Za darmo tylko gorsza plomba

[janbacz]

Całość usług stomatologicznych powinna być
płatna 100%.
Co najwyżej można pomyśleć o jakiejś pomocy
dla biednych, ale tylko dla biednych a nie
dla wszystkich jak leci co mamy teraz, co
prowadzi do marnotrawstwa, kolejek, korupcji,
pogorszenia jakości usług.

[konti7]

Gdyby NFZ podpisywal umowy Z WSZYSTKIMI zainteresowanymi
gabinetami ,spelniajacymi kryteria NFZ-nie byloby problemu (slynna
zasada :"pieniadz za pacjentem"-pacjent wybiera,gdzie sie leczyc-a nie gdzie
pozwala mu NFZ).Nikt by przeciw doplatom nie protestowal-wrecz przeciwnie!
Niestety,NFZ "promuje" wybrane gabinety (z tylko sobie znanych przyczyn
wybrane)- "napedzajac im" pacjentow.
Drodzy pacjenci!Nie oszukujcie sie!W kazdym NFZ-towskim gabinecie jestescie o
tyle dobrze widziani,o ile decydujecie sie na leczenie "z doplatami"!I to lobby
wlascicieli tych NFZ-towskich gabinetow jest zywotnie zainteresowane
opublikowaniem takiego artykulu.

[desspo2]

odzielic od platnosci -rachunkiem dla pacjenta

rachunek uzdrowi czesc patologi ubezpieczyciela
w tym zakres uslug zdrowotnych oferowanych za przymusowa skladke

caly czas toczy sie wojna o przechwycenie i uwlaszczenie oligarchii na
sektorze ubezpieczen i uslug szpitalnych
stad mnozenie absurdow organizacyjnych
aby ludzie zgodzili sie na placenie 4x drozej za to co dzisiej
juz istnieje

Nic nie ma w życiu za darmo!

[deder]

Tak na prawdę zwykło się mówić, że komuś się należy darmowa służba zdrowia czy
inne pierdoły. Darmo nic nie ma. PODATKI są tak wysokie bo są tak wysokie
żądania aby coś było za darmo.
Reforma systemu opieki zdrowotnej jest nieunikniona!
Uważam że ubezpieczenie powinno być realizowane w spółkach prywatnych (tzw.
Towarzystwa ubezpieczeniowe) natomiast Państwo czyli między innymi Ja
powinienem płacić część podatku aby można zapewnić ochronę życia naprawdę
potrzebującym = nie mogącycm z obiektywnych przyczyn płacić za siebie takiego
ubezpieczenia w najniższej opcji.

[wierzyciel]

kolejny przyklad scierwa w naszym pieknym kraju
jak 120 dentystow ustanawia co im pasuje!

[co_dzienna]

a ja w ogóle nie chce nic "za darmo"
nie chce płacić miesięcznie na to "za darmo" więcej niz najwyższy pakiet w
prywatnej klinice, nie otrzymując za to NIC.
ZUS od wielu lat mnie po prostu okrada.

[magda6]

Chyba Ci się trochę pogorszyło. Na co w takim razie co miesiąc płacimy składki.
Niech mi je oddadzą i wtedy mogę za stomatologa płacić!!!

prawo i podatki w tym kraju są

[podatek23]

tylko dla biednych. Była mozliwosc wyleczenai zębów trochę taniej i lepszymi
materiałami to po h..j biednemu zęby jak i tak niewiele je. Jak chce miec to
niech zapałci.

[paulina.fms.olsztyn]

To jest kolejny dowód na to że etyka lekarska poszła w las!!! A ludźmi rządzi
pieniądz!!! Sama leczę się prywatnie i szczerze mówiąc jeśli mam fantastycznego
stomatologa to napewno nie bede odchodzić do innego gdzie zapłacę mniej ale mu
nie ufam. Pan Prezes Klimek powinien zastanowić się nad swoim postepowaniem i
zmienić tok myślenia gdyż w jego przypadku napewno zawiódłby mnie nie tylko jako
lekarz ale i człowiek!!! No ale niektórzy najwyraźniej wybierają zawód dla
pieniędzy a nie z powołania!!! A efekty widać Panie Prezesie....

[godarek]

Najpierw zaplac 100% za studia stomatologiczne

w Niemczech

[grizzly26]

W Niemczech tak wlasnie jest. Za darmo tylko najtansze plomby i to tylko z
przodu.
A my co ?
Bogati jestesmy czy co ?
A serio jeszcze jest ktos w Polsce kto panstwowo leczy zeby ?

