Zakaz prowadzenia auta

[stasi1]

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/2324905,1,zabojcy-za-kolkiem-maja-wyroki-zakaz-prowadzenia-i-jezdza-bo-wpadaja-w-systemowa-dziure.read
Rekordzista ma 23 takie zakazy i oczywiście prowadzi auto.

[no-popis]

stasi1 napisał:

> www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/2324905,1,zabojcy-za-kolkiem-maja-wyroki-zakaz-prowadzenia-i-jezdza-bo-wpadaja-w-systemowa-dziure.read
> Rekordzista ma 23 takie zakazy i oczywiście prowadzi auto.
Państwo, jak widać, istnieje tylko teoretycznie.
Zorro i Batman zostali szybko spacyfikowani ale tutaj nie ma interesu kierowniczej partii więc co to obchodzi rząd i kierowniczą partię....nie tylko tę obecną!

[stasi1]

Ale ten problem wyniknął nie teraz, to jest problem nękający Polskę pod różnymi rządami .

[tapatik]

Za PiS ten problem też występował.

[strzal_w_punkt]

stasi1 napisał:

> Rekordzista ma 23 takie zakazy i oczywiście prowadzi auto.

Cóż, zakaz nie odbiera nikomu umiejętności prowadzenia auta. Kamikadze wyroków sądowych...

[don.kulawy]

strzal_w_punkt napisał:

> stasi1 napisał:
>
> > Rekordzista ma 23 takie zakazy i oczywiście prowadzi auto.
>
> Cóż, zakaz nie odbiera nikomu umiejętności prowadzenia auta. Kamikadze wyroków
> sądowych...
>
>

Niestety taka jest prawda i to dotyczy nie tylko ciemnogrodu.

[dunajec1]

Moj kolega (w usa) mial taka sprawe, zlapala go policja , mial wypite no i sprawa do sadu, sedzia na rozprawie dal wyrok, dwa miesiace zatrzymane prawo jazdy, ale juz po uzasadnieniu wyroku mowi mu tak, "my wiemy ze bedziesz jezdzil (a czym mial jechac do pracy?), ale jak cie policja zlapi to pojdziesz siedziec", prawda jakie to proste?

[strzal_w_punkt]

dunajec1 napisał:

> Moj kolega (w usa) mial taka sprawe, zlapala go policja , mial wypite no i spra
> wa do sadu, sedzia na rozprawie dal wyrok, dwa miesiace zatrzymane prawo jazdy,
> ale juz po uzasadnieniu wyroku mowi mu tak, "my wiemy ze bedziesz jezdzil (a c
> zym mial jechac do pracy?), ale jak cie policja zlapi to pojdziesz siedziec", p
> rawda jakie to proste?
>

Proste jest, wsadzić do pierdla i do prac publicznych ścignąć.

[don.kulawy]

> "my wiemy ze bedziesz jezdzil (a czym mial jechac do pracy?),

U mnie dają zakaz podczas twojego urlopu.
Jedyne wyjście to jest wmontowanie w samochodzie czytnika odcisków palca, ale to jest raczej niemożliwe.

[donvito52]

dunajec1 napisał:

> Moj kolega (w usa) mial taka sprawe, zlapala go policja , mial wypite no i spra
> wa do sadu, sedzia na rozprawie dal wyrok, dwa miesiace zatrzymane prawo jazdy,
> ale juz po uzasadnieniu wyroku mowi mu tak, "my wiemy ze bedziesz jezdzil (a c
> zym mial jechac do pracy?), ale jak cie policja zlapi to pojdziesz siedziec", p
> rawda jakie to proste?
>
Dawno, dawno temu w ubiegłym wieku, znajomy znajomego w Kanadzie dostał zakaz jazdy.
Jako, że pracował jako kierowca wywrotki dostał zezwolenie na jazdę ciężarówką by nie tracić możliwości wykonywania pracy. Znajomy, znajomego rozszerzył definicję zezwolenia jeździł zawsze i wszędzie. Przez cały okres zakazu.

[bobislaw.borboje]

> zakaz nie odbiera nikomu umiejętności prowadzenia auta

Skuteczny zakaz powinien je jednak odbierać: amputacja jednej kończyny (drugiej za drugim razem).

[sverir]

" Cóż, zakaz nie odbiera nikomu umiejętności prowadzenia auta. Kamikadze wyroków sądowych..."

Chyba jednak odbiera, bo zakazów nie daje się za nic.

