To zeznania były na Czerskiej?

[negativum]

wiadomosci.wp.pl/skrzypek-obciazyla-kaczynskiego-gazeta-wyborcza-ujawnia-zeznania-7136015844059744a
"Gazeta Wyborcza" ujawnia zeznania
"Gazeta Wyborcza" opisuje w poniedziałek, co miała wówczas zeznać bliska współpracowniczka prezesa PiS.

Agora pisze tak, jakby wyrok był już ustalony, tylko dowodów brak. Nie znamy nawet kim był trzeci oskarżyciel, a Agoro już wie, co zeznawała Pani Basia. Skąd? Jeśli Agora wie, co zeznawała, to może też i napisze kim był 3 oskarżyciel.

Na przesłuchaniu było 3 oskarżycieli. Wrzosek, Dubois i X. Tylko od nich Agora mogła wiedzieć co niby zeznawała Pani Basia. Chyba, że był tam dziennikarz Agory, a nie wpuszczono pełnomocnika Pani Basi.

[wykus]

zieeew . . .

[negativum]

wykus napisał:

> zieeew . . .

Powiedz mi skąd Agora wie co zeznawała Pani Basia? Protokołu jeszcze nie opublikowano.

[hrasier_2]

wykus napisał:

> zieeew . . .
Peeeeeeeewnie - nie wolno łączyć śmierci Pani Barbary z sytuacją polityczną i z upolitycznionym bodnarowskim wymiarem (nie)sprawiedliwości. A kto połączy, to do ciupy - toż już "niezależna" (od rozumu) prokuratura i niezawisła prokuratorzyca zapowiedziały.
Bo to jest tak - jak umrze lub zginie ktoś z orbity PO, to jest to zawsze sprawa polityczna i zawsze winien ktoś z PiSu. I wtedy łączyć sprawy wolno i nawet trzeba. I jest w porządku i nic za to nie grozi, oberwać można za to, jak się o tym mówi.
Jak umrze lub zginie ktoś z orbity PiSu czy generalnie prawicowej - to oczywiście zupełnie coś innego, wtedy łączyć i kojarzyć niczego nie wolno, bo grozi wsadzenie za kratki. Więc buzia w ciup, pospólstwo siedzieć cicho i nie odzywać się. Bo już tam prokuratorzyca wie lepiej a jak trzeba to postraszy.

[negativum]

hrasier_2 napisał:

> wykus napisał:
>
> > zieeew . . .
> Peeeeeeeewnie - nie wolno łączyć śmierci Pani Barbary z sytuacją polityczną i z
> upolitycznionym bodnarowskim wymiarem (nie)sprawiedliwości. A kto połączy, to
> do ciupy - toż już "niezależna" (od rozumu) prokuratura i niezawisła prokurator
> zyca zapowiedziały.
> Bo to jest tak - jak umrze lub zginie ktoś z orbity PO, to jest to zawsze spraw
> a polityczna i zawsze winien ktoś z PiSu. I wtedy łączyć sprawy wolno i nawet t
> rzeba. I jest w porządku i nic za to nie grozi, oberwać można za to, jak się o
> tym mówi.
> Jak umrze lub zginie ktoś z orbity PiSu czy generalnie prawicowej - to oczywiśc
> ie zupełnie coś innego, wtedy łączyć i kojarzyć niczego nie wolno, bo grozi wsa
> dzenie za kratki. Więc buzia w ciup, pospólstwo siedzieć cicho i nie odzywać si
> ę. Bo już tam prokuratorzyca wie lepiej a jak trzeba to postraszy.

Dalej jednak zastanawiam się w jaki sposób Agora weszła w posiadanie treści zeznań Pani Basi (jak nawet tam nie wpuszczono pełnomocnika P. Basi", nie było zapisu audio/video. Tylko trzech prokuratorów Wrzosek, Dubois i tajemniczy X.

[stasi1]

To nie byli oskarżyciele, pani Basi o nic nie oskarżali

[negativum]

stasi1 napisał:

> To nie byli oskarżyciele, pani Basi o nic nie oskarżali

Skąd wiesz?

[wykus]

Z informacji prokuratury.
Niepotrzebnie się chłopcy podniecacie i onanizujecie.

[negativum]

wykus napisał:

> Z informacji prokuratury.
> Niepotrzebnie się chłopcy podniecacie i onanizujecie.

Informacje prokuratury są tajne na obecnym etapie postępowania.

Artykuł AGORY jest i odnosi się do tajnych zeznań. W czynności uczestniczyły 4 osoby. Zostało 3 "oskarżycieli", "jedna nie żyje" (tak twierdzi Wrzosek).

x.com/szachmad/status/1901553587727020054
Jak się prokuratura odnosi do potencjalnych wycieków z tajnych czynności?

[sverir]

"Informacje prokuratury są tajne na obecnym etapie postępowania"

Są tajne, w sensie niejawne i objęte tajemnicą postępowania przygotowawczego. Ale karalne jest publiczne rozpowszechnianie bez zgody sądu lub prokuratora (w tym przypadku prokuratora). Myki polegają na tym, że chodzi o publiczne rozpowszechnianie, a powiedzenie tego jednej, konkretnej osobie nie jest publicznym rozpowszechnianiem. I to podkreślano przy zarzutach wobec Tulei, że klepał bez opamiętania dziennikarzom. A drugi myk polega na tym, że prokurator zawsze może zdecydować się na ujawnienie informacji z postępowania, jeżeli nie zachodzi potrzeba zabezpieczenia prawidłowego toku postępowania lub ochrony ważnego interesu państwa. Ziobro nawet doprowadził do dopisania przepisu, który zawsze umożliwiał mu ujawnienie dowolnych informacji, jeżeli wymagał tego interes polityczny. Pardon. Informacji z wyłączeniem informacji objętych klauzulą niejawności, jeśli wymagał tego interes publiczny.

