Mądrość(!?) wyniesiona z PRL.

[adam.eu]

Polska leży w środku Europy i z tego powodu nie może być państwem neutralnym!
Czyli praktycznie musi należeć do jakiegoś bloku politycznego.
Wówczas to był wojskowy Układ Warszawski i gospodarczy RWPG.
Trochę dziwne to mi się wówczas wydawało.

[no-popis]

adam.eu napisał:

> Polska leży w środku Europy i z tego powodu nie może być państwem neutralnym!
> Czyli praktycznie musi należeć do jakiegoś bloku politycznego.
> Wówczas to był wojskowy Układ Warszawski i gospodarczy RWPG.
> Trochę dziwne to mi się wówczas wydawało.
....i w końcu ktoś Ci to wytłumaczył czy dalej nie wiesz dlaczego tak musiało być? ...Adasiu :)

[stefan4]

adam.eu:
> Wówczas to był wojskowy Układ Warszawski
[...]
> Trochę dziwne to mi się wówczas wydawało.

Mnie w nim najbardziej dziwiła nazwa: przecież ten pakt okupacyjny wcale nie był ,,warszawski''.

- Stefan

[no-popis]

stefan4 napisał:

> adam.eu:
> > Wówczas to był wojskowy Układ Warszawski
> [...]
> > Trochę dziwne to mi się wówczas wydawało.
>
> Mnie w nim najbardziej dziwiła nazwa: przecież ten pakt okupacyjny wcale nie by
> ł ,,warszawski''.
>
> - Stefan
A marszałkowi Czarzastemu i marszałkowi Grodzkiemu i innym nie przeszkadzała :)

[adam.eu]

"A marszałkowi Czarzastemu i marszałkowi Grodzkiemu i innym nie przeszkadzała"

Sam wiesz lepiej, więc spróbuj pisać za nich.

Ale może w swoim imieniu napiszesz, czy aby nie popierasz tych, co chcą podobnie jak Putin rozwalić UE?
Czy aby nie chwaliłeś Trumpa przyjaciela Putina?
Ale tu to pewnie się mylę, może to nie do końca przyjaciel, a ktoś, kto ma Trumpa haki?
I jaka w obecnej chwili powinna być polityka Polski?

[no-popis]

adam.eu napisał:

> "A marszałkowi Czarzastemu i marszałkowi Grodzkiemu i innym nie przeszkadzał
> a"
>
> Sam wiesz lepiej, więc spróbuj pisać za nich.
Jak zwykle brak opinii i polemiki a tylko atak na kogoś kto wyraża inne poglądy niż Tobie wbili do głowy.

> Ale może w swoim imieniu napiszesz, czy aby nie popierasz tych, co chcą podobni
> e jak Putin rozwalić UE?
UE sama się rozwala i jest kompletnie opanowana przez służby Putina co wskazuje ostatnia afera korupcyjna a kasa poprzez Maroko i Katar leciała do komisarzy i urzędników UE.
> Czy aby nie chwaliłeś Trumpa przyjaciela Putina?
Trump nie jest przyjacielem Putina ale Niemcy jak najbardziej tak. Do dzisiaj, tak samo jak Węgry, kupują gaz i ropę od Putina.

> I jaka w obecnej chwili powinna być polityka Polski?
Chętnie porozmawiam ale ttWoje pytanie jest zbyt ogólne. Jak przedsiębiorca od zawsze napiszę : "po pierwsze gospodarka, głupcze".

[bobislaw.borboje]

Dla ciebie gospodarka rosyjska po pierwsze, g...

[don.kulawy]

stefan4 napisał:

> adam.eu:
> > Wówczas to był wojskowy Układ Warszawski
> [...]
> > Trochę dziwne to mi się wówczas wydawało.
>
> Mnie w nim najbardziej dziwiła nazwa: przecież ten pakt okupacyjny wcale nie by
> ł ,,warszawski''.
>
> - Stefan
>

Ciebie nie byłoby dziwne gdybyś dowiedział się dlaczego ten układ przyjął taką nazwę.