[stasi1]

Ale od marca do listopada tego roku policja zatrzymała prawie 13 tyś pojazdów za jazdę pod wpływem alkoholu. Ale część tylko na jakiś czas

[stasi1]

Od marca ubiegłego roku,

[tapatik]

Znowu płatny artykuł i mogę przeczytać tylko pierwszy akapit.

Jeśli ktoś ma orzeczony zakaz i zostanie złapany na tym zakazie, to powinien bezwzględnie iść za kraty np. na rok.
I to musi być w kodeksie karnym wyraźnie zaznaczone, że w takim przypadku nie stosuje się warunkowego zawieszenia wyroku.
W przypadku recydywy wyrok podwoić.

[sverir]

Mogę poznać przyczyny, dla których akurat wyroku za naruszenie tego zakazu nie można byłoby zawiesić wyroku, ale za naruszenie np. zakazu prowadzenia okreslonej działalności już nie?

[tapatik]

Moim zdaniem mamy za dużo piratów drogowych, którzy powinni być wyeliminowani z ruchu drogowego, a nie są. Dostają grzywnę i zakaz prowadzenia pojazdów, którego to zakazu nie przestrzegają.
Gdyby sądy zaczęły częściej orzekać karę bezwzględnego więzienia za naruszenie zakazu, to wtedy kara byłaby na tyle dotkliwa, że ludzie może wreszcie zaczęli by ten zakaz respektować.

[sverir]

"Gdyby sądy zaczęły częściej orzekać karę bezwzględnego więzienia za naruszenie zakazu, to wtedy kara byłaby na tyle dotkliwa, że ludzie może wreszcie zaczęli by ten zakaz respektować."

No dobrze - gdyby w ogóle nie było zawieszenia kary, to może ryzyko jej otrzymania w jeszcze większym stopniu ograniczyłoby przestępczość. Moje pytanie brzmi: dlaczego akurat naruszenie zakazu prowadzenia pojazdów? Na przykład - ktoś z zakazem prowadzenia pojazdu błędnie interpretuje to, jako zakaz prowadzenia samochodu. Wsiada więc na rower i jedzie wiejską, ale publiczną drogą. I zatrzymuje go policja - trzeźwy, rower sprawny technicznie, rowerzysta jedzie zgodnie z przepisami. I co - 3 miesiące w więzieniu?

[tapatik]

Chyba mamy karę prowadzenia pojazdów mechanicznych, a rower nie jest pojazdem mechanicznym.

Mamy w Polsce problem tego typu, że kierowcy dostają zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych, a w dalszym ciągu jeżdżą, a jak zostaną złapani, to nie odwiesza się im kar, lecz przedłuża zakaz. Zresztą sam Stasio pisze o rekordziście, który ma 23 zakazy prowadzenia samochodu i zapewne dalej jeździ, bo inaczej nie nazbierał by tych zakazów, a gdyby tak poszedł do więzienia, to może by się wystraszył i przestał jeździć.

[sverir]

"Chyba mamy karę prowadzenia pojazdów mechanicznych, a rower nie jest pojazdem mechanicznym"

Mamy środek karny zakaz prowadzenia pojazdów - określonego rodzaju, a w przypadku skazania za niezatrzymanie się do kontroli lub za prowadzenie pojazdu po cofnięciu uprawnień - wszelkich pojazdów.

"Mamy w Polsce problem tego typu, że kierowcy dostają zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych, a w dalszym ciągu jeżdżą, a jak zostaną złapani, to nie odwiesza się im kar, lecz przedłuża zakaz."

Nie ma przedłużania zakazu, każdy zakaz jest odrębnym środkiem karnym, z własnym terminem obowiązywania i trwającym niezależnie jeden od drugiego (także po wykonaniu kary). 23 zakazy to faktycznie rekord, ale 2-3 zakazy mogą być choćby skutkiem tego, że ktoś zdążył je wszystkie dostać zanim w ogóle sie uprawomocniły.

Ale dalej nie odpowiedziałeś mi na pytanie - dlaczego wyjątkowe zasady chcesz stosować akurat wobec sprawców tego rodzaju przestępstwa, a nie żadnego innego?

[tapatik]

Ponieważ w tym przypadku kara zawieszenia nie działa. Sprawcy nadal jeżdżą samochodami.

Przy czym nie jestem prawnikiem i możliwe, że tak się nie da, że sędzia zawsze będzie mógł dać wyrok w zawieszeniu. Tylko, że piraci drogowi nadal będą jeździć.

