - ci rządzący (choć poprzedni wcale szczególnie lepsi nie byli) tym bardziej usztywniają stanowisko, im częściej zwraca im się uwagę, że się mylą.

              Tak na marginesie - to oczywiście, że licencja przymusowa to nie żaden komunizm. Komuniści żadnej własności prywatnej nie uznają, a licencja przymusowa to jednak uznanie cudzych praw.
          • taniarada Re: od lat TO tu pisze... 02.02.21, 20:54
            j-k napisał:

            > jureek napisał:
            > A PO w tej materii zgodna jest z pisim rządem.
            >
            >
            > od lat TO tu pisze...
            >
            > ze... w tym wlasnie zawiera sie clou sprawy ...
            Jasiu doceniam twoje wysiłki ,
    • eiran Re: Bezpieczeństwo lekowe 02.02.21, 15:36
      Pierwsze zdanie jest prawdziwe: "Prawo umożliwia domaganie się licencji na szczepionki.".
      Rząd może się domagać i nie naruszy w tej sposób prawa. Czym innym jest egzekucja tego "uprawnienia" od podmiotu typu Pfizer, albo Johnson&Johnson. Z Astra-Zeneca nie warto, bo nawet nauczyciele tego barachła nie chcą, natomiast można kupić skolko ugodno szczepionek Sinovac - Węgrzy kupili 5 milionów - są tanie i dość szybko dostępne, tylko nieszczególnie skuteczne - jakieś 50%. Również Sputnik Vi można kupić (Węgrzy kupili 2 miliony) - skuteczność niewiele niższa niż Pfizera, tyle że Rosjanie nie są w stanie udokumentować prawidłowości badań w sposób spełniający wymogi UE. Ale Adrian Zandberg mógłby zażądać od Rosjan przekazania licencji - być może dałoby się zrobić rozlewnię na przykład w Tarchominie.
      • taniarada Re: Bezpieczeństwo lekowe 02.02.21, 15:40
        eiran napisał:

        > Pierwsze zdanie jest prawdziwe: "Prawo umożliwia domaganie się licencji na szcz
        > epionki.".
        > Rząd może się domagać i nie naruszy w tej sposób prawa. Czym innym jest egzekuc
        > ja tego "uprawnienia" od podmiotu typu Pfizer, albo Johnson&Johnson. Z Astra-Ze
        > neca nie warto, bo nawet nauczyciele tego barachła nie chcą, natomiast można ku
        > pić skolko ugodno szczepionek Sinovac - Węgrzy kupili 5 milionów - są tanie i d
        > ość szybko dostępne, tylko nieszczególnie skuteczne - jakieś 50%. Również Sputn
        > ik Vi można kupić (Węgrzy kupili 2 miliony) - skuteczność niewiele niższa niż P
        > fizera, tyle że Rosjanie nie są w stanie udokumentować prawidłowości badań w sp
        > osób spełniający wymogi UE. Ale Adrian Zandberg mógłby zażądać od Rosjan przeka
        > zania licencji - być może dałoby się zrobić rozlewnię na przykład w Tarchominie
        > .
        >
        > Wiesz co arynku Zandberg może ********** .Sam se dopowiedz .
        • eiran Re: Bezpieczeństwo lekowe 02.02.21, 15:54
          Masz niedorozwoju, wątek założony przez człowieka, który odnosi się do ciebie tak, jakbyś był w miarę rozwinięty umysłowo. A więc co stoi na przeszkodzie, byś z tego korzystał, zamiast kurczowo doklejać się do moich wpisów bez żadnego związku z ich treścią? Może prowadzący wyjaśni?
      • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 02.02.21, 17:08
        > Rosjanie nie są w stanie udokumentować prawidłowości badań

        Dzisiaj w The Lancet opublikowano artykuł stwierdzający, ze Sputnik jest skuteczny w 92%. Można nim również szcepić osoby powyżej 60 roku życia. www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext
        • jureek Re: Bezpieczeństwo lekowe 02.02.21, 17:55
          pies.na.czarnych napisała:

          > Dzisiaj w The Lancet opublikowano artykuł stwierdzający, ze Sputnik jest skuteczny w 92%. Można nim również szcepić osoby powyżej 60 roku życia. www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext

          Słyszałem w radiu, że Astra/Zeneca ma współpracować z Rosjanami przy testach klinicznych potrzebnych do zatwierdzenia rosyjskiej szczepionki w UE.

