W 30 lat stworzyliśmy potwora komunikacyjnego

[privus]

Czy pisi CPK ma przykryć fatalny stan wykluczenia komunikacyjnego w kraju?
Kasując połączenia kolejowe straciliśmy ogromny potencjał w zakresie dostępności komunikacyjnej. Ale i tam, gdzie pociągi jeszcze są, zdarzają się sytuacje wręcz absurdalne, w których czas dojazd pociągiem trwa dłużej, niż za czasów PRL. Dla mnie CPK stanowi taką sztandarową powtórkę inwestycyjną, jak elektrownia w Ostrołęce czy rów Kaczyńskiego na Mierzei Wiślanej.

Nie przeczę słuszności realizacji przedsięwzięć inwestycyjnych planowanych w czasach PRL, do których z różnym skutkiem dzisiaj się powraca, ale chyba czas najwyższy przejść z propagandowej gigantomanii przykrywającej faktyczne potrzeby mieszkańcom terenów przygranicznych.

Poniżej mapa-zlikwidowanych od 1989 r. kolejowych polaczeń:

[buldog2]

Pełna zgoda.

[no-popis]

privus napisał:

> Czy pisi CPK ma przykryć fatalny stan wykluczenia komunikacyjnego w kraju?
> Kasując połączenia kolejowe straciliśmy ogromny potencjał w zakresie dostępnośc
> i komunikacyjnej. Ale i tam, gdzie pociągi jeszcze są, zdarzają się sytuacje wr
> ęcz absurdalne, w których czas dojazd pociągiem trwa dłużej, niż za czasów PRL.
> Dla mnie CPK stanowi taką sztandarową powtórkę inwestycyjną, jak elektrownia w
> Ostrołęce czy rów Kaczyńskiego na Mierzei Wiślanej.
>
> Nie przeczę słuszności realizacji przedsięwzięć inwestycyjnych planowanych w cz
> asach PRL, do których z różnym skutkiem dzisiaj się powraca, ale chyba czas naj
> wyższy przejść z propagandowej gigantomanii przykrywającej faktyczne potrzeby m
> ieszkańcom terenów przygranicznych.
>
> Poniżej mapa-zlikwidowanych od 1989 r. kolejowych polaczeń:

Myślisz jak Kaczyński :) A może jeszcze byś przywrócił PeKaSy?
Centrum lotnicze z rozbudowanym Cargo i szybkimi kolejami nie jest gigantomanią ale koniecznością w tym czasie.
Do umierania komunikacji kolejowej przyczynił się cały POPiS.
Internet nie zapomina:
www.forbes.pl/wiadomosci/zwiazkowcy-kolejowi-zaskarzyli-polski-rzad-do-brukseli-za-obnizenie-srodkow-na-kolej/0l8wqb6

[privus]

A co robili związkowcy przez ostatnie 8 lat?
Grali w cymbergaja? :)

[x2468]

Nabijali kabzę.

[privus]

AAA... to stąd była kasa na te dwie słynne wieże :)

[1maresuav]

fa fa- fantastycznie, 20 wątków o lotnisku, które nie ma szans powstacc

[hrasier_2]

Gdyby chciał obywatel Tusk budować to by zbudował. Ale dla niego liczy się Berlin i tam wyrażają zgodę. A tak to chrzanienie o czymś, o czym nie ma szans powstać.

[krabat01]

hrasier_2 napisał:

> Gdyby chciał obywatel Tusk budować to by zbudował. Ale dla niego liczy się Berl
> in i tam wyrażają zgodę. A tak to chrzanienie o czymś, o czym nie ma szans pows
> tać.

Ble ble ble za co chcesz mega lotnisko budowac.. na kreske, kolejne dlugi, na krzywy ryj ..
Napisz proszeskad Kadaver na to lotnisko , siec koleji
Wg Programu pis

[margit49]

> Poniżej mapa-zlikwidowanych od 1989 r. kolejowych polaczeń:

Było co likwidować, szczególnie na terenach poniemieckich. W spadku dostaliśmy gęstą siatkę połączeń kolejowych, uwzględniających nawet niewielkie miejscowości. I wyraźnie widać, jak przebiegały przedwojenne granice. I śmieszno, i straszno
Ściana wschodnia to biała plama
Wykluczenie komunikacyjne/transportowe objęło cały kraj. Zniknęła kolej, zniknęły pekaesy

[privus]

Jeszcze trochę, a na Wielkie Jeziora Mazurskie będzie można tylko Wisłą dopłynąć ;)

[stefan4]

privus:
> Jeszcze trochę, a na Wielkie Jeziora Mazurskie będzie można tylko Wisłą dopłynąć ;)

Zależy, skąd płyniesz. Ale jeśli z warszawki, to Wisłą się nie da, bo ona postanowiła płynąć gdzieś indziej. Trzeba Narwią (pod prąd) i Pisą (też pod prąd).

- Stefan

[hrasier_2]

A to Marek Gróbarczyk zapowiedział. I do Niemna też. Teraz liczę że Zlotousty coś zbuduje przez tą kadencję. Choćby elektrownię atomową. Bo ile można kłamać i doić obywateli.

[privus]

Pod warunkiem, że przetrałujesz zabagniony pod każdym względem Kanał Augustowski na terenie Białorusi :)

[privus]

Lepiej żaglem pod prąd, niż pociągiem do Węgorzewa. Nawet z plecakiem na lecach idąc po torach można by zabłysnąć jako nieosiągalna lukstorpeda kolejowa. :)

[yoma]

Drezyną, Privus, drezyną 😆

[privus]

Zapomniałem już o tym wynalazku :)

Ale pomył jest przedni.
Wystarczy wymienić koła w samochodzie na stalowe i na tory. Ruchu tam nie ma. Rowerzystów i pieszych też. A co najważniejsze, gminy nie ustawiają tam znaków drogowych :) :)

[yoma]

A ja wiem, co mówię :p

[stefan4]

privus:
> Lepiej żaglem pod prąd, niż pociągiem do Węgorzewa.

Do Węgorzewa po jeziorach żaglem, to już żaden problem. Ale najpierw trzeba pod prąd do Pisza, a to się nie da pod żaglem... Pisa jest znacznie za wąska a Narew ma znacznie za wiele płycizn na halsowanie. A nawet jak wieje w plecy, to tam jest dosyć zakrętów, na których drzewa skutecznie zasłonią Ci wiatr...

- Stefan

[yoma]

Stefciu, a morzem jak to będzie? 😂

[privus]

Przez Rów Kaczyńskiego do Pregoły i stamtąd jacht na plecach, bo kanał nie został dokończony :)
Istnniała by szansa samolotem, ale skoro budują CPK, to na dwa lotniska dutków nie starczy :)

[pies.na.czarnych]

> Przez Rów Kaczyńskiego do Pregoły i stamtąd jacht na plecach...

Górnicy akurat są bezrobotni i zamiast wungla na plecach do .. to mogą jachty przenosić :)

[pies.na.czarnych]

privus napisał:

> Jeszcze trochę, a na Wielkie Jeziora Mazurskie będzie można tylko Wisłą dopłynąć ;)

Już tak jest, prawie:)
Najpierw jednak musisz się przeprawić do Berlina, a później tylko żabi skok przez Wielką Wodę :)

• It's back! The Nightjet to Paris! What is it like to travel on the night train Berlin to Paris?

[yoma]

Cześć Pies. Brakowało mi ciebie 😆

[pies.na.czarnych]

No, część :)

[m.c.hrabia]

nie martwcie się posłanka (folksdojczka) Matysiak z posłem Horałą już niedługo przemienią tego potwora w super lukstorpedę.

