Dodaj do ulubionych

Pułaski, Kościuszko a Ziobro

15.05.26, 00:29
Kazimierz Pułaski pojechał do Ameryki jako wygnaniec po klęsce konfederacji barskiej.
Był ścigany politycznie przez imperium rosyjskie i ludzi króla, nie miał realnej możliwości normalnego funkcjonowania w kraju.
Trafił do wojny o niepodległość USA i zginął w walce pod Savannah.

Tadeusz Kościuszko wyjechał do Ameryki jako zawodowy oficer i idealista szukający miejsca, gdzie jego umiejętności będą potrzebne.
Nie uciekał przed prokuratorem, komisją śledczą ani zarzutami.
Walczył o niepodległość Stanów Zjednoczonych, budował fortyfikacje West Point, potem wrócił do Polski walczyć z Rosją.

A Zbigniew Ziobro?
To już zupełnie inna historia.
Nie bohater wojny o niepodległość, nie emigrant polityczny po zbrojnej klęsce, nie człowiek ścigany przez obce imperium.
To były minister i prokurator generalny demokratycznego państwa UE, wobec którego pojawiają się pytania o odpowiedzialność za działania władzy, jaką sam współtworzył.

Porównywanie Ziobry do Pułaskiego czy Kościuszki jest więc historycznie i moralnie groteskowe.
Tamci ryzykowali życie dla idei wolności i państwowości.
Ziobro co najwyżej ryzykuje konfrontację z mechanizmami państwa prawa, które przez lata sam współkształtował.

Najbardziej absurdalne jest jednak coś innego: Pułaski i Kościuszko stali się symbolami dlatego, że walczyli o budowę instytucji republiki i odpowiedzialności obywatelskiej.
Tymczasem narracja o Ziobrze sprowadza się do tezy, że człowiek związany z władzą nie powinien odpowiadać przed instytucjami własnego państwa, bo „nie może liczyć na uczciwy proces” przed wymiarem sprawiedliwości, który sam kształtował latami.
To właściwie odwrócenie sensu tego, o co walczyli bohaterowie XVIII wieku.
Obserwuj wątek
    • j-k Po co wymyslasz durne historie ? 15.05.26, 05:10
      nikt Ziobro do tych dwoch polskich bohaterow nie porownuje, a jedyne co moze robic Ziobro w USA

      - to byc korespondentem TV Republika
    • no-popis Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 06:17
      kawa_poranna11 napisała:

      > Kazimierz Pułaski pojechał do Ameryki jako wygnaniec po klęsce konfederacji bar
      > skiej.
      > Był ścigany politycznie przez imperium rosyjskie i ludzi króla, nie miał realne
      To podobnie jak Ziobro, jest analogia.
      • taziuta Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 06:57
        no-popis napisała:

        > kawa_poranna11 napisała:
        >
        /.../
        > > Był ścigany politycznie przez imperium rosyjskie i ludzi króla, nie miał realne

        > To podobnie jak Ziobro, jest analogia.

        Kompromitujesz się, pisiorku. Założycielka słusznie podkreśla fakt ucieczki przed wymiarem sprawiedliwości, który Ziobro sam tworzył/niszczył. Wie squ...el co stworzył? Czy jednak zwyczajnie boi się beknąć za swoje czyny?
        • no-popis Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 11:22
          taziuta napisał:

          > no-popis napisała:
          >
          > > kawa_poranna11 napisała:
          > >
          > /.../
          > > > Był [b]ścigany politycznie przez imperium rosyjskie i ludzi króla[/
          > b], nie miał realne
          >
          > > To podobnie jak Ziobro, jest analogia.
          >
          > Kompromitujesz się, pisiorku.
          Tylko idiota, idiotka może mnie kwalifikować jako pisiorka.

          Założycielka słusznie podkreśla fakt ucieczki prz
          > ed wymiarem sprawiedliwości, który Ziobro sam tworzył/niszczył. Wie squ...el co
          > stworzył? Czy jednak zwyczajnie boi się beknąć za swoje czyny?
          Putin przecież też przeprowadzał procesy wobec opozycji a sądy putinowe podobnie skazywały za " przestępstwa". Nic dziwnego , że Tusk powiedział sam po spotkaniu z Putinem / cytat/ : odniosłem wrażenie, że mamy podobne standardy ".
          Losowanie sędziów zlikwidowane więc o czym tu mówimy!?
          • bobislaw.borboje p czym tu mówimy!? 17.05.26, 20:36
            wy, pis-dzielcy ciągle mówicie o unikaniu sprawiedliwości za wasze przestępstwa.
      • stasi1 Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 08:24
        Ale jakoś zarzuty wobec członków z drugiej strony to dla ciebie nie są polityczne. I Dziwisz się że cię nazywają pisowcem.
        W stworzeniu (CBA) brał udział Ziobro. Tam jest taki punkt że CBA nie może brać pieniędzy od żadnych podmiotów poza budżetem państwa. Pewnie nie wiesz czemu miało to służyć? A no temu aby nikt nie korumpował tego CBA, aby wpłacając pewna sumę pieniędzy być poza ich celownikiem.
    • sverir Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 07:52
      "Porównywanie Ziobry do Pułaskiego czy Kościuszki jest więc historycznie i moralnie groteskowe"