[adam.eu]

Pakt okupacyjny wówczas, tak to nazwałeś.
Skoczmy do dnia dzisiejszego, jesteśmy w UE.
I co się okazuje? Dla wielu w tym również forum, UE to jakaś brukselka ograniczająca naszą wolność, trzeba ją zmienić, rozwalić a najlepiej to w ogóle wyjść.
NATO? Tam są wrogie Niemce liżmy tyłek Trumpowi, który to sympatyzuje z Putinem i wspólnie z nami dąży do rowalenie UE.

[stefan4]

adam.eu:
> Dla wielu w tym również forum, UE to jakaś brukselka ograniczająca naszą wolność,
> trzeba ją zmienić, rozwalić a najlepiej to w ogóle wyjść.

Boleję nad tym, że tak wielu obywateli Polski tak uważa. Chociaż do większości im jeszcze daleko, ale trend jest bardzo niepokojący.

- Stefan

[monalisa2016]

stefan4 napisał:

> Boleję nad tym, że tak wielu obywateli Polski tak uważa. Chociaż do większości
> im jeszcze daleko, ale trend jest bardzo niepokojący.
>
> - Stefan
>
Stefciu skoro tak bolejesz nad tymi co nie kochaja EU w takim razie sproboj przedstawic wszystkie pozytywne atuty by ci niekochajacy przekonac do unijnej milosci, wiec zacznij z argumentami.

istotnie..

[j-k]

adam.eu napisał:
Dla wielu w tym również forum, UE to jakaś brukselka ograniczająca naszą wolność,
trzeba ją zmienić, rozwalić a najlepiej to w ogóle wyjść.


istotnie.

ale nikt przytomny nie chce rozwalenia UE, ani wystapienia z niej Polski

jednak trzeba walczyc z Bruxelka (podobnie jak onegdaj z Moskwa) z jej zakusami wtracania sie

w wewnetrzne sprawy Polski - niezgodne z traktatami unijnymi.

[adam.eu]

"ale nikt przytomny nie chce rozwalenia UE, ani wystapienia z niej Polski"

Zakładając, ze to co piszesz jest prawdą, to są w Poslce ludzie nieprzytomni i wiadomo, jakie partie mogą porzeć, a jakie starannie omijać.

"jednak trzeba walczyc z Bruxelka (podobnie jak onegdaj z Moskwa) z jej zakusami wtracania sie

w wewnetrzne sprawy Polski - niezgodne z traktatami unijnymi."

Jak to ładnie brzmi, wewnętrzne sprawy Polski, niezgodne z traktami unijnimi. Najlepiej jeszcze to przerysować, zdaniem Kremla nas wspomagającego.

[monalisa2016]

adam.eu dlaczego BRICS funkcjonuje a EU upada i ma coraz mniej zwolennikow, co jest tego przyczyna?

[adam.eu]

"adam.eu dlaczego BRICS funkcjonuje a EU upada i ma coraz mniej zwolennikow, co jest tego przyczyna?"

Jacy to są Ci mający malejący zwolennicy UE? Jak ich określasz? Skad oni się wywodzą?
A dlaczego TY aktywnie wspierasz dążenie do osłabienia UE? Co oczekujesz w zamian?

A BRICS to najogólniej próba zawiązania konfederacji przeciw dolarowi, oczywiście tego z USA.

[monalisa2016]

adam.eu napisał:

> Jacy to są Ci mający malejący zwolennicy UE? Jak ich określasz? Skad oni się wy
> wodzą?

Ci ktorzy maja juz centralnie sterowanej gospodarki (nie tylko) po dziurki w nosie a tych na zachodzie jest nadzwyczaj duzo, patrz dezindustrializacja, patrz bankructwo unii.


> A dlaczego TY aktywnie wspierasz dążenie do osłabienia UE? Co oczekujesz w zami
> an?

A kto ci takie rzeczy powiedzial, sam sobie w moim imieniu dopowiedziales sobie?

>
> A BRICS to najogólniej próba zawiązania konfederacji przeciw dolarowi, oczywiśc
> ie tego z USA.
>

Ktos kogos zwalczal, probowal go wychowywac, probowal kogos zmuszac, szantazowac za pomoca roznego rodzaju sposobow w tym wiodacych walut zapominajac ze narzedzie walki jest obosieczne, teraz mamy tego efekty, pograzamy sie z wlasnej woli i na wlasne zyczenie.

[bobislaw.borboje]

stek bzdur nie wart odpowiedzi.

nadal istotnie..