"Jak się prokuratura odnosi do potencjalnych wycieków z tajnych czynności?"

Nijak, bo to kontrolowany wyciek mający na celu zmniejszenie szkód wizerunkowych. Albo jest wykorzystanie naiwności dziennikarza i wciśnięcie mu kitu, albo faktycznie uciekło parę informacji łatwych do potwierdzenia, żeby wykazać głupoty klepane przez przeciwników.

[negativum]

sverir napisał:

> Są tajne, w sensie niejawne i objęte tajemnicą postępowania przygotowawczego. A
> le karalne jest publiczne rozpowszechnianie bez zgody sądu lub prokuratora (w t
> ym przypadku prokuratora). Myki polegają na tym, że chodzi o publiczne rozpowsz
> echnianie

Artykuł w "Gazecie Wyborczej" (AGORZE) to powiedzenie na ucho Gosi do Zosi na straganie, że Mańka się dostała rozwolnienia i puszczała gazy?

[sverir]

"Artykuł w "Gazecie Wyborczej" (AGORZE) to powiedzenie na ucho Gosi do Zosi na straganie, że Mańka się dostała rozwolnienia i puszczała gazy?"

O, dobrze, że poruszasz ten temat. Karalne jest rozpowszechnianie informacji, a nie ocen, komentarzy, opinii i plotek. Stwierdzenie, że zeznania obciążają, to może być informacja, ale najczęściej jest jedynie oceną.

[negativum]

sverir napisał:

> "Artykuł w "Gazecie Wyborczej" (AGORZE) to powiedzenie na ucho Gosi do Zosi na
> straganie, że Mańka się dostała rozwolnienia i puszczała gazy?"
>
> O, dobrze, że poruszasz ten temat. Karalne jest rozpowszechnianie informacji, a
> nie ocen, komentarzy, opinii i plotek. Stwierdzenie, że zeznania obciążają, to
> może być informacja, ale najczęściej jest jedynie oceną.

"Gazeta Wyborcza" opisuje w poniedziałek, co miała wówczas zeznać bliska współpracowniczka prezesa PiS.

[sverir]

""Gazeta Wyborcza" opisuje w poniedziałek, co miała wówczas zeznać bliska współpracowniczka prezesa PiS."

Ale weź zacytuj, co pisze w Wyborczej autor, a nie co wg autora Wirtualnej Polski.

[negativum]

sverir napisał:

> ""Gazeta Wyborcza" opisuje w poniedziałek, co miała wówczas zeznać bliska współ
> pracowniczka prezesa PiS."
>
> Ale weź zacytuj, co pisze w Wyborczej autor, a nie co wg autora Wirtualnej Pols
> ki.

GW jest tylko dla lemingów. Nawet za tan artykuł trzeba zapłacić. Ale stał się on wersją wielu przedruków.

[sverir]

"GW jest tylko dla lemingów. Nawet za tan artykuł trzeba zapłacić. Ale stał się on wersją wielu przedruków."

No cóż, w każdym razie gdyby się okazało, że Czuchnowski faktycznie rozpowszechnił informację, to nie widzę powodów, żeby nie poniósł za to konsekwencji. W sumie prokurator też powinien, ale raczej innego rodzaju, skoro tylko publiczne rozpowszechnianie jest karalne.

[negativum]

sverir napisał:

> "GW jest tylko dla lemingów. Nawet za tan artykuł trzeba zapłacić. Ale stał się
> on wersją wielu przedruków."
>
> No cóż, w każdym razie gdyby się okazało, że Czuchnowski faktycznie rozpowszech
> nił informację, to nie widzę powodów, żeby nie poniósł za to konsekwencji. W su
> mie prokurator też powinien, ale raczej innego rodzaju, skoro tylko publiczne r
> ozpowszechnianie jest karalne.

Jakoś nie przypominam sobie skazanego dziennikarza.

241 KK Pozwala sieć przecieki gdzie się tylko da. Ten artykuł wprost zachęca do plotek. Byle nie publicznych.

[sverir]

" Jakoś nie przypominam sobie skazanego dziennikarza. "

Ale mamy ściganego sędziego.

[negativum]

sverir napisał:

> " Jakoś nie przypominam sobie skazanego dziennikarza. "
>
> Ale mamy ściganego sędziego.

A kogo, bo nie śledzę aż tak?

[sverir]

" A kogo, bo nie śledzę aż tak?"

Zgubiłeś Tuleję?

[negativum]

sverir napisał:

> " A kogo, bo nie śledzę aż tak?"
>
> Zgubiłeś Tuleję?

Fakt, ten od Pegasusa

[wykus]

Czy wiesz o czym piszesz? Jakich 3 oskarżycieli. Przesłuchiwał prokurator, obecny był adwokat wręczającego łapówkę. Przesłuchiwana była jako świadek a nie podejrzany.
Jak się prokuratura odnosi do przecieków nie wiem bo dotychczas ujada jednym wyciem aktyw pisi z Kaczyńskim na czele.

