Koniec przydługich kazań w kościołach?

[ddddd9]

brawo biskupi, kosciol to nie dyskoteka, musi byc wierny tym samym wartoscia
od dwoch tysiecy lat,

Koniec przydługich kazań w kościołach?

[lena_ziemkiewicz]

Katolicyzm to opium dla biedoty - Ameryka Łacińska, Afryka, Polska.

[augu]

lena_ziemkiewicz napisała:
> Katolicyzm to opium dla biedoty - Ameryka Łacińska, Afryka, Polska.

Jak rozumiem jesteś światłym bogaczem, dlatego katolicyzm nie dla Ciebie?

[ethebor]

...Lichtenstein (najbogatszy kraj Europy), pol Szwajcarii, pol Niemiec...

[...]

[o90]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[m.kozmat]

byłoby bardzo miło, gdyby ta zasada działała w obie strony...
pozdrowienia od, jak to nazwałeś, "czerwonej hołoty"

2000 lat terroru, ale koniec juz bliski.

[innuendos]

Co 10-ty ksiadz w Europie jest Polakiem, w ciagu kolejnych 10 lat zemrze polowa
ksiezy we Francji, a oni sie martwia trescia przekazu... To juz raczej
zniesieniem celibatu, zeby im sie 'kadry' odnowily.

Czytam doniesienia o koscielnej retro-wolucji i serce mi rosnie, bo widze, ze
nadchodzi implozja. 2000 lat terroru, ale koniec juz bliski.

[wredna_jedza]

> To juz raczej
> zniesieniem celibatu, zeby im sie 'kadry' odnowily.
A u prawosławnych i protestantów taki boom powołań z tej okazji że zonaci tez
mogą bogu służyć?
Nie zauważyłam...

-> Miernota pomiedzy - zgadzam sie

[innuendos]

You're missing the point, dear, by a mile...

[wredna_jedza]

Ojjj, wyrzeczenia związane ze służeniem bogu, to nie tylko brak żony.
Zniesienie celibatu przyciągnęłoby nowe kadry jedynie na chwilę.
Raczej chodzi o "dotarcie do społeczeństwa" żeby było więcej powołań :)
Jak koleś omija kościół, bo tak go wychowali, to czy będzie chciał zostać
księdzem? Nie sądzę :) Nawet jeśli będzie mógł mieć żonę...
Moim zdaniem, nie tędy droga...

[ubu_roy]

Omijanie kosciolow glownie przez dzieci to podstawa zdrowia psychicznego.

[pankasztelan]

Od kiedy to przykazanie milosci blizniego jest dla ciebie terrorem?

[pankasztelan]

lena_ziemkiewicz napisała:

> Katolicyzm to opium dla biedoty - Ameryka Łacińska, Afryka, Polska.


Czy ty sie czegos obawiasz? Masz cos na sumieniu ze atakujesz Kosciol i
probujesz stlumic to co cie dreczy?

[stgo]

Odnosnie Ameryki Lacinskiej i w ramach akcji obalania stereotypow: na tym
kontynencie, wbrew temu, co Pani (i wiele innych osob)mysli, katolicyzm
dominuje nie wsrod mas, lecz wsrod elit (w ich tutejszym rozumieniu, glownie
wsrod pokreolskiej arystokracji). Wsrod "biedoty" swieca swe misyjne triumfy
ewangelicy("evangelicos"), mormoni, baptysci,itp. To w bardzo duzym skrocie.
Pozd.

[dawid_madian]

Ktoś już kiedyś wyskoczył z tekstem o opium. I pewnie wszyscy wiedzą jak wesoło
się to skończyło. Osobom mówiącym o opium mówię NIE...

[lena_ziemkiewicz]

ddddd9 napisał:

> brawo biskupi, kosciol to nie dyskoteka, musi byc wierny tym samym wartoscia
> od dwoch tysiecy lat,

W Piśmie stoi, że niejaki Jezus miał tylko sandały i prześcieradło do ubrania.
Jak to się ma do KK?

[augu]

lena_ziemkiewicz napisała:
> W Piśmie stoi, że niejaki Jezus miał tylko sandały i prześcieradło do
> ubrania.
Może jakiś cytat? Bo o prześcieradle jest mowa dopiero przy okazji złożenia w
Grobie.

[lena_ziemkiewicz]

Czyżbym przeoczyła, że jednak jeździł Jaguarem i miał złote sygnety?

[augu]

lena_ziemkiewicz napisała:
> Czyżbym przeoczyła, że jednak jeździł Jaguarem i miał złote sygnety?

Jaguary, jak pewnie wiesz zaczęli produkować znacznie później.
Ale nie o to pytałem. Pytałem gdzie jest napisane, że Jezus ubierał się w
prześcieradło.

[lena_ziemkiewicz]

Prześcieradło - mam na myśli te ich ówczesne łachy.

Nadal nie odniosłeś się do pytania, jak do ubóstwa Jezusa ma się bogactwo KK
liczone w miliardach?

[augu]

lena_ziemkiewicz napisała:
>...jak do ubóstwa Jezusa ma się bogactwo KK liczone w miliardach?

Czy Ty choć złotówką przyczyniłaś sie do pomnożenia majątku KK?

[lena_ziemkiewicz]

Widzę, że zarzucasz mi wtrącanie się do czyjegoś (grubego) portfela. Ja to
rozumiem. Ale powiedz mi jak to jest, że KK, który powołuje się Jezusa jest
taki bogaty, a Jezus był taki biedny i kazał być biednym?

[gadery]

A mozesz mi zacytowac fragment pisma w ktorym Jezus KAZAL byc biednym?

[lena_ziemkiewicz]

www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TB/staniek_kazanie_na_gorze_01.html
Nie gromadźcie sobie skarbów na ziemi, gdzie mól i rdza niszczą i gdzie
złodzieje włamują się i kradną. Gromadźcie sobie skarby w niebie, gdzie ani
mól, ani rdza nie niszczą, i gdzie złodzieje nie włamują się i nie kradną.