[j-k]

adam.eu napisał:

> Jak to ładnie brzmi, wewnętrzne sprawy Polski, niezgodne z traktami unijnimi.
Najlepiej jeszcze to przerysować, zdaniem Kremla nas wspomagającego.


Kreml - to twoja obsesja ?

ale Pozostaje GIGANTYCZNE wyzwanie
- czy UE to wspolpraca niepodleglych Panstw, czy tez twor zmierzajacy do Stanow Zjednoczonych Europy ?

[adam.eu]

"Kreml - to twoja obsesja ?"

Traktuję Twoja wypowiedź, jako zarzut.

"ale Pozostaje GIGANTYCZNE wyzwanie
- czy UE to wspolpraca niepodleglych Panstw, czy tez twor zmierzajacy do Stanow Zjednoczonych Europy ?"

Pytanie z gatunku zmanipulowanych, co podprogowo sugerujesz?
Współpraca niepodległych państw?

[monalisa2016]

adam.eu napisał:


> Pytanie z gatunku zmanipulowanych, co podprogowo sugerujesz?
> Współpraca niepodległych państw?
>

Widzisz jak jestes zmanipulowany, gdybys mial wieksza wiedze na ten temat nie postawil bys takiego pytania jakie postawiles.

[adam.eu]

"Widzisz jak jestes zmanipulowany, gdybys mial wieksza wiedze na ten temat nie postawil bys takiego pytania jakie postawiles."

Napisz coś mondżejszego.

co w tym dziwnego ?

[j-k]

adam.eu napisał:
> Trochę dziwne to mi się wówczas wydawało.


co w tym dziwnego ?

- zaleznosc Polski od ZSRR od 1944 - to rezultaty II.. wojny swiatowej

a potem porozumienia ZSRR - USA.

Amerykanom nie chcialo sie dojsc do Berlina (a technicznie mogli)

- wiec nie dziwota, ze Polske odpuscili Sovietom.


wiekszym cudem historii jest zalamanie sie ZSRR i fakt, ze Polska mogla pokojowo i bez walki

- uwolnic sie od zaleznosci od Rosji

- co niestety - nie dane bylo teraz Ukraincom...

[adam.eu]

"co w tym dziwnego ?"

Wówczas jeszcze sporo mi brakowało do pełnoletności.

"wiekszym cudem historii jest zalamanie sie ZSRR i fakt, ze Polska mogla pokojowo i bez walki"

Tu też znaczenie miał okrągły stół razem z komunistami. Ale wytłumacz to Batyrowi, on już w przedszkolu chciał walczyć.

A z Ukrainą to jest jakoś inaczej, Ukraina miała tzw, gwarancje bezpieczeństwa, w Polsce o takowych nikt nie słyszał.
Dopiero jak przystąpiliśmy do NATO to sytuacja się zmieniła.
Ale obecnie znów się pogarsza jedność NATO.

[stasi1]

I co to by dało jeśli by Amerykanie doszli do Berlina? Polska w strefę ZSRR wpadła wcześniej, jeszcze przed ostatecznym upadkiem Niemiec.
Co do wschodniej granicy Polski to już było ustalone wcześniej, zachodnią dostaliśmy od Stalina. Zachód specjalnie nie chciał nam jej dawać. Więc w twoim przypadku mielibyśmy zachodnią i północną granicę taką jak w 39

[adam.eu]

Oni chyba już wcześniej się porozumieli, co kto ma zdobyć, więc wiedzieli, dokąd mają dojść, aby się zwracać.

to tez napisalem.

[j-k]

adam.eu napisał:
> Oni chyba już wcześniej się porozumieli, co kto ma zdobyć, więc wiedzieli, doką
> d mają dojść, aby się zwracać.


to tez napisalem.
Amerykanie (gdyby chcieli - czysto militarnie rzecz biorac) mogli dojsc do Berlina i do Odry - i nie byloby NRD.

ale NIE CHCIELI - i oddali czesc Niemiec Zwiazkowi Radzieckiemu.

dlaczego ? - bo potrzebowali ZSRR do wojny z Japonia i do rozbicia japonskiej Armii Kwantunskiej.

- to byl zwykly "DEAL"...

nic w tym dziwnego

[j-k]

stasi1 napisał:
> I co to by dało jeśli by Amerykanie doszli do Berlina?