[privus]

Napędzaną tanim wunglem ze Śląska? :)

[ktos_z_kosmosu]

Kto stracił opisywany tu ogromny potencjał to stracił. Kosmici nie stracili, bo zbudowali dom w miejscu z którego 10 min. z buta jest do stacji PKP, a z niej 20 min. do śródmieścia. Ci natomiast, którzy mieszkają w znacznie większym oddaleniu od komunikacji, bo działki za grosze kupili, muszą się jakoś wyrabiać.
Powody likwidacji linii kolejowych.
1 - Kolej odnotowywała z roku na rok rosnące straty, bo:
a - Transport osobowy - Trzydzieści parę lat temu PKP i PKS utraciły monopol na transport. Zgodnie z nowymi prawami, dotychczasowym przewoźnikom zagrozili konkurenci. Czytajcie, że powstały linie prywatnych busów. Ci za 2 zł od łebka wozili ludzi trasami, którymi często ci ludzie się przemieszczali, a i zamówienia specjalne realizowali. Upadek tych spowodowali sami ci nowi przewoźnicy. Wypadki powodowali bo jeździli po lokalnych wertepach z kozacką fantazją gratami no i te graty się rozlatywały, bo musiały się rozlatywać. Do tego jeszcze dochodzi walka z konkurentami,. W konsekwencji tych kraks władze zaostrzyły przepisy i interes stał się mniej opłacalny, bo za piątaka od kursu trudniej znaleźć klienta. Do tego, dotychczasowej klienteli bardziej opłacał się zakup swojego grata i tym gratem jeździć. Też w ułańską fantazją, co im zostało do dziś.
W 1990 roku, w Polsce zarejestrowano 5'261 aut osobowych, w 2016 roku 21'675. Dziś po polskich drogach śmiga sobie wesoło 26,5 miliona aut osobowych.
b - Transport towarowy - Dwa powody.
Powód nr 1 - Kradli na potęgę. Pewnie wszyscy znali linię, czy jak woli popularne w ówczesnych latach źródło zakupu o nazwie "wypadło z wagonu".
Powód nr 2 - Zamówienie przewozu kto, co, gdzie, kiedy i skąd dokąd, kolej skrzętnie rejestrowała. To nie bardzo było w smak cwaniakom. Im bardziej opłacało się kupić ciężarówki i nimi wozić swoje towary. To się opłaciło bo jeśli transport się odbył bez przeszkód, to listy przewozowe wpuszczało się w tryby i niech skarbówka coś udowodni.
Zapyta ktoś co na to państwo. Państwo miało inne zajęcia. Postsolidarnościowe frakcje podzieliły się strefami wpływów. Czytajcie źródłami z których się finansowały i na pierdoły nie miały czasu, chęci i umiejętności.
2 - Kwestia poboczna, akcja zielone miasta, czyli strefy bez spalin. Tu będzie krótko. Resztę sami sobie dopowiecie, czy jak kto woli odpowiedzcie sobie na pytanie poniżej.
W Polsce istnieje tylko jedna linia metra o długości 23 km.
Pytanie, gdzie pozostałe linie i dlaczego w tej kwestii od dziesiątek lat trzyma się gęby w kubeł, a drze mordy w sprawie, skazanego na klęskę CPK.

[privus]

Faktów zaniedbań przez rządy jest bardzo dużo w tej kwestii. I nie chodzi o tych, którzy tak czy inaczej zgromadzony kapitał sobie poradzili. Rządy w tej kwestii zrejterowały łudząc bajkami czy obiecankami. Po prostu rynek poradził sobie tak, jak potrafił. Twoje przykłady świadczą o takiej samej nieudolności rządów centralnych, jak z czasów PRL.

[tapatik]

Mamy jedno MIASTO z metrem, ale linii są przynajmniej dwie, bo tyloma zdarzyło mi się jechać. W planach są następne, ma być ich przynajmniej 5.
www.muratorplus.pl/inwestycje/inwestycje-publiczne/5-linia-metra-warszawa-mapa-lista-stacji-budowa-jaka-bedzie-trasa-v-linii-metra-warszawskiego-m5-aa-JqYK-ByAx-KEEk.html
Poza tym Kraków coś brzęczy o metrze.

Inną przyczyną upadku kolei był stary tabor. Eksploatowaliśmy duże lokomotywy ciągnące po kilka wagonów pasażerskich, co było zupełnie nieopłacalne. Tymczasem Czesi kupili małe szynobusy i utrzymali w ten sposób linie lokalne. Co więcej Czesi potrafią kupić za granicą stare szynobusy, odnowić je i puścić na linie lokalne, gdzie jest mało pasażerów. U nas mają z tym problem, aczkolwiek widziałem w akcji poniemiecki VT628:
pl.wikipedia.org/wiki/Baureihe_628
wykorzystywany przez Koleje Mazowieckie.
Polecam w tym temacie gazetkę "Z Biegiem Szyn" oraz książkę "Ostre cięcie".
www.zbs.net.pl/
Największym problemem jest biurokratyczny beton, który ma pensję płaconą od słupków w tabelce, a że pasażerowie odchodzą? Kogo to rusza?
W jednym z numerów ZBS była opisana sytuacja, gdy koleje w Trójmieście obniżyły (!) ceny biletów i to średnio o 30% , ludzie zaczęli częściej jeździć pociągami i w efekcie koleje zarobiły więcej na biletach.
Niestety nie pamiętam, który to numer.

[privus]

W ostatnich czasach nominatom partyjnym zazwyczaj bliżej było do rozgrzanego betonu i na gorąco tworzonych w podskokach obiecanek, niż postępu gospodarczego.
Mapa zlikwidowanej sieci połczeń kolejowych odzwierciedla to w pełni.

[szwampuch58]

Czas budowy jedynego metra okolo 60 lat teraz trzeba czekac na kolejne Metro ,60 lat ?

[tapatik]

szwampuch58 napisał:

> Czas budowy jedynego metra okolo 60 lat teraz trzeba czekac na kolejne Metro ,60 lat ?

Możesz byś tak najpierw coś sprawdził, zanim głupotę palniesz?
www.muratorplus.pl/inwestycje/inwestycje-publiczne/5-linia-metra-warszawa-mapa-lista-stacji-budowa-jaka-bedzie-trasa-v-linii-metra-warszawskiego-m5-aa-JqYK-ByAx-KEEk.html
Obecnie data budowy 5. linii metra w Warszawie jest nieznana – wiadomo jedynie, że ma się zakończyć do 2050 r.
[...]
budowa linii M1 trwała 26 lat (1982–2008),
budowa linii M2 zajmie najprawdopodobniej 16 lat (2010–2026).

[yoma]

On liczy razem z piwnicami na jabole. Ale zaraz, jakoś tuż przed IIWW też już coś zaczynano...

A ty, Szwampuch, co się przejmujesz, ile lat? Grunt, że działa 😆

[szwampuch58]

To przeciez te stare Metro,wszystko kreci sie w stolicy:Metro ,od pewnego czasu Orly tylko w stolicy graja bo reszta kraju zascianek?

[yoma]

Może Narodowy jest po prostu najtańszy... 😎

[szwampuch58]

Moze ma najwygodniejsze siedzenia
Moze ma nallepsze muszle toaletowe
Moze ma najlepsze choragiewki narozne

[yoma]

A może? A może jest po prostu największy i organizator wie, że te 100 000 biletów sprzeda?;A ty myślisz, że taki stadion to co, tak się na niego wychodzi i się gra? Stadion dany to jest spółka prawa handlowego i ma zarabiać pieniądze, z czym zdaje się Narodowy nieźle sobie radzi. Zwłaszcza po tych spustoszeniach dokonanych przez pisich podczas pandemii.

A tobie i tak wszystko jedno, czy lecisz na mecz do Warszawy czy do Krakowa, zwłaszcza że i tak nie lecisz. Sorry, musiałam.

