Boję się, że ten nagły, niezwykły zryw przyjaźni

[Gość: jaszczomp]

z Ukraińcami pryśnie, gdy przyjdzie nam wrócić do naszych historycznych zaszłości np. we Lwowie. Obawiam się, że wróci, spowodowana bolesną pamięcią, nienawiść, nacjonalizm.
Czarno to widzę - szkoda. Ale może się mylę ?

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: jaszczomp napisał(a):

> z Ukraińcami pryśnie, gdy przyjdzie nam wrócić do naszych historycznych
zaszłoś
> ci np. we Lwowie. Obawiam się, że wróci, spowodowana bolesną pamięcią,
nienawiś
> ć, nacjonalizm.
> Czarno to widzę - szkoda. Ale może się mylę ?



A często bywasz na Ukrainie?

[Gość: jaszczomp]

Ostatnio byłem chyba ze 20 lat temu. A co to ma do rzeczy ?
Chciałbym, żebyśmy się nie zawiedli i te świetne obecnie relacje zostały.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: jaszczomp napisał(a):

> Ostatnio byłem chyba ze 20 lat temu. A co to ma do rzeczy ?


Ciekawa byłam źródeł obaw.

To nie Polska finansuje te rewolucje

[Gość: oszolom na masony]

wiec nie powinna sie dziwic ze po "dziekuje" nie nastapi nic wiecej> jesli
wyggraja. Jesli nie , to jeszcze bardziej portkami trzesc trzeba bedzie.

[Gość: wesołek]

Pryśnie, i to z powodu naszych, polskich nacjonalizmów, brak realizmu w ocenie
faktów historycznych. Polscy piewcy "demokracji" na Ukrainie pierwsi upomną sie
o "wdzięczność", wypomną "gdyby nie my" , choć ich poparcie potrzebne jest
Ukrainie jak zającowi na fiucie dzwonek. Ukraińcy sami sobie dadzą radę, a przy
najbliższej okazji dadza wyraźnie odczuć że "samostijnaja Ukraina" nie
potrzebuje fałszywych doradców próbujących zbijać kapitał polityczny na ich
sprawach wewnętrznych. Szczególnie takich jak Kamiński czy Buzek. Rozsądna
zachodnia Europa zachowuje wstrzemięźliwość polityczną, jak zawsze, gdy chodzi
o geopolitykę. Wiedzą że nie należy "szarpać rosyjskiego niedźwiedzia za wąsy"
zwłaszcza w jego strefie wpływów.Tylko durnoty Polacy włażą jak świnia w koryto.

[Gość: steward]

Gość portalu: wesołek napisał(a):

> Pryśnie, i to z powodu naszych, polskich nacjonalizmów, brak realizmu w
ocenie
> faktów historycznych. Polscy piewcy "demokracji" na Ukrainie pierwsi upomną
sie
>
> o "wdzięczność", wypomną "gdyby nie my" , choć ich poparcie potrzebne jest
> Ukrainie jak zającowi na fiucie dzwonek. Ukraińcy sami sobie dadzą radę, a
przy
>
> najbliższej okazji dadza wyraźnie odczuć że "samostijnaja Ukraina" nie
> potrzebuje fałszywych doradców próbujących zbijać kapitał polityczny na ich
> sprawach wewnętrznych. Szczególnie takich jak Kamiński czy Buzek. Rozsądna
> zachodnia Europa zachowuje wstrzemięźliwość polityczną, jak zawsze, gdy
chodzi
> o geopolitykę. Wiedzą że nie należy "szarpać rosyjskiego niedźwiedzia za
wąsy"
> zwłaszcza w jego strefie wpływów.Tylko durnoty Polacy włażą jak świnia w
koryto
> .

niezle cie wyszkolili i wystraszyli towarzysze z pzpr. rozejrzyj sie i zobacz,
ze geopolityka sie zmienila i drugiego zsrr nie bedzie, zeby nie wiem jak ten
twoj niedzwiedz potupywal ze zlosci:)

[Gość: franek]

Gość portalu: jaszczomp napisał(a):

> z Ukraińcami pryśnie, gdy przyjdzie nam wrócić do naszych historycznych
zaszłoś
> ci np. we Lwowie. Obawiam się, że wróci, spowodowana bolesną pamięcią,
nienawiś
> ć, nacjonalizm.
> Czarno to widzę - szkoda. Ale może się mylę ?