      Ja to widzę tak - jeśli ktoś porównuje Ziobrę do Pułaskiego czy Kościuszki, to równie dobrze można go porównać do Wolińskiej-Brus.


      "Tymczasem narracja o Ziobrze sprowadza się do tezy, że człowiek związany z władzą nie powinien odpowiadać przed instytucjami własnego państwa, bo „nie może liczyć na uczciwy proces” przed wymiarem sprawiedliwości, który sam kształtował latami."

      Ja jestem zwolennikiem stworzenia instytucji sprzeciwu podejrzanego wobec podejrzeń - każdy powinien mieć prawo do publicznego zakwestionowania podejrzeń, zarzutów, aktu oskarżenia pod pozorem nieuczciwości oskarżyciela. I w tym momencie oskarżyciel powinien mieć zakaz ścigania takiego.
      • stefan4 Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 10:08
        sverir:
        > Ja jestem zwolennikiem stworzenia instytucji sprzeciwu podejrzanego wobec
        > podejrzeń - każdy powinien mieć prawo do publicznego zakwestionowania
        > podejrzeń, zarzutów, aktu oskarżenia pod pozorem nieuczciwości oskarżyciela.
        > I w tym momencie oskarżyciel powinien mieć zakaz ścigania takiego.

        W którym ,,tym'' momencie? Od chwili zgłoszenia, że oskarżyciel jest nieuczciwy, czy od chwili rozpatrzenia takiego zgłoszenia przez sąd? W pierwszym przypadku ścigać można by tylko niewykształconych w prawie, nieświadomych istnienia kruczka, który mógłby im uratować skórę niezależnie od tego, co zrobili.

        - Stefan
        • stasi1 Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 10:23
          To był taki złośliwy komentarz do Ziobry.
          • stefan4 Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 14:45
            stasi1:
            > To był taki złośliwy komentarz do Ziobry.

            No tak... Ale ja naprawdę uważam, że samotnemu człowieczkowi atakowanemu przez aparat państwa należy się jakaś instytucjonalna obrona. Więc może taki zakaz prześladowania przez prokuraturę pod pewnymi starannie przemyślanymi warunkami (których nie podałem) to nie jest wyłącznie złośliwy komentarz tylko pomysł od dopracowania.

            Co oczywiście nie ma niczego wspólnego z Ziobrą, któremu należy się ekstradycja i możliwie szybki proces.

            - Stefan
            • stasi1 Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 16.05.26, 17:38
              Pewnie że masz rację, tylko każdy przestępca twierdzi że jest prześladowany przez prokuratora.
      • negativum Jan Naszan herbu Topór 17.05.26, 11:06
        sverir napisał:

        > Ja to widzę tak - jeśli ktoś porównuje Ziobrę do Pułaskiego czy Kościuszki, to
        > równie dobrze można go porównać do Wolińskiej-Brus.

        Co sądzisz o Janie Naszanie?
        Godny, czy niegodny?

        10 października 1410 roku. Koronowo.
        Tu Stefanek IV wymięknie. To wymyka jego logice.
        • stefan4 Re: Jan Naszan herbu Topór 17.05.26, 13:19
          negativum:
          > Co sądzisz o Janie Naszanie?

          A co Ty sądzisz o Plazmodelii Krotoforskiej?
          Zuch baba, nie?

          negativum:
          > 10 października 1410 roku. Koronowo.
          > Tu Stefanek IV wymięknie. To wymyka jego logice.

          A słyszałeś kiedyś o roli logiki w ustalaniu prawdziwości zdań? Przeczytaj jeszcze raz, tym razem wielkimi literami:

              Z D A Ń .

          Ani data ani miejscowość nie są zdaniami, więc nie posiadają wartości logicznej.