[rydygier4]

> Nie gromadźcie sobie skarbów na ziemi, gdzie mól i rdza niszczą i gdzie
> złodzieje włamują się i kradną. Gromadźcie sobie skarby w niebie, gdzie ani
> mól, ani rdza nie niszczą, i gdzie złodzieje nie włamują się i nie kradną.

Co oznacza tyle, żeby, pamiętając o marności i przemijalności tego życia, nie
przywiązywać się do dóbr doczesnych i nie czynić sobie z nich bożka, bo to
glupota w perspektywie śmierci i życia wiecznego. Liczy się to, co w sercu (Bóg,
czy mamona?), a nie to, co w kieszeni. Naprawdę uważasz, że Jezus chciał, aby
jego Kościół składał się z samych lumpów i bezdomnych żebraków? Lecz i, zgodnie
z Twoją logiką, żebranie jest gromadzeniem dóbr. Przyjmując więc Twoją
interpretację cytatu prawdziwy chrześcijanin powinien położyć się i czekać na
śmierć głodową, a raczej z pragnienia, bo wejście w posiadanie wody czy jedzenia
to przecież także gromadzenie dóbr, czyż nie? Tymczasem także wszelkie dobra
doczesne są darami od Boga, które należy z wdzięcznością przyjmować, pamiętając,
od kogo się je dostało. Radzę przeczytać uważnie CAłĄ Ewangelię...

[dami25]

Lena, ja Ci coś powiem. Przeczytaj jeszcze raz uważnie to co napisałaś i
troszkę się zastanów. Nie widzisz że ten cytat skłania do skupiania się na
wyższych celach. On nie nakazuje być biednym - wyrwane zdanie z kontekstu nic
nie mówi. Nie wiesz o tym?

[gadery]

Nadinterpretuje Pani to kazanie. Rownie dobrze mogla Pani napisac: "predzej
wielblad przejdzie przez ucho igielne, niz bogaty dostanie sie do nieba". Ale
dalej nie sa to slowa KAZACE byc ludziom biednymi.

[agaj.agaj]

Te slowa to przestroga przed gromadzeniem bogactwa. Kosciol tego niestety nie
posluchal. Co innego (moim zdaniem) gromadzenie pieniedzy na budowe katedr w
sredniowieczu by te przemawialy o wielkosci Pana. Co innego jednak wyciaganie
od wiernych pieniedzy na luksusy na parafii lub w zyciu osobistym ksiezy. I
prosze, nie udawaj, ze nic o tym nie wiesz. Gromadzenie dobr materialnych przez
ksiazy to zjawisko powszechne. Rozwiazanie problemu - pensje dla ksiezy wg.
stawek okreslonych przez biskupa.

[xtrania]

Zgadzam się w 100 % z agajem.

[pankasztelan]

lena_ziemkiewicz napisała:

> Widzę, że zarzucasz mi wtrącanie się do czyjegoś (grubego) portfela. Ja to
> rozumiem. Ale powiedz mi jak to jest, że KK, który powołuje się Jezusa jest
> taki bogaty, a Jezus był taki biedny i kazał być biednym?
>


Te wyniosle koscioly sa niczym innym jak bogactwem kulturowym. Sam Kosciol ma
dlugi a i pieniadze ktore otrzymuje od wiernych wydaje potrzebujacym...

[mr.bboy]

augu napisał:

> lena_ziemkiewicz napisała:
> >...jak do ubóstwa Jezusa ma się bogactwo KK liczone w miliardach?
>
> Czy Ty choć złotówką przyczyniłaś sie do pomnożenia majątku KK?

z budzetu co roku KK otrzymuje kilkaset milionow zlotych. ale tego na wiosce
nie widac. tam sie nie placi podatkow tylko daje na tace.

[augu]

mr.bboy napisał:
> z budzetu co roku KK otrzymuje kilkaset milionow zlotych. ale tego na wiosce
> nie widac. tam sie nie placi podatkow tylko daje na tace.

Nie wiem skąd piszesz, sądząc po tonie pewnie ze stolycy. Zapewniam Cię, że na
wiosce podatki się płaci. Zapewniam Cię również, że w miastach (w tym w
stolycy, ale żeby o tym wiedzieć musiałbyś chodzić do kościoła) jest coś
takiego jak zbieranie tacy. Ponadto dochód to nie tylko taca a właściwie
głównie nie taca, bo z tacy na samochody nie straczy.
A jak chodzi o wpływy z budżetu. Z tego też ie sa kupowane samochody dla
proboszczów.

[lena_ziemkiewicz]

augu napisał:

> lena_ziemkiewicz napisała:
> >...jak do ubóstwa Jezusa ma się bogactwo KK liczone w miliardach?
>
> Czy Ty choć złotówką przyczyniłaś sie do pomnożenia majątku KK?

Teraz mi się przypomniało, że moje miasto, na które przecież łożę z podatków,
wydało 6 mln złotych na remont kościoła katolickiego.

[augu]

lena_ziemkiewicz napisała:
> ...moje miasto, na które przecież łożę z podatków,
> wydało 6 mln złotych na remont kościoła katolickiego.
Skoro to było 6 mln na remont - znaczy pewnie zabytek. Pewnie ładny i
wartościowy. Boli jedynie, że to katolicki, prawda? I pewnie nic innego z
budżetu miasta się nie remontuje.
Ale mówiliśmy o samochodach i złotych łańcuchach, a nie o zabytkach.

[lena_ziemkiewicz]

600-letni kościół, to pewnie i zabytek. Tyle że w tym samym mieście duża część
ludzi sra jeszcze do szamba a na dziurach ludzie urywająkoła, bo nie ma
pieniędzy na remonty.

[gadery]

Ja mimo wszystko wole aby wydali to na renowacje zabytku. Sam sie nie naprawi,
a ludzie musza sobie w koncu przypomniec, ze tylko oni sami moga sobie zapewnic
lepszy byt. Kiedys sie mowilo: jak nie poscielisz to sie nie wyspisz, kto nie
pracuje ten nie je, bez pracy nie ma kolaczy, a teraz to sie
wszystko "zalatwia".

[lena_ziemkiewicz]

Proponujesz, by ludzie sami remontowali drogi i budowali sieć kanalizacyjną, a
w tym czasie z podatków będą remontowane kościoły?

[bigjoe]

lena_ziemkiewicz napisała:

> Proponujesz, by ludzie sami remontowali drogi i budowali sieć kanalizacyjną, a
> w tym czasie z podatków będą remontowane kościoły?

zabytki. alez jestes uparta.
jezeli kosciol sie rozpada (jak bylo na przyklad z katedra w moim miescie) to
mysle, ze drogi i kanalizacja moga poczekac, zwlaszcza, ze one juz tam sa! a ze
lepsze by sie przydaly to wiadomo. tak samo serce mnie boli jak widze
kilkusetletni kosciol popadajacy w ruine jak kilkusetletni teatr popadajacy w
ruine, to nie ma nic wspolnego z katolicyzmem

[ethebor]

Widocznie byl to zabytek. Sadze ze zabytkowa synagoge tez by wyremontowano. A
meczet jeszcze chetniej bylaby atrakcja turystyczna.

lena_ziemkiewicz napisała:

> augu napisał:
>
> > lena_ziemkiewicz napisała:
> > >...jak do ubóstwa Jezusa ma się bogactwo KK liczone w miliardach?
> >
> > Czy Ty choć złotówką przyczyniłaś sie do pomnożenia majątku KK?
>
> Teraz mi się przypomniało, że moje miasto, na które przecież łożę z podatków,
> wydało 6 mln złotych na remont kościoła katolickiego.
>
>

[amhu]

augu napisał:

> lena_ziemkiewicz napisała:
> >...jak do ubóstwa Jezusa ma się bogactwo KK liczone w miliardach?
>
> Czy Ty choć złotówką przyczyniłaś sie do pomnożenia majątku KK?
------------------
Kazdy z podatnikow - chcac niechac i niezaleznie od wyznawanej wiary i
przynaleznosci do okreslonego kosciola - doklada sie do pomnazania majatku KK.
Porzez budzetowe subwencje i dotacje idace w miliardy zlotych.
Czas najwyzszy wprowadzic podatek koscielny na wzor chocby Niemiec.Tego jednak
KK boi sie jak diabel swieconej wody. Skonczylyby sie wspomiane dojenie budzetu
i - co najgorsze - oplaty za chrzty, msze zamawiane, pogrzeby. Byc moze
okazaloby sie,ze wiernych KK znacznie mniej niz wskazuja na to tzw. staytstyki
chrztu. No i te podatki do zaplacenia od przychodow!

[ethebor]

Nie oceniaj po sobie - wtedy nie noszono wcale lachow. Odzienie Jezusa nie
poszlo do recyclingu oplacalo sie je podzielic a o niepodzielne grac w kosci.
Poza tym to odzienie codzienne. Porzadny Zyd musial miec stroj odswietny do
swiatyni. Taki byl wymog. Jezus sam mowi ze bez "szaty godowej" gosc nie bedzie
wpuszczony na wesele.

lena_ziemkiewicz napisała:

> Prześcieradło - mam na myśli te ich ówczesne łachy.
>
> Nadal nie odniosłeś się do pytania, jak do ubóstwa Jezusa ma się bogactwo KK
> liczone w miliardach?
>

[osieuek]

> Prześcieradło - mam na myśli te ich ówczesne łachy.

Ehehehehe!!! Dobre.

Ubranie Jezusa bylo tak dobrej jakosci, ze zolnierze rzymscy nie chcieli go
rozcinac na czesci, tylko losowac, kto wezmie cale.

"ta szata jest cala tkana" - to bylo ubranie bezszwowe, niebylejakie.

[ethebor]

Mial troche wiecej... modlil sie tez w przebogatej Jerozolimskiej. Tak bogatej,
ze fakt wynoszenia zen lupow przez Rzymian uwieczniono na Luku Tytusa opodal
Koloseum.

lena_ziemkiewicz napisała:

> ddddd9 napisał:
>
> > brawo biskupi, kosciol to nie dyskoteka, musi byc wierny tym samym wartos
> cia
> > od dwoch tysiecy lat,
>
> W Piśmie stoi, że niejaki Jezus miał tylko sandały i prześcieradło do ubrania.
> Jak to się ma do KK?

ma sie to tak do KK

[o90]

ma sie to tak do Kodeksu Karnego :

1.kazdy czewony ma prawo wisiec
2.jak juz zgnije i spadnie ma prawo sie rozlozyc na czynniki pierwsze w pokucie
za swoja zbronicza ideologie.
3. czynniki pierwsze otrzymuja rozgrzeszenie
4. lub nie

[d_arek_d]

O co Ci chodzi z tymi Indianami? Oni już prawie nie istnieją. Jest jeszcze
kilka wydzielonych rezerwatów, gdzie mają przywileje podatkowe, możliwość
dorabiania na hazardzie itp. Tak Hamerykanie próbują ich przeprosić za wieki
ucisku. A w ogóle to chyba nie przystoi w cywilizowanym świecie podżegać do tak
ohydnych czynów niezależnie czy się jakąś rasę (w tym wypadku Indian,
pochodzących w linii prostej z Chin) lubi, czy nie. A w ogóle jak się to ma do
tematu dyskusji i miłości bliźniego (również niezależnie od jego rasy). Jeśli
zaś chodzi Ci o komunistów, to po takiej wypowiedzi nie można o Tobie mieć
zdania lepszego niż o najgorszych bandziorach komuny lat 40'tych - 50'tych. I
po czymś takim nie mów chociaż, że jesteś Chrześcijaninem, bo żadna religia
chrześcijańska do kogoś takiego nie przyzna się. Prędzej szukaj przyjaciół w
komandzie Usamy Ibn Ladin'a.

Kościół nie jest ideologią?

[zezen]

I nie ma nic wspólnego z życiem politycznym?
Przecież tyle wcześniejszych papieży i soborów mówiło, że jak najbardziej.
Kościół jako kurek na wietrze poprawności politycznej - smutne.

Gdzież się potrójna tiara zapodziała!

Koniec przydługich kazań w kościołach?

[tylkoniepis]

mam mieszane uczucia, z jednej strony to skrajny konserwatyzm albo wogle
stecznictwo (chorały gregoriańskie?!)z drugiej jednak fajnie jakby KK
zachował swoją tożsamośc i trzymał się korzeni bo od tych młodzierzowych
nowinek na mszach to może człowieka zemdlić.

[gadery]

U mnie w kosciele "mlodziezowe nowinki" sa tylko na niedzielnej mszy
mlodziezowej. Szczerze mowiac wole je od "choru potepionych" ktory spiewa na
glownych mszach.

[wari]

Też jestem, żeby KK trzymał się korzeni. Np. takie palenie na stosie, przy
chorałach gregoriańskich nie byłoby to takie złe.

[rydygier4]

> Też jestem, żeby KK trzymał się korzeni. Np. takie palenie na stosie, przy
> chorałach gregoriańskich nie byłoby to takie złe.

Jak rozumiem dla Ciebie korzeniami Kościoła są stosy i Chorał? Weź Ty się
zastanów, historii poucz mniej wybiórczo...

[dawid_madian]

Oj spało się na Historii w podstawówce. Nie ładnie, i teraz mamy efekty... Ech,
żeby tak wszyscy wspominali zbrodnie, których dopuszczał się Związek Radziecki,
ale tego jak zawsze na lekarstwo...

Palenie na stosie, można przyrównać do krzesła elektrycznego, zastrzyków
śmierci i innych praktyk współczesnego świata. Tych jednak o dziwo też prawie
się nikt nie czepia, a czasem pochwala. Ciekawe czy w przyszłości ludzie będą
potępiać nasze obecne zachowanie, tak jak my potępiamy to minione. W końcu,
kiedy w przeszłości palono, rozrywano końmi, łamano kołem i obcinano to, co się
dało obciąć też całe rzesze tłumu cieszyły się z tego...

bp Nycz i Pieronek, to nie polscy księża

[x-y-z]

nie uważam ich za takich, psują Naród, próbując go rozwarstwić, a zatem osłabić

[18261826www]

czego nie mozna powiedziec o rydzyku i jankowskim.
Zbeszczescili wiare katolicka,nie maja juz nic wspolnego z chrzescijanstwem.

[krzych.korab]

Należy zacząć od siebie.Sprzedać pałace i majątki a kasę przeznaczyć dla
potrzebujących.Koniec ze złotymi łańcuchami i samochodami.Pociąg,tramwaj zbliży
ich do wiernych i problemów wiernych.Chrystus przebywał między ubogimi
a nie tylko między politykami.Na pielgrzymkę z wiernymi a nie żegnać na wyjściu,
potem samochód i witać przychodzących.

[augu]

krzych.korab napisał:
>... Na pielgrzymkę z wiernymi a nie żegnać na wyjściu,
> potem samochód i witać przychodzących.

Na ilu pielgrzymkach byłeś.
Bo ja na kilku do Częstochowy z Polski Północnej. I szedł z nami biskup od
początku do samego końca. Ponadto w każdej grupie są księża przewodnicy,
spowiednicy i w ogóle księża i osoby duchowne. Więc to co piszesz - delikatnie
mówiąc - mija się z prawdą.

> Koniec ze złotymi łańcuchami i samochodami.Pociąg,tramwaj...

Troszeczkę to demagogiczne. A ja sam nie jeżdżę pociągami bo po pierwsze nie
znajduję przyjemności, po drugie zwyczajne się boję - szczególnie nocą. Już
widzę biskupa w korytarzu WKD. Trochę to dziwne, przyznasz.

[m.kozmat]

Dlaczego dziwne? Studentom, robotnikom, czy nawet pracownikom umyslowym spod
Warszawy uchodzi, a W.Sz.P. Biskupowi nie?
W pospiesznych i ekspresach mozna ksiezy spotkac, glownie w 1 klasie. Choc
zdarzaja sie bardzo sympatyczne wyjatki, co osobiscie moge zaswiadczyc.

[kapusniaczek41]

Późnym wieczorem poczytałem sondaze o liczebności wiernych, po relacjach
kolegów z Forum długo wymiotowałem!.. Dzisiaj zaczyna się podobnie. Ciekawe
jak to się dzieje, że na cmentarzach przy każdym pogrzebie musi być ksiądz, a
jeszcze lepiej kilku... na żadnym nagrobku nie jest napisane TU LEŻY
SZCZĘŚLIWY PEDZIU albo NIENAWIŚĆ BYŁA MOIM BOGIEM...
A najczęściej ten dzisiejszy, wojujący ateista na chwile przed odejściem błaga
aby tylko na jego grobiku postawić krzyż!
Czy to nie jest nowa choroba umysłowa? Zdrówka życzę

[m.kozmat]

a nie dopuszczasz, Szanowny Kolego, możliwości, że ktoś kto nie jest "pedziem"
lub ktoś, czyim bogiem nie jest nienawiść, też może mieć wątpliwości co do
postępowania księdza? I nie bój się, mój stosunek do istnienia bądź nie
istnienia Boga jest obojętny, nie wrogi i nie będę domagał się krzyża na moim
nagrobku, bo nie przeraża mnie myśl o tym, co się ze mną stanie po śmierci.
Zresztą, o ile sposób życia księży nie wpływa na moje życie, to nic mi do tego.
To raczej katolicy powinni się martwić. Zatem przepraszam, że wtrąciłem swoje
trzy grosze.
Dziękuję za życzenia i odwzajemniam.

[kapusniaczek41]

Cieszę się na sensowną dyskusję, mam pewne jednak wątpliwości: jeżeli jest mi
coś obojętne, to omijam to bez komentarzy, reaguję dopiero na zaczepki.
Dlaczego więc tylu forumowiczów delikatnie opluwa wierzenia innych? A potem się
płaczliwie użalają gdy usłyszą" odpieprz się dziadu". Zdrówka życzę

[m.kozmat]

w końcu ta informacja nie pojawiła się na portalu katolickim, tylko w GW, więc
może stąd zainteresowanie "szerszej" publiczności. Dla mnie, dopóki w grę nie
wchodzi przestępstwo (co, choć rzadko, to też się zdarza) lub interes mojej
rodziny (na przykład babcia kupująca "cegiełki" na ratowanie stoczni), życie
prywatne księży jest sprawą ich i kościoła. Obłuda niektórych (powtarzam:
niektórych) księży ma też pewien walor wychowawczy, bo mogą oni stanowić
antyprzykład postępowania. Ceremoniał to inna sprawa i rzeczywiście już nie
moja. Pozdrawiam.

To nie jest nowa choroba umysłowa.

[ade_ll]

To strach przed śmiercią sprowadził na rasę ludzką to całe zamieszanie związane
z religiami wszekich maści. Praczłowiek gdy tylo uświadomił sobie swoje
istnienie zapragnął niecałkowitej śmierci. Wyobraźnia podpowiadała różne sposoby
na nieśmiertelność i aby są umocować, uprawdopodobnić oplatała człowieka siecią
niewerifikowalnych wierzeń.

[rottweiler1]

augu napisał:
> A ja sam nie jeżdżę pociągami bo po pierwsze nie
> znajduję przyjemności, po drugie zwyczajne się boję - szczególnie nocą. Już
> widzę biskupa w korytarzu WKD

Rozumiem przez to, ze ci wszyscy, ktorzy jezdza pociagami znajduja w tym jakas
masochstyczna przyjemnosc i sa strasznie odwazni, bo nie stac ich na komfort
wyboru... Ty mozesz sie bac - szczegolnie noca, natomiast inni juz nie, czyzbys
nie wiezyl, ze twoj Pan cie obroni??? A co dziwnego jest w czlowieku jadacym
kolejka??? Czyzby biskupi mieli na czolach wytatuowane "JESTEM BISKUPEM"??? Z
tego co wiem, to duchowni nie maja obowiazku chodzenia w "stroju sluzbowym"
przez caly dzien. Chociaz zdazylo mi sie widziec pchajace sie na Rysy, od
strony polskiej, zakonnice w habitach :-))) Przezabawny widok...

Zauwazylam ze jestes wierzacy, zadziwajace jest to, ze mimo twej wiary nie
stosujesz sie do jednego z przykazan dekalogu, czy niezdajesz sobie sprawy z
tego, ze poruszjac sie samochodem zanieczyszczasz srodowisko, a tym samaym
przyczyniasz sie do zabijania swiata???

[louzack]

A tak z przymrużeniem oka: może osiołek na którym jechał Jezus, to był taki
ówczesny mercedes?

[very_martini]

zakonnicy mają obowiązek noszenia habitu miezależnie od okoliczności (w
niektórych zakonach reguła jest inna)

16%VOL
22%VAT

[ws60]

-Zauwazylam ze jestes wierzacy, zadziwajace jest to, ze mimo twej wiary nie
-stosujesz sie do jednego z przykazan dekalogu, czy niezdajesz sobie sprawy z
-tego, ze poruszjac sie samochodem zanieczyszczasz srodowisko, a tym samaym
-przyczyniasz sie do zabijania swiata???

he he /opada lezka smiechu/
-jezdisz zapewne tramwajem, na czysty prad, wytworzony w paskudnej elektrowni
weglowej
-chodzisz na piecote ? podeszwy i wiekszosc ubrania to wynik dzialania przemyslu
chemicznego, zerowo ekologicznego (tu: katolickiego)
-chodzisz na golasa ? oddychasz, wydalasz co2 i inne wyniki trawienia itp
idac tym tropem myslenia:
KAZDE ZYCIE ZABIJA

Ty na poważnie z tym zanieczyszczeniem środowiska.

[wtes2]

Jeżeli tak, to powinniśmy zakazać gotowania fasolki po bretońsku, a już koniecznie
nie podawać do tego piwa. U większości ludzi pojawiają się wzdęcia, a wydalane
gazy powodują efekt cieplarniany. Aha, i odsuń się od tostera - przegrazło Cię.

[wari]

augu napisał:

A ja sam nie jeżdżę pociągami bo po pierwsze nie
> znajduję przyjemności, po drugie zwyczajne się boję - szczególnie nocą. Już
> widzę biskupa w korytarzu WKD. Trochę to dziwne, przyznasz.

Co w tym dziwnego ? A może poniżającego ?
Profesorowie mogą jeździć kolejką to dlaczeo nie biskupi ?

hej, niech każdy przeżywa mszę jak lubi

[makalon]

biskupi w tramwajach

[heureka7]

nie widze nic zdroznego w widoku biskupa w tramwaju ;) sadze, ze jest on duzo
bardziej ewangeliczny niz widok tegoz w najnowszym modelu mercedesa lub
helikopterze... Chrystus jezdzil co najwyzej na osiolku ;)

[wredna_jedza]

Przy okazji konklawe było mówione, który z "kandydatów na papieża" jeździ
komunikacją miejską, Ratzinger jako szef Kongregacji Nauki Wiary do pracy łaził
na piechotę, Dziwisz po wyprowadzce z papieskich apartamentów też grzecznie
człapał na busik :P
Więc nie wrzucaj ich do jednaego wora z miłośnikami jazdy Maybachem czy Jaguarem :P

[t-800]

A to się Prezio ucieszy! Nie wiem, czy dalej chodzi do kościoła, ale kiedyś
Kwiatkowski w TV bardzo często go pokazywał jak stoi przy ołtarzu, klęka, wstaje
siada itd. :-)))

[augu]

Nie bardzo rozumiem tytuł. Ale jest on jak zwykle w GW. Bo po przeczytaniu
artykułu okazuje się, że tak naprawdę nie chodzi o przydługie kazania a o
oprawę liturgii. No i po raz kolejny okazało się, że GW jest największym
autorytetem i właścicielem mandatu do zajmowania się sprawami wiary.
Żenada.

[mr.bboy]

po paru postach w koncu konkluzja godna katolickiego inteligenta.

[augu]

mr.bboy napisał:

> po paru postach w koncu konkluzja godna katolickiego inteligenta.

Do czego się konkretnie odnosisz?

[adalbertus1823]

Podobnie kosciol jest "expertem" w sprawach malzenstwa.Dobre.

[gadery]

Przydlugich kazan biskupi tez sie czepili. Moim zdaniem slusznie. Podobno Pio
dostal kiedys oficialny zakaz gloszenia kazan dluzszych niz ilestam minut
(chyba 15 ale nie jetem pewny).
Mam juz dosc kazan w ktorych ksieza zapominaja w czwartym zdaniu o czym to
mieli mowic. Powinien byc nakaz aby sobie dzien wczesniej takie kazanie
napisali na kartce i na mszy z tej kartki sobie je przeczytali. W mojej parafii
jest obecnie 2 ksiezy ktorzy potrafia wyglosic kazania (jeden z nich to
ksiadz "od dzieci", jego kazania to rozmowa z dziecmi), ale reszta cierpi na
syndrom dorwania sie do mownicy. Znajomy ksiadz powiedzial mi kiedys, ze jak
staje sie przed wiernymi to nagle w glowie ma sie metlik i chce sie powiedziec
o setkach spraw. W efekcie kazanie jest do niczego. On je pisze na kratce
dlaczego innym sie nie chce?

[pankasztelan]

Tylko ze ojciec Pio przyciagal ludzi i kosciol w ktorym odprawial msze byl
zawsze pelny, a kazan jego ludzie sluchali a nie na nich spali. Taka jest
roznica... Ksiadz powinien swoim kazaniem przyciagnac zainteresowanie wiernych
a nie powodowac ze zaczynaja ziewac a potem spac. Zupelnie nic nie mam
przeciwko dlugim kazaniom dopoki ksiadz potrafi glosic Ewangelie i slowami
zblizyc ludzi do Chrystusa...

[rottweiler1]

ddddd9 napisał:

> brawo biskupi, kosciol to nie dyskoteka, musi byc wierny tym samym wartoscia
> od dwoch tysiecy lat,

Powiedzialabym, ze raczej wartosciom SPRZED dwoch tysiecy lat...

[mar58]

Jak dobrze,że nie mam z kościołem nic wspólnego. Pielgrzymki, spowiednicy -
ludzie gdzie tu miejsce na dumę i godność ludzką. Najgorsze,ze w niby świeckim
państwie, ludzie nie uznający religijnych bajań też muszą płacić podatki na
podtrzymanie władzy tych, którzy sami w te bajania nie wierzą i cynicznie
wykorzystują zaszczepioną w dzieciństwie chorobę.

[ethebor]

Forma ma byc godna. Ale dlaczego odrzucac zmiany? Gdyby trzymac sie formy nie to
to msze wlasciwie powinno sie odprawiac nie w jezykach narodowych nie po
lacinie, nawet nie po grecku tylko wylacznie tak jak mowil Jezus - po aramejsku.
Egzotyka? Przeciez tak jest w Islamie: Koran jest nadal w tym samym jezyku od
czasow Mohometa (tlumacznie Koranu to nie Koran). Tyle ze w Chrzescianstwie
istotna jest tresc.

ddddd9 napisał:

> brawo biskupi, kosciol to nie dyskoteka, musi byc wierny tym samym wartoscia
> od dwoch tysiecy lat,

[30-something]

Czyli..skostniały katolicyzm ma się stac jeszcze bardziej skostniały? Powrót do
gry na 'organkach'?..(krew mnie zalewa, jak słyszę organistę, który śpiewa,
jakby zaraz miał zasnąć)
Te prawktyki trącą trochę powrotem do średniwiecza, a na pewno przypominają
praktyki mizułmańskie i przerost formy nad treścią. Takimi 'zmianami' kościół
tylko odpycha od siebie wiernych. A już zaczynał się budzić..szkoda.

[louzack]

Mylisz się.
W krajach 'postępowego' zachodu wśród wiernych w wieku do 30tki bardzo mocno
akcentowane jest właśnie przywiązanie do tradycji, pewnego rodzaju opoka Kościoła.
Po duchowych motywach wiary - to właśnie daje ludziom także dystans do szalonego
świata wokół.

[30-something]

Nie mylę się.
Nie chodzi o to, żeby katolicyzm zmieniał "treść", tylko formę -np. wrócił do
biblijnej. Nie chodzi o postęp, tylko właśnie o tradyjcę - biblijną.

[louzack]

Masz rację. A co sądzisz o liturgii 'profilowanej'? Mamy msze dla dzieci,
młodzieżowe, jest suma. Gołym okiem widać że najlepiej możnaby dotrzeć do
wiernych utrzymując zróżnicowanie formy, choć nadal uważam że zbytnie
rozluźnienie osłabia skupienie się na treści.

[30-something]

OK. Tyle, że nie znoszę zakładania, że jeden rodzaj muzyki jest gorszy od
drugiego, a ten trzeci to w ogóle 'muzyka demoniczna'. Pod jakim względem
organki są lepsze od gitary, czy bębna?
W kościele katolickim jest np. 'droga neokatechumenalna' - tam oprawa odbiega
znacznie od oprawy tradycyjnej mszy, więc...czy oni też mają "przeskoczyć na"
organki i wrócić do tzw. tradycji?

[bigjoe]

30-something napisała:

> OK. Tyle, że nie znoszę zakładania, że jeden rodzaj muzyki jest gorszy od
> drugiego, a ten trzeci to w ogóle 'muzyka demoniczna'. Pod jakim względem
> organki są lepsze od gitary, czy bębna?
> W kościele katolickim jest np. 'droga neokatechumenalna' - tam oprawa odbiega
> znacznie od oprawy tradycyjnej mszy, więc...czy oni też mają "przeskoczyć na"
> organki i wrócić do tzw. tradycji?

jezeli nie widzisz roznicy miedzy muzyka organowa a kato-disco-polo ktorym racza
swoich wiernych koscioly obecnie, to moge ci tylko wspolczuc i polozyc to na
karb twojej niskiej swiadomosci muzycznej, po prostu nie odrozniasz sztuki od
badziewia, ale nie przejmuj sie, od tego sie nie umiera. kosciol to nie
podrzedna stacja radiowa i muzyka koscielna powinna byc uduchowiona a nie latwo
wpadajaca w ucho

"nie wolno zabierać komunikantu"

[ethebor]

i tu autor chyba nie rozumie pojec "komunikant" i "komunia". "Komunikant" to
nazwa oplatka ktory dopiero zostanie uzyty do Eucharystii. Ta nazwa sugeruje ze
technicznie nie rozni sie jeszcze niczym od kazdego innego kawalka chleba.

[scur]

tak, tak, tylko że tu akurat autor cytuje bikupa Pieronka, a trudno
przypuszczac, doprawdy, ze biskup nie wie, co to jest komunikant...

[innuendos]

Co 10-ty ksiadz w Europie jest Polakiem, w ciagu kolejnych 10 lat zemrze polowa
ksiezy we Francji, a oni sie martwia trescia przekazu... To juz raczej
zniesieniem celibatu, zeby im sie 'kadry' odnowily.

Czytam doniesienia o koscielnej retro-wolucji i serce mi rosnie, bo widze, ze
nadchodzi implozja. 2000 lat terroru, ale koniec juz bliski.

[30-something]

Jeśli koścół chce wracac do tradycji (biblijnej), to proszę poczytać Biblię:
grało się na cytrze, harfie i bębnach RADOSNE pieśni (a nie smętne zawodzenia..)

[karis21]

masz rację Lena że jezus miał sandały na nogach i chodził przykryty
prześcieradłem a jadł chleb i pił wodę ale co się spodziewać po kościelę
katolickim i ich włodarzach oni pieprzą w co się ubierał jezus i co jadł jezus
oni jedzą kawior kaczki czymś tam nadziewane wino wódkę i różnego rodzaju
markowe trunki jezus chodził pieszo i boso a kler jezdzi luksusowymi
samochodami i jeżdżą do luksusowych prostytutków do luksusowych burdeli.W
zeszłym tygodniu błem na pogrzebie rodzina zmarłego zapłaciła księdzu za
pochuwek a ten zachłanny i pazerny klecha ustawił dość pokaznych rozmiarów
skarbonkę i jeszcze prubuje skubać ludzi którzy przychodzą porzegnać się z
zmarłym to nie jest religia katolicka to jest po prostu mafia..,....

[kapusniaczek41]

Karis jak na przedszkolaka to mało błędów popełniasz, oczywiście ortograficznych

[morechee]

Zakaz szortów, mini etc. - jak najbardziej OK.
Koniec przydługich kazań - też ok, chociaż jestem w stanie znieść nawet bardzo
długie kazanie, jeśli będzie ściśle związane z naszą (niepolityczną)
rzeczywistością, podane w przystępny, ale inteligentny sposób. Najgorsi są
księża, którzy luźno nawiązując do danej ewangelii, bite 40 min mówią o życiu w
grzechu, bojaźni bożej etc. Bez ładu,składu i jakiejkolwiek otuchy dla
wiernych.
Ale muzyka organowa...raaatunku! To, że świat idzie do przodu ma też swoje
pozytywne strony. Co stoi na przeszkodzie, żeby Kościół uszczknął z tego coś
dla siebie i dzięki bardziej współczesnej oprawie muzycznej stał się bliższy
ludziom? No, chyba ,że wszystko poza muzyką organową wydaje się
biskupom 'dziełem szatana'...

[scur]

jest muzyka organowa i muzyka organowa! czym innym jest organista zawodzacy
piesni koscielne przy elektrycznych organkach, a czym innym wyksztalcony muzyk
grajacy na prawdziwych organach klasyczna muzyke liturgiczna. Rozumiem, ze
zatrudnienie tego drugiego nie jest mozliwe na co dzien, ale doprawdy trudno
wytrzymac tego pierwszego na kazdej mszy! To juz lepsze sa msze ciche.
A tak poza tym, to jest rozwodzenie sie nad szczegolami. Kazdy powinien w swoim
sercu pilnowac skupienia na eucharystii, na sakramentach, a kwestia oprawy
liturgicznej nie powinna miec tu nic do rzeczy. Chyba ze ktos szuka doznan
estetycznych a nie religijnych... Ale wtedy polecam wyprawe do filharmonii
zamiast na msze do parafii.

[pankasztelan]

No jakby Bacha grac czesciej w kosciolach to by nie bylo tak zle. Piesni
koscielne moga byc piekne, ale trzeba je odpowiednio zaaranzowac a nie spiewac
jakby sie bylo na resztkach sil...

[kaarmin]

Od zawsze jestem zwolennikiem mądrych kazań , zera polityki i obrządku na miarę
czasów. Dlaczego mam słuchać horałów gregoriańskich skoro muzyka współczesna też
może być piękna. Jest tyle współczesnych pięknych utworów (hitów) tez mogą być
na chwałę Pana.Posłuchajcie co jest śpiewane na pielgrzymkach. No nie wspomne o
kościele pd,amerykańskim.
co boskie to Bogu - co cesarskie-cesarzowi

[pankasztelan]

kaarmin napisał:

> Od zawsze jestem zwolennikiem mądrych kazań , zera polityki i obrządku na
miarę
> czasów. Dlaczego mam słuchać horałów gregoriańskich skoro muzyka współczesna
te
> ż
> może być piękna. Jest tyle współczesnych pięknych utworów (hitów) tez mogą być
> na chwałę Pana.Posłuchajcie co jest śpiewane na pielgrzymkach. No nie wspomne
o
> kościele pd,amerykańskim.
> co boskie to Bogu - co cesarskie-cesarzowi


No wlasnie, posluchajcie takie zespoly jak Third Day, Kutless (ten jest typowo
mlodziezowy), GlassByrd, Mercy Me, Passion, Big Daddy Wave, Starfield, czy
wykonawcow takich jak Mark Schultz albo Michael W. Smith. Graja muzyke
chrzescijanska, ale sama muzyka jest pop lub pop-rock i samo to ile ci artysci
wkladaja serca w swoje utwory dowodzi temu ze mozna wielbic Pana na rozne
sposoby...

Kosciol upadnie !!!

[planitnyk]

Jesli Kosciol zacznie isc z duchem czasow i postepowac zgodnie z moda to jego koniec jest bliski. Kosciola nie zniszcza ateisci ani muzulmanie tylko sami chrzescijanie. Bo czasem to wyglada jak jarmark albo jakies widowisko. Myslalem ze tylko ja tak odczuwam to, ale widze ze ktos to wreszcie zauwazyl. Zapomina sie o najwazniejszym. BOG - JEZUS ZYJE i nie jest to tylko symbol ale obecnosc prawdziwa wiec nie wolno robic z tego cyrku.

[gadery]

Co do kazan to popieram. Co do nowych form muzycznych to veto. Barka to nie
jest piesn gregorianska.

JESTEM ZA!

[agnieszka_ka]

Jestem za tym co ten synod proponuje, a dokladniej chodzi mi o ukrocenie takich
praktyk jak chodzenie do kosciola w kusych podkoszulkach. Wcale mi sie tez nie
podoba rockowa muzyka w kosciolach. Ten rock zazwyczaj jest slabej jakosci i
jako ze nikt tym zespolom nie chcial wydac plyty, to chociaz w kosciele sobie
potrabia.
Poza tym, nie wdajac sie w szczegoly, uwazam ze na takie rzeczy jak rock,
minispodniczki, polityka, i inne wymienione w artykule, jest miejsce gdzie
indziej. Kazde miejsce ma jakies przeznaczenie, a kosciol jest przeznaczony do
medytacji, modlitwy i oddawania czesci Bogu. Temu miejscu, nawet ze strony
niewierzacych, nalezy sie szacunek.

[asci]

No właśnie. Agnieszka_ka - masz zupełną rację. Turyści chętni do zwiedzania
meczetu muszą tam wejść boso, w długich spodniach, kobiety w chustach na
głowie. Nie ma po prostu innej możliwości - nie wpuszczą. Ale na niedzielną
Mszę Św. to lezie jedna z drugą w spódnicy ledwie zakrywającej tyłek, z cyckami
prawie na wierzchu i uważa że wszystko jest ok. Nie rozumie że to nie plaża ani
dyskoteka. Wkurza mnie to ogromnie.
I druga sprawa - muzyka. Pięknie zagrany na organach chorał nastraja do
modlitwy, zadumy, czy po prostu wycisza na chwilę. Natomiast stadko dziewczynek
piejących fałszywie i bez pojęcia o artykulacji i emisji głosu, z
towarzyszeniem chudego chłopaczka brzdąkającego na rozstrojonej gitarze może
odstraszyć. Fajnie, że chcą chwalić Pana, to cieszy, tylko zazwyczaj nie mają
nikogo kto by im pokazał jak to robić żeby nadawało się do słuchania. Przykro
mi, ale nie mogę strawić tych wszystkich scholi. Moje uszy cierpią :(

[kapusniaczek41]

dochodzę do wniosku,że wiarę potrafią reformować ci, którzy nie wierzą! Dajmy
im chwile na wykazanie się. Pa

[ubu_roy]

A ja jestem PRZECIW. Beda brac takie same pieniadze za mniejsza prace ? O !
nie !!!

[slawek.omar]

Warto zwrócić uwagę, że ukochana przez Jana Pawła II "Arka" nie jest zgodna z
nurtem gregoriańskim. Czy to oznacza, że mamy przestać ją śpiewać? Kościół
wydaje się być coraz dalej od Boga...

ale moze

[o90]

dzieki powrotowi do bardziej tradycyjnego nurtu nie bedziesz musial brac
bierzmowania u pani biskup

choc podobno o gustach sie nie dyskutuje

[wredna_jedza]

Po pierwsze - jaka "Arka", chyba "Barka"
po drugie - to akurat piosenka, co stała sie pieśnia kościelną... a tego
przecież nie wykluczają.
po trzecie - to nie jest piosenka rockowa czy hip-hopowa...

[langastr]

Tym wartościom Kościół przestał być wierny już około 1600 lat temu, kiedy dla
Koscioła zaczęła się liczyć kasa, posiadłości ziemskie i nieodparta żądza
władzy.

[morspoznan]

Kościół sam sobie jest winien bo sam upolitycznia msze. Po co oficjalne
zaproszenia dla polityków na msze święte przeprowadzane z różnych okazji; typu
rocznice i innne. Po co zaprasza sie np. polityków, którzy manifestują swój
ateizm czy wręcz to, że są agnostykami. Sadza się ich na honorowych miejscach
przed samym ołtarzem a Oni zachowują się jakby byli na "tureckim kazaniu".
Wiele razy byłem świadkem jak ksiądz oficjalnie witał i informował, że na mszy
jest np. burmistz, wójt, starosta, poseł czy prezydent. W Kościele nie ma tych
funkcji, wszyscy są równi. Czemu to służy ?

Mistrzowie Mowy Polskiej?

[t.duszynski]

Coraz wiecej jest paplaniny. Malo kazan ,ktore moglyby zachwycic.Wspaniałe
konkursy organizowali Bogdan Chojna z Wa-wy i Zygmunt Kwiatkowski ,Kasztelan z
Golubia Dobrzynia.Moze Kosciol zaktywizuje tych ksiezy,ktorzy ciezko grzesza
odpedzajac wiernych z kosciolow swoimi nudnymi kazaniami?