[tola2003]

Moi drodzy jak moj poprzednik juz napisal tak wlasnie jest w Niemczech. Malo
tego m-cznie place na kasy ok. 250 euro skladki a to jest 50% bo drugie tyle
doplaca do mnie moj pracodawca. Jak ide do lekarza musze kwartalnie zaplacic 10
euro, na recepte otrzymuje tylko te najtansze leki, do ktorych rowniez
doplacam/5-8 euro od leku/. Jezeli chodzi o uslugi stomatologiczne, kasa placi
tylko najtansze wypelnienia/za reszte doplacam/ nie wspomne o protezach w
najlepszym wypadku doplaci mi kasa 50%, jezeli wykaze sie ksiazeczka, ze co pol
roku regularnie chodzilam na kontrole do stomatologa, jak nie place 100%.
Aparaty ortodontyczne dla dzieci placi sie w 100%, 70% z tego oddaje kasa
jezeli leczcenie zakonczy sie pozytywnie co znaczy ze trzeba o to dbac i
dziecko pilnowac zeby nosilo aparat i chodzilo regularnie do kontroli.
W Polsce jest nagonka na lekarzy, a nie oni sa winni tylko system chory. Mamy
wszyscy jakies nawyki z komuny, i wydaje nam sie ze wszystko nam sie nalezy.

[cocolinko]

Ma tola rację!!! Mamy głupie komunistyczne nawyki i tyle!!!
Ale fakt faktem powinny powstać inne konkurencyjne ubezpieczalnie do ZUS a sam
ZUS powinien być nie obowiązkowy!!!!!!!

[halabardier]

ZUS - zaklad ucisku spolecznego. Do likwidacji. A moze znajdzie sie na zus
jakas teczka w IPN?

[zenongw]

Jesli zlikwidujecie ZUS to co stanie sie z setkami tysiecy emerytów ?

no jak to co!!!!! nie odkładali

[podatek23]

skąłdek na przyszłą emeryturę to co ja mam teraz na nich robic!!!!!

Trzeba było skąłdac choć na ksiązeczkę a nie przejadac wszystko a teraz jeszcze
zęby im się zachciewa leczyć.

[zenongw]

Odkładali :) Ale zmienił sie ustrój, inflacja, uwolnienie cen, i po 20 latach na ksiarzeczce masz kilkadziesiat złotych. Zresztą policzmy przyjmijmy ze za komuny srednie zarobki wynosiły 20$ niech ktos odkładał 5$ miesiecznie (w dolarach odkładał bo był zapobiegliwy- 1/4 pesji odkładał superoszczedny był) to w 20 lat uzbierał 1200$. jakies 3600 PLN-ów :) To faktycznie emerytiura z ZUS mu nie potrzebna :)

[r306]

> W Polsce jest nagonka na lekarzy, a nie oni sa winni tylko system chory. Mamy
> wszyscy jakies nawyki z komuny, i wydaje nam sie ze wszystko nam sie nalezy.
Masz racje Tolu, tylko ze ten chory system spadla tez lekazy, niestety :(

korekta

[r306]

lekarzy* - przepraszam

a ile w tych Niemczech zarabiają

[podatek23]

i ile kosztuje wyleczenie zęba w stosunku do miesięcznej pensji w Niemczech a
ile w Polsce?

[zenongw]

Nikt powyzej 25 roku zycia nie ma zebów :)

[szatan_666]

powinno sie sprywatyzować służbę zdrowia i szkolnictwo i nie pobierać od nas
żadnych podatków na te cele!

[sajmon666]

No niestety usługi dentystyczne dają po kieszeni... w styczniu 450 zeta
wybuliłem za dwie wizyty:(

[annabela1]

Mmyślę, że jednak pacjent winien mieć możliwość wyboru leczenia z dopłatą. To
sa jego i nasze pieniądze, a nie Rady Lekarskiej, ktora chce decydować za
pacjentow czy chca doplacac czy nie. Nie mowmy tu o etyce i zgodności z ustawą.
Ustawę można zmienić a dziur w zębach można wiele naborowac ze względu na zły
materiał.A tak czy biednego stać na bylejakość i za miesiąc ponownie korzystać
z tego samego leczenia i powtarzać w kółko. Nie widać efektów ale każdy ma co
robić. Więc raz na zawsze skończmy z tanimi materiałami itp. ponieważ one w
rzeczywistości drożej kosztują.