[sverir]

" Ponieważ w tym przypadku kara zawieszenia nie działa. Sprawcy nadal jeżdżą samochodami"

Ale środek karny nie jest zawieszany, a nie daje się u nas zakazu za nic. W zawiasach dostają wyrok, np. za jazdę po pijaku (i wtedy też dostają zakaz prowadzenia pojazdu). A potem wpadają nie przy jakiejś zwykłej rutynowej kontroli, tylko przy innym czymś - na przykład przy kolejnej jeździe po pijaku. I wtedy - tak naprawdę bywa - już trafiają normalnie do więzienia. Jaki sens skazywania ich wówczas osobno za naruszenie zakazu prowadzenia?

Oczywiście można byłoby spokojnie zrobić tak, żeby kary za naruszenie zakazu nie dało się zawiesić - dolna granica wymiaru przy 2 latach i odpowiednie dyrektywy: tak, żeby nie korzystać z nadzwyczajnego złagodzenia kary.

Żeby nie było - nie neguję zapotrzebowania na surowsze kary wobec naruszających zakazy, bo teraz, te dziesięć zakazów, czasem woła o pomstę do nieba (tak jak pisałem 2-3 można zgarnąć w okresie oczekiwania na uprawomocnienie się wyroku). Zastanawiam się tylko, czy aby na pewno tak złym człowiekiem jest akurat kierowca naruszający zakaz, nawet poruszający się prawidłowo (wbrew zakazowi), żeby uniemożliwić akurat jemu złagodzenie kary czy orzeczenie w zawiasach, jeśli równolegle za gorsze przestępstwo (np. tzw. jazda pod wpływem) kończyła się na wyroku w zawieszeniu.

[tapatik]

motoryzacja.interia.pl/porady/przepisy-drogowe/news-uzbieral-34-zakazy-prowadzenia-absurdy-polskich-sadow,nId,20355528
W tym artykule autor pisze, że sędziowie po prostu nie dają kary więzienia i sugeruje, że przyczyną są przepełnione więzienia. Czyli nawet jak sąd kogoś skaże, to on i tak nie pójdzie siedzieć, bo nie ma gdzie.
A tak swoją drogą to w 2024 roku był rekordzista z 34 zakazami:
boop.pl/rozne/rekordzista-ma-w-polsce-tyle-zakazow-sadowych
Może trzeba dobudować jakieś więzienie? Najlepiej połączone z możliwością pracy w domu pogrzebowym albo prosektorium.

[sverir]

"W tym artykule autor pisze, że sędziowie po prostu nie dają kary więzienia i sugeruje, że przyczyną są przepełnione więzienia. Czyli nawet jak sąd kogoś skaże, to on i tak nie pójdzie siedzieć, bo nie ma gdzie."

Jak nie dają kary więzień, to i tak nie pójdą siedzieć nawet jeśli więzienia będą puste. A w takim razie co dają, skoro karą za złamanie zakazu jest wyłącznie kara pozbawienia wolności?

Ale nie jest tak źle - autor nie pisze, że sędziowie nie orzekają kar pozbawienia wolności, tylko że więźniowie czekają w kolejce aż się zwolni miejsce.

Tutaj autor sugeruje, że nie orzekają pozbawienia wolności za naruszenie zakazu prowadzenia, bo są skazywani z innego tytułu:
www.prawo.pl/prawnicy-sady/krajowy-rejestr-karny-a-zakazy-prowadzenia-pojazdow,529265.html

[tapatik]

Czyli jest jak z Żakiem i Majtczakiem. Żak może dostać nawet 25 lat, a Majtczak za to samo - 8, bo będzie skazany z innego artykułu.

[sverir]

To jest zawsze problem ze sprawcami wypadków - nie bez powodu funkcjonuje gorzki żart, że jak chcesz kogoś zabić, to użyj do tego samochodu. Ale sprawy nie zawsze są takie proste.

Z Żakiem i Majtczakiem jest o tyle "ciekawie", że obaj uczestniczyli w bardzo medialnych wypadkach. W większości sytuacji mamy tylko informację o tragicznym wypadku i nawet jeśli był winą wyłącznie jednej osoby, to media już się w to nie angażują (i nie chcą wieszania sprawcy).

Popatrz na wypadek Stoparczyk - i tam doszło do sytuacji, w której jeden kierowca najechał na tył drugiego. Ale Stoparczyk była lubiana, więc nikt nie ma nic przeciw temu, że prokuratura i policja długo bada, czy aby na pewno nie przyczynił się do wypadku uderzony kierowca.

[boggi_dan]

Przepisy mające uderzyć w piratów drogowych są już jednak procedowane w Sejmie. Ale nie ma czasu na nie.

[stasi1]

Policja próbuje wsadzać do aresztu na 48 godzin tych co mieli zakaz prowadzenia auta