        • eiran Re: Bezpieczeństwo lekowe 02.02.21, 18:05
          Bo to jest prawdopodobnie całkiem dobra szczepionka, tyle że przejście procedury redakcyjnej związanej z publikacją artykułu w "The Lancet" (wszyscy autorzy to Rosjanie) jest mimo wszystko prostsze, niż procedury rejestracyjnej w Europejskiej Agencji Leków, a potem w Komisji Europejskiej. Nawiasem mówiąc, wniosek w spawie rejestracji Sputnika Vi został odrzucony w Brazylii, której prezydent wcześniej zapewniał o jak najszybszym zakupie.
            • eiran Re: Bezpieczeństwo lekowe 02.02.21, 18:41
              Bo - jak to bywa u Rosjan, bardzo dobremu rozwiązaniu technologicznemu nie towarzyszy równie starannie opracowany proces produkcji wielkoseryjnej, gwarantujący powtarzalną jakość i minimalną usterkowość. Być może masz drugiego syna, np. lotnika, który potwierdzi że Tu-144 nie był gorszy od Concorde'a, a nawet go pod wieloma względami przewyższał, ale to ten drugi jest symbolem postępu w lotnictwie.
              • taniarada Re: Bezpieczeństwo lekowe 02.02.21, 18:53
                eiran napisał:

                > Bo - jak to bywa u Rosjan, bardzo dobremu rozwiązaniu technologicznemu nie towa
                > rzyszy równie starannie opracowany proces produkcji wielkoseryjnej, gwarantują
                > cy powtarzalną jakość i minimalną usterkowość. Być może masz drugiego syna, np
                > . lotnika, który potwierdzi że Tu-144 nie był gorszy od Concorde'a, a nawet go
                > pod wieloma względami przewyższał, ale to ten drugi jest symbolem postępu w lo
                > tnictwie.
                >
                > ayranek pogadaj se synem Jurasa nie od razu go dyskredytujesz .Być może cię nie wyzwie od niedorozwojów.
                • taniarada Re: Bezpieczeństwo lekowe 02.02.21, 20:36
                  jureek napisał:

                  > eiran napisał:
                  >
                  > > Być może masz drugiego syna, np
                  > > . lotnika,
                  >
                  > Zgadłeś, mam dwóch synów, ale ten drugi nie jest lotnikiem
                  Nie tłumacz się Juras bo zaraz wyciągną brudy i zrobią z ciebie kretyna .To samo było ze mną ,gdy rozmawiałem z fajną osóbką na tym forum .Zaraz mi dokopali gdy się otworzyłem.Jesteś obserwowany ,jesteś pod kontrolą .Nawet jak się nikt nie wpisze .Trzymaj się
          • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 02.02.21, 19:07
            > Bo to jest prawdopodobnie całkiem dobra szczepionka

            Sputnik V spotkał się z dużą krytyka ponieważ zaczęto szczepić jeszcze przed ukończeniem testów w różnych grupach wiekowych .
            Astra/Zeneca została zatwierdzona mimo braku badań na grupie 60+. Teraz coraz więcej krajów podejmuje decyzje o dopuszczeniu tej szczepionki tylko dla grupy 18 do 60.
            • eiran Re: Bezpieczeństwo lekowe 02.02.21, 20:09
              pies.na.czarnych napisała:

              > > Bo to jest prawdopodobnie całkiem dobra szczepionka
              >
              > Sputnik V spotkał się z dużą krytyka ponieważ zaczęto szczepić jeszcze przed uk
              > ończeniem testów w różnych grupach wiekowych .
              > Astra/Zeneca została zatwierdzona mimo braku badań na grupie 60+. Teraz coraz w
              > ięcej krajów podejmuje decyzje o dopuszczeniu tej szczepionki tylko dla
              > grupy 18 do 60.
              >

              Mówiąc ściśle, w ramach badan szczepionki AstraZeneca liczba osób poddanych badaniu, a będących w grupie wiekowej 60+, była niewystarczająca, by wyniki uznać za konkluzywne.
    • taniarada Re: Bezpieczeństwo lekowe 02.02.21, 15:48
      Ogólnie dziękujmy Bogu że to tak opornie idzie .Nawet moim adwersarzom nie życzę ,ani wrogom moim by się spieszyli do zaszczepień.Wszystko jest dopiero w badaniach .Trwa ostatnia faza badań klinicznych nad szczepionką Johnson&Johnson. Jest ona skuteczna już po jednej dawce i można przechowywać preparat aż trzy miesiące w lodówce.
    • snajper55 Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 00:47
      jureek napisał:

      > Rok temu, mieliśmy z powodu niedoboru tzw. API, aktywnych składników leków kryz
      > ys dostępności leków na cukrzycę. To właśnie są efekty tego, że nie inwestowali
      > śmy we własne fabryki, zrezygnowaliśmy z nich na rzecz tanich zakupów z Indii c
      > zy z Chin, no bo przecież rynek wszystko załatwi.

      Tak, tak. Banany także przecież możemy hodować. W szklarniach. Będą dziesięć razy droższe od sprowadzanych, mniejsze, mniej smaczne, ale polskie a może nawet Polskie. Samochody też powinniśmy sami robić. I ropę wydobywać. I statki kosmiczne budować, aby zbudować polski GPS i być niezależnym od tego zagranicznego.

