Grzeszny IPN

[gaia80]

Grzech niewykluczony: pospolite ruszenie rusza do boju
- To grzech popelniony przez autora tekstu. Takie insynuacje o
konsekwencjach 'pospolitego ruszenia' wobec wypowiedzi medialnych prezesa IPN
winny być rozliczne nie tylko w konfesjonale. Chyba chodzi tylko o
dyskredytacje IPN ale czemu red TP tak dyskredytuje tygodnik ?

[vigla]

Oblana próba redaktora.

Bezgrzeszna Wyborcza i jej gryzipiórki?

[iza.bella.iza]

Jest śmieszne jak dziwki domagają się by inni byli czyści jako ta dziewica.
Czytam te i inne podobne w tonie artykuły w Wyborczej i kojarzą mi się one z
jednym - obłudnym szlochem ekskomunisty mającego za nic przez większość życia
cudzą własność, prezydenta wszystkich ubeków Kwaśniewskeigo, który w Dniu
Niepodległości bronił "świętego prawa właśności".

Zły IPN

[basia.basia]

iza.bella.iza napisała:

> Jest śmieszne jak dziwki domagają się by inni byli czyści jako ta dziewica.
> Czytam te i inne podobne w tonie artykuły w Wyborczej i kojarzą mi się one z
> jednym - obłudnym szlochem ekskomunisty mającego za nic przez większość życia
> cudzą własność, prezydenta wszystkich ubeków Kwaśniewskeigo, który w Dniu
> Niepodległości bronił "świętego prawa właśności".
>

Nie udało im się zatrzymać lustracyjnego tsunami to się biorą
za podważanie wiarygodności IPN i robią co mogą, by poszczuć
ludzi i skłonić ich do skarżenia IPN do sądu o odszkodowania.
Gazeta opublikowała stosowny instruktaż, podobnie zrobił
w Przekroju Wojciech Mazowiecki. Teraz dołączył Burnetko z TP.
Ciekawe czy dużo ludzi ich posłucha.

Aż mnie skręca jak czytam takie insynuacje:

"Zwłaszcza on zdaje się nieprzemakalny na argument, że największe znaczenie ma
to, jak lista jest postrzegana w potocznym odbiorze - a traktuje się ją
powszechnie jako spis donosicieli. Dudek powtarza jak mantrę: każdy sam
odpowiada za to, jak używa wiedzy, którą dysponuje."

Powtarza jak mantrę, bo każdy kto coś czytał o tym jak działała SB
wie, że jak chceili kogoś rozpracować to najpierw robili spis wszystkich
ludzi z otoczenia delikwetna i to byli potencjalni kandydaci na TW.
A jak to była nie osoba a instytucja (np. wydział jakiejś uczelni, gdzie
działała jakaś opozycyjna organizacja) to cały wydział trafiał na listę.
Nie byłoby całej tej histerii gdyby gazeta i poplecznicy to właśnie
ludziom wytłumaczyli a oni zrobili coś wręcz przeciwnego a poza tym
zastosowali inne wredne metody, żeby ludzi nastraszyć i skaptować,
np.wmawiali ludziom, że samo sąsiadowanie porządnych ludzi z esbekami
na tej liście to wielki dyshonor i należy się przeciwstawić i protestować.
Idiotyzm! To jak mam za sąsiada pijaka (na liście lokatorów) to ma iść
do sądu?!

"Problem widzą nieliczni - prof. Andrzej Paczkowski i prof. Andrzej Friszke.
Tymczasem tak jak Bronisław Wildstein musiał mieć świadomość, że wszyscy
figurujący na liście zasobów archiwalnych będą w odbiorze publicznym uznani za
agentów bezpieki, tak powinien mieć ją IPN."

Następna bzdura! Wildstein również dobrze wie jak działał ten system
i skąd się brali donosiciele - czytał na pewno o wiele więcej niż ja
na ten temat. Komiczne to robienie z Widsteina jakiegoś demona zemsty.