[babai]

A tak sie narzeka ze w kraju tyle ludzi ma próchnice. Jestem studentka i na
szczesce mam odporne zeby ale i tak jak mam isc do dentysty to zastanawiam sie
czy bede miala te 50 zl na plombe!A u prywatnego to najmniej 100 zl!Lepiej
poczekac az sam zab wypadnie!Serio nie kazdy ma kase na dentyste a to powazny
problem. Dentysci bardzo mało mówia o profilaktyce tylko szukaja dziur!Edukowac
pacjentow!!!!!

Przestańcie ludziom wciskać, że mają DARMOWE

[ego69]

lecznictwo i szkolnictwo.

DARMOWE czy nie......... w PRZYCHODNI???

[pia.ed]

Poniewaz nie mieszkam w Polsce, wiec chcialam sie dowiedziec jaka jest prawda
o leczeniu zebow.
Slyszalam, ze jesli ktos chce, to moze w PRZYCHODNI za darmo sprawdzic stan
uzebienia i oczyscic zeby z osadu.
Osoba z ktora o tym rozmawialam, twierdzi ze to nieprawda, ze wszystko
KOSZTUJE nawet w przychodni.
Jak wiec jest?

[naiwna24]

hmm. ciekawie bedzie w katolandzie. bedziemy miec co 2 zab. nie ma sprawy.
latwo bedzie rozpoznac dentyste, bedzie mial wszystkie zabki.
Ja nie tak dawno za amalgamat niby tez na kase chorych placilam 30 zl. wiec ile
bedzie kosztowala swiatloutwardzalna?
nic tylko sie pochlastac, czerstwa bulka, jesc jej nie mozna, bo mozna reszte
zebow sobie polamac.

[andrea001]

No to jak to ma w praktyce wyglądać: proszę mi wiercić na NFZ a plombować
prywatnie. Paranoja. A potem się dziwią,że Polacy nie chodzą do dentysty. Po
prostu mało kogo na to stać. W takim razie najlepiej byłoby znieść w ogóle
opłaty obowiązkowe na NFZ. Jak ktoś ma dość pieniędzy to pójdzie prywatnie. Jak
ktoś nie ma to nie pójdzie wcale. A jak już się zdecyduje to będzie miał byle
jaką plombę, która po paru miesiącach wypadnie i ząbek będzie już tylko do
wyrwania. Ludzie zarabiają po 600 zł miesięcznie, to co im się odciąga
od "pensji" na NFZ bardziej się im przyda na chleb i rachunki. Albo opłaty i
całkowicie darmowe leczenie bez oglądania się na standard, albo brak opłat i
leczenie płatne.

[travel_wawa]

"Większość z nich nie ma kontraktu z NFZ, leczą tylko prywatnie. Nie ukrywają,
że bali się odpływu pacjentów, którzy woleli gabinety z kontraktem i dopłatami."

[----!]

"Sitwo,ojczyzno moja
Ty jesteś jak zdrowie..."

[szymborscy]

przecież to z naszych pieniędzy więc dlaczego wszyscy nazywają to "ZA DARMO"
JA SIĘ Z TYM NIE ZGADZAM !!!!!!!!!!!

[tola2003]

Przecietna niemiecka pensja to ok. 1400 euro. Mieszkanie w Niemczech /4osobowe/
kosztuje ok 600 euro, a proteza kosztuje ok. 4000 euro. Nie mozesz porownywac
pensji niemieckich do polskich, bo uslugi w Niemczech sa wiele drozsze.
A za darmo nie ma nic. Zgadzam sie ze w Polsce powinien byc wybor
ubezpieczenia, jezeli NFZ nie mialby monopolu, bylaby konkurencja na rynku, a
pacjent jezeli bylby niezadowolony moglby sie przeniesc do innej kasy chorych.
Szpitale w Niemczech tez pobieraja oplaty dzienne /za pierwsze 3 dni pobytu/
reszte placi kasa, o upadlosci i niewyplacalnosci szpitali nie slyszalam. Jak
widzicie Niemcy placa tez skladki m-czne, a i tak doplacaja dodatkowo. Ale mimo
ze kompetencje lekarzy niemieckich sa na duzo nizszym poziomie anizeli w
Polsce, nikt nie robi na nich nagonek, swoja droga lekarze zarabiaja tak dobrze
ze nikt nie pomyslalby o braniu lapowek, bo i po co.