[negativum]

wykus napisał:

> Czy wiesz o czym piszesz? Jakich 3 oskarżycieli. Przesłuchiwał prokurator, obec
> ny był adwokat wręczającego łapówkę. Przesłuchiwana była jako świadek a nie pod
> ejrzany.

Czyli powinni oskarżyć Austriaka, próbował wręczyć łapówkę.

[sverir]

" Czyli powinni oskarżyć Austriaka, próbował wręczyć łapówkę."

Art. 229 § 6 kk:)

[stasi1]

Nie do końca, ten co wręczył łapówkę a do tego się przyznał jest niewinny. Ten co wziął łapówkę jest winny

[hrasier_2]

stasi1 napisał:

> To nie byli oskarżyciele, pani Basi o nic nie oskarżali
Co za bzdury. Prokuratura Okręgowa potwierdziła, że na przesłuchaniu śp. Barbary Skrzypek w roli pełnomocnika biznesmena z Austrii Geralda Birgfellnera obecny był adwokat Krystian Lasik. To dobry znajomy Romana Giertycha jeszcze z czasów Młodzieży Wszechpolskiej i Ligi Polskich Rodzin. Drugim mecenasem osoby poszkodowanej w śledztwie jest Jacek Dubois.W trójkę na bezboronną kobietę.

[wykus]

Napisz jeszcze, że napastowali bezbronną dziewicę. Wyczerpałeś skalę głupoty.

Matka Wrzosek…

[negativum]

wykus napisał:

> Napisz jeszcze, że napastowali bezbronną dziewicę. Wyczerpałeś skalę głupoty.

x.com/i/status/1901646708271886371

[hrasier_2]

Niech ktoś wyjaśni ten fenomen boskości,
dlaczego nigdy przez 30 lat nie pojawił się news pt. :

ciemne chmury nad Gazetą (Wyborczą) ?
To zawsze Gazeta wieści ciemne chmury nad kimś, sama zawsze nietykalna.

[negativum]

hrasier_2 napisał:

> Niech ktoś wyjaśni ten fenomen boskości,
> dlaczego nigdy przez 30 lat nie pojawił się news pt. :
>
> ciemne chmury nad Gazetą (Wyborczą) ?
> To zawsze Gazeta wieści ciemne chmury nad kimś, sama zawsze nietykalna.

Łeb jest wtedy ukręcony w samym zalążku. Także i z Basią tak jest. Prokuratura zapowiedziała, że będzie ścigać tych, którzy się zastanawiają, jak to z Basią było.
Nikt się nie zastanawia w jaki sposób Agora posiadła tajne dane? I to w tak krótkim czasie?
Przecież na tym można jechać latami. Kaczor nie wie co przekazano ze z przesłuchania 12.03. A nawet jak udowodni, że jest niewinny, to Agora napisze, że artykuł był oparty na jakimś informatorze, który się ulotnił.

[no-popis]

stasi1 napisał:

> To nie byli oskarżyciele, pani Basi o nic nie oskarżali

Byłeś tam?

[hrasier_2]

negativum napisał:

> wiadomosci.wp.pl/skrzypek-obciazyla-kaczynskiego-gazeta-wyborcza-ujawnia-zeznania-7136015844059744a
> "Gazeta Wyborcza" ujawnia zeznania
> "Gazeta Wyborcza" opisuje w poniedziałek, co miała wówczas zeznać bliska wsp
> ółpracowniczka prezesa PiS.
>
> Agora pisze tak, jakby wyrok był już ustalony, tylko dowodów brak. Nie znamy na
> wet kim był trzeci oskarżyciel, a Agoro już wie, co zeznawała Pani Basia. Skąd?
> Jeśli Agora wie, co zeznawała, to może też i napisze kim był 3 oskarżyciel.
>
> Na przesłuchaniu było 3 oskarżycieli. Wrzosek, Dubois i X. Tylko od nich Agora
> mogła wiedzieć co niby zeznawała Pani Basia. Chyba, że był tam dziennikarz Agor
> y, a nie wpuszczono pełnomocnika Pani Basi.
>
> Zawsze ta gazeta była tendencyjna. A mieli inne zalozenia o Solidarności. Ten trzeci to z stajni Giertycha, herbu podkowa. Dwóch pomocników posiłkowych, ale Wrzosek adwokata pani Basi nie wpuściła. Wymyśliła durne przepisy. Atak serca nie występuje od razu.

Często pod wpływem wysokiego stresu. Dopiero na drugi trzeci dzień, po tym czemu została poddana przez tyle godzin w prokuraturze, przesłuchiwana w obecności człowieka Giertycha:
Dostała w ogóle wodę do picia przesłuchiwana tyle godzin?
Żałosne jest tłumaczenie się Wrzosek i publikacje gazety.

[wykus]

Jak przesłuchanie odbywało się w godzina popołudniowych powinna dostać obiad.

[privus]

Po złożonych zeznaniach jeszcze przez trzy dni wytrwale pracowała po 12 godzin u swego chlebodawcy w ramach zdrowotno-zawodowej rehabilitacji?