Ukraińcy się na nas wypną, czy my na nich? To, że w Polsce te problemy wrócą,
to rzecz chyba oczywista. Zresztą chyba już wracają: głosy, że nie powinniśmy
się tak angażować w sprawy Ukrainy, bo przecież zrobili nam dużo złego i
powinni nas za to natychmiast przeprosić (to warunek konieczny do jakichkolwiek
z nimi rozmów i jakiejkolwiek dla nich pomocy) - już się chyba zdążyły pojawić.
Pytanie tylko: z jaką siłą te mary przeszłości do nas powrócą. Optymistyczne
jest to, że dla młodego pokolenia ten problem właściwie nie istnieje, ci ludzie
w zdecydowanej większości się tym nie przejmują: po prostu jadą na Ukrainę czy
przychodzą na manifestacje w Polsce nie pytając o przeszłość. I widać po nich,
że nie od niej swoje indywidualne kontakty z Ukraińcami uzależniają. To
przekłada się też oczywiście na ich oczekiwania względem państwa.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: franek napisał(a):

> Ukraińcy się na nas wypną, czy my na nich? To, że w Polsce te problemy wrócą,
> to rzecz chyba oczywista. Zresztą chyba już wracają: głosy, że nie powinniśmy
> się tak angażować w sprawy Ukrainy, bo przecież zrobili nam dużo złego i
> powinni nas za to natychmiast przeprosić (to warunek konieczny do
jakichkolwiek
>
> z nimi rozmów i jakiejkolwiek dla nich pomocy) - już się chyba zdążyły
pojawić.
>
> Pytanie tylko: z jaką siłą te mary przeszłości do nas powrócą. Optymistyczne
> jest to, że dla młodego pokolenia ten problem właściwie nie istnieje, ci
ludzie
>
> w zdecydowanej większości się tym nie przejmują: po prostu jadą na Ukrainę
czy
> przychodzą na manifestacje w Polsce nie pytając o przeszłość. I widać po
nich,
> że nie od niej swoje indywidualne kontakty z Ukraińcami uzależniają. To
> przekłada się też oczywiście na ich oczekiwania względem państwa.




Prawdziwe problemy się zaczną jak się okaże, że Polska wykroi z budżetu kasę na
Ukrainę, żałujemy jej uchodźcom, będziemy żałować i Ukraińcom. Nie mówiąc już o
tym co się będzie działo jak Ukraina rozpocznie negocjacje z Unią i pójdą na
nią fundusze przedakcesyjne. Zwłaszcza, że Ukraina to poważna konkurencja dla
naszego rolnictwa. Więc może zamiast się martwić o to co oni do nas będą czuć,
powinniśmy zacząć pracować nad swoim do nich stosunkiem.

[Gość: franek]

kataryna.kataryna napisała:

> może zamiast się martwić o to co oni do nas będą czuć,
> powinniśmy zacząć pracować nad swoim do nich stosunkiem.

Ależ oczywiście, że tak - ja właśnie o tym napisałem. Nie wiem też, czy ten
przytyk tyczy się również Jaszczompa; z jego postu trudno wywnioskować, czy
miał na myśli uczucia żywione przez Ukraińców do Polaków, czy przez Polaków do
Ukraińców.

Przy okazji - nie sądzisz, że "dzięki" sytuacji na Ukrainie mieliśmy okazję
doskonale zobaczyć, kto jest naprawdę kim na naszym politycznym podórku? To
lawirowanie części SLD, ohydne wypowiedzi polityków PSL i LPR - pyszne! Dawno
nic tak wyraźnie nie pokazło nam ich prawdziwego oblicza. Wyraźnie widać, kto z
kim trzyma i co naprawdę ma w głowie.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: franek napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > może zamiast się martwić o to co oni do nas będą czuć,
> > powinniśmy zacząć pracować nad swoim do nich stosunkiem.
>
> Ależ oczywiście, że tak - ja właśnie o tym napisałem.


No i ja Cię właśnie w tym poparłam :)


> Przy okazji - nie sądzisz, że "dzięki" sytuacji na Ukrainie mieliśmy okazję
> doskonale zobaczyć, kto jest naprawdę kim na naszym politycznym podórku? To
> lawirowanie części SLD, ohydne wypowiedzi polityków PSL i LPR - pyszne! Dawno
> nic tak wyraźnie nie pokazło nam ich prawdziwego oblicza. Wyraźnie widać, kto
z
>
> kim trzyma i co naprawdę ma w głowie.