[tapatik]

Mało mnie obchodzi, czy metro jest nowe czy stare, ważne że są budowane nowe linie i że te zbudowane funkcjonują. Z metra korzysta bardzo dużo ludzi, bo nie stoi w korkach i jest duża częstotliwość kursowania.
O co chodzi z Orłami to nie wiem.

[privus]

Wsi nie tak. I w partii nie tak i w cerkwi niw tak drogi ktos_z_kosmosu.
PKP w drugiej połowie lat 70-tych ub. w. same ograniczyły perspektywy swojego rozwoju. Jednostronna rezygnacja z przesyłek drobnicowych spowodowała na długie lata perturbacje w całej gospodarce. Przedsiębiorstwa pozbawione możliwości zaopatrzenia zmuszone zostały do samodzielnego organizowania transportu samochodowego z różnych dla nich szczęściem i powodzeniem. Wprowadzenie kar za puste przebiegi samochodów dostawczych stały się kwiatkiem do kożucha tej degrengolady. Sytuacja także dotknęła Pocztę, która z braku innych możliwości zmuszona była korzystać z autobusów PKS, gdzie dla kierowców tego taboru przesyłki pocztowe stały się bez mała problemem usadowienia bawołu na sidełku użytkowanego roweru.

Sytuacja zaczęła się poprawiać dopiero w latach 80-tych ub. w. w wyniku prywatnego importu taboru samochodowego z Zachodu. Poza budową kilku autostrad i dróg szybkiego ruchu poza nachalną propagandą do końca ub. roku ze strony rzeczywistych perspektyw rozwojowych właściwie nic się nie zmieniło poza poza powiększaniem się sfery zaniedbań.

[niegracz]

Re: Taka młoda, a taka zepsuta

Czepiasz się State. Koń ma wielki łeb i Zuzia ma wielki łeb, ergo Zuzia jest koniem i skojarzenia ma, jak to koń, prawidłowe.

[yoma]

Kokpit, zestorimiałeś? 😂

Wszystkie moje posty są mądre i niosą ze sobą nauki życiowe, więc wywlekaj sobie do woli.

[m.c.hrabia]

yoma napisała:

> Kokpit, zestorimiałeś? 😂
>
> Wszystkie moje posty są mądre i niosą ze sobą nauki życiowe, więc wywlekaj sobi
> e do woli.
>


AMEN!

[yoma]

Też cię kocham Hrabio 😆

[storima]

yoma napisała:

> Kokpit, zestorimiałeś? 😂
>
> Wszystkie moje posty są mądre i niosą ze sobą nauki życiowe, więc wywlekaj sobi
> e do woli.
>


Pewnie te posty zastrzeżone, niewidzialne. Czyli NIEISTNIEJĄCE.

Bo te ogólnodostępne to wspieranie kłamców, jątrzenie, i wywieszanie oszczerstw:



forum.gazeta.pl/forum/w,28,177891277,177891277,Wiara_ze_USA_obronia_Polske_przed_Putinem_to.html?p=177912191

[rzewuski1]

Ludzie mając do wyboru samochód czy komunikację publiczną wybiorą samochód a szczególnie małych miejscowościach

[privus]

Nie mają innego wyjścia, skoro żadna inna komunikacja do takich miejscowości nie dociera i ich nie obsługuje. Nie wiele lepiej jest z miastami powiatowymi. Np. z Olsztyna do turystycznego Węgorzewa można dojechać... aż 3-ma autobusami kursującymi w godzinach południowych. Nieco lepiej jest w tymi połączeniami w kierunku odwrotnym. PKP już dawno olało to miasto. A jest to odległość przy śr. prędkości 60 km/h sięgająca aż... 2 godzin.
Można ze zdziwienia się uśmiechać z sytuacji, ale chyba nie w sytuacji mieszkanców powiatu węgorzewskiego.

[rzewuski1]

Nie zgadzam się bo do przystanku trzeba dotrzeć albo wrócić a nie każdy ma dom blisko a nawet jak ma to wybiera auto.
W mojej miejscowości autobusy są a i tak 95 procent dojeżdża do pracy samochodem.

[privus]

Racjonalne odejście z punktu widzenia samego zainteresowanego, kiedy funkcjonująca komunikacja nie spełnia istniejących potrzeb.
Przypuszczam, że naszych rządzących nie nauczono w szkołach, że podstawowym elementem rozwoju gospodarczego jest infrastruktura. A i ta, która już była i jest leży dzisiaj odłogiem.

[rzewuski1]

W USA transport publiczny jest bardzo zły a to jest supermocarstwo .
Ładowanie kasy by do każdej dziury w Polsce dojeżdżał autobus czy kolej to moim zdaniem poroniony pomysł.

[m.c.hrabia]

Ładowanie kasy by do każdej dziury w Polsce dojeżdżał autobus czy kolej to moim zdaniem poroniony pomysł.


PRL bis, i tak samo skończy, ale każde pokolenie musi mieć swoich komuchów

[tapatik]

rzewuski1 napisał:

> W USA transport publiczny jest bardzo zły a to jest supermocarstwo .

Za to Czesi mają dobrze rozwiniętą sieć linii kolejowych, a nie są supermocarstwem.

> Ładowanie kasy by do każdej dziury w Polsce dojeżdżał autobus czy kolej to moim
> zdaniem poroniony pomysł.

Może nie do każdej dziury, ale transport publiczny powinien się rozwijać, a nie zwijać.

[privus]

rzewuski1 napisał:

> W USA transport publiczny jest bardzo zły a to jest supermocarstwo .
> Ładowanie kasy by do każdej dziury w Polsce dojeżdżał autobus czy kolej to moim
> zdaniem poroniony pomysł.
>
Czyli finansować tylko duże miasta i ścianę zachodnią a ścianę wschodnią zaorać i posadzić asy?
Zgłoś ten pomysł ekologom :)

[rzewuski1]

Jak chcesz żeby do małej wioski liczącej 14 domów dojeżdżał codziennie co 3 h Pendolino to się twój problem

[privus]

A ci takie bzdury nawciskał rodem z czasów propagandy radzieckiej nauki? :)

[rzewuski1]

Sam piszesz bzdury że chcę zaorać pół Polski bo nie podoba mi się wizja skomunikowania wszystkiego na sile.
W Polsce miasta są za małe i stąd zacofanie cywilizacyjne kraju.

[melikles]

Dlatego roZja z 15 milionową Moskwą jest w awangardzie rozwoju cywilizacyjnego, natomiast takie Austria, Szwecja, Norwegia, Czechy wloką się w ogonie...

rzewuski1 napisał:

> W Polsce miasta są za małe i stąd zacofanie cywilizacyjne kraju.
>
>

[privus]

Cywilizacja jest "metodą ustroju życia zbiorowego” (polski filozof i historiozof Feliks Koneczny) i zamykanie jej wyłącznie do miast jest poważnym nieporozumieniem.

[abckontogazeta]

Nie rozumiem. Życie zbiorowe to miasta.
I nie zgadzam się. Po co to słowo "metoda"?
Nie wystarczyło by "ustrój życia zbiorowego", ( jak ustruj kapitalistyczny lub socjalistyczny?

[tapatik]

rzewuski1 napisał:

> Jak chcesz żeby do małej wioski liczącej 14 domów dojeżdżał codziennie
> co 3 h Pendolino to się twój problem

A nie ma nic pośrodku?
Na przykład przejeżdżający obok tej wioski szynobus?
Wspomniana w tym wątku Łomża ma około 60 tysięcy mieszkańców. I nawet ma dworzec kolejowy. Do którego nic nie jeździ, bo ktoś radośnie kiedyś stwierdził, że "nie opłaca się".
Na chwilę obecną największym miastem w Europie bez połączenia kolejowego jest Jastrzębie Zdrój w województwie śląskim, liczące 80 tysięcy ludzi. To nie jest wioska z 14 domami, a połączeń pasażerskich nie ma.
Do Łomży nie musi jeździć Pendolino, wystarczy zwykły szynobus, a przypominam, że niektóre szynobusy potrafią się rozpędzić do 160 km/h (patrz 45WE z Newagu).
Tylko żeby tory były dobre.