[no-popis]

negativum napisał:

> wiadomosci.wp.pl/skrzypek-obciazyla-kaczynskiego-gazeta-wyborcza-ujawnia-zeznania-7136015844059744a
> "Gazeta Wyborcza" ujawnia zeznania
> "Gazeta Wyborcza" opisuje w poniedziałek, co miała wówczas zeznać bliska wsp
> ółpracowniczka prezesa PiS.
>
> Agora pisze tak, jakby wyrok był już ustalony, tylko dowodów brak. Nie znamy na
> wet kim był trzeci oskarżyciel, a Agoro już wie, co zeznawała Pani Basia. Skąd?
> Jeśli Agora wie, co zeznawała, to może też i napisze kim był 3 oskarżyciel.
>
> Na przesłuchaniu było 3 oskarżycieli. Wrzosek, Dubois i X. Tylko od nich Agora
> mogła wiedzieć co niby zeznawała Pani Basia. Chyba, że był tam dziennikarz Agor
> y, a nie wpuszczono pełnomocnika Pani Basi.
Rażące naruszenie prawa ze strrony prokurator lub obecnych tam adwokatów.
Wypuszczając na przesłuchanie Giertycha (jego prawnika) mamy do czynienia z : adwokatem, politykiem i zainteresowanym z uwagi na zarzuty z Nord.
Widać jakim celom to dochodzenie służy : propagandowym i do walki politycznej.

[wykus]

Sugerujesz, że obecna prokuratura nauczy la sie tego od sfory Ziobry?

[no-popis]

wykus napisał:

> Sugerujesz, że obecna prokuratura nauczy la sie tego od sfory Ziobry?
Od lat tu piszę, że nie widzę istotnej różnicy między metodami PiS i PO.

Ja tego nie sugeruje , lecz od dawna to muvie ...

[j-k]

wykus napisał:
> Sugerujesz, że obecna prokuratura nauczyla sie tego od sfory Ziobry?


Ja tego nie sugeruje , lecz od dawna to muvie ...

Platfusy przejely wszystkie najgorsze metody PiSu (sekowania przeciwnikow politycznych)

- i do tego inteligentnie i tfurczo je rozwineli.

[no-popis]

j-k napisał:

> wykus napisał:
> > Sugerujesz, że obecna prokuratura nauczyla sie tego od sfory Ziobry?
>
>
> Ja tego nie sugeruje , lecz od dawna to muvie ...
>
> Platfusy przejely wszystkie najgorsze metody PiSu (sekowania przeciwnikow polit
> ycznych)
>
> - i do tego inteligentnie i tfurczo je rozwineli.

Za niedługo prokurator wyznaczony przez Ziobrę bęzie przesłuchiwał np syna Tuska jako świadka w sprawie o łapówę a oprócz ziobrowego prokuratora będą pełnomocnicy poszkodowanego : Matecki i np Wąsik :)
Ten spektakl już niedługo i żadne tam TSUE czy TPCz i O już nie pomoże.

[no-popis]

wykus napisał:

> Sugerujesz, że obecna prokuratura nauczy la sie tego od sfory Ziobry?
Omawiam konkretną sytuację, do które Ty się nie odniosłeś.

[weteran-czasu]

Pani Basia o nic nie była oskarżana.
Występowała tylko w charakterze świadka.
Pani Basia kategorycznie zaprzeczyła jakoby Kaczyńskiemu podpisywała jakiekolwiek pełnomocnictwa.
Jeśli takowe są z jej podpisami, to podpisy zostały sfałszowane.

[wykus]

Ta informacja jest zbyt trudna do zrozumienia przez młodzieżowy aktyw niedouczonych najemnych wyrobników pióra.

[eriko]

W karcie zgonu zostało wpisane: zgon nagły z nieznanych przyczyn.
Ze względu na okoliczności sprawy uważam, że powinno zostać zbadane z jakich przyczyn nastąpił zgon, a w rezultacie ustalenie czy zgon nastąpił z przyczyn naturalnych.

Prokurator Wrzosek twierdzi, że przesłuchiwana powołując się na swój stan zdrowia, wymieniła tylko schorzenie oczu, objawiające się słabym wzrokiem.

[no-popis]

eriko napisała:

> W karcie zgonu zostało wpisane: zgon nagły z nieznanych przyczyn.
> Ze względu na okoliczności sprawy uważam, że powinno zostać zbadane z jakich pr
> zyczyn nastąpił zgon, a w rezultacie ustalenie czy zgon nastąpił z przyczyn nat
> uralnych.
Już dawno powinien być taki komunikat prokuratury. Do obdukcji powinien być dopuszczony prawnik ze strony rodziny denatki.

[m78wt3c]

eriko napisała:

> W karcie zgonu zostało wpisane: zgon nagły z nieznanych przyczyn.
> Ze względu na okoliczności sprawy uważam, że powinno zostać zbadane z jakich pr
> zyczyn nastąpił zgon, a w rezultacie ustalenie czy zgon nastąpił z przyczyn nat
> uralnych.
>
> Prokurator Wrzosek twierdzi, że przesłuchiwana powołując się na swój stan zdrow
> ia, wymieniła tylko schorzenie oczu, objawiające się słabym wzrokiem.


10/10
Sekcja zwłok wyjaśni co i jak.