[r.k1]

Panmietaj o jednym (zawsze tego przestrzegalas). NIGDY nie wypowiadaj sie przed
kataryna. Jestes tak bezdennie glupia i kazda samodzielna twoja wypowiedz to
katastrofa. A tekst jest bardzo dobry i madry. Tylko niestety dla
inteligentnych a nie dla oszolomow. R.

Mądry inaczej.

[iza.bella.iza]

r.k1 napisał:

> Panmietaj o jednym (zawsze tego przestrzegalas). NIGDY nie wypowiadaj sie
przed
>
> kataryna. Jestes tak bezdennie glupia i kazda samodzielna twoja wypowiedz to
> katastrofa. A tekst jest bardzo dobry i madry. Tylko niestety dla
> inteligentnych a nie dla oszolomow. R.


Dla inteligentnych inaczej, niestety. I dla kulturalnych inaczej też.

[dolenicz]

...Gazeta opublikowała stosowny instruktaż, podobnie zrobił
w Przekroju Wojciech Mazowiecki...

Wojciech Mazowiecki (syn B. przemiera, tego od kreski) to kumpel Lesia Maleszki
z czasow kiedy razem pracowali w Gazecie Wyborczej.
Czyli jestesmy w domu, ze tak powiem!

[kataryna.kataryna]

"Po pierwsze, ustawa zezwala IPN na ujawnienie nazwisk agentów jedynie
pokrzywdzonym i tylko wtedy, gdy na podstawie całego zgromadzonego materiału
nabędzie takiej pewności. Tymczasem IPN, udostępniając w czytelni tak
skonstruowany wykaz osób, ujawnił nazwiska agentów dużo szerszemu gronu"

A kto panu Burnetce wmówił, że to lista agentów???

"Dudek powtarza jak mantrę: każdy sam odpowiada za to, jak używa wiedzy, którą
dysponuje"

A pan Burnetko jak uważa? Że za to jak ktoś używa wiedzy, którą dysponuje
odpowiada ktoś inny???

"Tymczasem tak jak Bronisław Wildstein musiał mieć świadomość, że wszyscy
figurujący na liście zasobów archiwalnych będą w odbiorze publicznym uznani za
agentów bezpieki, tak powinien mieć ją IPN"

Tej świadomości nie musiała zaś mieć nagłaśniająca sprawę Gazeta i dlatego o
nadanie tytułu "ubecka lista" pan Burnetko żadnych pretensji nie ma.

"Niektórzy już zapowiadają takie procesy, są też adwokaci - w tym klasy mec.
Macieja Bednarkiewicza - gotowi walczyć o ich racje"

Jasne, że ludzie pójdą do sądu jak im się powie, że mogą coś wygrać. Jasne, że
każdy adwokat chce brać takie sprawy. Mniej jasne natomiast czy wysyłająca
ludzi z listy do sądu Gazeta ma świadomość jaką krzywdę robi ludziom jeśli te
procesy poprzegrywają (czas, nerwy, koszty sądowe). Taka to troska.

"Pieniądze mają iść na dodatkowe etaty. Sam IPN przyznaje, że lawina wniosków i
konieczność ich rozpatrzenia w nadzwyczajnym trybie sprawiła, iż trzeba było
oddelegować do tego większość pracowników. Może więc ucierpieć realizacja
pozostałych zadań Instytutu: działalność śledcza i edukacyjna. Tymczasem te
właśnie sfery funkcjonowały dotąd w zasadzie bez zarzutu"

A jeszcze przed chwilą pan Burnetko narzekał, że wolno idzie obsługa
interesantów. Teraz mu nie pasuje, że przez rzucenie sił na obsługę
interesantów ucierpią inne zadania.