[yabbaryt]

Zapewniam cię z autopsji że jest dokładnie odwrotnie. Ja codziennie do pracy do Warszawy dojeżdżam 40km i błogosławie swój pomysł kupna działki i domu w pobliżu stacji kolejowej. W rezultacie zamiast wydawać 1000 PLN na wachę wydaję 150 PLN na bilet miesięczny który zapewnią mi dojad d o pracy w komfortowych warunkach. Jadąc pociągiem mogę się zdrzemnąć albo poczytać książkę. Muszę trochę czasu stracić na dojście do pracy, ale spacer to przyjemność.

[storima]

yabbaryt napisał:

> Zapewniam cię z autopsji że jest dokładnie odwrotnie. Ja codziennie do pracy do
> Warszawy dojeżdżam 40km i błogosławie swój pomysł kupna działki i domu w pobli
> żu stacji kolejowej. W rezultacie zamiast wydawać 1000 PLN na wachę wydaję 150
> PLN na bilet miesięczny który zapewnią mi dojad d o pracy w komfortowych warunk
> ach. Jadąc pociągiem mogę się zdrzemnąć albo poczytać książkę. Muszę trochę cza
> su stracić na dojście do pracy, ale spacer to przyjemność.
>


A widzisz. Nie wiedziałem, że korzystasz z kolei państwowych w Polsce.

Skoro tak,
to z pewnością znasz na pamięć plakietkę, informującą Cię,
że podróżujesz w pełnym komforcie,
zaoszczędzasz pieniądze,
chronisz środowisko naturalne i rozwijasz Twe zainteresowania czytając,
dzięki
wsparciu i Ciebie z FUNDUSZY UNII EUROPEJSKIEJ.

[yabbaryt]

Linia po której dojeżdżam do Warszawy wybudowano za caratu. Pociagi to przeważnie kibelki e57 wyprodukowane za glebokiej komuny. Ok zmodernizowane za pieniadze z ue. I co z tego? Elektryczne kolejki dojazdowe w Warszawie funkcjonowały już przed wojną. Za PRL bardzo je rozbudowano. Obecnie praca przewozowa to ułamek tego co było za komuny. Podnosimy się powoli z balcerowiczowskiej ruiny ale i tak mamy lata świetlne do nadrobienia. UE trochę nam w tym pomaga ale przez lata robiło wszystko aby zlikwidować transport kolejowy i rzeczny na rzecz transportu samochodowego.

[storima]

UE trochę nam w tym pomaga ale przez la
> ta robiło wszystko aby zlikwidować transport kolejowy i rzeczny na rzecz transp
> ortu samochodowego.
>

To nie jest prawda.
Fałszowanie rzeczywistości z pobudek ideologicznych.

[yabbaryt]

Przecież zachodnioeuropejskie koncerny zarabiają na tym krocie że Polacy nie jeżdżą koleją tylko autoszrotami. Zarabiają też na tym że transport towarowy obsługują tiry tj Manny czy Mercedesy A nie polskie składy towarowe. To co ue deklaruje a to co robi to dwie różne sprawy. Plakietki z unijnym godłem nie zmienią struktury transportu w Polsce, która dieslem i opona stoi.

[tapatik]

Dostaliśmy kiedyś fundusze unijne do wykorzystania na naszą kolej. Nasza minister Bieńkowska kombinowała jak te fundusze przenieść na budowę dróg. Większość naszych polityków nie rozumie, że kolej jest ważna. Wychodzą z założenia, że skoro Polacy jeżdżą samochodami, to trzeba budować więcej dróg. Nie widzą, że jest na odwrót, my kupujemy samochody, ponieważ komunikacja publiczna kuleje.

[melikles]

To zachodnie koncerny sprzedają Polakom autoszroty?



yabbaryt napisał:

> Przecież zachodnioeuropejskie koncerny zarabiają na tym krocie że Polacy nie je
> żdżą koleją tylko autoszrotami.
>

[storima]

melikles napisał(a):

> To zachodnie koncerny sprzedają Polakom autoszroty?
>
>
>
> yabbaryt napisał:
>
> > Przecież zachodnioeuropejskie koncerny zarabiają na tym krocie że Polacy
> nie je
> > żdżą koleją tylko autoszrotami.
> >
>
>
>
>

Tak. Pod patronatem UE.
Każdy autoszrot będzie wciskany na tory kolejowe.
W ten sposób UE będzie sabotować rozwój kolei w Polsce.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,177819594,177819594,W_30_lat_stworzylismy_potwora_komunikacyjnego.html?p=177925631

[privus]

Czyli zawdzięczasz swój luksus transportowy carowi i głębokiej komunie. Dziwny to zbieg okoliczności, skoro jedno i drugie nie istnieje, a Ty jeszcze korzystasz z dobrodziejstw tych nieboszczek :)
A mówią, że cudów nie ma ")

[yabbaryt]

Ciekawe dlaczego jak jadę pociągiem do pracy to nie widzę tabliczek mu czci carat za wybudowanie tej linii. Nie widzę też tabliczek ku czci PRLu który te wagony zbudował. Nie widzę też żadnych tabliczek mu czci Balcerowicza na 6 tyś km zlikwidowanych linii kolejowych.

[storima]

yabbaryt napisał:

> Ciekawe dlaczego jak jadę pociągiem do pracy to nie widzę tabliczek mu czci car
> at za wybudowanie tej linii. Nie widzę też tabliczek ku czci PRLu który te wago
> ny zbudował. Nie widzę też żadnych tabliczek mu czci Balcerowicza na 6 tyś km z
> likwidowanych linii kolejowych.
>

Ty piszesz to na poważnie?

[storima]

storima napisał:

> yabbaryt napisał:
>
> > Ciekawe dlaczego jak jadę pociągiem do pracy to nie widzę tabliczek mu cz
> ci car
> > at za wybudowanie tej linii. Nie widzę też tabliczek ku czci PRLu który t
> e wago
> > ny zbudował. Nie widzę też żadnych tabliczek mu czci Balcerowicza na 6 ty
> ś km z
> > likwidowanych linii kolejowych.
> >
>
> Ty piszesz to na poważnie?
>

O transporcie. Ekologicznym. Wspieranym w Polsce przez Unię Europejską.

[privus]

yabbaryt napisał:

> Zapewniam cię z autopsji że jest dokładnie odwrotnie. Ja codziennie do pracy do
> Warszawy dojeżdżam 40km i błogosławie swój pomysł kupna działki i domu w pobli
> żu stacji kolejowej. W rezultacie zamiast wydawać 1000 PLN na wachę wydaję 150
> PLN na bilet miesięczny który zapewnią mi dojad d o pracy w komfortowych warunk
> ach. Jadąc pociągiem mogę się zdrzemnąć albo poczytać książkę. Muszę trochę cza
> su stracić na dojście do pracy, ale spacer to przyjemność.

A gdyby tam nie było stacji olejowej lub wstrzymano na tej linii ruch klejowy, też byłbyś w takich skowronkach? :)

[m.c.hrabia]

a przed trzydziestoma laty to był "komunikacyjny wersal"

tak to jest jak wątki zakładają razem komusze debile

[privus]

Śni ci się średniowieczne eldorado?

[m.c.hrabia]

to tobie śnią się wozy drabiniaste na drogach z przed trzydziestu lat.

