Zachód zdradził Ukrainę

[dbender]

"- Rosyjską agresję mógł powstrzymać tylko Zachód. Gdyby wypełniał swoje zobowiązania.

- Mówi pan o tzw. memorandum budapeszteńskim, którego temat powraca w ostatnich dniach niczym bumerang?

- Patrząc z perspektywy czasu, Ukraina została oszukana przez Zachód. Dziś nikt nie chce pamiętać o tym dokumencie, ale przypomnę: Ukraina, po wyjściu ze Związku Radzieckiego, posiadała trzeci co do wielkości na świecie arsenał nuklearny.

W 1994 roku Ukraina zgodziła się na bardzo istotne ustępstwo - pozbyła się tej broni w zamian za gwarancje poszanowania niezależności i suwerenności istniejących granic. Pod memorandum podpisy złożyły Wielka Brytania, Francja, Stany Zjednoczone, Chiny oraz Rosja. Później, w 1997 roku, podpisano Kartę o Szczególnym Partnerstwie NATO-Ukraina, w którym Sojusz potwierdził gotowość przestrzegania memorandum.

W praktyce, gdy Rosja napadła na Ukrainę, okazało się, że nasi zachodni partnerzy woleli połknąć żabę.

W przypadku Ukrainy Zachód nie zrobił nic. Nie spełniono nawet naszej najważniejszej prośby - zamknięcia nieba nad nad naszym krajem.

- Przestrzegania tzw. no-fly zone musiałyby pilnować myśliwce NATO, a to zostałoby potraktowane przez Rosję jako przystąpienie Sojuszu do wojny.

- W 1991 roku wprowadzono strefę zakazu lotów nad Irakiem, rok później nad Bośnią, a w 2011 roku nad Libią. Więc natowskie mechanizmy są opracowane. W naszym przypadku zamknięcie nieba mogłoby zostać potraktowane jako jeden z elementów przestrzegania memorandum. Nie prosimy o nic więcej niż o zapewnienie bezpieczeństwa dla naszych cywilów. Z resztą poradzimy sobie sami."

wiadomosci.wp.pl/polityk-slugi-narodu-przekroczylismy-linie-zza-ktorej-juz-nie-ma-powrotu-6746063001868864a

[pies.na.czarnych]

Oni stają się coraz bardziej bezczelni. Dlaczego nie mają pretensji za to co się dzieje do USA tylko oskarżają Zachód.

[dbender]

pies.na.czarnych napisała:

> Oni stają się coraz bardziej bezczelni. Dlaczego nie mają pretensji za to co si
> ę dzieje do USA tylko oskarżają Zachód.
>

No tak, to właściwie USA, Wlk. Brytania, Chiny i Rosja podpisały to memorandum o nienaruszalności terytorialnej Ukrainy, w zamian za pozbycie się przez Ukrainę broni jądrowej. Nie inne zachodnie kraje.

[privus]

Chiny i Rosja to też przecież Zachód patrząc z perspektywy Alaski :)

[dbender]

privus napisał:

> Chiny i Rosja to też przecież Zachód patrząc z perspektywy Alaski :)

Oczywiście!

[pies.na.czarnych]

privus napisał:

> Chiny i Rosja to też przecież Zachód patrząc z perspektywy Alaski :)

:)

Niestety pan profesor nie zna się na geografii.

Dobry jest, jak większość polityków w unikaniu odpowiedzi na zadawane pytania.

W przeddzień inwazji ukraiński MSZ kontaktował się ze swoim rosyjskim odpowiednikiem. Co usłyszeliście? Czy wojny można było uniknąć?

Ciągle dostawaliśmy zapewnienia od najwyższych rangą urzędników, w tym ministra Siergieja Ławrowa, że o żadnej inwazji na szeroką skalę nie ma mowy. Wiedzieliśmy jednak, że wojna raczej jest nieunikniona.