[hrasier_2]

Wszystkie ustalenia Wojciecha Czuchnowskiego z "Gazety Wyborczej", że była szefowa biura prezesa PiS Barbara Skrzypek nie podpisywała Kaczyńskiemu pełnomocnictwa na zgromadzenie wspólników spółki Srebrna, jest kłamstwem, którym za „Wyborczą” powtarzają inne media. niezalezna.pl/polityka/wielkie-klamstwo-gazety-wyborczej-na-temat-sledztwa-oto-pelnomocnictwo-barbary-skrzypek/539559

[eriko]

Prokurator Wrzosek oświadczyła przed kamerami TV, że jeżeli któraś ze stron złoży wniosek o ujawnienie stenogramu i protokołu z przesłuchania, to jest gotowa do takiego wniosku się przychylić.

[negativum]

eriko napisała:

> Prokurator Wrzosek oświadczyła przed kamerami TV, że jeżeli któraś ze stron zło
> ży wniosek o ujawnienie stenogramu i protokołu z przesłuchania, to jest gotowa
> do takiego wniosku się przychylić.

Nagrania niech pokaże…

[eriko]

negativum napisał:
> Nagrania niech pokaże…
>
Przecież wiesz, że nie było - Warszawa to nie Wrocław, jak sam zauważyłeś :-)

[negativum]

eriko napisała:

> negativum napisał:
> > Nagrania niech pokaże…
> >
> Przecież wiesz, że nie było - Warszawa to nie Wrocław, jak sam zauważyłeś :-)

Fakt. I bank internetowy w Polsce powstał we Wrocławiu.

Śmiem twierdzić że nagie nagania były

[negativum]

eriko napisała:

> negativum napisał:
> > Nagrania niech pokaże…
> >
> Przecież wiesz, że nie było - Warszawa to nie Wrocław, jak sam zauważyłeś :-)

Nie wiem tylko czy dalej są. Sprawa dotyczy głównego opozycjonisty. I prokuratura im. Donalda Franciszka nie rejestruje zeznań audiowizualnie? Do Donald Franciszek z Bodnarem zatrudnia idiotów?

[eriko]

negativum napisał: I prokuratu
> I prokuratura im. Donalda Franciszka nie rejestruje zeznań audiowizualnie? Do Donald Franciszek
> z Bodnarem zatrudnia idiotów?
>
Po co od razu ludzi od idiotów wyzywać. Na Twoim miejscu nie byłabym aż tak pochopna w ocenach :-)

Przesłuchania w prokuraturze nie są rejestrowane z urzędu na urządzeniach audiowizualnych, trzeba złożyć wniosek. W 2017 r. oraz w 2020 r. Adam Bodnar jako RPO a później w 2022 r. Marcin Wiącek zwracali się do ministra Ziobro, aby rejestracja przesłuchań na stosownych urządzeniach odbywała się z urzędu i w tym celu były ustanowione odpowiednie przepisy postępowania karnego. Ziobro olał to, bo nie pasowało to do jego metod prowadzenia postępowań.
bip.brpo.gov.pl/pl/content/rpo-ms-nagrywanie-wyjasnien-zeznan-rozpraw-odpowiedz

[negativum]

eriko napisała:

> negativum napisał: I prokuratu
> > I prokuratura im. Donalda Franciszka nie rejestruje zeznań audiowizualnie
> ? Do Donald Franciszek
> > z Bodnarem zatrudnia idiotów?
> >
> Po co od razu ludzi od idiotów wyzywać. Na Twoim miejscu nie byłabym aż tak poc
> hopna w ocenach :-)
>
> Przesłuchania w prokuraturze nie są rejestrowane z urzędu na urządzeniach audio
> wizualnych, trzeba złożyć wniosek.

Pełnomocnika nie wpuszczono, kobieta mogła składać wniosek, ale nie żyje, a nagrania zaginęły.

[eriko]

negativum napisał:
> Pełnomocnika nie wpuszczono, kobieta mogła składać wniosek, ale nie żyje, a
> nagrania zaginęły.
>
W prokuraturze Ziobry jakieś istotne dowody zaginęły, albo się jakoś same zniszczyły.
Czy znasz takie przykłady z prokuratury Bodnara. Jeżeli nie, to nie kasandruj ;-)

[negativum]

eriko napisała:

> negativum napisał:
> > Pełnomocnika nie wpuszczono, kobieta mogła składać wniosek, ale nie żyje,
> a
> > nagrania zaginęły.
> >
> W prokuraturze Ziobry jakieś istotne dowody zaginęły, albo się jakoś same znisz
> czyły.
> Czy znasz takie przykłady z prokuratury Bodnara. Jeżeli nie, to nie kasandruj
> ;-)

To jest prokuratura Bodnara i Donalda Franciszka. Bodnar był RPO. Jak nisko można upaść?

[eriko]

negativum napisał:
> To jest prokuratura Bodnara i Donalda Franciszka. Bodnar był RPO. Jak nisko moż
> na upaść?
>
Nie pytałam czyja to prokuratura. Pytałam o los dowodów, czy jest podobny do wcześniejszych zdarzeń.
A pana Bodnara pozytywnie postrzegam. Z uwagi na groźby odwetu, kierowane przez rozliczanych ze swojej działalności za rządów PiS - uważam. że pan Bodnar jest bardzo odważnym człowiekiem. Tamci z łapami w cudzej kieszeni czują się niewinni i będą chcieli wziąć odwet za utrudnianie im miłego życia.