[privus]

Jesteś głębiej w "Czarnolesie", niż mógłbym przypuszczać. Co najmniej przed trzydziestu laty (chyba w połowie lat 70-tych ub. w. zakończyła swój żywot fabryka wozów rolniczych produkowanych na kłach gumowych ze względu na ich zanikający popyt w rolnictwie.
Ale cóż mało co hrabia wychowany w atmosferze nieustannych wzlotów może o tym wiedzieć :)

[tapatik]

m.c.hrabia napisał:

> a przed trzydziestoma laty to był "komunikacyjny wersal"

Przed trzydziestoma laty z mojego zadupia do stolicy latało kilkanaście autobusów dziennie.
Obecnie jeżdżą bodajże 3.

> tak to jest jak wątki zakładają razem komusze debile

No wiesz, a miałem ciebie za kulturalnego dyskutanta.

[yoma]

No fakt, jak kiedyś latały, a teraz jeżdżą, to faktycznie regres panie 😆

[storima]

tapatik napisał:

> m.c.hrabia napisał:
>

> > tak to jest jak wątki zakładają razem komusze debile
>
> No wiesz, a miałem ciebie za kulturalnego dyskutanta.
>

Ja również miałem o MChrabia jak Twoja, opinię.

[yabbaryt]

Żadna wojna światowa, Wehrmacht czy armia czerwona nie dokonały takiego spustoszenia na polskiej kolei jak rządy balcerowicza i jego totumfackich w zarządzie pkp. Pisze o tym Karol Trammer w książce pt. Ostre ciecie. Można się zapytać czy była to głupota czy zdrada, ale w pkp znaleziono dokumenty PkP nakazujące "wygaszanie popytu" czyli defacto działanie na szkodę firmy.

[yabbaryt]

Jescze parę słów o ekologii i pomyśle na CPK.
Transport szynowy jesta bardzo ekologiczny pod warunkiem że jest masowy czyli gdy w wagonach wozi się pasażerów a nie powietrze. Dlatego zdaje egzamin na terenach gęsto zaludnionych jak Japonia, Chiny czy Londyn gdzie przewóz metrem pasazerokilometra zużywa 18 razy mniej energii niż analogiczna jazda samochodem. Dlatego nie da się zorganizować sensownie transportu publicznego w małych wioskach oddalonych od głównych szlaków komunikacyjnych. Co mogą zrobić mieszkańcy takich wsi? Emigrować do wielkich ośrodków miejskich czy to zagranicą czy w Polsce. Poznań, Warszawa czy Trójmiasto, bastiony PO, da się żyć pod warunkiem że masz mieszkanie. U patodewelopera to teraz jakieś 15 tyś za mkw? No i słoikiem aby gdzieś mieszkać biorą kredyt i zapieprzają od rana do nocy na jakąś minikawalerke. Plany założenia rodziny i dzieci schodzą na plan dalszy. A patodeweloperka, zaplecze finansowe PO zaciera ręce, gdyż im się popytu nie wygasza. Cdn

[yabbaryt]

Stąd wziął się pisowski pomysł na CPK, który łączyłby miasta powiatowe z wielkimi ośrodkami miejskimi. Propozycja dla potencjalnego słoika byłaby następująca. Nie musisz emigrować ze wsi do Poznania cz Warszawy, tylko do pobliskiego miasta powiatowego. Tam ceny mieszkań są dużo niższe. Osiedlisz się tam a do Warszawy czy Poznania będziesz śmigał codziennie kolejami dużych prędkości które dowiozą cie szybko do miejsca pracy w dużym mieście. Pomysł ekstra ale nie dla PO która chce pominąć miasta powiatowe w KPD.

[vivak01]

"Stąd wziął się pisowski pomysł na CPK, który łączyłby miasta powiatowe z wielkimi ośrodkami miejskimi"

Które i tak bardzo często są już połączone dzięki sieci połączeń lokalnych. Do tego, żeby spod Poznania dojechać do Poznania nie jest potrzebny centralny dworzec w Baranowie.

"Pomysł ekstra ale nie dla PO która chce pominąć miasta powiatowe w KPD."

KPD, czyli kolej, która jedzie z prędkością ponad 250 km/h. Do zrealizowania, o ile właśnie kolej nie będzie stawała w każdym mieście powiatowym.

[yabbaryt]

Mieszkam na Mazowszu i z tego co widzę szprychy CPK miały połączyć Warszawę z Płockiem, Łomża i Ostrołęką. Zapewniam cię że z tych miast obecnie nie da rady dojechać do Warszawy w sensownym czasie. Ci do szybkości KPD to PiS proponował szybkość 250 km/h co jest trochę tańsze i pozwala się zatrzymywać na mniejszych stacjach tak co 50-70 km. Wydłuża to czas połączenia między dużymi miastami ale pozwala włączyć mniejsze miasta w sieć KPD. PO forsuje szybsze koleje ponad 300 km/h. Przy takich szybkościach one będą zatrzymywać się wyłącznie w dużych miastach wojewódzkich.

[vivak01]

"Mieszkam na Mazowszu i z tego co widzę szprychy CPK miały połączyć Warszawę z Płockiem, Łomża i Ostrołęką. Zapewniam cię że z tych miast obecnie nie da rady dojechać do Warszawy w sensownym czasie."

Wierzę. Ja zaś zapewniam Cię, że z Oleśnicy do Wrocławia pociągiem szybciej się dojeżdża niż samochodem i nie jest do tego niezbędna żadna kolej dużej prędkości. Przy czym z Oleśnicy do Wrocławia dojeżdża przynajmniej kilka tysięcy osób dziennie. A z takich Oborników Śląskich do Gdańska czasem nawet jedna osoba do pociągu nie wsiądzie, ale pociąg tam staje.

Żeby było jasne - nie jestem przeciwnikiem CPK per se. przekonuje mnie idea centralnego hubu. Natomiast niekoniecznie widzi mi się konieczność dojazdu przez podróż w przeciwną stronę, żeby dopiero tam się przesiąść w docelowy transport.

[yabbaryt]

Na trasę Wrocław-Oleśnica wystarczy zwykła kolej aglomeracyjna, która zatrzymuje się na każdej stacyjce. Na trasy do 80 km wystarcza regionalne pociągi przyspieszone. Pomysł na codzienne odjazdy że Śląska na Pomorze jest od czapy. Ale w promieniu 80-150 km od dużych metropolii jest sporo miast mających po kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców, dla których dojazd do pracy do większej aglomeracji byłby zbawieniem. Co do samego CPK to nie likwiduje ono przecież istniejących linii tylko dokłada trochę nowych linii i modernizuje istniejące trasy.

[yoma]

Wszyscy zapominacie o stacji Włoszczowa Północ. Ostatnio sprawdzałam, jak dojechać z punktów A, B, C do punktów E, F, G i za każdym razem proponowało mi przesiadkę we Włoszczowie, więc jeśli hub, to tylko tam. I lotnisko!

[yabbaryt]

Świetny przykład Yoma. Batalia o otworzenie przystanku Włoszczowa płn w 2006 doskonale ilustruje różnice w mentalu PiSu i PO. Z jednej strony PiS robił wszystko aby uruchomić ten przystanek i aby linia CMK służyła też mieszkańcom prowincji, z drugiej strony była wszechobecna szydera peowskiej ciemnoty próbującej torpedowac ten pomysł na zgodnie z wierszem "Ale mam w dupie małe miasteczka". Na szczęście mimo kwiku opozycji udało się przeforsowac ten pomysł. Dzisiaj Włoszczowa płn to nie tylko przystanek ale i węzeł przesiadkowy gdzie z magistrali CMK można pojechać w stronę Kielc i Czestochowy.

[sverir]

O, o doskonały przykład tego, o czym rozmawiamy.

Wg Urzędu Dozoru Kolejowego w 2023 r. Włoszczowa Północ zanotowała dobową wymianę pasażerską w przedziale 700-999 osób. Uwzględnijmy teraz, że przewozy regionalne to 19 odjazdów ze stacji dziennie, przewozy intercity 10. Węzeł przesiadkowy na Kielce lub Częstochowę? Świetnie, dla ilu osób? 10? 20?