      S.
      • sverir Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 06:51
        "Tak, tak. Banany także przecież możemy hodować. W szklarniach. Będą dziesięć razy droższe od sprowadzanych, mniejsze, mniej smaczne, ale polskie a może nawet Polskie. Samochody też powinniśmy sami robić. I ropę wydobywać. I statki kosmiczne budować, aby zbudować polski GPS i być niezależnym od tego zagranicznego"

        Transfer technologii jest faktem, a nie komunistyczną mrzonką. Produkcja szczepionek nie jest uwarunkowana klimatem czy zasobami naturalnymi. Zatem owszem, w dużej części to kwestia infrastruktury.
        • eiran Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 07:26
          Mimo wszystko jestem ciekaw, jak powinno wyglądać spełnienie postulatu z wpisu otwierającego wątek, czyli ostra rozmowa rządu np. z Pfizerem. Oraz przymusowe wyegzekwowanie przekazania dokumentacji produkcji szczepionki, tak żeby mogła ją robić Polfa Tarchomin.
          • sverir Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 09:14
            "Mimo wszystko jestem ciekaw, jak powinno wyglądać spełnienie postulatu z wpisu otwierającego wątek, czyli ostra rozmowa rządu np. z Pfizerem"

            Zapewne nie chodzi o użycie soczystych przekleństw. Znając Jurka, to stawiam na parę cytatów z Kapitału.

            "Oraz przymusowe wyegzekwowanie przekazania dokumentacji produkcji szczepionki, tak żeby mogła ją robić Polfa Tarchomin"

            Teoretycznie są narzędzia międzynarodowe, arbitraże itd. Albo krajowe - jak postępowanie sądowe w sprawie uniemożliwienia korzystania z licencji. Ale zapewne obie wymagałyby "twardego" stanowiska rządu (i wracamy do cytowania Marksa).
          • jureek Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 09:24
            eiran napisał:

            > Mimo wszystko jestem ciekaw, jak powinno wyglądać spełnienie postulatu z wpisu
            > otwierającego wątek, czyli ostra rozmowa rządu np. z Pfizerem.

            Coś się tak uparł na tych od viagry? Jest jeszcze np. Moderna, która nawet sygnalizowała gotowość do udostępnienia licencji. Nnie za darmo, ale z odroczoną zapłatą - w każdym bądź razie jest punkt wyjścia do negocjacji.
            • eiran Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 10:02
              Rozumiem. Czyli - jak głosi Zandberg - korzystając z przepisów polskiego prawa nt. licencji przymusowej, rząd powinien twardo negocjować z Moderną w sprawie udostępnienia przez nią licencji z odroczoną zapłatą?

              To nawet, jak się wydaje, dzieje się naprawdę:

              www.polska-szczepionka.pl/
              • jureek Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 10:19
                eiran napisał:

                > Rozumiem. Czyli - jak głosi Zandberg - korzystając z przepisów polskiego prawa
                > nt. licencji przymusowej, rząd powinien twardo negocjować z Moderną w sprawie u
                > dostępnienia przez nią licencji z odroczoną zapłatą?

                W negocjacjach w sprawie dobrowolnego udostępnienia licencji jak najbardziej może się przydać argument o możliwości skorzystania z przepisów polskiego prawa o licencji przymusowej. Boisz się, że moderna może się obrazić? Myślisz, że taka wielka firma kieruje się emocjami, a nie interesami?

                > To nawet, jak się wydaje, dzieje się naprawdę:
                >
                > www.polska-szczepionka.pl/

                • sverir Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 12:26
                  "W negocjacjach w sprawie dobrowolnego udostępnienia licencji jak najbardziej może się przydać argument o możliwości skorzystania z przepisów polskiego prawa o licencji przymusowej"

                  Ciekawa dobrowolność - przystawienie pistoletu do głowy. Ale nic to, zapewne kwestia semantyki. Ad rem - skoro firma chce udostępnić, to zapewne problem leży po stronie opłaty za licencję. Licencja przymusowa zaś nie zwalnia z obowiązku wniesienia opłaty. Cóż więc da straszenie licencją przymusową?
                • snajper55 Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 13:37
                  jureek napisał:

                  > eiran napisał:
                  >
                  > > Rozumiem. Czyli - jak głosi Zandberg - korzystając z przepisów polskiego
                  > prawa
                  > > nt. licencji przymusowej, rząd powinien twardo negocjować z Moderną w spr
                  > awie u
                  > > dostępnienia przez nią licencji z odroczoną zapłatą?
                  >
                  > W negocjacjach w sprawie dobrowolnego udostępnienia licencji jak najbardziej mo
                  > że się przydać argument o możliwości skorzystania z przepisów polskiego prawa o
                  > licencji przymusowej. Boisz się, że moderna może się obrazić? Myślisz, że taka
                  > wielka firma kieruje się emocjami, a nie interesami?
                  >
                  > > To nawet, jak się wydaje, dzieje się naprawdę:
                  > >
                  > > www.polska-szczepionka.pl/

                  Wysoki sądzie, to nie były tortury, to były negocjacje w sprawie dobrowolnego wydania posiadanych informacji.