          - Stefan
        • bobislaw.borboje Re: Jan Naszczan herbu Toporek 17.05.26, 20:32
          no i?
    • perla.roztocza Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 08:38
      Giertych uciekł trochę bliżej przed wymiarem sprawiedliwości, a jednak teraz jest prawą ręką premiera, posłem i osobą wpływową.
      I o tym jakoś nigdy nie napiszesz.
      Ziobro mało mnie interesuje, natomiast chciałbym usłyszeć ile ukradł, jak były transferowane pieniądze, i dokąd.
      W przypadku Giertycha są konkrety, w przypadku Ziobro jest tylko wielki okrzyk - złodziej, przestępca, mafiozo.
      Ale bez żadnych konkretów, więc zaczynam podejrzewać, że te oskarżenia to zwykła lipa jest właśnie.
      • rysiek15 Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 10:29
        O ucieczce Giertycha i ukrywanie się we Włoszech, żaden platfusi cyngiel nie pamieta
        • x2468 Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 10:44
          Giertycha sprawa umorzona, Ziobry nie.
      • sverir Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 13:42
        "Ziobro mało mnie interesuje[...]"

        No właśnie. A innych mało interesuje Giertych, więc o nim nie piszą. Skoro zaś nie interesuje Ciebie Ziobro, dlaczego udzielasz się w wątku jego dotyczącym i wekslujesz temat na Giertycha? Coś jednak musiało Cię w temacie zainteresować.
        • perla.roztocza Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 14:43
          sverir napisał:

          > No właśnie. A innych mało interesuje Giertych, więc o nim nie piszą. Skoro zaś
          > nie interesuje Ciebie Ziobro, dlaczego udzielasz się w wątku jego dotyczącym i
          > wekslujesz temat na Giertycha? Coś jednak musiało Cię w temacie zainteresować.

          Ziobro mnie nie interesuje jako osoba.
          Natomiast interesuje mnie sytuacja, że mamy wręcz pewność kradzieży i machlojki z umorzeniem, i nikt się tym nie przejmuje, a nawet akceptuje.
          A z drugiej strony mamy mętne zarzuty medialne i wyrok przez Tuskowych już wydany właśnie.
          • sverir Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 21:40
            "Natomiast interesuje mnie sytuacja, że mamy wręcz pewność kradzieży i machlojki z umorzeniem, i nikt się tym nie przejmuje, a nawet akceptuje."

            Skoro tak Cię ta sytuacja interesuje, dlaczego nie założysz osobnego wątku, co by się podzielić myślą? A jeśli założyłeś, to dlaczego do niego nie wrócisz, tylko wybrałeś taki losowy wątek i wrzuciłeś go akurat tuaj? Bo chyba nie chodzi o licytację, kto jest podejrzewany o cięższe grzechy?
            (nawiasem mówiąc uważam, że sprawa Giertycha powinna być wyjaśniona do dna, a nie że ukręcono jej łeb zanim się zaczęła).
    • boggi_dan Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 10:41
      Te 26 zarzutów dla Ziobry to wyciągnięte z brudnego palucha. Żurek walczy o życie polityczne. Mam nadzieję jak go wywalą to nie wróci do zawodu sędziego. Żurek mam gotowy wniosek o ekstradycję. Sędzia amerykański trzyma się za brzuch ze śmiechu. Nawet w Polsce nie jeszcze sprawy bo te śmieszne zarzuty są odrzucane. Ale kombinuj Kawa. Czego to skolatane głowy nie wymyślą.
      • boggi_dan Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 10:44
        Nie ma sprawy. A już o ściganie europejskie to można zapomnieć. Ten durny elektorat wraz z lewicą myślą, że się coś zmieni. Ponad rok do następnych wyborów. A żadnych innych sukcesów nie ma.
        • negativum Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 16.05.26, 20:58
          boggi_dan napisał:

          > Nie ma sprawy. A już o ściganie europejskie to można zapomnieć. Ten durny elekt
          > orat wraz z lewicą myślą, że się coś zmieni. Ponad rok do następnych wyborów. A
          > żadnych innych sukcesów nie ma.