[negativum]

eriko napisała:

> negativum napisał:
> > To jest prokuratura Bodnara i Donalda Franciszka. Bodnar był RPO. Jak nis
> ko moż
> > na upaść?
> >
> Nie pytałam czyja to prokuratura. Pytałam o los dowodów, czy jest podobny do wc
> ześniejszych zdarzeń.
> A pana Bodnara pozytywnie postrzegam. Z uwagi na groźby odwetu, kierowane przez
> rozliczanych ze swojej działalności za rządów PiS - uważam. że pan Bodnar jes
> t bardzo odważnym człowiekiem. Tamci z łapami w cudzej kieszeni czują się niewi
> nni i będą chcieli wziąć odwet za utrudnianie im miłego życia.

Tak odważnym ludziom to ja zawsze robiłem na rękę.

[eriko]

negativum napisał:
> Tak odważnym ludziom to ja zawsze robiłem na rękę.
>
To już jestem pełna podziwu dla supermana :-D

[negativum]

eriko napisała:

> negativum napisał:
> > Tak odważnym ludziom to ja zawsze robiłem na rękę.
> >
> To już jestem pełna podziwu dla supermana :-D

Nie powiedziałem co…

[eriko]

negativum napisał:
> Nie powiedziałem co…
>
A jak powiesz co, to sądzisz, że będę bardziej Cię podziwiać? :-)

[negativum]

eriko napisała:

> negativum napisał:
> > Nie powiedziałem co…
> >
> A jak powiesz co, to sądzisz, że będę bardziej Cię podziwiać? :-)

Nie powiem :)
Staram się być obiektywny, to wszystko.
Swego czasu kryminalni zamontowali nam kamerę w sypialni. Chodziło ponoć o filmowanie handlarzy narkotykami. Oczywiście się zarzekali, że kamera nie nagrywa żadnych odgłosów. Na to moja była była rzekła do oficera:
"zawsze służbom robiłam na rękę". Ledwo się powstrzymałem od śmiechu, a oficer przyjął to z satysfakcją i nieukrywaną dumą :)
Gdyby tylko wiedział, że moja działała w ruchach obalających komunę :) Tak "robiła na rękę służbom".

Nie liczę na wyjaśnienie sprawy Basi. Kilka miesięcy temu świadek podciął sobie gardło policyjnymi kajdankami będąc wieziony z aresztu do sądu. I sprawie łeb ukręcono. Nikt nie sprawdził, czy kajdankami da się podciąć sobie gardło. A świadka nie ma.
Nie dane mi jednak było sprawdzić, czy się da, czy się nie da. Do policyjnych kajdanek miałbym dostęp. Część z kumpli jest policjantami, także kryminalnymi.

Uważam, że cały proces przesłuchania świadka można było przeprowadzić w sposób mniej stresujący i z zachowaniem materiału audio/video. Jeśli pełnomocnik nie odpowiadał prokuratorzycy, to szło odroczyć przesłuchanie na np. tydzień, tak by mogła sobie znaleźć innego. Z jednej strony samotna emerytka, a z drugiej troje rozgrzanych prawników.

[eriko]

negativum napisał:
> Nie powiem :)
>
Nie szkodzi. Coś konkretnego, niezbyt ładnego mi się skojarzyło :-)

negativum napisał:
> Uważam, że cały proces przesłuchania świadka można było przeprowadzić w sposób
> mniej stresujący i z zachowaniem materiału audio/video. Jeśli pełnomocnik nie
> odpowiadał prokuratorzycy, to szło odroczyć przesłuchanie na np. tydzień, tak by
> mogła sobie znaleźć innego. Z jednej strony samotna emerytka, a z drugiej troje
> rozgrzanych prawników.
>

Doczytałam się, że prokuratura nie używa urządzeń audio video z mocy urzędu i trzeba złożyć wniosek o rejestrację przesłuchania przy użyciu takich urządzeń, a pełnomocnik pani Skrzypek takiego wniosku nie złożył.

Prokuratura nie jest ochronką dla swojej klienteli. Również inne osoby w wieku senioralnym są przesłuchiwane przez prokuratorów i nie umierają z tego powodu. Jednak ze względu na wiek pani Skrzypek prokuratorka mogła wyrazić zgodę na obecność przy przesłuchaniu jej pełnomocnika. Przypuszczam, że pani Wrzosek obecnie żałuje braku zgody.

[sverir]

"Doczytałam się, że prokuratura nie używa urządzeń audio video z mocy urzędu i trzeba złożyć wniosek o rejestrację przesłuchania przy użyciu takich urządzeń, a pełnomocnik pani Skrzypek takiego wniosku nie złożył. "

Bo wcale złożyć nie musiał, prokurator - poza kilkoma przypadkami, gdy rejestracja jest obowiązkowa - sam mógł o tym zdecydować. Skoro tylko mógł, nie musiał, nie może ponieść z tego powodu konsekwencji, ale mimo wszystko ciekawe, dlaczego w tak poważnej sprawie nie zdecydował się na to?

[negativum]

sverir napisał:

> "Doczytałam się, że prokuratura nie używa urządzeń audio video z mocy urzędu i
> trzeba złożyć wniosek o rejestrację przesłuchania przy użyciu takich urządzeń,
> a pełnomocnik pani Skrzypek takiego wniosku nie złożył. "
>
> Bo wcale złożyć nie musiał, prokurator - poza kilkoma przypadkami, gdy rejestra
> cja jest obowiązkowa - sam mógł o tym zdecydować. Skoro tylko mógł, nie musiał,
> nie może ponieść z tego powodu konsekwencji, ale mimo wszystko ciekawe, dlacze
> go w tak poważnej sprawie nie zdecydował się na to?