[dbender]

pies.na.czarnych napisała:

> privus napisał:
>
> > Chiny i Rosja to też przecież Zachód patrząc z perspektywy Alaski :)
>
> :)
>
> Niestety pan profesor nie zna się na geografii.
> Dobry jest, jak większość polityków w unikaniu odpowiedzi na zadawane pytania.
> W przeddzień inwazji ukraiński MSZ kontaktował się ze swoim rosyjskim odpowi
> ednikiem. Co usłyszeliście? Czy wojny można było uniknąć?
> Ciągle dostawaliśmy zapewnienia od najwyższych rangą urzędników, w tym ministra
> Siergieja Ławrowa, że o żadnej inwazji na szeroką skalę nie ma mowy. Wiedzieli
> śmy jednak, że wojna raczej jest nieunikniona.

Niemniej jak się podpisuje memorandum to powinno wziąć się odpowiedzialność za nie.

[pies.na.czarnych]

;)

[dbender]

pies.na.czarnych napisała:

> ;)
>
>

Nic dodać nic ująć.

Zachód nie zamierzal umierac za Ukrainę

[j-k]

umowa z 1994, ze Ukraina ma oddac ladnuki atomowe w zamian za gwarancje integralnosci terytorialnej,
byla tylko umowa polityczna.
nie bylo w niej zadnych gwarancji traktatowych.

Zachod juz wtedy NIE zamierzal walczyc i umierac za Ukraine - tak - jak i nie zamierza teraz.

Inna sprawa, ze umowe te podpisala rowniez Rosja, a wiec zobowiazala sie MORALNIE do poszanowania integralnosci terytorialnej Ukrainy.

i te umowe Rosja zlamala - zreszta juz w 2014 (Krym)

Problemem Ukrainy - jest to, ze bledniemyslala , ze Zachod bedzie jej bronil

a Zachod FALSZYWIE i z premedytacja - tych zludzen nie prostowal...

[dbender]

j-k napisał:

> umowa z 1994, ze Ukraina ma oddac ladnuki atomowe w zamian za gwarancje integra
> lnosci terytorialnej,
> byla tylko umowa polityczna.
> nie bylo w niej zadnych gwarancji traktatowych.
>
> Zachod juz wtedy NIE zamierzal walczyc i umierac za Ukraine - tak - jak i nie
> zamierza teraz.
>
> Inna sprawa, ze umowe te podpisala rowniez Rosja, a wiec zobowiazala sie MORALN
> IE do poszanowania integralnosci terytorialnej Ukrainy.
>
> i te umowe Rosja zlamala - zreszta juz w 2014 (Krym)
>
> Problemem Ukrainy - jest to, ze bledniemyslala , ze Zachod bedzie jej bronil
>
> a Zachod FALSZYWIE i z premedytacja - tych zludzen nie prostowal...

Niestety, tak to właśnie wygląda.

[buldog2]

Tak to było. Tzw. memorandum budapesztańskie nie zawiera żadnych gwarancji bezpieczeństwa, wyłącznie wyrazy poparcia dla Ukrainy, gdbyby jej kto zagrażał oraz słowa o wspieraniu Ukrainy w takiej sytuacji. No to wspieranie jest i to bardzo duże, Ukraina sam nie byłaby w stanie wyprodukować takich ilości takiej broni, jaką otrzymuje. Otrzymuje też inną realną pomoc, gospodarczą, pomoc dla uchodźców. To bardzo dużo.

[dbender]

j-k napisał:

> umowa z 1994, ze Ukraina ma oddac ladnuki atomowe w zamian za gwarancje integra
> lnosci terytorialnej,
> byla tylko umowa polityczna.
> nie bylo w niej zadnych gwarancji traktatowych.
>
> Zachod juz wtedy NIE zamierzal walczyc i umierac za Ukraine - tak - jak i nie
> zamierza teraz.
>
> Inna sprawa, ze umowe te podpisala rowniez Rosja, a wiec zobowiazala sie MORALN
> IE do poszanowania integralnosci terytorialnej Ukrainy.
>
> i te umowe Rosja zlamala - zreszta juz w 2014 (Krym)
>
> Problemem Ukrainy - jest to, ze bledniemyslala , ze Zachod bedzie jej bronil
>
> a Zachod FALSZYWIE i z premedytacja - tych zludzen nie prostowal...

Oczywiście, Ukrainę przede wszystkim zdradziła Rosja.

[pies.na.czarnych]

Co nie zmienia faktu, ze ktoś;) podpuścił Ukraińców.