                  S.
                  • jureek Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 14:05
                    snajper55 napisał:

                    > Wysoki sądzie, to nie były tortury, to były negocjacje w sprawie dobrowolnego w
                    > ydania posiadanych informacji.

                    To już do tego doszło, że jeśli ktoś nie rozmawia z korporacją na kolanach (jak pisowscy posłowie z Philip Morris), to odbierane jest to jako tortury?
                    Brawo Belgowie!
                    • eiran Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 14:16
                      Warto zachować odrobinę umiaru. Żaden polski zakład nie dysponuje możliwościami technologicznymi i kompetencyjnymi pozwalającymi na szybkie podjęcie produkcji szczepionki o tak wyśrubowanych wymaganiach, jak te od Pfizera czy Moderny. Można się nadymać, czy to metodą Morawieckiego, czy Zandberga, ale zmieni to rzeczywistością. Nie mamy tez czym postraszyć właścicieli licencji, bo ani Pfizer, ani tym bardziej Moderna, nie mają w Polsce zakładów produkcyjnych, których nacjonalizację mogłaby zgodnie przeprowadzić koalicja PiS-Razem.
                      • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 15:02
                        > Żaden polski zakład nie dysponuje możliwościami technologicznymi i kompetencyjnymi pozwalającymi na szybkie podjęcie produkcji szczepionki o tak wyśrubowanych wymaganiach, jak te od Pfizera czy Moderny.

                        Wystarczy stworzyć odpowiednie warunki i znajda się inwestorzy, którzy postawia takie fabryki.
                        Jeszcze niedawno żaden polski zakład nie dysponował możliwościami produkcji nowoczesnych samochodów.
                    • sverir Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 14:21
                      "To już do tego doszło, że jeśli ktoś nie rozmawia z korporacją na kolanach (jak pisowscy posłowie z Philip Morris), to odbierane jest to jako tortury?"

                      Na kolanach czy nie na kolanach, tortury czy nie tortury, przystawianie pistoletu do głowy jest nieładne. I może być nieskuteczne, jeżeli nie zamierzasz strzelić lub strzelić nie możesz, bo nie masz naboju. Liznąłem dwa razy własność przemysłową (pan Zandberg też liznął). Z licencją przymusową trzeba przenieść własność zakładu, w którym licencja jest wykorzystywana. Z oczywistych przyczyn nie może więc licencja mieć zastosowania wobec podmiotu, który nie ma zakładów produkcyjnych w Polsce i u nas jedynie je sprzedaje. Jaki jest więc cel przystawiania pistoletu do głowy jeśli nie zastraszanie?
                      • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 15:11
                        > Z oczywistych przyczyn nie może więc licencja mieć zastosowania wobec podmiotu, który nie ma zakładów produkcyjnych w Polsce

                        Stworzyć warunki, aby powstały takie zakłady.
                        W malutkiej Belgii swoje zakłady maja Pfizer, AstraZeneca i Johnson & Johnson (wcześniej to była belgijska firma Janssen Pharmaceutica). Myślisz, ze Belgowie są mądrzejsi niż Polacy?
                        • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 15:16
                          W interesie Polski, dużego kraju z dużą ilością mieszkańców jest stworzenie możliwości wybudowania fabryk przez takie firmy jak Pfizer i pozostałe.
                          Kulawy ostatnio zapowiadał, ze Polska ma się stać Chinami Europy. Niech pisi zaczną właśnie od tej dziedziny. :)
                          Uwaga: mam nadzieje, ze Kulawy nie miał na myśli dorównania Chinom w produkcji podróbek :)
                        • sverir Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 20:54
                          "Stworzyć warunki, aby powstały takie zakłady.
                          W malutkiej Belgii swoje zakłady maja Pfizer, AstraZeneca i Johnson & Johnson (wcześniej to była belgijska firma Janssen Pharmaceutica). Myślisz, ze Belgowie są mądrzejsi niż Polacy?"

                          Ale Ty przeczytałeś, co napisałem? Czy ja piszę o Belgii? Nie, piszę o licencji przymusowej. Doprawdy, jaki wpływ ma mądrość Belgów na polskie przepisy o licencji przymusowej? Tylko nie pisz mi proszę, że znów użyłeś jakiejś przenośni.

          • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 17:36
            > Mimo wszystko jestem ciekaw, jak powinno wyglądać spełnienie postulatu z wpisu otwierającego wątek, czyli ostra rozmowa rządu np. z Pfizerem.