To prawda. Zwłaszcza ważne jak kto sie na początku zachowywał, bo teraz każdy z
Ukrainą. wtedy? Z jednej strony kretyn Siwiec i śliskie wypowiedzi Oleksego
(oraz blokowanie Tarasiuka), z drugiej od początku zdecydowane wypowiedzi
Cimoszewicza i Borowski ramię w ramię z Platformą i PiSem na demonstracji. I
beton eseldowski domagający się dowodów na ukraińskie fałszerstwa. O betonie
elperackim (Stryjewski bodajże) nie warto nawet wspominać.

Nie trudno- franek. Wystarczy nie doszukiwać się

[Gość: jaszczomp]

drugiego dna.

" Nie wiem też, czy ten przytyk tyczy się również Jaszczompa; z jego postu trudno wywnioskować, czy miał na myśli uczucia żywione przez Ukraińców do Polaków, czy przez Polaków do Ukraińców."

Urodziłem się na szczęście po wojnie i nie mam żadnych uprzedzeń, wobec Ukraińców, choć historia jest mi znana. Co do uczuć żywionych, to mam na myśli te wzajemne. Jak pisałem, dobrze by było, żeby te ciepłe obecnie stosunki się utrzymały. Jednak pracować nad tym muszą obie strony.

Nie trudno- franek. Wystarczy nie doszukiwać się

[Gość: jaszczomp]

drugiego dna.

" Nie wiem też, czy ten przytyk tyczy się również Jaszczompa; z jego postu trudno wywnioskować, czy miał na myśli uczucia żywione przez Ukraińców do Polaków, czy przez Polaków do Ukraińców."

Urodziłem się na szczęście po wojnie i nie mam żadnych uprzedzeń, wobec Ukraińców, choć historia jest mi znana. Co do uczuć żywionych, to mam na myśli te wzajemne. Jak pisałem, dobrze by było, żeby te ciepłe obecnie stosunki się utrzymały. Jednak pracować nad tym muszą obie strony.

[Gość: stary_harcerz]

> Nagły zryw pryśnie ... Boję się ... Czarno to widzę ... itd.

Co takiego strasznego, czy złego, może się stać w relacjach Ukraińcy-Polacy w
wyniku tego zrywu? Problemy, jakie są, będą nadal, same się nie rozwiążą, ale na
pewno łatwiej będzie o nich rozmawiać po ostatnich doświadczeniach (pięknych!)
niż przed nimi. Postarajmy sie lepiej, żeby z naszej szafy upiory nie
wyskakiwały: pamiętacie komitet w Przemyślu, który nie oddał kościoła unitom,
choć sam papież prosił? I nie pchajmy sie za bardzo z naszymi mądrymi radami,
czy wręcz interwencją, w ich spory. Sami muszą sobie wywalczyć wolność i sobie
to zawdzięczać. Dobrze, że społeczeństwo okazuje, gdzie są polskie sympatie
(wszystkie koncerty, wizyty, wystąpienia na wiecach - Wałęsa! - pomoc
materialna). Świetnie, że prowadzimy lobbing w Brukseli i gdzie indziej. A w
ukraińskiej polityce, konsekwentna, ale spokojna mediacja a la Kwaśniewski i
Cimoszewicz - to jest najlepsze i dalej nie powinniśmy się posuwać. Polska
prasa kompletnie to pominęła, ale np. podczas posiedzenia Rady Najwyższej
nazajutrz po pierwszym okrąglym stole, nie tylko ludzie Janukowycza, ale też
przewodniczący parlamentu Łytwyn - który odegrał wtedy bardzo pozytywna rolę -
mówił o upokorzeniu, które spotkało Ukrainę, bo nie potrafiła sama, bez
zewnętrznego udziału, poradzic sobie z sytuacją. Naszych przyjaciół i tak tam
mamy (teraz więcej niz kiedykolwiek), a trzeba bardzo uważać, żeby nie urazić
tych, którzy są nieufni i dopiero zaczynają sie wyzwalać z post-sowieckich czy
nacjonalistycznych stereotypów.