[x2468]

Rosja zawsze zdradzała.
Nie dworujesz sobie z amerykańskiego rozpoznania (wywiadu)? Pośmiej się z prywatnych satelitów i USA, to i my się pośmiejemy (oczywiście z ciebie).

[pies.na.czarnych]

x2468 napisał:

> Rosja zawsze zdradzała.
> Nie dworujesz sobie z amerykańskiego rozpoznania (wywiadu)? Pośmiej się z prywa
> tnych satelitów i USA, to i my się pośmiejemy (oczywiście z ciebie).
>

Nikt nie będzie się śmiał. Wszyscy będziemy płakać.

Nie pomaga im się wystarczająco.

[dbender]

pies.na.czarnych napisała:

> Co nie zmienia faktu, ze ktoś;) podpuścił Ukraińców.
>

Ja mam ciągle wrażenie, że nie pomaga im się wystarczająco.

[adria231]

Jestem pełna podziwu dla Ukraińców, dla ich woli obrony kraju przed Rosją.....
Też mam wątpliwości, co do kulisów tej wojny.
Obserwując z zewnątrz te wydarzenia wyciągam wniski, że Rosja napadła na Ukrainę, a Zachód(cokolwiek to znaczy) zdradził........

[x2468]

Parę dni temu Radek Sikorski stwierdził ze jak dotychczas Ukraińcy dostali z Zachodu 17000 rakiet przeciwlotniczych. To jest większe wsparcie niż te trzydzieści parę samolotów myśliwskich wątpliwej jakości. Nie wiadomo czy są one zdolne do lotu czy uziemione z braku części stoją gdzieś w krzakach.

[privus]

Niektórzy nic lepszego nie widzą poza dużym ptakiem :)

USA Ukrainę nie zdradzily - tylko oszukaly.

[j-k]

dbender napisał:
> Oczywiście, Ukrainę przede wszystkim zdradziła Rosja.


nieprawda, - przy realnej pomocy USA.

USA Ukrainę nie zdradzily - tylko oszukaly.
Ukraincy wierzyli, ze bedzie realna militarna pomoc USA

to bylo wykluczone.
Amerykanie chca niepodleglej Ukrainy - ale nie chca wojny swiatowej

[pies.na.czarnych]

> Ukraincy wierzyli, ze bedzie realna militarna pomoc USA
> to bylo wykluczone.

Obiecanki przyjęcia do NATO były bez pokrycia.
Tak samo obiecanki niektórych państw o przyjęcie do EU były bez pokrycia czemu dano wyraz w Wersalu. Pomoc i współpraca TAK, ale o przyjęciu do EU mogą zapomnieć.

[szwampuch58]

Teeeee Ukra *********(

[0szolomm-z-rm]

O! Ujawnił się nam ruski troll

[0szolomm-z-rm]

Nas tez zostawił samych sobie w 1939 a potem zdradził w 1945...,

[rzewuski1]

Brednie jak zwykle , radzę przeczytać co jest w merorandum a nie bełkotać.
W 1939 Polska nie została zdradzona i pozostawiona sobie ale trzeba co mogli zrobić Anglicy czy Francuzi we wrześniu 1939 a mogli niewiele.

[pies.na.czarnych]

> W 1939 Polska nie została zdradzona i pozostawiona sobie ale trzeba co mogli zrobić Anglicy czy Francuzi we wrześniu 1939 a mogli niewiele.

Gdyby nie wymieniono Chamberlaina na Churchilla to dzisiaj robiłbyś na folwarku, albo w kamieniołomach.

Jeżeli zrzucanie ulotek możemy uznać za pomoc to można się z tobą zgodzić.

[x2468]

Uczyłeś się historii z radzieckich podręczników? Przyczyna przegranej kampanii 1939 nie był napad sowietów lecz brak pomocy zachodu?

[pies.na.czarnych]

Wagarowałeś gdy Pani uczyła czytania ze zrozumieniem?