[lidka.r]

Skoro pan prezes Z.Klimek dba tylko o interesy Stowarzyszenia Stomatologów to
niech owe Stowarzyszenie płaci panu prezesowi jego pobory.
Zabraniam płacić mu NFZ który dysponuje między innymi moimi składkami
zdrowotnymi - podatkiem. Natomiast jeśli reprezentuje on pacjentów to NIECH DBA
O ICH INTERESY

[ziemol2]

ile można otrzymać, jeśli kasa daje na leczenie stomatologiczne na pacjenta na
rok 22,50 PLN. Ciekawe, czy ludzie wiedzą, jak wygląda kontraktacja usług i
opłaty za usługi, które płaci NFZ. Ja także chcę mieć kontrakt, ale nie mam
znajomych w kasie. Poza tym obecne warunki są zdrowe. Jeśli pacjent chce
zapłacić za plombe 10, 20, 30 PLN na pewno znajdzie takiego dentystę, który mu
za taką kwotę to wypełnienie założy. Ktoś kiedyś mi powiedział, kiedy
targowałem się o cenę pewnej usługi budowlanej: nie każdy musi jeździć
mercedesem. Niech rynek kształtuje ceny i lepszych, a nie dostęp do koryta i
znajomości w NFZ. Standard na kasę, ponad standard za KASĘ.

Wszystkiego najgorszego .......!!!!

[mangold]

Życzę członkom (?!)Stowarzyszenia Polskich Lekarzy Stomatologów, żeby im wypadły
wszystkie zęby i dopadły najgorsze choroby jamy ustnej "pozdrawiam serdecznie"

[...]

[stary.tyfus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[blake28]

nie do konca tak jest.wiekszosc swiadczen kontraktowanych z nfz-em jest ponizej
kosztow i to grubo-np za leczenie kanalowe jedynki warte w warszawie lekko
liczac jakies 200 zlotych plus plomba okolo 100 zlotych<razem 300> nfz placi
okolo 42 zlotych za calosc.czyli jakies no 20 procent wartosci uslugi.przy
doplatach lekarz pobieral okolo 60 zlotych za plombe<i tylko za to> co w sumie
dawalo jakies 100 zlotych.pacjent oszczedzal .za 42 zlote po prostu nie da sie
tego zrobic dobrze bo nie mozna pozwolic sobie na np.nowoczesne narzedzia!przy
takich stawkach jakie proponuje nfz nie wystarczy na narzedzia kanalowe<bardzo
drogie> sterylizacje i place personelu.zabieg taki wymaga godziny pracy !
pielegniarka lekarz srodki chemiczne strzykawki znieczulenia rtg sterylizacja
srodki chemiczne -to wszystko jest tu zaprzegniete do pracy!a koszty napraw w
gabinecie stomatologicznym sa ogromne!usuniecie zeba to dla nfz koszt 7 zlotych!
przecierz i tu trzeba narzedzia wysterylizowac podac znieczulenie poswiecic
czas zaplacic pensje pracownikom!przy braku wspolplacenia system upada.no chyba
ze wroci sie do wiertarek na sznurki wielorazowego sprzetu zamiast sterylzacji
moczenie w roztworaqch alkoholu a na kazda plombe po 10 minut.wtedy sie moze
oplaci..tyle ze lekarze tego nie chca-a pacjenci o calej tej chorej sytuacji
nie wiedza.

Pies ogrodnika

[ewa8a]

W zasadzie te kilka zdań wyjaśnia problem :

,,Żak przyznaje, że na stanowisko Rady wpłynęło Stowarzyszenie Polskich
Lekarzy Stomatologów. Skupia ono 120 dentystów, przede wszystkim z Warszawy.
Większość z nich nie ma kontraktu z NFZ, leczą tylko prywatnie. Nie ukrywają,
że bali się odpływu pacjentów, którzy woleli gabinety z kontraktem i dopłatami".