- - dla samej Polski nic konkretnie , ale cale Niemcy do Odry mogly byc pod amerykanska kontrola

- nie byloby NRD i graniczylibysmy z demokratycznym krajem

- nasza polityczna sytuacja wygladalaby nieco lepiej.

Polska w strefę ZSRR wpadła wcześniej, jeszcze przed ostatecznym upadkiem Niemiec.

- alez przeciez to napisalem, ze Amerykanie pozostawili Polske jako strefe kontroli ZSRR...

[stasi1]

A popatrz cały Berlin zdobył ZSRR a jednak część z niego wyszło zachodni. Ciekawe jakim cudem?

[x2468]

Konkretnie to mielibyśmy granice na wschodzie i południu takie jak dzisiaj a na zachodzie przedwojenne tak planowali Amerykanie. To ze jest tak jak dzisiaj zawdzięczamy Stalinowi.

[stasi1]

Szkoda że o tym nie wiedzieli amerykanie w 45 roku.
,,Amerykanie nie zdobyli Berlina w 1945 roku, ponieważ
Eisenhower i sztab generalny nie chcieli ponosić dodatkowych strat w walce o miasto, które i tak miało przypaść ZSRR w powojennym podziale stref okupacyjnych, a cel strategiczny stanowiło zdobycie przemysłowego Zagłębia Ruhry, a nie zniszczonej stolicy, która byłaby obciążeniem. Roosevelt dążył do współpracy z ZSRR w Azji i budowie powojennego ładu"

[no-popis]

j-k napisał:

> wiekszym cudem historii jest zalamanie sie ZSRR i fakt, ze Polska mogla pokojow
> o i bez walki
> - uwolnic sie od zaleznosci od Rosji
Yes, yes, yes!

[strzal_w_punkt]

no-popis napisała:

> j-k napisał:
>
> > wiekszym cudem historii jest zalamanie sie ZSRR i fakt, ze Polska mogla p
> okojow
> > o i bez walki
> > - uwolnic sie od zaleznosci od Rosji
> Yes, yes, yes!
>
>
>

Wolność ma swoją cenę, życie w stresie i niepewności w obliczu obecnych działań Rosji tego przykładem. Stanowimy wschodnią flankę NATO, pierwsza linia frontu w wypadku ewentualnego zagrożenia nie napawa optymizmem.

1920

[czciborwielki]

j-k napisał:
...
> wiekszym cudem historii jest zalamanie sie ZSRR i fakt, ze Polska mogla pokojow
> o i bez walki
>
> - uwolnic sie od zaleznosci od Rosji
>
> - co niestety - nie dane bylo teraz Ukraincom...
>

Polska po wojnie była słaba i nie rozdawała kart. A niestety nieszczęśliwie Amerykanie odpuścili Europe środkową. Większym cudem była chyba wygrana polski z Rosją w 1920 roku i jako taka możliwość rozdawania kart wtedy.

[monalisa2016]

dorzeczy.pl/kraj/825473/jedno-jest-pewne-tusk-ostrzega-po-rozmowie-z-liderami-ue.html

Ciekawe dlaczego pan Tusk ma jak to się mówi w Polsce pełne gacie (jak żaden inny) na wieść że Ua może przegrać wojnę? Sądzę że jest winny wytłumaczenia tego Polakom. :-)

I z wcześniejszych okresów

[czciborwielki]

adam.eu napisał:

> Polska leży w środku Europy i z tego powodu nie może być państwem neutralnym!
> Czyli praktycznie musi należeć do jakiegoś bloku politycznego.
> Wówczas to był wojskowy Układ Warszawski i gospodarczy RWPG.
> Trochę dziwne to mi się wówczas wydawało.
>

Polska powinna bardzo aktywnie wojskowo współpracować ze wszystkimi krajami między Niemcami i Rosją. I sama być uzbrojona po zęby.

[no-popis]

czciborwielki napisał(a):
>
> Polska powinna bardzo aktywnie wojskowo współpracować ze wszystkimi krajami mię
> dzy Niemcami i Rosją. I sama być uzbrojona po zęby.

a kto to ma zrobić Twoim zdaniem?

[bobislaw.borboje]

Ten, kto to obecnie robi: Premier Tusk i wicepremier Kościelniak-Kamasz.