          Jak to nie ma?
          x.com/Reakcjonista_/status/2055362252056760474
      • perla.roztocza Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 11:01
        boggi_dan napisał:

        > Te 26 zarzutów dla Ziobry to wyciągnięte z brudnego palucha.

        ja to bym chciał znać konkrety do tych zarzutów.
        Np. zorganizowana grupa przestępcza - kto, z kim, co robili, jak się wzbogacili, itp.
        Złodziej - co ukradł, w jaki sposób, gdzie schował, co dało przeszukanie jego domu, może tam były złote klamki? A może ukradł cegły z remontu budynku prokuratury? Lub wziął łapówkę od straży pożarnej za kupno wozów bojowych?
        Na razie to są tylko hasła i tak pozostanie, bo jak by były konkrety to trąbiono by o nich non stop i to od dawna właśnie.
        • sverir Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 13:44
          "Na razie to są tylko hasła i tak pozostanie, bo jak by były konkrety to trąbiono by o nich non stop i to od dawna właśnie."

          O, właśnie tak! Dopóki nie poznamy szczegółowych zarzutów w każdej sprawie pozostaną one tylko hasłami. Dlatego na start powinny być publikowane akty oskarżenia, wraz z dowodami w sprawie (w tym zeznaniami świadków), co by zarzuty przestały być medialne.
          • perla.roztocza Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 14:23
            sverir napisał:

            > O, właśnie tak! Dopóki nie poznamy szczegółowych zarzutów w każdej sprawie pozo
            > staną one tylko hasłami. Dlatego na start powinny być publikowane akty oskarżen
            > ia, wraz z dowodami w sprawie (w tym zeznaniami świadków), co by zarzuty przest
            > ały być medialne.

            akt oskarżenia to dopiero w sądzie.
            Natomiast medialnie to mniej więcej tak:
            - Ziobro jest podejrzany o kradzież sto miliardów złotych (o takiej sumie mówił Tusk, że tyle PiS ukradł). - Prokuratura podejrzewa, że te pieniądze zostały ulokowane na Kajmanach a w części zakopane w nieznanym miejscu.
            To byłby konkret, bo samo mówienie, że złodziej, to puste jest właśnie.

            • sverir Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 21:38
              " akt oskarżenia to dopiero w sądzie."

              Ale jak to tak, że akt oskarżenia dopiero w sądzie, a zarzuty to można medialnie i publicznie? Zarzuty to tylko zarzuty, to takie stwierdzenie oskarżyciela, że Kowalski ukradł osła. To są i będą hasła, chyba że zarzucony poprosi o uzasadnienie. A prosił Ziobro o takowe? Nie? No to dlatego powinno wszystko być publiczne, od początku do końca. W USA na wstępnej rozprawie w niektórych trybach prokurator na zmianę z obrońcą wprost mówią, co przedstawią i kto będzie zeznawał i jakoś żyją.
      • sverir Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 13:43
        "Nawet w Polsce nie jeszcze sprawy bo te śmieszne zarzuty są odrzucane"

        Jest to więc niezaprzeczalny dowód, że Ziobro ma szansę na uczciwy proces, skoro "te śmieszne zarzuty są odrzucane". A zatem narracja Ziobry mówiąca o nieuczciwości postępowania nie trzyma się kupy. Nie jest to więc uciekinier przed niesprawiedliwością.

        • perla.roztocza Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 14:54
          sverir napisał:

          > Jest to więc niezaprzeczalny dowód, że Ziobro ma szansę na uczciwy proces, skor
          > o "te śmieszne zarzuty są odrzucane".

          tak po ludzku rozumiem wyjazd Ziobry bo kto by chciał siedzieć w areszcie.
          Rozgrzany Żurek bezsensownie wnioskował o areszt.
          Gdyby Ziobro mógł odpowiadać z wolnej stopy (nie jest zaliczony do niebezpiecznych, a przestępstwo jest urzędnicze czyli prokuratora ma wszystko), to by proces był.
          Aktualnie Ziobro nie jest ścigany więc nawet nazywanie go uciekinierem jest formalnym nadużyciem.
          Aby Ziobro mógł być ściganym to potrzebny jest ENA, więc Żurek zawiózł sędziemu 1200000 stron sprawy (słownie: jeden milion dwieście tysięcy).
          I jeden sędzia ma to przeczytać, zrozumieć i osądzić.
          Przecież to absurd jest właśnie.
          • sverir Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 21:35
            " tak po ludzku rozumiem wyjazd Ziobry bo kto by chciał siedzieć w areszcie."

            Oczywiście - podobnie jak rozumiem ucieczkę każdego uciekiniera jeszcze przed postawieniem zarzutów.

            "Aktualnie Ziobro nie jest ścigany więc nawet nazywanie go uciekinierem jest formalnym nadużyciem."

