Może trochę luzu, drodzy admini?

21.01.06, 01:02
W końcu nie musicie uważać samych siebie za maszyny. Wątek miał charakter
osobisty - bo tak chciałem. Był ujęty osobno - bo tak chciałem. A tak chciałem
- bo uważam, że rzucanie tego typu oszczerstw(a myślę, że w demokracji akurat
takie oszczerstwo należy do jednych z najcięższych) wymaga wyjaśnienia, albo w
jedną albo w drugą stronę. Zgadzam się, że był to wątek personalny, ale tylko
po części. Sednem sprawy nie był atak na inną osobę. Zwrócenie się konkretnie
do określonej osoby nie było chamskim atakiem na tę osobę, a jedynie
środkiem(dosyć prowokacyjnym, przyznaję) do wyjaśnienia tych bezczelnych
oszczerstw w stosunku do konkretnej partii. A to, że akurat ta osoba postawiła
taki zarzut, to już nie moja wina. Równie dobrze mógł to napisać ktoś inny.
Myślałem, że potraficie odróżnić bezmyślny personalny atak na innego
forumowicza od prowokacyjnej formy wymuszenia przedstawienia konkretnych
dowodów w obliczu pustosłownych zarzutów wobec poważnej siły politycznej.



forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=35338605&a=35338605
    • goniacy.pielegniarz Re: Może trochę luzu, drodzy admini? 21.01.06, 01:09
      Nie wiem, czy Pink Freud mógł czuć się urażony, ale idę o zakład, że gdybym taki
      sam post, z taki samym tytułem, umieśił gdzieś w środku innego wątku, to byście
      tego nie wycięli. Przecież to, co zrobiliście, w zasadzie zamyka możliwość
      dyskusji, jeśli ta dyskucja nie ma charakteru bezosobowego.
      • pink.freud Re: Może trochę luzu, drodzy admini? 22.01.06, 00:42
        :)))))))))))))))))
        Niby czemu miałem poczuć się obrażony? Bez obrazy, ale hmm.. wisi mi to czy ktoś mnie bierze na poważnie;))) Zresztą na forum to często niewskazane:)
        Też mnie ciekawi, czemu wątek został wycięty. Wskazywałoby to, że to plopli bawił się nożyczkami, w duecie cenzorów to on robi za przewrażliwioną panienkę:)))
        Wracając do tematu, nie przyszło mi nawet do głowy, że ktoś mógłby mieć wątpliwości, że w zakładaniu PO brały udział służby i że jest to partia przez nie dokładnie spenetrowana.
        Pewności nie mam, ale gdybym miał się zakładać, postawiłbym w ciemno, że Tusk wykonuje ich polecenia. Jedyna alternatywa dla tej hipotezy jest taka, że jest on kompletnym idiotą. Nie ma żadnego sensownego wytłumaczenia odrzucenia przez przegrane PO oferty marszałka sejmu, wicepremiera i połowy ministerstw, do tego realizacji programu gospodarczego PO. ŻADEN inteligentny i samodzielny polityk nie prowadziłby w takiej sytuacji walki na śmierć i życie o MSWiA. To i całe późniejsze destrukcyjne zachowanie Tuska nie ma żadnego innego racjonalnego wytłumaczenia.
        Bajki o złym Kaczyńskim są dobre dla grzecznych panienek i desperującego forumowego oszołomstwa, ale jeżeli rozmawiamy jak dorośli to wnioski są proste. PiS jest jedyną UCZCIWĄ i wykazującą wolę rozbicia starego skorumpowanego układu partią.
    • goniacy.pielegniarz Up! n/t 21.01.06, 15:22
    • goniacy.pielegniarz Re: Może trochę luzu, drodzy admini? 21.01.06, 20:30
      Czekam albo na przywrócenie wątku, albo na przekonanie mnie, że ten wątek
      powinien być na na Oślej.
      • basia.basia Nie doczekasz się! 21.01.06, 21:13
        Nie wiedzą co mają zrobić:)
        • goniacy.pielegniarz Re: Nie doczekasz się! 21.01.06, 21:44
          basia.basia napisała:

          > Nie wiedzą co mają zrobić:)


          No to niech zrobią burzę mózgów.
          • basia.basia Re: Nie doczekasz się! 21.01.06, 21:50
            goniacy.pielegniarz napisał:

            > basia.basia napisała:
            >
            > > Nie wiedzą co mają zrobić:)
            >
            >
            > No to niech zrobią burzę mózgów.

            Na to potzreba czasu:)
            Ciekawe komu to zawdzięczasz.
      • iza.bella.iza Re: Może trochę luzu, drodzy admini? 21.01.06, 21:27
        goniacy.pielegniarz napisał:

        > Czekam albo na przywrócenie wątku, albo na przekonanie mnie, że ten wątek
        > powinien być na na Oślej.


        A skrzynkę sprawdzałeś? Plopli lubi dyskrecję:)
        • goniacy.pielegniarz Re: Może trochę luzu, drodzy admini? 21.01.06, 21:47
          iza.bella.iza napisała:


          > A skrzynkę sprawdzałeś?


          Nic nie przyszło dzisiaj, oprócz reklamówki z Merlina.


          > Plopli lubi dyskrecję:)

          Żadna dyskrecja z drugim facetem nie wchodzi w grę.
      • elfhelm Re: Może trochę luzu, drodzy admini? 21.01.06, 21:48
        może chodzi o to, że wątek osobisty - skierowany do konkretnego forumowicza. Coś
        tam jest w tzw. netykiecie chyba.
        • goniacy.pielegniarz Re: Może trochę luzu, drodzy admini? 21.01.06, 22:00
          Tyle się domyśliłem. Ale nie jest to chamski atak, za którym nic nie stoi poza
          chęcią forumowego wyzywania się, a po prostu prowokacyjny sposób rozpoczęcia
          konkretnej dyskusji. Padły poważne oskarżenia pod adresem poważnej partii z ust
          jednego forumowicza i wymaga to wyjaśnienia. A teraz po prostu wygląda to tak,
          że ktoś sobie może palnąć, że jakąś partię założyły służby specjalne, ale już
          zaczepić go personalnie o to nie można i zmusić do przedstawienia dowodów, bo to
          niezgodne z netykietą. To chyba trochę żałosne.
          • elfhelm Re: Może trochę luzu, drodzy admini? 21.01.06, 22:50
            "Ignoruj trolle - użytkowników, których jedynym celem jest dokuczanie i
            krytykowanie. Twoje odpowiedzi na ich posty tylko ich zachęcą do dalszej
            działalności."

            Bodajże pink.freud w innym wątku nazwał Kuronia świnią.
            Po co dawać im pożywkę?
    • nurni w zastepstwie 21.01.06, 23:04
      Ludwik Dorn tuz po powstaniu Platformy pisal o tym w Nowym Panstwie:

      Niezależnie od tego, że udział w tym przedsięwzięciu bierze szereg osobistości
      politycznych o życiorysach związanych z opozycją wobec PRL, to zarówno Andrzej
      Olechowski, główny animator Platformy (zarejestrowany tajny współpracownik
      kontrwywiadu zagranicznego PRL), jak i jego bezpośrednie zaplecze
      intelektualno-organizacyjne w postaci funkcjonariuszy komunistycznych służb
      specjalnych (generałowie Petelicki i Czempiński) oraz grupa finansowego wsparcia
      (Business Centre Club, gdzie czołową rolę odgrywają byli pracownicy biur radców
      handlowych PRL-owskich ambasad) kojarzeni są z komunistycznym wywiadem - dawnym
      I Departamentem MSW. Platforma Obywatelska nie jest wyłącznie ekspozyturą
      "jedynki", ale w rękach realnej grupy kierowniczej stanowi użyteczne, w dużym
      stopniu kontrolowane narzędzie realizacji jej ekonomicznych interesów, które
      osiągnęły w III Rzeczypospolitej taką skalę, że wymagają politycznego
      zabezpieczenia - także przed konkurentami z SLD ("Nowe Państwo", 2.03.2001 r.)


      Sprawa wrocila przy okazji Jaruckiej co przypomnial tygodnik Nasza Polska:

      www.medianet.pl/~naszapol/0537/0537siei.php
      • kataryna.kataryna Re: w zastepstwie 21.01.06, 23:07
        nurni napisał:

        > użyteczne, w dużym
        > stopniu kontrolowane narzędzie realizacji jej ekonomicznych interesów, które
        > osiągnęły w III Rzeczypospolitej taką skalę, że wymagają politycznego
        > zabezpieczenia - także przed konkurentami z SLD ("Nowe Państwo", 2.03.2001 r.)



        Sugerujesz, że najpierw zabezpieczyła interesy przed konkurentami z SLD a teraz
        zabezpiecza przed czyścicielami z PiSu?
        • nurni Re: w zastepstwie 21.01.06, 23:14
          kataryna.kataryna napisała:

          > nurni napisał:
          >
          > > użyteczne, w dużym
          > > stopniu kontrolowane narzędzie realizacji jej ekonomicznych interesów, kt
          > óre
          > > osiągnęły w III Rzeczypospolitej taką skalę, że wymagają politycznego
          > > zabezpieczenia - także przed konkurentami z SLD ("Nowe Państwo", 2.03.200
          > 1 r.)
          >
          >
          >
          > Sugerujesz, że najpierw zabezpieczyła interesy przed konkurentami z SLD a teraz
          >
          > zabezpiecza przed czyścicielami z PiSu?

          Nie wiem na ile silne sa wplywy Olechowskiego w PO - chodza sluchy ze Rokita
          doprowadzil do konfliktu z nim. Mialo to doprowadzic (podobno) do marginalizacji
          znaczenia Olechowskiego.

          Przydarzylo mi sie jednak widziec ow "margines" w studiu wyborczym Tuska wiec
          moze owa "marginalizacja" dziala tam jak casus Piskorskiego - zejscie na drugi plan.

          Interesom ekonomicznym w III RP przychylnosc sluzb specjalnych wrozyla zawsze
          powodzenie.
          • abe.abe Re: w zastepstwie 21.01.06, 23:34
            nurni napisał:


            > Przydarzylo mi sie jednak widziec ow "margines" w studiu wyborczym Tuska


            To akurat nie moze być dowodem wielkiej wagi na nic.
            Do studia wyborczego wbrew pozorom bywa zapraszanych wiele osób.
            Nawet ludzie wykonujacy w kampanii wyborczej klipy - na zamówienie
            i za konkretne pieniądze, co nie ma nic wspólnego ani z ich
            powiązaniami z partią, ani nawet z rzeczywistymi poglądami politycznymi.
            Oczywiście nie dotyczy to Olechowskiego, ale i tak nie wyciągałabym
            daleko idących wniosków z jego tam obecności.
            Mam powody sądzić, że jego marginalizacja może mieć charakter trwały.
            Z drugiej strony...
            czegośmy to jeszcze w polskiej rzeczywistosci politycznej nie widzieli? :)
            • nurni Re: w zastepstwie 21.01.06, 23:39
              abe.abe napisała:


              > Mam powody sądzić, że jego marginalizacja może mieć charakter trwały.

              Gratuluje!
              Ja moge jedynie miec taka nadzieje....
              • abe.abe Re: w zastepstwie 21.01.06, 23:41
                nurni napisał:

                > abe.abe napisała:
                >
                >
                > > Mam powody sądzić, że jego marginalizacja może mieć charakter trwały.
                >
                > Gratuluje!
                > Ja moge jedynie miec taka nadzieje....


                Nadzieję też mam :)
                Że moje powody, by tak sądzić, są uzasadnione :)
      • basia.basia Re: w zastepstwie 21.01.06, 23:26
        nurni napisał:

        > Ludwik Dorn tuz po powstaniu Platformy pisal o tym w Nowym Panstwie:
        >
        > Niezależnie od tego, że udział w tym przedsięwzięciu bierze szereg osobistości
        > politycznych o życiorysach związanych z opozycją wobec PRL, to zarówno Andrzej
        > Olechowski, główny animator Platformy (zarejestrowany tajny współpracownik
        > kontrwywiadu zagranicznego PRL), jak i jego bezpośrednie zaplecze
        > intelektualno-organizacyjne w postaci funkcjonariuszy komunistycznych służb
        > specjalnych (generałowie Petelicki i Czempiński) oraz grupa finansowego wsparci
        > a
        > (Business Centre Club, gdzie czołową rolę odgrywają byli pracownicy biur radców
        > handlowych PRL-owskich ambasad) kojarzeni są z komunistycznym wywiadem - dawnym
        > I Departamentem MSW. Platforma Obywatelska nie jest wyłącznie ekspozyturą
        > "jedynki", ale w rękach realnej grupy kierowniczej stanowi użyteczne, w dużym
        > stopniu kontrolowane narzędzie realizacji jej ekonomicznych interesów, które
        > osiągnęły w III Rzeczypospolitej taką skalę, że wymagają politycznego
        > zabezpieczenia - także przed konkurentami z SLD ("Nowe Państwo", 2.03.2001 r.)
        >
        >
        > Sprawa wrocila przy okazji Jaruckiej co przypomnial tygodnik Nasza Polska:
        >
        > www.medianet.pl/~naszapol/0537/0537siei.php

        Jeśli Dorn był (czy dalej jest?) tak pewien swego (imputuje, że nie dość
        Olechowski ale całe jego zaplecze maczało wredne paluchy w powstaniu PO) to
        dlaczego PiS nie był łaskaw informować o tym wyborców w trakcie kampanii
        wyborczej? Skupił się za to, na dziadku Tuska oraz na straszeniu pustymi
        lodówkami? Przecież mógłby dostać 50%!
        • nurni Re: w zastepstwie 21.01.06, 23:31
          Zwroc uwage na date....informowal i przypominal o zwiazkach PO ze sluzbami.

          Nie uczynil z tego glownego punktu swojej kampanii? Choc trudno w to uwierzyc
          najwazniejszym przeciwnikiem Kaczynskich nie byl Tusk, nie byla Gazeta Wyborcza
          Michnika czy nawet ciagajacy go po sadach Walesa z Wachowskim - tylko komunisci.

          Czy mialby 50% ? Nie sadze. Antykomunisci to niezbyt znaczaca czesc eloktoratu
          Platformy.
          • iza.bella.iza Re: w zastepstwie 21.01.06, 23:39
            nurni napisał:

            > Zwroc uwage na date....informowal i przypominal o zwiazkach PO ze sluzbami.
            >
            > Nie uczynil z tego glownego punktu swojej kampanii? Choc trudno w to uwierzyc
            > najwazniejszym przeciwnikiem Kaczynskich nie byl Tusk, nie byla Gazeta
            Wyborcza
            > Michnika czy nawet ciagajacy go po sadach Walesa z Wachowskim - tylko
            komunisci
            > .


            Tak, zwłaszcza po tym jak się Cimoszewicz wycofał Tusk nie był głownym
            konkurentem Kaczyńskiego.


            > Czy mialby 50% ? Nie sadze. Antykomunisci to niezbyt znaczaca czesc eloktoratu
            > Platformy.

            A ty skąd wiesz jaki jest elektorat PO, skoro swoim uświęconym walką życiu
            nigdy się z nim nie zetknąłeś?
          • basia.basia Re: w zastepstwie 21.01.06, 23:48
            nurni napisał:

            > Czy mialby 50% ? Nie sadze. Antykomunisci to niezbyt znaczaca czesc eloktoratu
            > Platformy.

            ? Skąd to wiesz? Ja jestem zwolenniczką PO (i pełno takich mam wokół) i jestem
            antykomunistką:)
            • nurni Re: w zastepstwie 21.01.06, 23:50
              basia.basia napisała:

              > nurni napisał:
              >
              > > Czy mialby 50% ? Nie sadze. Antykomunisci to niezbyt znaczaca czesc elokt
              > oratu
              > > Platformy.
              >
              > ? Skąd to wiesz? Ja jestem zwolenniczką PO (i pełno takich mam wokół) i jestem
              > antykomunistką:)

              Zupelnie jak moj szwagier :)
              Pisalem o niezbyt znaczacej czesci. Moze powinienem napisac o niezbyt wplywowej.
              • basia.basia Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:08
                nurni napisał:

                Moze powinienem napisac o niezbyt wplywowej
                > .

                Acha!

                :))))

                Oj, Nurni:) Nie poznaję Cię. Wielu osób na forum nie poznaję:(
                Tak jakby niektórzy nabawili się nagle daltonizmu.
                • nurni Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:12
                  basia.basia napisała:

                  > nurni napisał:
                  >
                  > Moze powinienem napisac o niezbyt wplywowej
                  > > .
                  >
                  > Acha!
                  >
                  > :))))
                  >
                  > Oj, Nurni:) Nie poznaję Cię. Wielu osób na forum nie poznaję:(
                  > Tak jakby niektórzy nabawili się nagle daltonizmu.

                  Mam to samo. Od dawna. Juz nawet przestaje wierzyc ze to kiedykolwiek sie zmieni.

                  Co?
                  Ano to samo co Ty.
                  Diagnozuje u wielu osob daltonizm.

                  Czekam niecierpliwie na wielkie otwarcie wszelkich archiwow. Od tych sb-ckich po
                  te tyczace instrukcji 0015. Bedzie czytelniej.
                  • kataryna.kataryna Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:19
                    nurni napisał:

                    > Czekam niecierpliwie na wielkie otwarcie wszelkich archiwow. Od tych sb-ckich
                    p
                    > o
                    > te tyczace instrukcji 0015. Bedzie czytelniej.




                    Czy ja wiem? Myślę, że nic się już nie zmieni.
                    • nurni Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:26
                      kataryna.kataryna napisała:

                      > nurni napisał:
                      >
                      > > Czekam niecierpliwie na wielkie otwarcie wszelkich archiwow. Od tych sb-c
                      > kich
                      > p
                      > > o
                      > > te tyczace instrukcji 0015. Bedzie czytelniej.
                      >
                      >
                      >
                      >
                      > Czy ja wiem? Myślę, że nic się już nie zmieni.


                      Ma szanse zmienic sie bardzo duzo. zobaczymy czy klamali ci ktorzy twierdzili ze
                      udzial sluzb specjalnych w kreowaniu III RP byl znaczacy a przy okazji
                      sprawdzimy kilka innych drobiazgow. Np czy Konstanty Miodowicz mowil prawde gdy
                      oswiadczal ze zadnej inwigilacji prawicy nie bylo.

                      Problemem jak mowil to niedawno Kaczynski jest "prawda". Tu lezy istota rzeczy -
                      absolutnie wszystkiego! :)
                      • abe.abe Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:28
                        nurni napisał:

                        > Problemem jest "prawda". Tu lezy istota rzeczy
                        > - absolutnie wszystkiego! :)


                        Nurni, startuj w następnych wyborach!
                        Masz moj głos - obojętne z ramienia jakiej partii zdecydujesz się wystartować.
                        Serio mowię :)
                      • kataryna.kataryna Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:34
                        nurni napisał:

                        > Ma szanse zmienic sie bardzo duzo. zobaczymy czy klamali ci ktorzy twierdzili
                        z
                        > e
                        > udzial sluzb specjalnych w kreowaniu III RP byl znaczacy a przy okazji
                        > sprawdzimy kilka innych drobiazgow. Np czy Konstanty Miodowicz mowil prawde
                        gdy
                        > oswiadczal ze zadnej inwigilacji prawicy nie bylo.



                        Jakoś schowali Miodowicza na dobre. W poprzedniej kadencji co chwilę brylował w
                        mediach a teraz nic, zniknął, nawet cieniem Wassermana nie został.


                        > Problemem jak mowil to niedawno Kaczynski jest "prawda". Tu lezy istota
                        rzeczy
                        > -
                        > absolutnie wszystkiego! :)



                        Plan Kaczyńskich jest bardzo ryzykowny dla PiSu ale jest też ryzykowny dla PO.
                        Bo jeśli PiS zgodzi się na różne kosztowne pomysły typu senioralne dla LPR,
                        paliwo rolnicze dla SO, w zamian za pół roku rządzenia i swoje ustawy to przez
                        pół roku można naprawdę wszystko wyczyścić. I może się zrobić niefajnie.

                        • nurni Re: w zastepstwie 22.01.06, 01:20
                          kataryna.kataryna napisała:

                          > nurni napisał:
                          >
                          > > Ma szanse zmienic sie bardzo duzo. zobaczymy czy klamali ci ktorzy twierd
                          > zili
                          > z
                          > > e
                          > > udzial sluzb specjalnych w kreowaniu III RP byl znaczacy a przy okazji
                          > > sprawdzimy kilka innych drobiazgow. Np czy Konstanty Miodowicz mowil praw
                          > de
                          > gdy
                          > > oswiadczal ze zadnej inwigilacji prawicy nie bylo.



                          > Jakoś schowali Miodowicza na dobre. W poprzedniej kadencji co chwilę brylował w
                          >
                          > mediach a teraz nic, zniknął, nawet cieniem Wassermana nie został.

                          0015. Tu jest klucz.

                          Nie wiem czy wiesz ze glowne zalozenia tej skandalicznej instrukcji - prawica
                          sila ktora poprzez lustracje i dekomunizacje prowadzi do demontazu panstwa -
                          znalazly swoje echo nie tylko w dokumentach i konkretnych dzialaniach. Echo
                          przybralo rowniez postac pewnego ministra ktory rowniez gawedzil o tym ze PC
                          jest partia antypanstwowa. Gawedzil tak w czasach gdy instrukcja byla realizowana.

                          Dzis przedstawia sie jako milosnik tanca tradycyjnego a nie chocholego.

                          Jak mozna bylo twierdzic ze PC jest partia antypanstwowa? Nie SLD tylko PC.

                          • iza.bella.iza To bardzo ciekawe:) 22.01.06, 01:41
                            nurni napisał:

                            > Dzis przedstawia sie jako milosnik tanca tradycyjnego a nie chocholego.
                            >


                            To bardzo ciekawe, co piszesz. Tym bardziej ciekawe, gdy się to zestawi z
                            tęsknym wypatrywaniem przez niektórych sympatyków i członków PiS przejścia tego
                            pana do ich ukochanej partii:)

                            • echo_o Re: To bardzo ciekawe:) 22.01.06, 01:43
                              iza.bella.iza napisała:

                              > To bardzo ciekawe, co piszesz. Tym bardziej ciekawe, gdy się to zestawi z
                              > tęsknym wypatrywaniem przez niektórych sympatyków i członków PiS przejścia
                              > tego pana do ich ukochanej partii:)

                              ```````````````````````````````

                              Racja w tym, że (tylko) 'przez niektórych' ...
                              • iza.bella.iza Re: To bardzo ciekawe:) 22.01.06, 01:48
                                echo_o napisała:

                                > Racja w tym, że (tylko) 'przez niektórych' ...

                                Jasne:)) Inni wiedzą, że ten pan nie jest łasy na jarkowe frykasy:)
                                • echo_o Re: To bardzo ciekawe:) 22.01.06, 01:54
                                  iza.bella.iza napisała:

                                  > echo_o napisała:
                                  >
                                  > > Racja w tym, że (tylko) 'przez niektórych' ...
                                  >
                                  > Jasne:)) Inni wiedzą, że ten pan nie jest łasy na jarkowe frykasy:)

                                  ```````````````````````````````

                                  Jakoś to przeżyję, że jesteś w błędzie co do powodów, dla których ci 'inni'
                                  myślą inaczej niż Ty zakładasz...
                                  • iza.bella.iza Re: To bardzo ciekawe:) 22.01.06, 01:56
                                    echo_o napisała:

                                    > Jakoś to przeżyję, że jesteś w błędzie co do powodów, dla których ci 'inni'
                                    > myślą inaczej niż Ty zakładasz...

                                    A jakoś przeżyję to, że nie zawsze masz poczucie humoru:)

                                    Dobranoc:)
                                    • echo_o Re: To bardzo ciekawe:) 22.01.06, 01:58
                                      Poczucie humoru ?
                                      Dobry temat...
                                      Dobranoc :)
                                      • iza.bella.iza Re: To bardzo ciekawe:) 22.01.06, 02:02
                                        echo_o napisała:

                                        > Poczucie humoru ?

                                        "A to jest bardzo dobre pytanie" - jakby powiedział nasz obecny premier:)))


                                        > Dobry temat...
                                        > Dobranoc :)

                                        Tym razem na 100% Paaa:)
                            • nurni Re: To bardzo ciekawe:) 22.01.06, 01:51
                              iza.bella.iza napisała:

                              > nurni napisał:
                              >
                              > > Dzis przedstawia sie jako milosnik tanca tradycyjnego a nie chocholego.
                              > >
                              >
                              >
                              > To bardzo ciekawe, co piszesz. Tym bardziej ciekawe, gdy się to zestawi z
                              > tęsknym wypatrywaniem przez niektórych sympatyków i członków PiS przejścia tego
                              >
                              > pana do ich ukochanej partii:)

                              A co dopiero jak zestawi sie to z obowiazujaca mantra o Kaczynskich jako
                              ludziach msciwych i niezdolnych do wspolpracy.

                              Lepiej nie myslec za duzo. Lepiej powtarzac androny. Od tego drugiego jeszcze
                              nikogo nie rozbolala glowa.
                              • iza.bella.iza Re: To bardzo ciekawe:) 22.01.06, 01:53
                                nurni napisał:

                                > Lepiej nie myslec za duzo. Lepiej powtarzac androny. Od tego drugiego jeszcze
                                > nikogo nie rozbolala glowa.

                                Ty piszesz prawie zawsze bez bólu głowy:)
                              • projagi Re: To bardzo ciekawe:) 22.01.06, 01:54
                                Wątek przypięty, więc "nie czytaty". A jednak polecam wypowiedź Kuma:
                                Weźmy, panie Studnicki, "poglądy PiSu" w jakiejkolwiek sprawie, na przykład w
                                sprawie współpracy PiS z Samoobroną. Czy PiS ma jeden pogląd? Czy kilka,(albo i
                                kilkanascie)poglądów wzajemnie sprzecznych? Czy, może, ma pogląd ogólny, że:
                                - dla wygrania przez PiSowskiego kandydata wyborów prezydenckich WYPADA
                                korzystać z pomocy elektoratu Samoobrony,
                                - dla podparcia PiSowskiego rządu WYPADA podpierać się głosami posłów Samoobrony,
                                - ale, tak w ogóle, to ta (moralnie dwuznaczna) współpraca PiS - Samoobrona jest
                                tajna i nie powinno się o niej mówić, bo to szkaluje "dobre imię PiS"?
                                Panie Studnicki. Niech pan przedstawi "pogląd PiS" w tej prostej, konkretnej
                                sprawie - a wiele osób znajdzie w obfitym słowotoku PiSowskich prominentów,
                                również "pogląd PiS" - tyle tylko, że dokładnie przciwstawny. W wielu innych
                                sprawach jest podobnie.
                                Wielokrotnie prosiłem tu na forum, żeby mi ktoś podał link do jakiegoś dzieła
                                Jarosława Kaczyńskiego, w którym przywódca PiS prezentuje swą wizję Polski,
                                Europy i Świata oraz strategiczne cele swej walki o nowy IV-ty kształt
                                Rzeczypospolitej. A w braku takiego pozytywnego, usystematyzowanego wykładu
                                ideologiczno-politycznych fundamentów "kaczyzmu" - prosiłem choćby o jakąś
                                bibliografię monograficznych i przyczynkarskich opracowań. Coś takiego chyba
                                musi chyba istnieć, choćby dla celów szkoleniowych i, zgodnie z ustawa o
                                partiach politycznych - nie powinno byc tajne.

                                Na pytanie:

                                > Z kim oni chcą pracować ?

                                odpowiedział pan, panie Studnicki:


                                Z mądrymi ludźmi, o poglądach maksymalnie zbliżonych do pisowskich, tak jest w
                                polityce na całym świecie.

                                TO JA SIE PYTAM: Co to są te "POGLĄDY PISOWSKIE"? Skąd owi "mądrzy ludzie" mogą
                                czerpać wiedzę ku czemu ich osobiste poglady mają sie zbliżać"? Wedle jakich
                                standardów ocenia się, czy tych ludzi mozna zaliczyć do "madrych", których
                                poglady sa PiSowi już "dostatecznie bliskie"?
                                Bo coraz mocniej utwierdzam sie w podejrzeniu, że jedynym "poglądem"
                                akceptowanym przez PiS jest splagiatowane z PZPR uznawanie "przewodniej roli"
                                tej partii w społeczeństwie i jej "kierowniczej funkcji" w państwie...
                                • iza.bella.iza Re: To bardzo ciekawe:) 22.01.06, 02:01
                                  Dzięki za ten post. Podpisuję pod tymi pytaniami.

                                  A sygnaturkę masz ekstra:)
                                  • projagi Re: To bardzo ciekawe:) 22.01.06, 02:08
                                    iza.bella.iza napisała:

                                    > Dzięki za ten post. Podpisuję pod tymi pytaniami.
                                    >
                                    > A sygnaturkę masz ekstra:)
                                    Sygnaturka jest Kuma z Antałówki - więc nie zasłużyłam na słowa uznania :-))
                                    Czytam Kuma namiętnie (i parę jeszcze innych osób z tego Forum (m.in. izę.) Post
                                    Kuma jest "zawieszony", więc mało prawdopodobne, że ktoś go przeczyta :-)
                          • kataryna.kataryna Re: w zastepstwie 22.01.06, 10:46
                            nurni napisał:

                            > 0015. Tu jest klucz.
                            >
                            > Nie wiem czy wiesz ze glowne zalozenia tej skandalicznej instrukcji - prawica
                            > sila ktora poprzez lustracje i dekomunizacje prowadzi do demontazu panstwa -
                            > znalazly swoje echo nie tylko w dokumentach i konkretnych dzialaniach. Echo
                            > przybralo rowniez postac pewnego ministra ktory rowniez gawedzil o tym ze PC
                            > jest partia antypanstwowa. Gawedzil tak w czasach gdy instrukcja byla realizow
                            > ana.
                            >
                            > Dzis przedstawia sie jako milosnik tanca tradycyjnego a nie chocholego.



                            Przydałoby się raz na zawsze wyczyścić sprawę tej instrukcji, żeby przestała
                            wisieć nad nami. Powiedzieć sobie kto i co wtedy robił. Najśmieszniejsze i
                            najstraszniejsze w tym wszystkim jest to, że ta instrukcja, jej realizacja i
                            autorzy nie budzą ani w połowie takiego oburzenia jak każde działanie PiSu
                            interpretowane jako zamach na demokrację. Wcześniejsze wybory - straszny zamach
                            na demokrację, inwigilacja legalnych partii i prowokacje przeciwko nim -
                            wszystko w porządku. No ale tu kilka środowisk jedzie na jednym wózku - służby,
                            politycy zamieszani bądź milcząco akceptujący, media realizujące zadania (bo
                            podobno duży atak szedł przez media i sprzedajnych dziennikarzy - a oni chyba
                            nie zniknęli i się boją, tak jak się boją zaangażowane tytuły, że wyjdzie na
                            jaw kto im pisał teksty).


                            > Jak mozna bylo twierdzic ze PC jest partia antypanstwowa? Nie SLD tylko PC.



                            Można było. Na służbie wszystko można.

                  • iza.bella.iza Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:20
                    nurni napisał:

                    > Czekam niecierpliwie na wielkie otwarcie wszelkich archiwow. Od tych sb-ckich
                    > po te tyczace instrukcji 0015. Bedzie czytelniej.

                    Na wielkie otwarcie arachiwów za rządów PiS się nie doczekasz. PiS przed
                    wyborami twierdził, że trzeba z WSI przyjąć opcję zerową, teraz opowiada się
                    już tylko za ich reformoą. A jeszcze przed wyborami Kaczyński był przeciw
                    pełnej jawności teczek. Swojej osobistej z resztą do dziś nie pokazał i na
                    obraźliwe insynuacje Wałęsy, że w teczce Jarosława nic nie ma, bo nic robił w
                    ogóle nie zareagował. Czyżby była cieńsza od obśmianej przez pisowskie
                    bulteliery teczki Tuska?
                    • ayran Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:23
                      Jesli można - mała prośba: bulterierów w to nie mieszajmy.
                      • iza.bella.iza Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:30
                        ayran napisał:

                        > Jesli można - mała prośba: bulterierów w to nie mieszajmy.

                        Ja bardzo szanuję zwierzęta wszelkiej maści, a najbardziej koty:) Sama mam dwa.
                        A te bulteriery to nie mój pomysł przecież.

                        Tłumaczę się głupio. Masz rację:)


                    • kataryna.kataryna Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:29
                      iza.bella.iza napisała:

                      > PiS przed
                      > wyborami twierdził, że trzeba z WSI przyjąć opcję zerową, teraz opowiada się
                      > już tylko za ich reformoą.



                      A co zrobiłaby PO? Chyba jeszcze mniej skoro działania PiSu uważa za zbyt
                      radykalne.

                      "Komorowski skrytykował też plany likwidacji Wojskowych Służb Informacyjnych.
                      Zaznaczył, że możliwe są różne drogi reorganizacji WSI, jak choćby rozdzielenie
                      wywiadu i kontrwywiadu i np. podporządkowanie wywiadu Sztabowi Generalnemu, z
                      kolei kontrwywiad może być, jego zdaniem, podporządkowany np. bezpośrednio
                      ministrowi obrony narodowej, można też wyprowadzić poza wywiad i kontrwywiad
                      kwestie przemysłu zbrojeniowego i handlu bronią. To mogą robić służby cywilne -
                      wojsko powinno chronić dostawy uzbrojenia do armii - tłumaczył.

                      Komorowski ostrzegł, że osoba, która zlikwiduje wywiad i kontrwywiad wojskowy
                      bierze na siebie odpowiedzialność za "pierwsze nieszczęście, które się zdarzy".
                      Może to być albo wpadka szpiegowska w Polsce, albo śmierć polskiego w
                      Afganistanie czy Iraku, gdzie wywiad pełni role niesłychanie istotna i daje
                      szanse na pewne przynajmniej poczucie bezpieczeństwa żołnierzy - powiedział.

                      Polityk PO zaznaczył, że w sporze nt. przyszłości WSI jest po stronie ministra
                      obrony Radosława Sikorskiego. Mam nadzieja że nie ulegnie naciskom kolegów,
                      którzy się na rzeczy nie znają - podsumował Komorowski."
                      • iza.bella.iza Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:33
                        kataryna.kataryna napisała:

                        > A co zrobiłaby PO? Chyba jeszcze mniej skoro działania PiSu uważa za zbyt
                        > radykalne.
                        >


                        PO nigdy nie opowiadała się za opcją zerową w WSI, w przeciwieństwie do PiS.
                        Poza tym dlaczego wolisz się zastanawiać nieustanie nad tym "co zrobiłaby PO",
                        zamiast pozastanawić się czasem nad tym co robi PiS?


                        • kataryna.kataryna Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:36
                          iza.bella.iza napisała:

                          > kataryna.kataryna napisała:
                          >
                          > > A co zrobiłaby PO? Chyba jeszcze mniej skoro działania PiSu uważa za zbyt
                          >
                          > > radykalne.
                          > >
                          >
                          >
                          > PO nigdy nie opowiadała się za opcją zerową w WSI, w przeciwieństwie do PiS.
                          > Poza tym dlaczego wolisz się zastanawiać nieustanie nad tym "co zrobiłaby
                          PO",
                          > zamiast pozastanawić się czasem nad tym co robi PiS?



                          Bo uważam, że w sprawie WSI PiS robi dokładnie to co obiecał. I nie mam się tu
                          nad czym zastanawiać. Natomiast bardzo ciekawi mnie co takiego zrobiłaby PO
                          skoro to co robi PiS wydaje się jej fanom niewystarczające.
                          • iza.bella.iza Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:46
                            kataryna.kataryna napisała:

                            >
                            > Bo uważam, że w sprawie WSI PiS robi dokładnie to co obiecał.

                            Ty uważasz, a ja wiem, że robi co innego niż obiecał.

                            > I nie mam się tu nad czym zastanawiać.

                            Pewnie, że nie ma się nad czym zastanawiać. Fakty jakie są każdy widzi.

                            > Natomiast bardzo ciekawi mnie co takiego zrobiłaby PO
                            > skoro to co robi PiS wydaje się jej fanom niewystarczające.

                            Fascynujące wniskowanie:) Tym bardziej dla mnie fascynujące, że nie wiem skąd
                            się wzięli ci "fani". Ja nie zwierzyłam się tutaj z tego czy rozwiązania PiS w
                            sprawie WSI uważam za wystarczające. Stwierdziłam jedynie fakt, że PiS co
                            innego obiecywało, a co innego czyni. Nie oceniałam też, czy przedwyborcze
                            obietniece PiS w tej sprawie były rozsądne, czy nie. Żeby rozwiać wszelkie
                            wątpliwości powiem, że ilekroć PiS realizuje pomysły PO (a reforma WSI jest
                            jednym z nich) jestem trochę spokojniesza o przyszłość Polski.
                        • kataryna.kataryna Re: w zastepstwie 22.01.06, 10:38
                          iza.bella.iza napisała:

                          > kataryna.kataryna napisała:
                          >
                          > > A co zrobiłaby PO? Chyba jeszcze mniej skoro działania PiSu uważa za zbyt
                          >
                          > > radykalne.
                          > >
                          >
                          >
                          > PO nigdy nie opowiadała się za opcją zerową w WSI, w przeciwieństwie do PiS.




                          PO może nie ale premier z Krakowa owszem. Wielokrotnie mówił, że WSI trzeba
                          rozwiązać. W kwestii WSI obie partie mówiły przed wyborami to samo. Przyjmując
                          oczywiście, że Rokita wyrażał stanowisko PO a nie swoje własne.
                • kataryna.kataryna Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:17
                  basia.basia napisała:

                  > Oj, Nurni:) Nie poznaję Cię. Wielu osób na forum nie poznaję:(



                  To tak jak ja. I zapewne każdy myśli, że on jest normalny a inni powariowali.



                  > Tak jakby niektórzy nabawili się nagle daltonizmu.



                  O tak.
                • iza.bella.iza Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:22
                  basia.basia napisała:

                  > Wielu osób na forum nie poznaję:(


                  A ja poznaję wszystkich starych znajomych, nawet jak udają, że to nie oni:))
            • iza.bella.iza Re: w zastepstwie 22.01.06, 00:04
              basia.basia napisała:


              > ? Skąd to wiesz? Ja jestem zwolenniczką PO (i pełno takich mam wokół) i jestem
              > antykomunistką:)

              Basiu - przecież wszyscy prawi, sprawiedliwi i niepokalani współpracą z
              agenturą są zwolennikami PiS. Nie dotarło to jeszcze do Ciebie? Po co Ty to
              forum czytasz?

              :)))
        • iza.bella.iza Re: w zastepstwie 21.01.06, 23:35
          basia.basia napisała:

          > Jeśli Dorn był (czy dalej jest?) tak pewien swego (imputuje, że nie dość
          > Olechowski ale całe jego zaplecze maczało wredne paluchy w powstaniu PO) to
          > dlaczego PiS nie był łaskaw informować o tym wyborców w trakcie kampanii
          > wyborczej? Skupił się za to, na dziadku Tuska oraz na straszeniu pustymi
          > lodówkami? Przecież mógłby dostać 50%!

          Pewnie te "haki" nie wypłynęły dlatego, że są tak samo mocne jak twierdzenia
          SLD, że Kaczyński jako minister sprawiedliwości zamknął w szufladzie dowody
          przeciw mafii paliwowej i tym samym dopomógł jej rozrosnąc się do dzisiejszych
          rozmiarów.
    • henryk.log Re:Może trochę luzu, drodzy ! :-), niejeden(a) już 22.01.06, 01:47
      q P. giwi lub plopli w te słowa pisał(a)... :-)
    • andrze_n a moze chodzilo o pojawienie sie "tego" w watku> 22.01.06, 10:26
      • Re: Pink Freud, pokaż, że można brać Cię na poważ
      bladatwarz 20.01.06, 20:32
      Geneza powstania (czytaj powołania) Platformy udziela na te pytania czytelnej
      odpowiedzi?

      Kto tworzył PO?
      ===============

      Tworzyli ją:
      - Donald Tusk jeden z koordynatorów zamachu przeciwko Janowi Olszewskiemu
      z 4 VI 1992 roku,
      - Andrzej Olechowski (KO Departament I ps. „Must”) figuruje w archiwum
      Zarządu Wywiadu , zarejestrowany 4 XI 1972 r,
      - oficer prowadzący A. Olechowskiego - Gromosław Czempiński (Departament
      I -wywiad),
      - Sławomir Petelicki były rezydent Departamentu I w Szwecji,
      - Jacek Merkel- (kandydat na TW, nr rejestracyjny 4077-89445 Wydział XI
      Departamentu I)
      - I inni TW, KO
      Takiej sytuacji jaka tu jest nie było nawet w UW!!!!!
      Dochodzi Grzegorz Schetyna i IX wydział STASI
Inne wątki na temat:
Pełna wersja