[yabbaryt]

Tak ilość pasażerów wcale nie jest małą i raczej ma tendencje wzrostowa. Część pociągów zjeżdża tam z CMKi i jedzie w kierunku Stradomia i Kielc. Tak więc co za problem zrobić tam przystanek.

[yabbaryt]

Nie wiem ile osób po za yoma korzysta z przesiadek ale głupota jest aby na skrzyżowaniu dwóch linii kolejowych nie było możliwości przesiadki. Historycznie rzecz biorąc ludzie chętnie osiedlaja się wzdłuż szlaków kolejowych i przez to małe osady rosną do rozmiaru sporych miast które same z siebie generują duże potoki pasażerskie.

[vivak01]

Historycznie ludzie osiedlali się także na skrzyżowaniach dróg, a dziś drogi buduje się tam, gdzie osiedlają się ludzie:)
Oczywiście, że sieć połączeń powinna uwzględniać przesiadki i o tym pisałem wcześniej - nie ma ani sensu, ani wielkiej potrzeby, żeby z uporem godnym lepszej sprawy brnąć w alternatywę: bezpośrednie połączenie albo żadnego.

[tapatik]

vivak01 napisał(a):

> Historycznie ludzie osiedlali się także na skrzyżowaniach dróg,
> a dziś drogi buduje się tam, gdzie osiedlają się ludzie:)

Podkowa Leśna rozwinęła się, ponieważ zbudowano WKD i w Podkowie został zlokalizowany przystanek.

> Oczywiście, że sieć połączeń powinna uwzględniać przesiadki
> i o tym pisałem wcześniej - nie ma ani sensu, ani wielkiej potrzeby,
> żeby z uporem godnym lepszej sprawy brnąć w alternatywę:
> bezpośrednie połączenie albo żadnego.

Z tym się zgodzę. Natomiast dobrze byłoby przestać likwidować linie kolejowe i transport publiczny.

[vivak01]

"Podkowa Leśna rozwinęła się, ponieważ zbudowano WKD i w Podkowie został zlokalizowany przystanek."

A droga do Borowej powstała, bo zamieszkali tam ludzie.
Niewątpliwie jakość dostępnego transportu wspiera osadnictwo, ale dziś to już nie te czasy, że miasta powstają tylko w strategicznych miejscach.

[tapatik]

yabbaryt napisał:

> Mieszkam na Mazowszu i z tego co widzę szprychy CPK miały połączyć Warszawę z P
> łockiem, Łomża i Ostrołęką. Zapewniam cię że z tych miast obecnie nie da rady
> dojechać do Warszawy w sensownym czasie. Ci do szybkości KPD to PiS proponował
> szybkość 250 km/h co jest trochę tańsze i pozwala się zatrzymywać na mniejszy
> ch stacjach tak co 50-70 km. Wydłuża to czas połączenia między dużymi miastami
> ale pozwala włączyć mniejsze miasta w sieć KPD. PO forsuje szybsze koleje pona
> d 300 km/h. Przy takich szybkościach one będą zatrzymywać się wyłącznie w dużyc
> h miastach wojewódzkich.

Z Łomży nigdzie nie dojedziesz pociągiem, bo wygrał nie ten prezydent co miał wygrać. PiS chciał reaktywować nieczynną linię Łomża-Śniadowo, ale ich kandydat przegrał. Wobec tego PKP wycofało się z modernizacji linii.

Natomiast Ostrołęka ma dość przyzwoite połączenie z Warszawą, aczkolwiek gdyby porządnie zmodernizować linię Ostrołęka-Wyszków-Tłuszcz do prędkości 100 km/h to czas dojazdu byłby lepszy. Obecnie na tej linii jest prędkość 60 i 80 km/h. Natomiast od Tłuszcza jest już 160 km/h. Szynobusy do Tłuszcza mają prędkość maksymalną 160 km/h, więc ograniczeniem są tory.

Z Płocka do Warszawy można dojechać w 2,5 godziny z przesiadką w Kutnie.

Jest co poprawiać, ale nie jest aż tak źle, za wyjątkiem Łomży.

[yabbaryt]

Ja piszę o możliwości codziennego dojazdu do pracy z tych miejscowości do Warszawy czyli tak poniżej 1 godziny i wydaje mi się że żadne protezy kolejowe tu nie pomogą.

[tapatik]

Z Łomży do Warszawy jest 150 km przez Via Baltica. Torami będzie pewnie ze 160 km. Trzeba by wybudować linie z prędkością 200 km/h, aby Łomżyniacy mogli dojechać do Warszawy w mniej niż godzinę. Poza tym oni raczej jeżdżą do Białego.

[yabbaryt]

O tym właśnie piszę. Ta szprycha miała iść przez Łomżę, Kolno Ostrołekę i chyba Wyszków. Warszawa jest większym i bogatszym rynkiem pracy niż Białystok.

[yabbaryt]

Oczywiście ta pólnocno-wschodnia szprycha miała być budowana na samym końcu i pewnie zanim doszłoby do jej realizacji to te tereny zupełnie by się wyludniły.

[tapatik]

Zgoda, Warszawa jest większym rynkiem pracy, ale z Łomży do Białegostoku jest bliżej niż do Warszawy. Może się okazać, że lepiej jest złapać mniej płatną pracę w Białymstoku i szybciej wracać do domu.

Odnośnie budowy szprych, to powstaje w takim razie pytanie, czy wybudować więcej szprych na mniejsze prędkości, czy zbudować szybsze szprychy, ale mniej.

[abckontogazeta]

Więcej na mniejsze odległości i prędkości.

[yabbaryt]

Rada miasta Ostrołęki przyjęła stanowisko w sprawie rządowych planów rezygnacji z realizacji połączenia kolejowego, tak zwanej szprychy kolejowej łączącej Giżycko-Orzysz-Pisz- Łomża-Ostrołęka-Warszawa w ramach Centralnego Portu Komunikacyjnego.

Trzecia szprycha kolejowa do Centralnego Portu Komunikacyjnego miała połączyć miasta Giżycko, Pisz i biec przez Łomżę do Ostrołęki, a dalej do Warszawy i CPK. Niedawno ta inwestycja stanęła pod znakiem zapytania, gdyż premier Donald Tusk poinformował, że rząd rezygnuje z koncepcji budowy linii kolejowych do CPK. Poinformowano natomiast o tzw. koncepcji "Y", czyli linia kolei dużych prędkości, łącząca Warszawę z Łodzią, a następnie w okolicy Sieradza rozgałęziająca się w kierunku Poznania i Wrocławia. W dodatku Ostrołęki nie ma na mapie pospiesznych czy ekspresowych linii w Horyzontalnym Rozkładzie Jazdy.

[storima]

Tak Yabbaryt. Musimy jak najszybciej uciec z UE. I trzeba to zrobić z podwiniętym ogonem:


W ramach kończącej się perspektywy finansowej 2014-2020, PKP Intercity pozyskało z funduszy unijnych ponad miliard złotych na inwestycje taborowe oraz infrastrukturalne.

www.intercity.pl/pl/site/o-nas/dzial-prasowy/aktualnosci/ponad-miliard-zlotych-pozyskalo-pkp-intercity-z-unii-europejskiej.html

Odnoszę wrażenie, iż w ramach Twego zaangażowania ideologicznego odcięto Ciebie od źródeł obiektywnych informacji, które eliminują jak widać skutecznie fakty na temat bezpieczeństwa i rozwoju Polski gwarantowanego w naszej unijnej wspólnocie.