DN6HC001150
Ponoć się zdecydowali, ale nagrania zaginęły.

[no-popis]

eriko napisała:

> Prokurator Wrzosek oświadczyła przed kamerami TV, że jeżeli któraś ze stron zło
> ży wniosek o ujawnienie stenogramu i protokołu z przesłuchania, to jest gotowa
> do takiego wniosku się przychylić.
Stenogram nie oddaje atmosfery przesłuchania.

przeczytajcie ten nieskomplikowany tekst

[no-popis]

Art. 241. - [Naruszenie tajemnicy postępowania przygotowawczego lub rozprawy] - Kodeks karny.
§  1.  Kto bez zezwolenia rozpowszechnia publicznie wiadomości z postępowania przygotowawczego, zanim zostały ujawnione w postępowaniu sądowym,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

§  2.  Tej samej karze podlega, kto rozpowszechnia publicznie wiadomości z rozprawy sądowej prowadzonej z wyłączeniem jawności.

[negativum]

no-popis napisała:

> Art. 241. - [Naruszenie tajemnicy postępowania przygotowawczego lub rozprawy] -
> Kodeks karny.
> §  1.  Kto bez zezwolenia rozpowszechnia publicznie wiadomości z postępowania p
> rzygotowawczego, zanim zostały ujawnione w postępowaniu sądowym,
> podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat
> 2.
>
> §  2.  Tej samej karze podlega, kto rozpowszechnia publicznie wiadomości z rozp
> rawy sądowej prowadzonej z wyłączeniem jawności.

Ten przepis jest niejasny. Jak powiem coś niejawnego Frani to publicznie, czy niepublicznie?

[sverir]

" Ten przepis jest niejasny. Jak powiem coś niejawnego Frani to publicznie, czy niepublicznie?"

Jak powiesz coś Frani, to raczej niepubliczne, nawet jeśli obok będzie stał Stefek z Władkiem.
Publicznie to raczej wtedy, gdy wywiesisz kartkę, napiszesz w necie, opublikujesz artykuł itp.

[negativum]

sverir napisał:

> " Ten przepis jest niejasny. Jak powiem coś niejawnego Frani to publicznie, czy
> niepublicznie?"
>
> Jak powiesz coś Frani, to raczej niepubliczne, nawet jeśli obok będzie stał Ste
> fek z Władkiem.
> Publicznie to raczej wtedy, gdy wywiesisz kartkę, napiszesz w necie, opublikuje
> sz artykuł itp.

Ale jedna pani jednemu panu pod to nie podlega :)

[sverir]

"Ale jedna pani jednemu panu pod to nie podlega :)"

Generalnie, co do zasady, nie podlega.

Natomiast - ciekawostka taka - ETPCz w wyroku Bedat v. Szwajcaria uznał, że sankcja karna za publikację informacji z postępowania przygotowawczego wbrew przepisom prawa nie stanowi naruszenia art. 10 Konwencji o ochronie praw człowieka, czyli wolności wyrazania opinii.

Ciekawe, w którą stronę pójdzie Czuchnowski?

[negativum]

sverir napisał:

> "Ale jedna pani jednemu panu pod to nie podlega :)"
>
> Generalnie, co do zasady, nie podlega.
>
> Natomiast - ciekawostka taka - ETPCz w wyroku Bedat v. Szwajcaria uznał, że san
> kcja karna za publikację informacji z postępowania przygotowawczego wbrew przep
> isom prawa nie stanowi naruszenia art. 10 Konwencji o ochronie praw człowieka,
> czyli wolności wyrazania opinii.
>
> Ciekawe, w którą stronę pójdzie Czuchnowski?

Będzie się powoływał na swoje człowieczeństwo. Pewnie nawet da sobie sprawdzić DNA.
Swoją drogą to jest to chore.
Liczyłem na to, że choć mój syn będzie mógł żyć w czasach "nieszeptanych". Gdzie będzie można mieć zaufanie do instytucji… Obojętnie jakich, czy to prokuratury, sądów, służby zdrowia, banków, etc.

Gdym ja przekazywał dane "niejawne" innym, to byłbym sam, a co dzień miałbym nowe limo, albo dwa. Człowiek brzmi szumnie :(

[no-popis]

sverir napisał:

> Natomiast - ciekawostka taka - ETPCz w wyroku Bedat v. Szwajcaria uznał, że san
> kcja karna za publikację informacji z postępowania przygotowawczego wbrew przep
> isom prawa nie stanowi naruszenia art. 10 Konwencji o ochronie praw człowieka,
> czyli wolności wyrazania opinii.
> Ciekawe, w którą stronę pójdzie Czuchnowski?
Znów błąd logiczny lub nierozumienie tekstu.
Jeżeli Ktoś zwracając się do ETPCz twierdził, że stanowiło to naruszenie jego prawa jako człowieka to , jak wskazałeś, nie miał racji wg Trybunału.
Tutaj chodzi nie o naruszenie praw człowieka, o czym w tym wyroku ETPCz ale przepisów krajowych dotyczących ochrony prowadzonego dochodzenia.
Prokurator prowadząca postępowanie przygotowawcze może ujawnić materiały ze śledztwa ale musi wziąć pod uwagę uzasadniony interes osoby, która ubiega się o wgląd do akt, oraz interes publiczny, a także interes śledztwa lub dochodzenia. . Interes walki politycznej nie jest interesem publicznym a poza tym ona nie podjęła takiej decyzji a tak przynajmniej twierdzi ta walcząca o demokrację wnuczka epoki stalinowskiej.
Masz identyczną postawę jak pisiaki w okresie swojej władzy kiedy to ZIobro lub Gazeta Polska w latach 2016-2023 posługiwały się przeciekami ze śledztw (masowo!) i wtedy pisiaki zajmowały tu podobne stanowisko do Twojego. Szczególnie brylował w tym Ziobro.