[pies.na.czarnych]

Ups! Sorry, to nie tu :)

[topiramax]

I Tybet...

nie - Zachód nie tyle zdradził, co oszukał Ukrainę

[j-k]

topiramax napisała:
> I Tybet...


nie - Zachód tyle zdradził, co oszukał Ukrainę

zdradza - to sie wtedy, gdy sie cos wiazacego obiecuje i nie dotrzymuje umowy.

zadnych umow - NATO - Ukraina o wspolnej obronie - nie ma i nie bylo

Zachod slal tylko niewiazace "wyrazy poparcia" - a Ukraincy przyjmowali to jako chec ich obrony.

i tu byl fatalny blad Ukrainy , ale i celowe, podpuszczajace dzialanie Zachodu.

wystarczyloby - gdyby Amerykanie powiedzieli wprost Ukrainie : .

"pomozemy - ale NIE bedzie z naszej strony zadnej akcji MILITARNEJ"

- i historia moglaby sie potoczyc inaczej...

[pies.na.czarnych]

Teraz państwa produkujące gaz i ropę zdradza EU. Nie będę wymieniał tych państw bo przecież wszyscy wiemy, o które chodzi.
Państwa EU w Wersalu ustaliły, ze w ciagu najbliższego czasu o odchodzimy od rosyjskiej ropy i gazu. Nawet Francja, która w Europie jest jeżeli chodzi o energię najbardziej jądrowym krajem potrzebuje rok czasu na zrezygnowanie z rosyjskiego gazu. Europa przygotowuje plan uniezależnienia się od rosyjskich dostaw.
I tu jest myk, o którym wszyscy wiedza, ale nikt o tym nie mówi.
Plan odejścia od rosyjskiego gazu i ropy jest de facto pierwszym dużym krokiem do odejścia od tradycyjnych źródeł energii. Najpierw rosyjskie zasoby pójdą na odstrzał, a później w krótkim czasie będziemy mogli przejść na energię odnawialna. Czy to spodoba się mocarstwom gazowym i naftowym? Oczywiście nie. Jak zareagują te kraje na plany EU już niedługo się dowiemy.

to bajki dla europejskiego motlochu wyborczego...

[j-k]

pies.na.czarnych napisała:

> Europa przygotowuje plan uniezależnienia się od rosyjskich dostaw....
a później w krótkim czasie będziemy mogli przejść na energię odnawialna.



to bajki dla europejskiego motlochu wyborczego...

- wpowiadane "na goraco" - wobec powagi sytuacji.

absolutnie nierealne do przeprowadzenia w rok czasu.

przy sporym wysilku trzeba na to minimum 10 - 15 lat.

J.K.
chemik i ekonomista.

[pies.na.czarnych]

> przy sporym wysilku trzeba na to minimum 10 - 15 lat.

Zwłaszcza gdy ten projekt będzie sabotowany przez nafciarzy.

A który Szejk chce umierać za Putina?

[pozytonium]

pies.na.czarnych napisała:

> > przy sporym wysilku trzeba na to minimum 10 - 15 lat.
>
> Zwłaszcza gdy ten projekt będzie sabotowany przez nafciarzy.

A który Szejk chce umierać za Putina?
Wypada jeden gracz, wchodzi na jego miejsce inny.

[pies.na.czarnych]

> A który Szejk chce umierać za Putina?

Znowu nie kumasz czaczy.

> Wypada jeden gracz, wchodzi na jego miejsce inny.

Żaden polityk uczestniczący w rozmowach w Wersalu nawet słowem nie wspomniał o wymianie graczy. Owszem na początku będziemy musieli zmienić dostawców, ale tylko na początku.

[x2468]

Kto na ile jest uzależniony
Tekst linku od rosyjskich dostaw zobaczysz tu:

[x2468]

[pies.na.czarnych]

Przeczytaj jeszcze raz mój wpis i zastanów się czy Szejkowie i amerykańscy producenci gazu będą zadowoleni z wizji utracenia w niedługim czasie swoich krociowych dochodów.

[x2468]

file:///C:/Users/pmuch/Downloads/container-train-from-china-to-europe.jpg

[pies.na.czarnych]

Holandia jest samowystarczalna jeżeli chodzi o gaz. Sprzedają go w wielkich ilościach Belgii i Niemcom.
Niby na tych rysunkach wszystko się zgadza. Jest uzależniona od gazu, ale od swojego gazu.

[x2468]

Rysunki pokazują uzależnienie od rosyjskich nośników energii. Jak widać to nie Niemcy lecz Polska, Estonia, litwa i Łotwa są najbardziej uzależnione od rosyjskich dostaw.