[storima]

Kolejne dofinansowanie z Unii Europejskiej:


SPÓŁKA CPK OTRZYMAŁA 162 MLN ZŁ UNIJNEGO DOFINANSOWANIA


www.cpk.pl/pl/aktualnosci-2/spolka-cpk-otrzymala-162-mln-zl-unijnego-dofinansowania

[yabbaryt]

I 1,6 mld z KPO na zakup elektrycznych autoszrotow

[privus]

Napędzanych "wunglem" Sasina? :)

[yabbaryt]

Jeżeli chodzi o energochlonnosc transportu to decydujące znaczenie ma rodzaj transportu a nie rodzaj paliwa który zużywa. I dlatego masowy transport szynowy zawsze będzie bardziej ekologiczny i wielokrotnie mniej energochlonny niż indywidualny transport samochodowy. I to nie zależy czy porównujemy silniki elektryczne na wungiel czy spalinowe. Skąd to się bierze? Jeden pociąg ma mniejszy opór aerodynamiczny niż kilkaset samochodów, opór toczny kół na szynach jest wielokrotnie mniejszy niż opon na asfalcie. Po za tym wagon kolejowy służy po 50 -60 lat a nie 20 jak w przypadku samochodu. I przez ten czas wagon pracuje większość doby a nie stoi na parkingu i czeka na właściciela. Dlatego uważam że dotację na indywidualny transport samochodowy podczas gdy mamy niedorozwiniety transport zbiorowy to kolonialna eksploatacja Polski przez zachodnie koncerny A nie działania proekologiczne.

[privus]

Nie da się ani znacjonalizować rynku transportu ani sprywatyzować tak ze względów ekonomicznych jak i praktycznych. Efekty niedomagań nacjonalizacji rynku transportu znamy doskonale z przeszłości. Z kolei prywatna własność systemu transportowego może wykluczać innych z takiej konsumpcji (wyłączność władana i korzystania ze środka transportu).

W mikroskali może to nie mieć większego znaczenia. Natomiast w skali regionów grozi to ich wykluczaniem transportowym, z czym mamy już wyraźnie do czynienia. Jeśli dodamy do tego zaniedbania w zakresie utrzymania i rozwoju infrastruktury transportowej, problemu tego nie rozwiążą żadne hasełka o pociągach wielkiej szybkości, czy budowie kilku autostrad łączących duże miasta.

[storima]

yabbaryt napisał:

Dlatego uważam że do
> tację na indywidualny transport samochodowy podczas gdy mamy niedorozwiniety tr
> ansport zbiorowy to kolonialna eksploatacja Polski przez zachodnie koncerny A n
> ie działania proekologiczne.
>

Państwie dotacje na zakup samochodów to perocedura dość stara.
Swego czasu we Francji państwo w ten sposób pozbyło się szrotów.
Skoro nowych to wiadomo, że są to działania proekologiczne.

Logicznym jest, źe zyskuje takźe klient.

Podobnie z dotacjami na rowery, w tym te elektryczne.

Są to programy, które maja za zadanie wzmocnić ochronę ekologiczną środowiska.

Zamieściłem przecież zdjęcie z projektu europejskiego, który rozwija działania ochronne środowiska w którym MIESZKAMY.

Proszę o obiektywne omawianie tematu.

I usunięcie ideologicznie motywowanych zniekształceń.
Którymi wypełnione są w tym temacie Twe komentarze.

[storima]

yabbaryt napisał:

> I 1,6 mld z KPO na zakup elektrycznych autoszrotow
>

Nieprawda.

-Części organizacji umiarkowanie się podoba pomysł dopłat do czteroletnich elektryków w kontekście żywotności baterii. Pojawia się obawa, że możemy do kraju zacząć sprowadzać pojazdy, które są już u kresu swojej żywotności. Pytanie, które sobie obecnie zadajemy, jest takie, jak się zabezpieczyć przed taką sytuacją, że wprowadzamy na rynek samochody, które zaraz będą musiały być wymieniane, a my do tego dopłacamy. Pracujemy nad tym – powiedziała prezes NFOŚiGW.

Ostatecznej wersji regulaminu można się spodziewać w ciągu najbliższych kilku miesięcy, o ile program ruszy zgodnie z harmonogramem. Ostateczne daty są uzależnione od terminu odblokowania puli na ten cel z KPO.


Ale jak sam widzisz podajesz tu półprawdy. A reszta to Twoja ideologiczna propaganda.

Niemniej trzeba na ten temat dyskutować:

-Części organizacji umiarkowanie się podoba pomysł dopłat do czteroletnich elektryków w kontekście żywotności baterii. Pojawia się obawa, że możemy do kraju zacząć sprowadzać pojazdy, które są już u kresu swojej żywotności. Pytanie, które sobie obecnie zadajemy, jest takie, jak się zabezpieczyć przed taką sytuacją, że wprowadzamy na rynek samochody, które zaraz będą musiały być wymieniane, a my do tego dopłacamy. Pracujemy nad tym – powiedziała prezes NFOŚiGW.

Ostatecznej wersji regulaminu można się spodziewać w ciągu najbliższych kilku miesięcy, o ile program ruszy zgodnie z harmonogramem. Ostateczne daty są uzależnione od terminu odblokowania puli na ten cel z KPO.

Trzeba dyskutować.
Ale uczciwie.
I tego w Twych publikacjach brakuje.

[storima]

storima napisał:

> yabbaryt napisał:
>
> > I 1,6 mld z KPO na zakup elektrycznych autoszrotow
> >
>
> Nieprawda.
>
> [i]-Części organizacji umiarkowanie się podoba pomysł dopłat do czteroletnich e
> lektryków w kontekście żywotności baterii. Pojawia się obawa, że możemy do kraj
> u zacząć sprowadzać pojazdy, które są już u kresu swojej żywotności. Pytanie, k

Uciekł mi pierwszy cytat:

Ponownie publikujesz na Forum Kraj nieprawdziwe informacje.

Poprawiam to co błędnie piszesz:

W ramach rewizji KPO rząd zaproponował utworzenie instrumentu finansowego, w którym za pomocą wsparcia w formie dotacji dla osób fizycznych umożliwi nabycie, kupno, leasing, wynajem długoterminowy nowych i używanych pojazdów zeroemisyjnych.

www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/9538198,ogromny-budzet-z-kpo-na-doplaty-do-samochodow-elektrycznych-znamy-szc.html

Parafia parafi nie równa

[privus]

O ile w okolicach Warszawy - czym zachwyca się yabbaryt - nie da się nie zauważyć znacznej poprawy układu komunikacyjnego, to w pozostałych częściach kraju nastąpił nie tylko regres. Np. po dawnej linii kolejowej Działdoeo-Ostróda pozostał jedynie nasyp. Po między Olsztynem a Dobrym miastem pozostały jeszcze zardzewiałe tory kolejowe :)

Szczerze wątpię, czy są to jedyne takie przykłady dokonanych efektów dokonanego wykluczenia transportowego.
Przed laty z wakacji spędzanych na Mazurach jechałem na umówiony rajd w Bieszczadach przez półtora dnia. Nie sprawdzałem, czy na dzień dzisiejszy była by możliwość skrócenia takiego czasu podróży. Wątpię jednak, czy jest to realne.

Porównanie z mapą sieci kolejowych na ziemiach polskich w XIX wieku chyba jednoznacznie i bez niedomówień przedstawia aktualny stan tej sieci:


Tekst linku

[tapatik]

Za czasów socjalizmu zastanawiano się jak wyrównać te różnice. Problem został rozwiązany po zakończeniu socjalizmu, bo rozbieramy linie w dawnych zaborach pruskim i austriackim.

[yabbaryt]

Mazowsze ma duży potencjał kolejowy. Jest to najbogatsze województwo, w okolicach Warszawy mieszka tak około 4 mln ludzi więc jest kogo wozić. W promieniu tak do 60 km od Warszawy wszystkie większe miasta rozwinęły się dzięki trasom kolejowym prowadzącym z i i od Warszawy. Grodzisk, Legionowo, Nowy Dwor Mazowiecki, Pruszków, Otwock..można długo wymieniać. Po za ludnymi miastami powstały też jeszcze przed wojną miasta ogrody i letniska takie jak np. Pomiechówek, Milanówek, Międzyborów, Podkowa. To tak naprawdę kolej ukształtowały osadnictwo na Mazowszu i przez to Mazowsze ma najlepszy dostęp do kolei. Natomiast potencjał jest dużo większy, na rogatkach Warszawy są gigantyczne korki i aż się prosi aby zamiast dofinansowywać elektryczne autoszroty, wybudować kolejki dojazdowe np z Warszawy do Sochaczewa przez Babice, Borzęcin i Leszno. Ale cały czas mówimy tu o dojazdach aglomeracyjnych tak do 60 km od centrum metropolii. Potem to stopniowo zanika gdyż dojazdy pociągiem podmiejskim stają się coraz dłuższe, osiedla się mniej ludzi, więc mniej kursuje pociągów. Im dalej tym gorzej. Robi się problem. Większe miasta powiatowe, możnaby podpiąć pod aglomeracje dzięki KPD, ale PO to torpeduje. Natomiast w przypadku małych wiosek czy miasteczek z dala od linii kolejowych sprawa robi się beznadziejna. Stamtąd nie da się dojechać do większego miasta w sensownym czasie i za sensowne pieniądze. Te rejony będą się wyludniać i pozostaną tam bogaci farmerzy, których stać na SUWa.

[yabbaryt]

Jeżeli rozmawiamy o wykluczeniu komunikacyjnym i komunikacji zbiorowej to trzeba rozróżnić:
Transport wewnątrz miasta
Transport aglomeracyjny w okolicach dużych metropolii.
Transport między odległymi miastami
Transport między przysłowiowymi zadupiami, gdzie mamy słabe zaludnienie i słaba infrastrukturę

To są cztery zupełnie różne problemy logistyczne i trudno je wkładać do jednego worka. Uważam, że jeżeli infrastruktura transportowa, łącząca duże ośrodki metropolitalne przechodzi przez tereny słabo zaludnione to mieszkańcy tych okolic powinni mieć możliwość korzystania z tych dobrodziejstw a nie tylko gapić się w podziwie jak obok nich suną dumnie Pendolino, które najbliższy przystanek mają 100km dalej. Z drugiej strony nie ma sensu budować i odbudowywać linie kolejowe gdzie jest tereny są wyludnione po to aby pociągi woziły powietrze.
Po trzecie warto jest budować linie kolejowe wokół wielkich miast nawet jak chwilowo tam nikt nie mieszka. Dogodny dojazd kolejowy w pobliżu wielkiego miasta oznacza że zaraz tam pojawią się tam deweloperzy i indywidualnie inwestorzy skuszenia tańszą ziemią i dobrym dojazdem do miasta.
Niestety w transporcie zborowym panuje zasada, że kto ma więcej ten będzie miał jeszcze więcej, a kto ma mało będzie miał jeszcze mniej.

[privus]

Balon to taki latawiec, którego nie trzeba trzymać za rączkę :)

[storima]

yabbaryt napisał:

z
> amiast dofinansowywać elektryczne autoszroty,

Dlaczego mimo zwrócenia Ci uwagi, że piszesz nieprawdę, powtarzasz z premedytacją fałszywe informacje???

[storima]

storima napisał:

> yabbaryt napisał:
>
> z
> > amiast dofinansowywać elektryczne autoszroty,
>
> Dlaczego mimo zwrócenia Ci uwagi, że piszesz nieprawdę, powtarzasz z premedytac
> ją fałszywe informacje???

Nie wiem dlaczego w miejsca z których czerpiesz Teą wiedzę o współczenej Polsce, nie docierają informacje, które uprzejmie Ci przekazuje.

Oto, kolejna, która zaprzecza temu co w tym temacie tutaj publikujesz, jak i Twemu credo informacja zamieszczana w stopce na kasownikach w środkach komunikacji miejskiej:

[storima]

Yabbaryt, napisałeś o Arystotelesie w kontekście utworu Lennona "Imagine".

Otóż przesłanie "Imagine" jest jednakie z jednym z etycznych arystotelesowskich credo:
etyki umiaru.

Czyli wypośrodkowania pomiędzy skrajnościami.

Dewiza złotego środka.

Co w "Imagine" przekłada się na metaforyczny świat bez religii.
A w rzeczywistości, jak tłumaczył to John Lennon,
wielość religii, i ich sprzeczność, stanowią jeden z odwiecznych powodów ludzkich konfliktów.
Świat bez rozmaitych, ale z jedną religią jest właśnie tym wypośrodkowaniem, złotym środkiem, który ma zapobiec wzniecającymi konflikty religijnym skrajnościom.

[yabbaryt]

Nie pisałem nic o Arystotelesie, to ktoś inny.
Promowany przez Lennona komunizm nie ma nic wspólnego z umiarem. Brak religii i brak majątku to jest skrajność. ZSSR aktywnie promował te wartości u swoich obywateli i raczej nie był wzorem państwa pacyfistycznego. Umiarem pomiędzy ateizmem a politeizmem jest monoteizm. Umiarem między rozpasanym majątkiem a brakiem majątku, jest majątek mały na tyle że można się o niego troszczyć samodzielnie albo wraz z rodziną. Lennon promuje generalnie system komunistyczny co jest w Polsce zakazane. Jest jedno państwo Szwajcaria które nie było w stanie wojny od kilkuset lat i raczej nie opiera się na psychodelicznych zwidach a na zupełnie innych, konserwatywnych wartościach.

[storima]

yabbaryt napisał:

> Nie pisałem nic o Arystotelesie, to ktoś inny.
> Promowany przez Lennona komunizm nie ma nic wspólnego z umiarem. Brak religii i
> brak majątku to jest skrajność. ZSSR aktywnie promował te wartości u swoich ob
> ywateli i raczej nie był wzorem państwa pacyfistycznego. Umiarem pomiędzy ateiz
> mem a politeizmem jest monoteizm. Umiarem między rozpasanym majątkiem a brakiem
> majątku, jest majątek mały na tyle że można się o niego troszczyć samodzielni
> e albo wraz z rodziną. Lennon promuje generalnie system komunistyczny co jest w
> Polsce zakazane. Jest jedno państwo Szwajcaria które nie było w stanie wojny o
> d kilkuset lat i raczej nie opiera się na psychodelicznych zwidach a na zupełni
> e innych, konserwatywnych wartościach.
>

A to przepraszam.

Jest wiele państw które politycznie są podobne do Szwajcarii i były w stanie wojny.

W Szwajcarii jest między innymi prawo do eutanazji. To też zapewne jak sugerujesz wynika z tradycyjnych wartości. Cokolwiek to wg Ciebie znaczy boś naplątał tutaj i wyszły niestety bzdury.

Szwajcaria to państwo federacyjne.

Jeden z takich modeli w kierunku którym zmierza między innymi Unia Europejska.



Poplątałeś również z manifestem komunistycznym u Lennona.


Gwoli faktów. Rozumienie komunizmu w państwach zachodnich nie było a priori utożsamiane zawsze z komunizmem jaki znaliśmy w Polsce, z ZSRR.


A pisanie, że w Polsce jest on zakazany to i Lennon powinien zniknąć to kompletna brednia.


Przypomnę, że ta piosenka towarzyszy Igrzyskom od 1996 roku.


Babiarz wypowiedział publiczny idiotyzm. I widać tego skutki.


I taty jesteś przykładem jak idiotyczna propaganda trafia na niedoedukowane warstwy społeczne siejąc ignorancki zamęt i propagując kłamstwa.

[storima]

Korekta: I Ty jesteś przykładem…

[abckontogazeta]

Tak.