            Tak jak wyglądała rozmowa belgijskiego rzadu z Astra/Zeneca. Zagrozili im blokadom eksportu szczepionki produkowanej w Belgii do Anglii i od razu znalazły się szczepionki na rynek europejski.
            • eiran Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 18:45
              pies.na.czarnych napisała:

              > > Mimo wszystko jestem ciekaw, jak powinno wyglądać spełnienie postulatu z
              > wpisu otwierającego wątek, czyli ostra rozmowa rządu np. z Pfizerem.
              >
              > Tak jak wyglądała rozmowa belgijskiego rzadu z Astra/Zeneca. Zagrozili im bloka
              > dom eksportu szczepionki produkowanej w Belgii do Anglii i od razu znalazły się
              > szczepionki na rynek europejski.
              >

              Aha - czyli rząd polski powinien zagrozić "blokadom" (blokadą?) eksportu szczepionki produkowanej w Belgii do Anglii? Chyba nie ma innego wyjścia, bo w Polsce żadna szczepionka Pfizera nie jest produkowana, tak że groźba "blokadom" eksportu szczepionek polskiej produkcji raczej nie zostanie potraktowana z "wystarczającom powagom".
              • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 13:33
                Zacznij myśleć. Podając ten przykład pokazałem, że możliwa jest twarda rozmowa z producentami. Polski rząd również może znaleźć jakiś mocny argument. Najlepiej jedna byłoby zacząć ich naciskać wspólnie z innymi krajami EU.
                Dzięki postawie Belgów zyskały również inne europejskie kraje. Najważniejsza jest solidarność.

                Pinokio lada dzień zacznie produkować narodową szczepionkę. Miliardy sztuk miesięcznie. Będzie kosztowała mniej niż 1€. Te wszystkie Pfizery, Astry i inne badziewie Pinokio puści z torbami.
                tvn24.pl/polska/polska-szczepionka-na-koronawirusa-prace-nad-polska-szczepionka-przeciw-covid-19-5008630
                    • sverir Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 20:56
                      " Myślenie ma przyszłość. Postaraj się, dasz radę"

                      Ty już dałeś radę i co z tego wyszło? Że uważasz, że Polska powinna zagrozić blokadą eksportu szczepionek produkowanych w Polsce, choć wcale takich szczepionek nie produkuje. A jeśli nie o to chodziło, to po co przywołujesz przypadek Belgii, skoro jest dramatycznie inny od naszej sytuacji?
                      • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 22:26
                        Naucz się czytać ze zrozumieniem.

                        Belgia była w takiej samej sytuacji jak Polska jeżeli chodzi o sprawę AstraZeneca. Postawiła się i zyskali na tym wszyscy.
                        Szkoda, że nie zauważyłeś o co chodzi w moich wypowiedziach. Nie interesuje mnie co mówił Zandberg (tu cała dyskusja spełzła na pyskówce). poruszyłem inne zagadnienie, na które powinny kłaść nacisk wszystkie kraje wspólnoty. Polska jako duży kraj powinna mieć duży interes w tym, aby ściągnąć do siebie duzych producentów. Same korzyści i nie tylko dla polski.
                        Można dać przywileje montowniom samochodów, to również można by stworzyć dogodne warunki dla przemysłu farmaceutycznego zwłaszcza, że ten przemysł ma wieloletnią przyszłość.
        • wkkr Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 07:38
          A słyszał ty o czymś takim jak korzyści komparatywne?
          Nie wszystko opłaca się produkować w kraju.
          Tu nawet nie chodzi o infrastrukturę czy tez zasoby ludzie.
          Sama skala produkcji może przesądzać o opłacalności.
          • sverir Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 09:17
            Jasne, może przesądzać. Na pewno też słyszałeś o kosztach krańcowych i wiesz, że zbyt duża skala produkcji też nie musi się opłacać producentom. Jedno i drugie nie wpływa na to, że szczepionki tym się różni od bananów i ropy naftowej, że nie wymagają ani klimatu, ani zasobów naturalnych, tylko technologii.
          • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 13:18
            Jeżeli chodzi o tą szczepionkę to bardzo mnie dziwi, że kraje, które mają takie możliwości już rok temu nie zaczęły budować fabryk zdolnych do jej produkcji.
            Jeżeli chodzi o licencje to przypomina mi się patent pasów bezpieczeństwa Volvo. Szwedzi oddali ten patent wszystkim producentom samochodów za darmo. Można, można mając odpowiednią mentalność.
            Wcześniej czy później będą musieli dawać tą szczepionkę za darmo ponieważ nadal jest wiele krajów na świecie, których na nią nie stać.
            • wkkr Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 08:05
              Słuchaj, wiele krajów ma możliwość np. zbudowania kosmodromu a jednak tego nie robi, tylko powierza wysłanie satelitów amerykanom, ruskim lub komuś innemu, kto się w to bawi.
              Bo to jest bardziej opłaca.
              ====
              Gdyby polski rząd postanowił wydawać gruba kasę na infrastrukturę kosmiczna, tylko po to by wystrzelić jednego, małego satelitę, to pewnie byłbyś oburzony.
              Podobnie jest ze szczepionką na covid. Nie ma sensu stawiać piekielnie drogich fabryk i szkolić ludzi do produkcji tylko jednej szczepionki, która prawdopodobnie za pare lat nikomu już nie będzie potrzebna....
              Ci ktorzy teraz to produkują wykorzystują zasobu które mieli, maja i mieć będą a i tak potrzebowali grubego hajsu żeby to szybko zrobić.
              • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 13:43
                Sprawa szczepionki jest priorytetem światowym. Tą szczepionkę będzie trzeba powtarzać każdego roku i cały czas trzeba będzie pracować nad jej modyfikacją. Nie będzie skutecznych szczepionek to nie będzie potrzeby budowania kosmodromów co nie oznacza, że nie będą potrzebne. W przyszłości może być tak, że badania nad szczepionką będą prowadzone w kosmosie.:)

                > Podobnie jest ze szczepionką na covid. Nie ma sensu...