"Do IPN trafią zastępy młodych ludzi, którzy nie znają z autopsji realiów oraz
złożoności okresu PRL i zwyczajnie nie są świadomi, że ówczesnych postaw
ludzkich często nie sposób zakwalifikować jednoznacznie wedle schematu: czarny
charakter - biały charakter. Więcej - młodzieńcza bezkompromisowość bądź zwykły
wzgląd na własną karierę może być u części z nich źródłem lustracyjnej
żarliwości"

No proszę, nabór jeszcze nie ogłoszony a pan Burnetko już krytykuje przyszłych
pracowników. Jeśli to nie jest sianie paniki to co?

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:


> No proszę, nabór jeszcze nie ogłoszony a pan Burnetko już krytykuje przyszłych
> pracowników. Jeśli to nie jest sianie paniki to co?

A to już kompletna bzdura, bo ludzie potrzebni są w tej chwili do obsługi
wypełniania wniosków i do tego skierowano archiwistów! Kieres powiedział,
że nowi ludzie potrzebni są by ich zastąpić a częśc ludzi z nowego naboru
to będą wykształceni archiwiści. I to nie archiwiści decydują o tym jak
zakwalifikować materiały zgromadzone w teczkach! Oni tylko poszukują i
kompletują dokumenty. Wiele razy już mówiono, że konkretną udokumentowaną
sprawą badają historycy a decyzje podejmuje szefostwo danego IPN i musi
być ona bezdyskusyjna!

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
>
> > No proszę, nabór jeszcze nie ogłoszony a pan Burnetko już krytykuje przys
> złych
> > pracowników. Jeśli to nie jest sianie paniki to co?
>
> A to już kompletna bzdura, bo ludzie potrzebni są w tej chwili do obsługi
> wypełniania wniosków i do tego skierowano archiwistów! Kieres powiedział,
> że nowi ludzie potrzebni są by ich zastąpić a częśc ludzi z nowego naboru
> to będą wykształceni archiwiści. I to nie archiwiści decydują o tym jak
> zakwalifikować materiały zgromadzone w teczkach! Oni tylko poszukują i
> kompletują dokumenty. Wiele razy już mówiono, że konkretną udokumentowaną
> sprawą badają historycy a decyzje podejmuje szefostwo danego IPN i musi
> być ona bezdyskusyjna!



Ale pan Burnetko wie lepiej czego się nalezy zawczasu bać.

Zapomniał natomiast o jednym drobnym grzeszku. Uprzedzeniem Niezabitowskiej. To
jest OK.

Ale wysiłki redaktora Burnetki wypada nagrodzić dedykując mu wiersz Witka
pt. "Brygada majstra Czuchnowksiego" (jak pan Burnetko się postara to się
dorobi wiersza ze swoim nazwiskiem)


Nam nie straszne ni trudy ni znoje,
I choć we łbach po dwa mamy zwoje,
Udowodnim, że nawet idioci
Mogą całkiem porządnie napsocić.

Będziem szukać i tropić wytrwale,
Nie osłabniem w tym śledczym zapale,
I na koniec pokażem wam winnych
W Instalacji Przecieków Nagminnych.

Pod Antosiem wykopiem dołeczek,
Spod Leona wyciągniem stołeczek,
I nie spoczniem nim dojdziem do tego,
Że prezesem mianujem Friszkego.

Bo nie o to tu chodzi, że ciece,
Że ktoś jakieś papiery wywlece,
Chodzi o to, by ciekło powoli...
Do Nowaków, esbeków, uwoli.





PS. Czytałyście dzisiaj w POlityce Żakowskiego?

[basia.basia]

>
> PS. Czytałyście dzisiaj w POlityce Żakowskiego?

Przeczytałam:) Bzdury kompletne.

Odświeżyłam sobie ten wywiad KKZ z Kieresem.
Myślę sobie, że był względny spokój aż do chwili kiedy
namierzony został Karkosza, bo to wtedy gazeta zaczęła
kampanię przeciw IPN przy pomocy stałego publicysty TP.

Potem Fijak udzielił wywiadu i opowiedział o wrażeniach
z lektury swojej teczki, a trochę póżniej w innym wywiadzie
powiedział o swoim pomyśle na opracowanie, na podstawie
materiałów z IPN, inwigilacji środowisk krakowskiej opozycji.

A niebawem po tym Niezabitowska napisała swój kłamliwy "esej"
i wkrótce się okazało, że cel był nieczysty a przy okazji
w IPN pojawiły się kolejki:)

Osobiście uważam, że nerwowe zachowania pewnych środowisk,
te wszystkie kampanie, apele itd. osiągnęły cel odwrotny
do zamierzonego - niesłychanie zwiększyły zainteresowanie
ludzi stanem posiadania IPN. I jak przedtem ludzie nie bardzo
zdawali sobie sprawę z tego co tam jest a niektórzy uwierzyli
(tak jak Niezabitowska), że jej teczki nie ma a IPN posiada
tylko jakieś nic nie warte szczątki, tak teraz wiedzą, że
mogą się nareszcie dowiedzieć dlaczego w ich życiu działy
się różne dziwne rzeczy i komu to zawdzięczają. Część z nich
może by i nie złożyła wniosku w obawie, że prawda ich zaboli
ale w sytuacji obecnej i oni się odważą, bo dochodzi jeszcze
czynnik związany z uwiarygodnieniem się wobec otoczenia a mogą
przecież poprzestać na samym uzyskaniu statusu osoby poszkodowanej
przez SB.

ps
Zwróć uwagę na strony 432-434, "Ronson" - któżby to mógł być?

[jack20]

P. basiu od lat kilkunastu nie widziaem, i nie slyszalem, by urzad czy firma
zatrudniala archiwistow do "przerzucania teczek".
Skanowanie, wrzucanie w siec archiwow, ustaw, dokumentacji.
Kazdy korzystajacy z netu wyszukuje indywidualnie interesujacy go temat czy
dokumentacje.
Niewazne czy Kieres ma zaslugi czy nie.
Dla mnie, jest to nie na czasie palant zjadajacy panstwowe pieniadze i
podlegajacy natychmiastowej wymianie.
Przeciez te pieniadze teraz wydane na bzdurne reczne odpisywania na listy to
wyrzucona w bloto kasa.
Predzej czy pozniej musi sie ta dokumentacje elektroniznie zarchizowac.
Jesli jego i pracownikow IPN percepcja nie dorosla do wymogow czasu pora
przejsc na emeryture czy zmienic zawod.

[wojakszwejk]

Już kiedyś Wrońskopacewiczotasińskolizut narzekał, że pracownicy IPNu to w większsości ludzie
młodzi,
niedoświadczeni, z kolei Bruner dorzuca, że bezkompromisowi.
Przypomina mi się wtedy to, co na pytanie o rewolucję francuską odpowiedział Ho Chi Min (albo inny
azjatycki satrapa, nie pamiętam): za wcześnie, by wyciągać wnioski.
No i jeszcze "Dziady" Mickiewicza, gdzie literat z salonu mówił, że temat musi się ucukrować, uleżeć. A
więc umówmy się, że archiwa bezpieki będzie można otworzyć np. w 2250. roku i będzie spokój.

mam dość wyborczej

[adax4]

Wszystkim którzy komentowali ten gniot przede mną i tym którzy zrobią to po
mnie chciałbym szczerze pogratulować siły woli i samozaparcia. Wiem że nie
wolno poddać się zniechęceniu bo zakrzyczą. Ale ja już k-wa nie mam sił czytać
tych bzdur. Żeby to jeszcza była inteligentwa, finazyjna manipulacja ale to
gwałt na staruszce w Boże Ciało. Wyborcza uważa że kłamstwo powtarzane w
nieskończoność zostanie uznane za prawdę. Mam dość tych Gebellsowskich metod.
Czy to co się dzieje w wyborczej ma coś wspólnego ze standartami
dziennikarskimi i zwykłą ludzką przyzwoitością. Czy nie ma jakiegoś gremium
które zajęło by się ta hucpą?

blog www.gdanszczanin.blox.pl

[kitop]

Szanowni Państwo! Znalazłem się nagle w roli człowieka, który wrócił z
zagranicy i nic z tego wszystkiego nie rozumie. To nieprawda, że jakąś tajną
listę IPN wyniósł i upublicznił red Wildstein? To nieprawda, że archiwiści IPN
mieli obowiązek chronić listę z nazwiskami przypadkowych czesto ludzi? To
nieprawda, ze na tej liście byli także agenci SB- choć niewyłącznie? To
nieprawda, że WSZYSTKIE dokumenty dotyczące ludzi z listy zostały sporządzone
przez UB, SB, lub WSI? To nieprawda, że niektórzy ludzie z tej listy czując się
niewinnymi mają zal lub pretensję do IPNu? I że mają prawo dochodzić swoich
roszczeń? Jeżeli to wszystko jest nieprawdą to co jest prawdą? Czy to, że
wszystkiemu jest winna Gazeta Wyborcza?
I czy napewno jest prawdą, że wypisując te ociekające nienawiścią brednie
jesteście ludźmi przyzwoitymi?

[fafik_wielki]

kitop napisał:

> Szanowni Państwo! Znalazłem się nagle w roli człowieka, który wrócił z
> zagranicy i nic z tego wszystkiego nie rozumie. To nieprawda, że jakąś tajną
> listę IPN wyniósł i upublicznił red Wildstein? To nieprawda, że archiwiści
IPN
> mieli obowiązek chronić listę z nazwiskami przypadkowych czesto ludzi? To
> nieprawda, ze na tej liście byli także agenci SB- choć niewyłącznie? To
> nieprawda, że WSZYSTKIE dokumenty dotyczące ludzi z listy zostały sporządzone
> przez UB, SB, lub WSI? To nieprawda, że niektórzy ludzie z tej listy czując
się
>
> niewinnymi mają zal lub pretensję do IPNu? I że mają prawo dochodzić swoich
> roszczeń? Jeżeli to wszystko jest nieprawdą to co jest prawdą? Czy to, że
> wszystkiemu jest winna Gazeta Wyborcza?
> I czy napewno jest prawdą, że wypisując te ociekające nienawiścią brednie
> jesteście ludźmi przyzwoitymi?

Drogi Kitopie!

Ja też wróciłem niedawno z zagranicy, ale nie przeszkodziło mi to być
zorientowanym w sprawie (ale rozumiem, że na Białorusi nie ma dostępu do
Internetu).
Pozwolę sobie powoli i wyraźnie odpowiedzieć na Twoje pytania. Czytaj litera po
literze, bo robisz wrażenie niezbyt rozgarniętego:
1. Wildstein nie wyniósł listy tajnej. Lista była w zasadzie jawna. Tyle, że
mało kto o niej wiedział.
2. Nieprawda, że archiwiści mieli chronić listę. Lista była jawna. Sam fakt
przebywania na tej liście nie znaczy, że się jest draniem. Robienie histerii,
że jakiś Jan Kowalski, całe życie tramwajarz, stoi teraz w IPN-ie, bo sąsiad
się do niego nie uśmiecha, bo jest iluś tam Janów Kowalskich na liście W. jest
niepoważne.
3. Na tej liście byli agenci SB i nie-agenci SB. Podobnie jak w książce
telefonicznej (zajrzyj i sprawdż!).
4. Tak, wszystkie dokumenty zostały sporządzone przez UB, SB i WSI. I co z
tego? Właśnie tego dotycza ta lista. Nie rozumiem co w tym złego. Aha, już
wiem - wierzysz w to, że agenci UB, SB i WSI nic nie robili, tylko smażyli
fałszywki na jakiegoś Miecia Krochmala z Pcimia, spodziwając się, że za 20 lat
zostanie szefem powiatu i teraz Wildstein go zniszczy.
5. To prawda, że niewinni z listy mają żal do IPN-u. Ale wiesz, znam ludzi,
którzy mają żal do innych, że się urodzili bogatsi i piękniejsi. Ale poważnie -
żal to powinni mieć do tych, co zamieszali w głowach i napisali, że to lista
ubecka. A to akurat jest wina GW. Nawiasem mówiąc, ja nie bardzo wierzę w tych
poranionych ludzi, te straszne listy skrzywdzonych i narzekania w kolejkach itd.
6. Jakich roszczeń? Wiesz co to jest roszczenie? O co tu chodzi? Może o to,
żeby powiedzieć prawdę: kto był agentem a kto nie? Jeśli o to chodzi - zgadzam
się: też jestem za pełną lustracją (tzn. ujawnić kto donosił, a nie że zdradzał
żonę).
7. "Jeżeli to wszystko jest nieprawdą to co jest prawdą?" - trudno się do tego
retorycznego pytania odnieść, mój Piłacie :-)
8. Wielu rzeczom w kwestii histerii antylustracyjnej faktycznie jest winna GW.
Np. nagonka na IPN trwa już od jakiegoś czasu - zaczęła się chyba tekstami
niejakiego Romanowskiego, jeszcze przed wypłynięciem sprawy p. Niezabitowskiej.
9. Wypisywanie ociekających nienawiścią bredni nie świadczy oczywiści o
przyzwoitości. Ale tu zadanie domowe dla Ciebie: przejrzyj posty i zobacz, co
ocieka nienawiścią, a potem porównaj też teksty GW np. na temat Wildsteina.

Paka!

[r.k1]

Przpraszam Fafik , ale z logika u ciebie kiepsko. Lista z IPN a ksiazjka
telefoniczna to nie to samo. Ksiazki telefoniczne nie sa ukladane przez
specjalny Instytut do badania papierow SB! Ten argument niestety czesto sie
powtarza na forum. Nikt tez na podstawie ksiazki telefonicznej nie zalozyl na
Mokotowie jakiegos stowarzyszenia poszkodowanych i nie na jej podstawie roznosi
po domach swistki, ze pan X byl ubolem!! Mysle, ze nawet w imie jakiejs
absolutnej prawdy nikt nie ma prawawystawiac ludzi na ostracyzm, pomowienia,
udowadnianie , ze sie nie bylo agentem. Przeciez, gdyby Kieres mial tominimum
wiedzy o spoleczenstwie, w ktorym zyje to moglby umiescic 2 spisy 1/ agentow 2/
kandydatow na agentow. Te prace IPN mogl wykonac. Nie bylo az takiej presji
srodowiska dziennikarskiego i historykow aby wszystko wrzucic do jednego worka
na zer gawiedzi. R

[wasylzly]

zgadzam sie w calej rozciaglosci z teza , ze lustaracje nalezy przeprowadzac
profesjonalnie i poszanowaniem praw obywatelskich. W naszych warunkac, no coz,
nie odrazu Krakow zbudowano..to i maja prawo zdarzyc sie pewnych drobne wpadki.
No coz, w niektorych wypowiedziach na tych lamach pomalu zauwazam, jakby tajona
zazdrosc w stosunku do osoby Bronislawa Wildsteina, ktory stal sie zyjacym
symbolem Arkana-arcanum i pomalu historia RP, zaczyna sie dzielic na okres
przed- i po Wildsteine. To bedzie bardzo ciekawy okres, mysle.

każdy obywatel, pokrzywdzony czy nie, powinien

[toja3003]

mieć dostęp do swoich danych (teczki) w IPN;
tak wynika z ustawy o Archiwach Państwowych
i Ustawy o Ochronie Danych Osobistych - informacja o tych danych
jest przede wszystkim własnością obywatela.

Fafik był przynajmniej dowcipny....

[kitop]

...ale jak ktoś jest "wielki" to już o resztę dbać nie musi. Otrzymałem taką
oto odpowiedź od fafika wielkiego:

Drogi Kitopie!

Ja też wróciłem niedawno z zagranicy, ale nie przeszkodziło mi to być
zorientowanym w sprawie (ale rozumiem, że na Białorusi nie ma dostępu do
Internetu).
Pozwolę sobie powoli i wyraźnie odpowiedzieć na Twoje pytania. Czytaj litera po
literze, bo robisz wrażenie niezbyt rozgarniętego:

Dziękuję! Bywam na Białorusi i jestem mało rozgarnięty - ponieważ mam zdanie
odmienne od fafika. To chwyt popularny, żeby nie powiedzieć podstawowy u
osobników majacych kłopoty z rzetelną argumentacją. Tak jak - jesteś głupi i
masz wszy - to argument na poziomie ostatniego roku...przedszkola.

1. Wildstein nie wyniósł listy tajnej. Lista była w zasadzie jawna. Tyle, że
mało kto o niej wiedział.
Kłamstwo! Jeżeli nawet ta lista nie była utajniona (to oczywiste uchybienie
ze strony IPN!) to napewno nie była przeznaczona do szerokiego upublicznienia.
Odsyłam do wyjaśnień ...IPN!
2. Nieprawda, że archiwiści mieli chronić listę. Lista była jawna. Sam fakt
przebywania na tej liście nie znaczy, że się jest draniem. Robienie histerii,
że jakiś Jan Kowalski, całe życie tramwajarz, stoi teraz w IPN-ie, bo sąsiad
się do niego nie uśmiecha, bo jest iluś tam Janów Kowalskich na liście W. jest
niepoważne.

Na temat tajności listy - patrz wyżej. Ocenę zachowań ludzi którzy znalęźli
się na niej, nawet tramwajarzy, których tak lekceważysz, pozostaw im. To ich
sprawa, ich strach i ich godność. Może to dla Ciebie puste pojęcia ale to nie
powód aby określać to mianem histeri.

3. Na tej liście byli agenci SB i nie-agenci SB. Podobnie jak w książce
telefonicznej (zajrzyj i sprawdż!).

Porównanie listy W. z książką telefoniczną właściwie Cię kompromituje.
Rewanżując się za złośliwość mógłbym zapytać czy często bywasz w Korei
Północnej. To ten rodzaj logiki.

4. Tak, wszystkie dokumenty zostały sporządzone przez UB, SB i WSI. I co z
tego? Właśnie tego dotycza ta lista. Nie rozumiem co w tym złego. Aha, już
wiem - wierzysz w to, że agenci UB, SB i WSI nic nie robili, tylko smażyli
fałszywki na jakiegoś Miecia Krochmala z Pcimia, spodziwając się, że za 20 lat
zostanie szefem powiatu i teraz Wildstein go zniszczy.

To była pewna aluzja której w swojej lotności oczywiście nie zrozumiałeś.
Autorstwo tych materiałów upoważnia do nazwania tej listy "ubecką". Zrozumiał?


5. To prawda, że niewinni z listy mają żal do IPN-u. Ale wiesz, znam ludzi,
którzy mają żal do innych, że się urodzili bogatsi i piękniejsi. Ale poważnie -
żal to powinni mieć do tych, co zamieszali w głowach i napisali, że to lista
ubecka. A to akurat jest wina GW. Nawiasem mówiąc, ja nie bardzo wierzę w tych
poranionych ludzi, te straszne listy skrzywdzonych i narzekania w kolejkach itd.

Skoro to Ciebie nie dotyczy, to oczywiście możesz nie wierzyć i lekceważyć.
Przecież to nie Ciebie boli, prawda?

6. Jakich roszczeń? Wiesz co to jest roszczenie? O co tu chodzi? Może o to,
żeby powiedzieć prawdę: kto był agentem a kto nie? Jeśli o to chodzi - zgadzam
się: też jestem za pełną lustracją (tzn. ujawnić kto donosił, a nie że zdradzał
żonę).