[sverir]

"Tutaj chodzi nie o naruszenie praw człowieka, o czym w tym wyroku ETPCz ale przepisów krajowych dotyczących ochrony prowadzonego dochodzenia."

Tutaj, w tym fragmencie, w komentowanym przez Ciebie wątku, dokładnie chodzi o to czy Czuchnowski mógłby się wybronić wobec ujawnienia informacji z postepowania przygotowawczego bez uzyskania zgody prokuratora, co jest przestępstwem z art. 241 kodeksu karnego.

"Masz identyczną postawę jak pisiaki w okresie swojej władzy kiedy to ZIobro lub Gazeta Polska w latach 2016-2023 posługiwały się przeciekami ze śledztw (masowo!) i wtedy pisiaki zajmowały tu podobne stanowisko do Twojego"

Obawiam się, że niestety nie pierwszy raz zrozumienie prostych komentarzy przekracza twoje możliwości pojmowania, o czym piszą inne osoby. Wprawdzie podziwiam upór, z jakim mierzysz się z tak trudnymi dla Ciebie tematami, ale przemyślałes, że może czas najwyższy zająć się sprawami mniej skomplikowanymi, na przykład przepisami na oranżadę domową?

[no-popis]

Przepis jest jasny i precyzyjny jeżeli chodzi o publiczne ujawnienie lub współudział w takim ujawnieniu. DO publicznego ujawnienia doszło w Gazecie. Każdy kto ujawnił to dziennikarzowi również ujawnił to publicznie.
Ponadto wchodzą tu w grę inne przepisy dotyczące urzędnika państwowego (prokurator) oraz adwokata.

[qwardian]

Na Czerskiej będą pili jej krew..

[negativum]

qwardian napisał:

> Na Czerskiej będą pili jej krew..

W końcu był Szabas.

[no-popis]

negativum napisał:

> wiadomosci.wp.pl/skrzypek-obciazyla-kaczynskiego-gazeta-wyborcza-ujawnia-zeznania-7136015844059744a
> "Gazeta Wyborcza" ujawnia zeznania
> "Gazeta Wyborcza" opisuje w poniedziałek, co miała wówczas zeznać bliska wsp
> ółpracowniczka prezesa PiS.
>
> Agora pisze tak, jakby wyrok był już ustalony, tylko dowodów brak. Nie znamy na
> wet kim był trzeci oskarżyciel, a Agoro już wie, co zeznawała Pani Basia. Skąd?
> Jeśli Agora wie, co zeznawała, to może też i napisze kim był 3 oskarżyciel.
Warto w tym miejscu zaznaczyć, że przecieki ze śledztw to była specjalność ekipy ZIobry.

[negativum]

no-popis napisała:

> negativum napisał:
>
> > wiadomosci.wp.pl/skrzypek-obciazyla-kaczynskiego-gazeta-wyborcza-ujawnia-zeznania-7136015844059744a
> > "Gazeta Wyborcza" ujawnia zeznania
> > "Gazeta Wyborcza" opisuje w poniedziałek, co miała wówczas zeznać blis
> ka wsp
> > ółpracowniczka prezesa PiS.
> >
> > Agora pisze tak, jakby wyrok był już ustalony, tylko dowodów brak. Nie zn
> amy na
> > wet kim był trzeci oskarżyciel, a Agoro już wie, co zeznawała Pani Basia.
> Skąd?
> > Jeśli Agora wie, co zeznawała, to może też i napisze kim był 3 oskarżyci
> el.
> Warto w tym miejscu zaznaczyć, że przecieki ze śledztw to była specjalność ekip
> y ZIobry.

Ano była. Ale nie robił tego w tak ordynarny i bezmyślny sposób. Na sali nie było ponoć kamer. Jedyne co to ponoć podpisała papierowy protokół. I 3 rozgrzanych prawników. Tylko od mógł być przeciek, chyba, że Wyborcza ma w prokuraturze swoje pluskwy.

[hrasier_2]

Czuchnowski za Wrzosek. Nadaje się.

[x2468]

Pani Barbara zmarła 4 dni po przesłuchaniu i 4 godziny po burzliwej rozmowie z podejrzanym o grube przestępstwo Kaczyńskim na którego niekorzyść zeznała. Wina Tuska? Przypadek?

[negativum]

x2468 napisał:

> Pani Barbara zmarła 4 dni po przesłuchaniu i 4 godziny po burzliwej rozmowie z
> podejrzanym o grube przestępstwo Kaczyńskim na którego niekorzyść zeznała. Wina
> Tuska? Przypadek?

Nie wiem na co zmarła, ale załóżmy że chorowała na serce. Chce, by przy przesłuchaniu towarzyszył jej pełnomocnik. Nagrania zaginęły. Wkrótce umiera. Umiera w sobotę z rana. W niedzielę Agora wypuszcza przeciek z prokuratury z przesłuchania w środę.