            Za słownikiem języka polskiego:
            "«ten, kto ucieka lub uciekł z jakiegoś miejsca, zwykle z takiego, w którym przebywał przymusowa»"

            Uciekać:
            uciec — uciekać
            1. «oddalić się szybko z jakiegoś miejsca, aby uniknąć niebezpieczeństwa, kłopotów lub nieprzyjemności»
            2. «uwolnić się od kogoś lub wydostać się skądś»
            3. «zająć się czymś intensywnie, aby zapomnieć o swoich problemach»
            4. «postarać się nie mieć nic wspólnego z kimś, z czymś»
            5. «szybko zniknąć sprzed oczu, stać się niewidocznym»
            6. «o czasie lub zjawiskach trwających w czasie: minąć bardzo szybko»
            7. «o płynach, gazach itp.; wydostać się z czegoś»
            8. pot. «o środkach komunikacji publicznej: odjechać, zanim ktoś zdąży wsiąść»
            9. pot. «szybko skądś wyjść»

            Bardzo mi przykro, ale stwierdzenie, jakoby nie można było użyć wobec Ziobry słowa "uciekinier" z uwagi na brak zarzutów to jest zwyczajnie semantyczne nadużycie. Sam przecież przyznał, że oddalił się w celu uniknięcia kłopotów lub nieprzyjemności. Przyznają to nawet jego fani.

            "Aby Ziobro mógł być ściganym to potrzebny jest ENA, więc Żurek zawiózł sędziemu 1200000 stron sprawy (słownie: jeden milion dwieście tysięcy).
            I jeden sędzia ma to przeczytać, zrozumieć i osądzić.
            Przecież to absurd jest właśnie. "

            Tyle stron ma cała sprawa Funduszu Sprawiedliwości, wątek Ziobry i Romanowskiego to kilkadziesiąt tomów. Sąd po prostu zapewne zamierza być rzetelny, żeby potem Lewandowskie z Kwaśniewskimi albo Giertychy z Wrzoskami nie zarzucały sądowi, że wydał postanowienie nie zapoznając się z aktami sprawy.
    • poznaniak.jeden Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 15.05.26, 11:12
      Pewnie ten ostatni każe sobie stawiać pomniki za życia , a koledzy uznają go za świętego, wtedy wszyscy powinniśmy emigrować , już nie do Ameryki - popsuta.
    • stasi1 Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 17.05.26, 09:32
      ,,Zdjęcie, które dotarło do polskich mediów, było wykonane na lotnisku Newark w New Jersey. Nasi informatorzy twierdzili jednak, że Ziobro poleciał dalej. Jednym z powodów miało być to, że Letitia James — prokurator generalna stanu Nowy York — wie, kim jest Zbigniew Ziobro, i chętnie współpracowałaby z polskim wymiarem sprawiedliwości w sprawie jego ekstradycji czy nawet zatrzymania. To James oskarżała Donalda Trumpa w sprawach gospodarczych. Dlatego Ziobro miał nie ryzykować i z Newark odleciał do Waszyngtonu."
      • stasi1 Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 17.05.26, 09:34
        www.onet.pl/informacje/newsweek/kulisy-ucieczki-ziobry-intrygi-zony-rzadowe-auto-i-uczelnia-w-usa/ncvte5c,452ad802
        Z artykułu wynika że w zasadzie sam Ziobro po prostu stchórzył, realnie czas kiedy mógłby się czegoś bac to dopiero po wakacjach. I to nie wiadomo czy na pewno musiałby uciekać
        • j-k Artykul moze sobie ´"wynikowac"... 17.05.26, 15:30
          stasi1 napisał:
          > ... Z artykułu wynika że w zasadzie sam Ziobro po prostu stchórzył, ...


          arykul moze sobie wynikowac bzdury jakie mu pasuja - a z zycia wynika, ze Ziobro obsiusial "reke sprawiedliwosci"

          Tuska i bedzie na niego nadawal z USA jako korespondent TV Republika
          • stasi1 Re: Artykul moze sobie ´"wynikowac"... 18.05.26, 12:00
            No i co z tego? Tak samo jak mógł nadawać z Budapesztu czy też z Brukseli. Według światowego prawa jest całkowicie niewinny.
    • ukos Re: Pułaski, Kościuszko a Ziobro 17.05.26, 13:30
      kawa_poranna11 napisała:

      > Porównywanie Ziobry do Pułaskiego czy Kościuszki
      > jest więc historycznie i moralnie groteskowe.

      Takich bohaterów to Targowica miała. Nic dziwnego, to przecież ci sami. Nie tacy sami, ci sami.
    • hordol Znowu kawa bzdety sadzi 17.05.26, 17:31

      Na tymże forumiku

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka