10 roczn.listu otwartego JanaPawła II do Tyg Powsz

[oszolom.z.radia.maryja]

Ojciec Święty Jan Paweł II w liście do Jerzego Turowicza - ówczesnego
redaktora naczelnego "Tygodnika Powszechnego", z 5 kwietnia 1995 roku napisał
m.in.: "Rok 1989 przyniósł w Polsce głębokie zmiany związane z upadkiem
systemu komunistycznego. Odzyskanie wolności zbiegło się paradoksalnie ze
wzmożonym atakiem sił lewicy laickiej i ugrupowań liberalnych na Kościół, na
Episkopat, a także na Papieża. Wyczułem to zwłaszcza w kontekście moich
ostatnich odwiedzin w Polsce w roku 1991. Chodziło o to, ażeby zatrzeć w
pamięci społeczeństwa to, czym Kościół był w życiu Narodu na przestrzeni
minionych lat. Mnożyły się oskarżenia czy pomówienia o klerykalizm, o rzekomą
chęć rządzenia Polską ze strony Kościoła czy też o hamowanie emancypacji
politycznej polskiego społeczeństwa. Pan daruje, jeżeli powiem, iż
oddziaływanie tych wpływów odczuwało się jakoś także w 'Tygodniku
Powszechnym'. W tym trudnym momencie Kościół w 'Tygodniku' nie znalazł,
niestety, takiego wsparcia i obrony, jakiego miał poniekąd prawo
oczekiwać, 'nie czuł się dość miłowany' - jak kiedyś powiedziałem".

- komentarz jest tu zbyteczny

[deltalima]

komentarz jest jak najbardziej potrzebny - biały papa dbał o interesy swojej
ojczyzny (mam na myśli watykan), interes polski mial w głębokim poważaniu i
stąd wziął się właśnie konkordat.

[oszolom.z.radia.maryja]

wiesz co...wyjdź lepiej za dzrwi i zobacz czy cię tam nie ma...

[deltalima]

przecież prawdę napisałem. wiem, że dla ciebie zbyt trudną ale może kiedyś
zrozumiesz czyją racją stanu bóg polaków się kierował.

[mmkkll]

Komentarz do twojego komentarza jest zbyteczny :))).

[humbak]

Ale jak się Twój komentarz ma do post Oszołoma? Swoją drogą wyjątkowo absurdalnego postu.

[oszolom.z.radia.maryja]

absurdalny? a to w jakim sensie? przecież to list otwarty Jana Pawła II dop
Tygodnika Powszechnego to jest fakt którego nikt nie neguje z pracownikami
tegoż tygodnika włącznie

[humbak]

Oczywiście że nie neguje, ale pisanie o rocznicy napisania tego listu to jakaś bzdura nieziemska jest.

[oszolom.z.radia.maryja]

rocznica trochę naciągana (bo to było 5 kwietnia) a przecież w tym czasie w br
przeżywaliśmy wielką żałobę narodową po stracie naszego papieża... to nie był
czas ani miejsce by o takich rzeczach pisać wtedy

[humbak]

Ale wyjaśnij mi (chyba nie jestem dziś w humorze do takich dyskusji, ale cóż), po co to przypominasz?

[oszolom.z.radia.maryja]

bo ludzie TP uważają się za ludzi najbliżych Janowi Pawłowi II ..taki Pieronek
mieni się być jego najbliżym przyjacielem...a przeciez był tylko jednym z wielu
jego studentów niegdyś..owszem pracował naet u niego w kancelarii przez krótki
czas ale widać nie spisał się skoro Wojtyła wolał Dziwisza od Pieronka

[humbak]

A jednak są zapisy jego dyskusji z JPII. Całkiem długich nawiasem mówiuąc. Książka taka wyszła. Nie wiem co zadecydowało o drogach tych ludzi i cszczerze mówiąc niewiele mnie to obchodzi. Nie podoba mi się walka o to kto jest spadkobiercą JPII. To niesmaczne. Oczywiście zaraz rzucisz mi że zaczęło środowisko TP. Nie wiem kto zaczął i niewiele mnie to obchodzi. Dajże temu spokój. Jakie to ma znaczenie? Papież pisał. Jego słowa nie przepadną. Słowa piszących w TP i ich oponentów również. Po co szukać wrogów. Znajdźże to co Ci odpowiada w nauczaniu jednych i drugich itego się trzymaj skoro taka jest twoja wola. Nie narzucaj swoich opinii innym. Bo przecież trudno nazwać ten wątek próbą nawiązania dyskusji.

[oszolom.z.radia.maryja]

papież pisał do TP bo innych pism katolickich wtedy nie było..komuna je
zlikwidowała

[humbak]

Pardon... a o czym Ty teraz mówisz?
PS
A co z "W drodze" i "Więzią"? Coś mi się kręci że wychodziły... ale to bardzo niepewna myśl.

[deltalima]

niw widzisz o co martwił się wojtyła? o malejący wpływ kościoła na polską
rzeczywistość. o czyją rację stanu więc dbał? czyżnie watykanu?

[humbak]

A czy nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że zbawienie jest najistotniejsze dla katolika? A malejąca rola kościoła sugeruje że dzieje się coś złego.. Niestety niektórzy ludzie myślą że wszyscy tylko o kasi i władzy myślą. Smutne:/

[deltalima]

walka o władzę i kasę to akurat domena kk. zbawienie? czyż nie czyny o tym
decydują? z listu wojtyły przebija obawa o wpływy kk a nie o zbawienie
owieczek. to akurat papieże mają w dupie.

[humbak]

Na tyle Cię stać?

[deltalima]

a ciebie na więcej? nie udawaj, że kościołowi chodzi o coś więcej niż o wpływy
i łączącą sięz tym władzę i kasę.

[oszolom.z.radia.maryja]

kościołowi chodzi przede wszystkim o zbawienie człowieka i o szerzenie Dobrej
Nowiny

[deltalima]

tak. na przestrzeni wieków widzieliśmy jak to wygląda. kk zabił więcej ludzi
niżkomniści. faktem jest, że miał na to więcej czasu.

[humbak]

KK zabił? Ciekawe. Wskaż mi przykłady tych księży mordującyc miliony ludzi. No wal.

[deltalima]

przykład pierwszy z brzegu: torquemada

[humbak]

1 ksiądz. Podaj ilość ofiar (tylko obiektywnie, podaj dane z różnych źródeł)
Dalej? Nie przypuszczam by zabił miliony osób. Na dodatek żył dość dawno temu.

[oszolom.z.radia.maryja]

to kłamstow od wieków powtarzane przez wrogów kościoła

[humbak]

Bardzo mi przykro że tak uważasz. Niestety wiem doskonale że nic co napiszę nie przekona Cię że jest innaczej.

[deltalima]

nie powinno być ci przykro. warto by było abyś otworzył oczy i zobaczył jak ta
instytucja pasożytuje na naszym państwie.

[humbak]

Mógłbym napisać coś w podobnym stylu do Ciebie. Tyle że tego nie zrobię bo nie mam ochoty wchodzić w dyskusję typu "Ty nie masz racji, bo ja ją mam".

[deltalima]

może po prostu brak ci argumentów?

[oszolom.z.radia.maryja]

twoje arugenty moznao kant d roztrzaskac...kupa krzyku i bluzgów i zero treści

[deltalima]

za to twoj post wprost kipi od treści i argumentacji. won, faszysto!

[humbak]

PRzyjżyj się na to drzewko. Mamy rozmowę:
jest tak
nie jest
jest
nie jest

Czytasz sobie książki i artykuły wygrzebujące to co najgorsze w historii KK ( było niestety tego nieco), ale omijające to co dobre. Ja nie czytam artykułów o treści przeciwnej. Zapewne jesteś w stanie zalać mnie dowodami że masz rację. Zdaję sobie z tego sprawę i w dyskusję wchodzić nie zamierzam.

[oszolom.z.radia.maryja]

znam wiele innych istytucji które naprawdę żerują na naszym panstwie...ot taki
ZUS...

[deltalima]

> znam wiele innych istytucji które naprawdę żerują na naszym panstwie...ot
taki
> ZUS...

zgadzam się z tobą. powinno się zlikwidować zus, kk i wiele innych
pasożytniczych instytucji.

[humbak]

ZUS to chyba akurat porządnej reformy potrzebuje, nie likwidacji;)

[deltalima]

widzę, że kolega socjalistą jest?

[humbak]

Hmmmm... nie wiem. Uważam się za centrystę, ale mogę się mylić:) Nie widzę różnicy czy zajmuje się tym państwo czy prywatny fundusz, dopóki funkcjonują poprawnie.

[deltalima]

jeśli 'nie widzisz różnicy' to ja nie mam wątpliwości gdzie cię przypisać.

[humbak]

Tak, wiem. Samoregulujący się wolny rynek. Ciekawe czy w takim przypadku byłaby pewność że uniknie się monopoli:)

[deltalima]

uokik to potrzebna instytucja.

[humbak]

Ale jednocześnie regulacja;) Wychodzę z założenia że żadna skrajność (poza skrajnie smacznymi lodami może;)) nie jest dobra.

[deltalima]

:-)) a propos - idę jeść. a potem wracam popatrzeć jak oszoł się kompromituje.
pozdrawiam i do 'usłyszenia'

[humbak]

Ano do...
Smacznego

[oszolom.z.radia.maryja]

sam zęś sie skompromitował próbując przekręcać i wypaczać sens moich wypowiedzi

[deltalima]

cieszę się bardzo, że nie poddałeś w wątpliwość potrzeby likwidacji kk. robisz
postępy ;-))

[oszolom.z.radia.maryja]

kolega zapomniał to zrobić przez zwykłe roztargnienie

[humbak]

No! Proszę mi tu prawa do wypowiadania się nie odbierać, bo psami poszczuję!:)
Nie neguję bo nie widzę potrzeby. Chyba widać z przebiegu dyskusji jaki mam stosunek do tego typu postulatów.

[deltalima]

no nareszcie ;-))

[deltalima]

a ty co się za innych wypowadasz? humbak sam sobie o tym przypomni, nie
potrzebuje twojej wątpliwej jakości pomocy.

[oszolom.z.radia.maryja]

ty jadąc na KK robisz to z czytej nienawiści z ideologicznego zacietrzewienia
bez racjonalnych podstaw bo tak cię chyba wychowano...za wszelkie nieszczęścia
jakie nawiedzają nasz kraj ty winą za nie obarczasz KK...dziwisz się antysemitą
którzy za całe zło tego świata obarczają Żydów a sama postępujesz nic nie
lepiej , różnica jest minimalna u ciebie dyżurnego wroga KKK zastąpił Zydów ot
co!

[deltalima]

spokojnie oszołomku, nie unoś się. ja po prostu nie lubię pasożytów. obojętnie
czy przystrojonych w czerwone czy czarne piórka. i nie dorabiam do tego żadnej
ideologii, po prostu nie lubię utrzymywać darmozjadów. ty też jesteś pasożytem,
który za pieniądze podatników aktywnie działa na forum w godzinach pracy
(przestałeś to robić tydzień temu gdy udowodniła ci to 'porannakawa'). nie
dość, że masz faszystowskie poglądy to jeszcze jesteś złodziejem.

[oszolom.z.radia.maryja]

a ty kim jesteś że masz czelność wystawiac innym cenzurki moralności? wątpliwej
jakosći zresztą...

[deltalima]

że twoja moralność jest 'wątpliwej jakości' to nie musisz podkreślać. dobrze o
tym wiem.

[oszolom.z.radia.maryja]

i znów ten twój wtórny analfabetyzm... jakie ty szkoły kończyłaś?

[deltalima]

chyba lepsze niż ty. ja np. rozpoznaję płeć rozmówcy (przy twoim nicku można
przeczytać 'napisał'). w przeciwieństwie do ciebie. i kto tu jest wtórnym
analfabetą?

[oszolom.z.radia.maryja]

no to jestes facetem tak..jak uyzwasy bezpłciowego nicku to sie nie dziw ye nie
jestem odroznic twojej płci

[deltalima]

a to dobre. gdzie tu bezpłciowość? i co za problem z odróżnieniem 'napisał'
od 'napisała'?

[deltalima]

> a to dobre. gdzie tu bezpłciowość? i co za problem z odróżnieniem 'napisał'
> od 'napisała'?

przepraszam, nie powinienem brać cię swoja miarą. dla ciebie to faktycznie może
być problem.

[oszolom.z.radia.maryja]

dla mnie wsyelkie imiona konczace sie na a uwazam za imiona zenskie

[deltalima]

nick to nie jest imię. nie zagaduj własnej nieudolności, cymbałku.

a nick 'wojtyla'? też bezpłciowy? przecież kończy się na 'a'??

[oszolom.z.radia.maryja]

to jest nazwisko..jesli ktos tego nicku uzywa popełnia naduzycie

[deltalima]

idę coś zjeść bo widzę, że pieprzysz jak potłuczony. na razie.

Oszołom

[humbak]

Zajrzyj na skrzynkę.

[oszolom.z.radia.maryja]

jaka skrzynke?

pokój to wojna

[poncjusz.pilat]

w wystapieniach JPII,podobnie jak w biblii,znjdziesz uzasadnienie dla
każdej dowolnie przjetej lub wymwślonej tezy i dlatego "dzieła" te
nazywamy p o n a d c z a s o w y m i,np.:
"Nie przyszedłem,by przynieść pokój,ale - miecz" (Mt 10,34)
"Pokój zostawiam wam,mój pokój daję wam" (J 14,27)

[piotr7777]

Oszołomie - jak myślisz w jakim medium Karol Wojtyła głównie publikował zanim
został papieżem?

[poncjusz.pilat]

ja nie myślę,ja wiem

[oszolom.z.radia.maryja]

a ile za komuny ukazywało się katolickich czasopism?

[humbak]

No właśnie. Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

[oszolom.z.radia.maryja]

a na które?

[humbak]

To ło:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=24983927&a=24988167
:)

[oszolom.z.radia.maryja]

Więź i Znak są podobne do TP

[humbak]

Ja się pytam czy wychodziły, nie jakie są. Twirdzisz że wychodził tylko TP. Więc?

[oszolom.z.radia.maryja]

ale ideowo były po tej samej stronie co TP poza tym to były i sa miesięczniki

ks. Chrostowski

[yossarian18]

- Na łamach "Więzi" cytował ksiądz krytyczny list Jana Pawła II do
redaktora naczelnego "Tygodnika Powszechnego", w którym papież z bólem
stwierdzał, że w tak trudnym dla Kościoła momencie, jakim były ostatnie lata,
nie znalazł on w "Tygodniku" należytego wsparcia i obrony. Odnoszę wrażenie, że
bardzo często intelektualiści katoliccy opisywali sytuację po 1989 r. jako
konflikt dwóch stron - Kościoła rozumianego jako hierarchia oraz liberalnej
demokracji - sami sytuując się gdzieś ponad tym podziałem i z góry
ferując "obiektywne" wyroki. Nazywali siebie publicystami katolickimi, ale
pisali o Kościele jak o "onych". Brakowało poczucia głębokiej identyfikacji z
Kościołem.
- Rzeczywiście, ujawniła się taka postawa. Pojawiły się
też próby mocno ograniczonego widzenia Kościoła - że Kościół, Kościół
odpowiedzialny to my. Albo inna próba - dzielenia Kościoła na "Kościół otwarty"
i "Kościół zamknięty", "Kościół przedsoborowy" i "Kościół posoborowy", "Kościół
wczoraj" i "Kościół jutra" itd. Stosowano przy tym chwyty przypominające dobre
wzorce retoryki komunistycznej. Jeśli powiedziano, że w każdym z nas siedzi
homo sovieticus, to pod jednym względem twórcy tej formuły mają na pewno rację -
homo sovieticus tkwi również w tych, którzy chcieli ten Kościół po
swojemu "naprawiać". Pojmowali "naprawę" Kościoła jako naprawę obok, a nie
naprawę w sobie.
Jeśli chodzi o list papieża, to powstał on na początku kwietnia 1995 r. i
został opublikowany na początku maja przez KAI, zaś dzień czy dwa później
ukazał się w "Tygodniku Powszechnym". W "Tygodniku" wcześniej były same laurki,
peany, wiersze i wymiana komplementów. Takie typowe kółko wzajemnej adoracji.
Zostało to przesłodzone, rozdęte ponad miarę. Rozumiem, że "Tygodnikowi
Powszechnemu" należy się uznanie. Są dziedziny, w których trzeba podkreślić
ogromny wkład ludzi z nim związanych. Ale są też pewne sprawy, które z
perspektywy czasu należy zganić bądź zakwestionować. Były okresy, kiedy
katolickość "Tygodnika" nie była przejrzysta. Trzeba pamiętać, ze "Tygodnikowi"
został odebrany asystent kościelny w atmosferze, którą pismo przemilczało. List
od papieża przyniósł ulgę tym, dla których klimat salonowych komplementów był
nie do wytrzymania. Papież powiedział właściwie wszystko -to, co inni na
temat "Tygodnika" piszą w opasłych tekstach, on poddał syntezie w kilku
zdaniach. Zaskoczyła mnie ogromna trafność tej diagnozy. Myślę, że list ten
odkrywa nie tylko pewne prawidłowości dotyczące "Tygodnika Powszechnego", ale
również daje całe pole do przemyśleń dla inteligencji katolickiej w Polsce.
Moim zdaniem Ojciec Święty wykonał błogosławioną robotę dla "Tygodnika" i dla
tych, którzy - mimo wszystko - "Tygodnik" czytają. Myślę, że pismo to powinno,
nawiązując do słów papieża, przeprowadzić rachunek sumienia. Niestety, na razie
do tego nie doszło, zaś reakcja ludzi "Tygodnika" na głosy krytyki drukowane
w "Więzi" wskazuje raczej na nerwowe zakłopotanie niż poważny obrachunek z
przeszłością.

[humbak]

Możesz podać datę tej wypowiedzi?

[yossarian18]

To wywiad dla Frondy, nie pamiętam daty, poszukaj sobie na stronie
www.fronda.pl ;)

[humbak]

Mają przeglądarkę, czy trza grzebać?

[piotr7777]

Były jeszcze czasopisma PAX-u i innych koncesjowanych katolickihc grup -
np. "Słowo Powszechne". Pod względem treści artykułów bliskie były Radiu Maryja
i NAszemu Dziennikowi. Od takich pism Wojtyła stronił, Wyszyński zresztą też -
mimo że katolicyzm ludowy był mu bliski.

[humbak]

Nareszcie jaką konkretna odpowiedź. Dzięki.

[oszolom.z.radia.maryja]

nikt ze Słowa Powszecnego do RM nie przystał

[humbak]

Już szukam:) Swojją drogą zbierałem się by tam zajrzeć.

[humbak]

Ale Yossarian. To jest również nienajnowszy tekst. TP cokolwiek się zmienił przez ten czas, o czym zresztą rozmawialiśmy już.

[przemek05]

Moim zdaniem, dobrze sie dzieje, ze w Kosciele jest dyskusja, ze jest miejsce
na wypowiadanie roznych zdan. Jesli komus sprawy Kosciola sa bliskie, to ma
prawo proponowac rozwiazania, kierunki zmian.
Rozsmieszyla mnie interpretacja pojecia homo sovieticus w
kontekscie "naprawiania Kosciola obok, a nie w sobie". Przeciez to komunisci
wymyslili "krytyke konstruktywna" w odroznieniu od "antyustrojowej". Homo
sovieticus to nie ten, kto naprawia, ale ten, kto do szeregu wzywa...
Duskusja, krytyka, Kosciolowi nie zaszkodzi, dlatego z zainteresowaniem
zagladam do Tygodnika Powszechnego. To pismo jest mi potrzebne, bo jakos
dopasowuje sie do mojej wiary, ktora nie ma charakteru dewocyjnego, raczej
refleksyjny. Rozni sa ludzie i roznie przezywaja swoja wiare - nie kazdy
odnajduje sie w mistycznym, czy "ludowym" jej odczuwaniu.

[dr.kidler]

Ci faceci od koszulki "Nie plakalem za Papiezem", musza Ci byc niezmiernie
wdzieczni za napedzanie klientow.

[dox1]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> Ojciec Święty Jan Paweł II w liście do Jerzego Turowicza - ówczesnego
> redaktora naczelnego "Tygodnika Powszechnego", z 5 kwietnia 1995 roku napisał
> m.in.: "Rok 1989 przyniósł w Polsce głębokie zmiany związane z upadkiem
> systemu komunistycznego. Odzyskanie wolności zbiegło się paradoksalnie ze
> wzmożonym atakiem sił lewicy laickiej i ugrupowań liberalnych na Kościół, na
> Episkopat, a także na Papieża. Wyczułem to zwłaszcza w kontekście moich
> ostatnich odwiedzin w Polsce w roku 1991. Chodziło o to, ażeby zatrzeć w
> pamięci społeczeństwa to, czym Kościół był w życiu Narodu na przestrzeni
> minionych lat. Mnożyły się oskarżenia czy pomówienia o klerykalizm, o rzekomą
> chęć rządzenia Polską ze strony Kościoła czy też o hamowanie emancypacji
> politycznej polskiego społeczeństwa. Pan daruje, jeżeli powiem, iż
> oddziaływanie tych wpływów odczuwało się jakoś także w 'Tygodniku
> Powszechnym'. W tym trudnym momencie Kościół w 'Tygodniku' nie znalazł,
> niestety, takiego wsparcia i obrony, jakiego miał poniekąd prawo
> oczekiwać, 'nie czuł się dość miłowany' - jak kiedyś powiedziałem".
>
> - komentarz jest tu zbyteczny

TO JESZCZE O NIM, dajcie mu spokoj. Czas na odbudowe kraju a nie na litanie.

[oszolom.z.radia.maryja]

można robić i to i to

[hansgrubber]

Skoro jestes taki biegly w pismach papieskich to czemu nie przypominasz jak
przepraszal żydow za zbrodnie KK prawoslawnych itd. Wtedy moze by sie te
dziesiatki tysiecy ofiar znalazly. A tak prywatnie Oszolom - powiedz pod
Grunwaldem to za kogo bys trzymal kciuki? Bo owczesny papiez potepil Polakow i
Jagielle. No odpowiedz. Konkretnie i bez sciemniania.

[hansgrubber]

Zamurowalo Cie co??? :)

[oszolom.z.radia.maryja]

w roku 1410 kościół przeżywał głęboki kryzys..było dwóch antypapiezy więc
pytanie o którego ci chodzi

[hansgrubber]

Obaj byli anty? :) Cos uciekasz od pytania. :)

[oszolom.z.radia.maryja]

jeden antypapież rezydował w Pizie a drugi w Awinionie..a prawdziwy rezydowal w
Rzymie

[hansgrubber]

I wciaz nie odpowiedziales. Zaraz powiesz ze zapomnieles o co pytam.

[oszolom.z.radia.maryja]

na pytanie czy obaj byli antypapiezami odp tak

[hansgrubber]

Potwierdzasz opinie ze zamiast elementrza i pierwszej czytanki klepales
pacierze. Co jak widac oglupia. :) Bo pytanie brzmialo tak: A tak prywatnie
Oszolom - powiedz pod
Grunwaldem to za kogo bys trzymal kciuki? Bo owczesny papiez potepil Polakow i
Jagielle. No odpowiedz. Konkretnie i bez sciemniania.

[oszolom.z.radia.maryja]

co za głupie pytanie...to oczywiste ze kibicowałbym Polakom...a papiestwo wtedy
było podzielone wiec niewiadomo było którego z papiezy trzemać miałbym
stronę..z tego co wiem antypapież obiediencji pizydiańskiej był za Polakami

[hansgrubber]

Brawo po dlugim wahaniu! Ten antypapiez - jak sama nazwa wskazuje jest
nieuznawany. A nauka jest taka - nie wszystko co dla KK jest oczywiste musi byc
dobre dla Polski. Tak samo jest z gejami. Kosciol ma swoje zasady a panstwo to
nie zakrystia. Amen.

[oszolom.z.radia.maryja]

zapomiałeś o o pedofilach

nigdy nie nalezy zapominac o tych wilkach w

[maaax]

owczej skórze, jaka jest katolewica

Reodruchy wymiotne w temacie JP2

[hrabia.m.c]

Ile kremowek mozna zjeść na raz??