[pies.na.czarnych]

Ci, którzy najwiecej ryją drą o zamknięciu kranu jak zwykle strzelają we własne kolano.

[pies.na.czarnych]

Á propos uzależnienia.

Narzekamy na rosnącą potęgę Chin, podczas gdy my sami produkujemy wszystko w Chinach i dzielimy się z nimi wszystkimi tajemnicami handlowymi poprzez współpracę z chińskimi firmami. A teraz widzimy światło: „Jak bardzo uzależniliśmy się od Dalekiego Wschodu”. Konsumujemy za dużo, a żeby to utrzymać, potrzebujemy tanich produktów z Chin.

W pojedynkę dawaliśmy i dajemy coraz większą władzę Chinom, dyktatorskiemu krajowi o niewielkiej sprawiedliwości społecznej. Ale tania koszulka za 5 czy 6 dolarów jest najwyraźniej ważniejsza niż troska o los właścicieli naszych małych firm, jakość lub trwałość naszych rzeczy czy los demokracji w tych krajach. Fabryki wyjechały do ​​krajów o niskich zarobkach i nagle nie mogliśmy nawet zrobić własnych masek na usta, kiedy bardzo ich potrzebowaliśmy.
www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/03/08/hoe-olie-en-oorlog-amerika-en-de-wereld-doen-veranderen/

mamy juz nastepny etap - uzaleznienia od Chin :)

[j-k]

pies.na.czarnych napisała:
Konsumujemy za dużo, a żeby to utrzymać, potrzebujemy tanich produktów z Chin.
> Ale tania koszulka za 5 czy 6 dolarów jest najwyraźniej ważniejsza niż troska o los właścicieli naszych małych firm


mamy juz nastepny etap - tego uzaleznienia od Chin :)

Chinczycy produkuja u siebie glownie produkty wysoko przetworzone (np. elektronika)

koszulki i odziez jest juz produkowana w Bangladeszu, czy Wietnamie - przez chinskie firmy :)

[pies.na.czarnych]

Już przebierali nóżkami :)

Czy amerykański gaz łupkowy może pomóc Europie pozbyć się uzależnienia od rosyjskiego gazu ziemnego? Odpowiedź nie jest całkowicie pozytywna. Gaz łupkowy bardzo zanieczyszcza środowisko. Co więcej, amerykańscy producenci gazu bezlitośnie wybierają pieniądze, bez względu na to, jak bardzo potrzebujemy energii. Jesienią ubiegłego roku ich tankowce odwróciły głowy od Europy i popłynęły w chińskie góry pieniędzy. Tylko po to, żeby wrócić trochę później, kiedy będzie więcej pieniędzy od nas.

Całość tutaj: www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/21/amerikaans-schaliegas-de-redder-van-onze-exploderende-energiefa/

Energia odnawialna

[dbender]

pies.na.czarnych napisała:

> Teraz państwa produkujące gaz i ropę zdradza EU. Nie będę wymieniał tych
> państw bo przecież wszyscy wiemy, o które chodzi.
> Państwa EU w Wersalu ustaliły, ze w ciagu najbliższego czasu o odchodzimy od ro
> syjskiej ropy i gazu. Nawet Francja, która w Europie jest jeżeli chodzi o energ
> ię najbardziej jądrowym krajem potrzebuje rok czasu na zrezygnowanie z rosyjski
> ego gazu. Europa przygotowuje plan uniezależnienia się od rosyjskich dostaw.
> I tu jest myk, o którym wszyscy wiedza, ale nikt o tym nie mówi.
> Plan odejścia od rosyjskiego gazu i ropy jest de facto pierwszym dużym krokiem
> do odejścia od tradycyjnych źródeł energii. Najpierw rosyjskie zasoby pójdą na
> odstrzał, a później w krótkim czasie będziemy mogli przejść na energię odnawial
> na. Czy to spodoba się mocarstwom gazowym i naftowym? Oczywiście nie. Jak zarea
> gują te kraje na plany EU już niedługo się dowiemy.
>

Co to jest właściwie ta energia odnawialna?

[pies.na.czarnych]

> Co to jest właściwie ta energia odnawialna?

Powiem "kutko";) pl.wikipedia.org/wiki/Odnawialne_źródła_energii