Jeżeli właściciel prywatnego gabinetu uważa podobnie jak Ty, że większość
kontraktowanych świadczeń jest poniżej kosztów to po prostu nie wchodzi w ten
układ.


blake28 napisał:

> nie do konca tak jest.wiekszosc swiadczen kontraktowanych z nfz-em jest
ponizej kosztów


Od lat leczę zęby w super wyposażonym, świadczącym usługi na najwyższym
poziomie gabinecie. Dopłacam - teraz mogę już powiedzieć dopłacałam - do plomb
światłoutwardzalnych. Jestem zadowolona, zatrudnieni tam lekarze również, wiem
to od swojego dentysty a szefowie gabinetu najwyraźniej nie ponoszą strat,
skoro podpisują kontrakty .
Nieopłacalność umów z NFZ-tem włóż między bajki. Nie ma przymusu ich
podpisywania .
A ci co nie są zainteresowani niech dadzą pożyć innym.

nikogo nie stac na plomby

[aron2003]

nikogo nie stac na plomby wszystkich stac na papierosy

plomba kosztuje 50 zl czyli 10 paczek papierosów
faktycznie wydatek

[bartek.pasierbski]

Trochę mnie dziwi kwestia argumentowania "handlu lepszymi plombami"...
I mówienia, że Kodeks Etyki Lekarskiej zabrania handlowania.
Kto tu handluje i czym, proszę mi wyjaśnić.
Jestem młodym lekarzem i może wszystkiego nie rozumiem.
Wpajano mi przez całe studia, że najważniejsze to co jest zresztą zawarte w pkt.
2 artykułu 2giego części ogólnej KEL : "salus aegroti suprema lex esto
(Najwyższym nakazem etycznym lekarza jest dobro chorego)"!
Jak się do tego ma "zakładanie" amalgamatów?
Kolejna sprawa to kolejny artykuł 4 art4 części ogólnej KEL:
"Dla wypełnienia swoich zadań lekarz powinien zachować swobodę działań
zawodowych, zgodnie ze swoim sumieniem i współczesną wiedzą medyczną."
Napisane jest że mamy leczyć zgodnie z obecnym stanem wiedzy medycznej, czy tak?
Czy może znowu jako "młokos" czegoś nie rozumiem?
Jestem lekarzem dentystą i zasadniczo nie wydaję mi się żebym "handlował
czymkolwiek" proponując pacjentowi założenie "plomby" światłoutwardzalnej".
Która defacto jest podstawową w dzisiejszym świecie stomatologii (XXI w.), czego
chyba nie można powiedzieć o amalgamacie.
Jeżeli po pierwsze mam nie szkodzić, to jak wyjasnić fundowanie pacjentowi
amalgamatu?
Wszyscy chyba wiemy o jego wadach oraz powikłaniach jakie wystepują po tym
wypełnieniu.
Zgadzam sie z kwestią, że ubezpieczenie powinno pokrywać podstawowe środki
leczenia... choć nie mogę sie zgodzić, że obecnie tak jest.
Zostawiając kwestię amalgamatu, co z "leczeniem kanałowym"?
Jak to jest, że według NFZ pacjentowi proponuje się "wyrwanie" zęba z zapaleniem
miazgi, no pomijając kwestie estetyczne, bo od "trójki do trójki" się należy!
Jak mam postepować zgodnie z KEL okaleczjąc pacjenta, poprzez usunięcie mu zęba,
który w obecnych czasach mogłby być z powodzeniem wyleczony?
Trochę mnie martwi, że NIL zajmuje sie kwestią "handlowania", a nie ważniejszymi
sprawami przytoczonymi wyżej.
Bo przecież włg. art5 części ogólnej KEL:
"Izba lekarska jest obowiązana do czuwania nad przestrzeganiem zasad etyki i
deontologii lekarskiej oraz zachowaniem godności zawodu przez wszystkich
członków samorządu lekarskiego a także do starań, aby przepisy prawa nie
naruszały zasad etyki lekarskiej."
To o co tu chodzi?
Patrząc ze stanowiska pacjenta, "pacjenta ubezpieczonego" tj. płacącego składki
itd.. Nie rozumiem, dlaczego jako pacjent idący do "dentysty" nie mam prawa
wybrać proponowanego lepszego leczenia za dopłatą?
Przecież jako ubezpieczony chyba mam prawo skorzystac z ubezpieczenia?
Czy nie??
Dlaczego pacjent którego nie stać na leczenie w pełni odpłatne (prywatne) nie ma
prawa do skorzystania z ubezpieczenia i dokonać niewielkiej dopłaty do leczenia
na poziomie XXI wieku?
Tak sobie myślę i się zastanawiam kiedy obecna ustawa o NFZ i ubezpieczeniu
zdrowotnym trafi na wokande Trybunału Konstytucyjnego?
Bo osobiście uważam, że powinna się tam znaleść jak najszybciej!!

[spls]

Z zainteresowaniem przeczytaliśmy Pana komentarz, prosimy o kontakt z SPLS -
[e-mail]