                Pinokio tak dla jaj tvn24.pl/polska/polska-szczepionka-na-koronawirusa-prace-nad-polska-szczepionka-przeciw-covid-19-5008630
                • wkkr Re: Bezpieczeństwo lekowe 05.02.21, 09:40
                  Nie wiadomo jak będzie z wirusem covid ale bardziej prawdopodobne jest to, że za parę lat nikt o nim nie będzie pamiętał, niż to, że zostanie u nas na stałe.
                  Ale nawet jeśli, to wciąż budowanie infrastruktury do produkcji jednej szczepionki od zera jest poronionym pomysłem.
                  Poza tym kto to ma robić? RZAD???? Albo firma Szumowskiego? Bez żartow proszę.
                  W Polsce nie ma kto wdrożyć licencji ani nie ma na to pieniędzy.
                  • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 05.02.21, 13:10
                    > Nie wiadomo jak będzie z wirusem covid ale bardziej prawdopodobne jest to, że za parę lat nikt o nim nie będzie pamiętał, niż to, że zostanie u nas na stałe.

                    Wiadomo, że pozostanie u nas na stale, ale dzięki skutecznej co roku powtarzanej szczepionce będzie traktowany tak jak teraz traktuje się grypę.

                    > Ale nawet jeśli, to wciąż budowanie infrastruktury do produkcji jednej szczepionki od zera jest poronionym pomysłem.

                    Tak ci się tylko wydaje. Zwróć uwagę jak wielkie problemy powstają dzisiaj jeżeli chodzi o logistykę, dystrybucje. Te fabryki wcale nie są duże, a w porównaniu do montowni samochodów to są karły.

                    Nie chce się chwalić, ale o tym na co ja zwracam uwagę wczoraj mówiła Ursula von der Leyen.:)

                    W zeszłym roku skupiliśmy się na potrzebie stworzenia szczepionek, ale może jednocześnie powinniśmy byli skoncentrować się bardziej na problemach związanych z ich masową produkcją. Nie doceniliśmy ich – powiedziała w wywiadzie dla włoskiego dziennika La Stampa" przewodnicząca Komisji Europejskiej Ursula von der Leyen. "Patrząc wstecz, powinniśmy byli lepiej wyjaśnić obywatelom, że proces dystrybucji będzie powolny, bo to całkowicie nowa procedura" – dodała.

                    "Musimy spojrzeć na inne zakłady i zainwestować razem w nowe zdolności produkcyjne, wiedząc o tym, że operatywność uzyskuje się po miesiącach" – zaznaczyła.
                    "Dlatego lepiej przygotować się teraz. Nie wiadomo, co może wydarzyć się za 12 miesięcy" – dodała von der Leyen. Zapewniła, że w sprawie szczepionek "zdecydowana większość liderów publicznie wyraziła swoje poparcie" dla niej.

                    tvn24.pl/swiat/szczepionka-na-koronawirusa-ursula-von-der-leyen-o-dystrybucji-szczepionek-w-unii-europejskiej-5009256

                    Wiecej:

                    Musimy spojrzeć na inne zakłady i zainwestować razem w nowe zdolności produkcyjne wiedząc o tym, że operatywność uzyskuje się po miesiącach - zaznaczyła. - Dlatego lepiej przygotować się teraz. Nie wiadomo, co może wydarzyć się za 12 miesięcy - dodała von der Leyen. Zapewniła, że w sprawie szczepionek "zdecydowana większość liderów publicznie wyraziła swoje poparcie" dla niej.
                    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,26758109,szefowa-ke-o-problemach-z-produkcja-szczepionek-przeciwko-covid-19.html
        • snajper55 Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 21:54
          sverir napisał:

          > Transfer technologii jest faktem, a nie komunistyczną mrzonką. Produkcja szczep
          > ionek nie jest uwarunkowana klimatem czy zasobami naturalnymi. Zatem owszem, w
          > dużej części to kwestia infrastruktury.

          Infrastruktury bardzo szeroko rozumianej. Dopóki bardziej wybitni uciekają z Polski pracować tam, gdzie mają przyjazne środowisko, dopóty nie mamy szans na rozwijanie bardziej zaawansowanych technologii. Dopóki szefostwo będzie tłamsić zdolnych w obawie utraty stanowiska, a koledzy będą podkładać świnie, aby nie wyglądać źle na tle wybitnego, dopóty możemy sobie pomarzyć o polskiej dolinie krzemowej co pięknie pokazała historia grafenu. Nie mamy kapitału społecznego, bez którego dziś można jedynie uprawiać ziemniaki i zbijać palety.

          S.
      • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 17:48
        > Tak, tak. Banany także przecież możemy hodować...

        Krótkowzroczne myślenie.

        Wcześniej czy pózniej prawie każde państwo będzie produkować dla siebie tą szczepionkę. Jeżeli nie to będziemy co roku bawić się w niepewne zamówienia tak jak teraz.
        • snajper55 Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 13:40
          pies.na.czarnych napisała:

          > Wcześniej czy pózniej prawie każde państwo będzie produkować dla siebie tą szcz
          > epionkę. Jeżeli nie to będziemy co roku bawić się w niepewne zamówienia tak jak
          > teraz.

          Państwa zajmą się produkcją szczepionek? I czego jeszcze? Sznurka do snopowiązałek i papieru toaletowego? Głosuj na PiS to się tego w Polsce doczekasz. Będziemy mieli Centralną Narodową Wytwórnię Szczepionek.

          S.
          • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 13:49
            Przeczytaj sobie ze zrozumienie polską konstytucję. Państwo jest zobowiązane dbać o zdrowie obywateli...
            Szczepionkę masz za darmo. Uważasz, że to jest przejaw komunistycznego myślenia rzadu? Twoje myślenie jest typowe dla ludzi, którzy kapitalizm i rolę państwa widzą z perspektywy propagandy PRL-u.
            • snajper55 Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 13:53
              pies.na.czarnych napisała:

              > Przeczytaj sobie ze zrozumienie polską konstytucję. Państwo jest zobowiązane db
              > ać o zdrowie obywateli...
              > Szczepionkę masz za darmo. Uważasz, że to jest przejaw komunistycznego myślenia
              > rzadu? Twoje myślenie jest typowe dla ludzi, którzy kapitalizm i rolę państwa
              > widzą z perspektywy propagandy PRL-u.

              To nie znaczy że to państwo ma produkować szczepionki, lekarstwa, strzykawki, bandaże czy łóżka szpitalne. Ty chyba do PRL tęsknisz.

              S.
              • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 14:15
                Kapitalizm w Starej Europie był zawsze bardziej socjalistyczny niż ten w PRL, ale skąd ty możesz o tym wiedzieć.
                Polskie państwo buduje szpitale, szkoły, autostrady, posiada wiele przedsiębiorstw w całości, lub ma większość udziałów. To jest PRL?
                W obecnym czasie produkcja tych rzeczy, które wymieniłeś powinna być wspierana przez państwo. Jest na to wiele sposobów, ale to nie jest temat na to forum.
                • snajper55 Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 15:40
                  pies.na.czarnych napisała:

                  > Kapitalizm w Starej Europie był zawsze bardziej socjalistyczny niż ten w PRL, a
                  > le skąd ty możesz o tym wiedzieć.
                  > Polskie państwo buduje szpitale, szkoły, autostrady, posiada wiele przedsiębior
                  > stw w całości, lub ma większość udziałów. To jest PRL?
                  > W obecnym czasie produkcja tych rzeczy, które wymieniłeś powinna być wspierana
                  > przez państwo. Jest na to wiele sposobów, ale to nie jest temat na to forum.

                  Ty napisałeś, że państwa mają i będą produkować szczepionki. Kaczyński lubi to. :D Moglibyście się dogadać. :D

                  "Wcześniej czy pózniej prawie każde państwo będzie produkować dla siebie tą szczepionkę."

                  S.
            • sverir Re: Bezpieczeństwo lekowe 04.02.21, 14:26
              "Państwo jest zobowiązane dbać o zdrowie obywateli..."

              Każdy ma prawo do swobody przemieszczania się - czyżby państwo powinno wspierać produkcję samochodów, samolotów i helikopterów?
    • awariant Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 01:07
      jureek napisał:

      > Rok temu, mieliśmy z powodu niedoboru tzw. API, aktywnych składników leków kryzys
      > dostępności leków na cukrzycę. To właśnie są efekty tego, że nie inwestowaliśmy
      > we własne fabryki, zrezygnowaliśmy z nich na rzecz tanich zakupów z Indii czy z Chin...