Dochodzenie satysfakcji za utratę czci czy dobrego imienia to także
roszczenie, mój mądralo! I nie ma to nic wspólnego z lustracją czy byciem
agentem lub rogaczem.
7. "Jeżeli to wszystko jest nieprawdą to co jest prawdą?" - trudno się do tego
retorycznego pytania odnieść, mój Piłacie :-)

No jasne! To zbyt trudna dla fafika.
8. Wielu rzeczom w kwestii histerii antylustracyjnej faktycznie jest winna GW.
Np. nagonka na IPN trwa już od jakiegoś czasu - zaczęła się chyba tekstami
niejakiego Romanowskiego, jeszcze przed wypłynięciem sprawy p. Niezabitowskiej.
9. Wypisywanie ociekających nienawiścią bredni nie świadczy oczywiści o
przyzwoitości. Ale tu zadanie domowe dla Ciebie: przejrzyj posty i zobacz, co
ocieka nienawiścią, a potem porównaj też teksty GW np. na temat Wildsteina.

"Wina" Gazety Wyborczej" polega na tym, że zaprotestowała przeciwko
oczywistemu draństwu i podłości jakie popełnił Wildstein. Zrzucanie winy na GW
to typ[owe odwracanie kota ogonem. Reszta nie wymaga już komentarza. Rozumiem,
że chcesz udowodnić, że Wildstein kierował się miłością bliźniego i wszelka
nienawiść jest mu obca? Brawo!

Paka!
Tegop nie rozumiem - to aluzja do kabaretu "Paka" i porównanie z Twoim
tekstem? Nie przesadzaj! Czy może groźba - bo w języku jak widzę Ci
nieobcym "paka" oznacza więzienie.
Pozdrawiam, choć nie do końca szczerze.

[ahart]

Dziękuję, kitop. Wreszcie ktoś, kto nie pisze na zamówienie. Twój post to jak
łyk świeżego powietrza po zatrutej atmosferze pomówień i insynuacji na tym
forum.
Co do listy: nieistotne, czy była jawna. Istotne, że taka lista nie miała prawa
powstać. Prof. Rzepliński, współautor ustawy o IPN, mówił, ze sporządzenie
takiej listy było niezgodne z tą ustawą. Bo ustawę sporządzono szczególnie z
myślą o ochronie pokrzywdzonych. (Przepraszam na moment, muszę się odśmiać).
Masz rację, że argumenty fanów Wildschweina się powtarzają. Można by je
ponumerować:
1. Uczciwy nie ma powodu do zmartwienia, może się oczyścić
(i powinien tylko bawić go fakt, że listę z jego nazwiskiem wystawia się w e-
bay na aukcji jako „listę agentów KGB w Polsce)
2. Pisanie o zniesławieniu Bogu ducha winnych ludzi, to „histeria”
3. Nikt by nie wpadł na to, że to agenci, gdyby nie tytuł GW „Ubecka lista”
4. Nazwiska agentów i nie-agentów są przemieszane, bo tak samo jest w
książce telefonicznej
5. Sam donosiłeś, a teraz trzęsą ci się portki ze strachu, jak trzeba
ponieść konsekwencje
6. Komuchy i agenci boją się lustracji i dlatego podnoszą alarm
7. ....
Chodzi mi po prostu o to, aby ułatwić pracę dyżurnym forumowiczom (te same
teksty w kółko, te same nicki powtarzające się przez wiele godzin). Zamiast
rozpisywać się jak fafik, mogliby sprawę załawić krótko: Argument 3 + jesteś
tępak z Białorusi + arg. 6 + wynocha na Kubę + arg. 5 + prawda nas wyzwoli!
A co do fafikopodobnych... tylko patrzeć, jak pojawią się w internecie całkiem
nowe listy, z dopisanymi nazwiskami. Mogą to być też nazwiska ludzi młodych, bo
to już teraz lista agentów KGB, a KGB nie została jak SB rozwiązana w 89 r...
Ciekawe czy fafiki uznają, że nie ma czym się przejmować, jak zobaczą tam swoje
nazwiska.
Pozdrawiam