      Ale nastawiając się na autarkię możemy mieć nieustający kryzys dostępności wszystkiego.
      I to chyba już kiedyś przerabialiśmy. Nie ma większego sensu produkować gorszych
      zamienników tylko po to, żeby je mieć w centralnie planowanej ilości. A jeśli będziemy
      oferowali coś lepszego w korzystniejszej cenie, to my, a nie Indie czy Chiny możemy
      stać się źródłem ogólnoświatowych problemów z dostępnością. Nawet dobrze by było,
      tylko nie wiem, czy świat by nas za to pochwalił.
    • taniarada Re: Bezpieczeństwo lekowe 03.02.21, 09:31
      Przy produkcji substancji czynnej mamy do czynienia z syntezą chemiczną, która jest brudna. Więc Chinole to robią.A teraz wzięli się za ekologię i zrobił się bul ,nie mylić z bólem Komorowskiego.Zamknęli kilka fabryk i nie ma już środków do produkcji leków. Na kłopoty Chinoli zareagowały już Indie.Biorąc jednak pod uwagę wielkość budynków, szybkość działania i sprzęt, który został tam zwieziony, produkcję substancji czynnych muszą sponsorować wielkie koncerny farmaceutyczne.Więc proszę już tu nie szlochać zwolennicy lewicy ,platfusów i innych hołowni.Tu jest wszystko czytajcie.www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://forsal.pl/artykuly/1417785,leki-zdrozeja-przez-chiny-zamkniete-fabryki-brak-substancji-czynnych.html&ved=2ahUKEwiErZHyos3uAhVikIsKHQosAnMQFjACegQIBxAB&usg=AOvVaw16P2DxY_uNtFlgbrLqZ7Dz&cshid=1612341024225
    • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 05.02.21, 15:18
      Guy Verhofstadt

      7 u ·
      After hearings with Ursula von der Leyen and Thierry Breton and an in-depth analysis of the EU-AstraZeneca contract, my take on what went wrong in the launch of the EU vaccination program 👇
      This shouldn't be happening. The EU is world leader in the production of vaccines. 76% of the total annual production of vaccines world-wide (nearly 3 billion doses) comes from within the EU. How is it possible that today, more than one month after the launch of the vaccination programmes, Europe is lagging behind? We haven't nearly the roll-out of the US or the UK. Some countries are halting before they even gained traction. We even see a diplomatic disaster in the Balkans where countries are looking to China and Russia for help.
      There's two reasons, I think. First, unbalanced contracts, concentrated on price and liabilities instead of supply and speed; and second not using the emergency procedures inside the European Medicines Agency, thereby losing for every approved vaccine one month of precious time to roll out.
      Let’s fix this now. We count on Thierry Breton for this. Reassessing the existing contracts. From loose goals and approximate objectives to binding commitments. Speeding up the EMA approval of the next bath of vaccines. And engaging the huge European production capabilities to cover the existing gaps in speed and supply.
      As often, the EU is not the problem, but the solution !

      https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s600x600/146316167_10159434847375016_810937155123980595_n.png?_nc_cat=1&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Tn6wrt5mbWAAX8YTSfb&_nc_ht=scontent-bru2-1.xx&_nc_tp=30&oh=658bce0818594529b205ef7afa2fa1d2&oe=6044097E
    • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 06.02.21, 13:39
      wiadomosci.onet.pl/politico/koronawirus-europejscy-politycy-proponuja-by-zarekwirowac-patenty-na-szczepionke/dhgnc05?utm_source=forum.gazeta.pl_viasg_wiadomosci&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2
    • kylax4 Re: Bezpieczeństwo lekowe 07.02.21, 13:30
      Unieważnienie patentów nie spowoduje możliwości produkcji danej szczepionki. Patent to tylko papier, ale kluczowe dane technologiczne i procesów produkcyjnych są w rękach firm, które stworzyły szczepionki, a unieważnienie patentu nie zmusi ich do przekazania tych informacji.
      Skoro np. Moderna ma siedzibę w USA i centra badawcze też są w USA, to co z tego, że w UE unieważnią patent, skoro i tak nie mają dostępu do technologii, oraz procedury produkcyjnej?
      • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 07.02.21, 15:24
        > kluczowe dane technologiczne i procesów produkcyjnych są w rękach firm, które stworzyły szczepionki,

        Szczepionka została wynaleziona częściowo dzięki publicznym pieniądzom, ale zysk Pfizer zatrzymuje tylko dla siebie. Nie chcą się dzielić produkcją, a przecież tu chodzi o zwyciężenie z wirusem. Dzisiaj dochód firmy Pfizer wynosi 15 miliardów dolarów z czego 5 miliardów to jest ekstra zarobione na samej szczepionce.

        Podpisz petycje w sprawie udostępnienia szczepionki! noprofitonpandemic.eu/nl/?fbclid=IwAR28Z6OxIa-szgN9Ldu3C1Y6U7ehj512BZxbb4m-JyJ9Usa_cHgailm3iCc
          • pies.na.czarnych Re: Bezpieczeństwo lekowe 08.02.21, 19:56
            To niech się dzielą chociaż częściowo.
            Jeszcze raz przypomnę przypadek, o którym napisałem wyżej. Firma Volvo kierując się bezpieczeństwem kierowców, swój patent na trzypunktowe pasy bezpieczeństwa oddała za darmo wszystkim producentom samochodów. Te pasy bezpieczeństwa do dzisiaj montowane są w samochodach. Inna mentalność i inne podejście traktujące dobro nas wszystkich ponad zysk kilku.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka