Dodaj do ulubionych

Dudek jest godzien pochwały gen. Kiszczaka

25.01.06, 21:09
Może niedługo ten wybitny lustrator zajmujący się określaniem ras i
narodowości będzie pisał panegiryki pod adresem Jaruzelskiego i Kiszczaka?
Z notatek abp Dąbrowskiego można się dowiedzieć, że gen. Jaruzelski wysłał na
spotkanie z nim 28 sierpnia 1984 r. prezesa Komitetu Radia i Telewizji
Mirosława Wojciechowskiego, który przekazał krytykę generała dotyczące
postępowania Kościoła. Zdaniem Jaruzelskiego Kościół dał się zdominować
opozycji politycznej: „Opozycjoniści w kościołach wygłaszają przemówienia,
demonstracyjnie podkreślają swoją tam obecność, wywieszają plakaty i ulotki
(w tym antyradzieckie) w gablotach kościelnych, zbierają się przed
manifestacyjnymi przemarszami, organizują pielgrzyinki z prowokacyjnymi
transparentami”. Któż zdaniem Jaruzelskiego był tą opozycją i omotał Kościół?
Wojciechowski wyjaśniał: „Żydzi z KOR-u instrumentalizują Kościół, inni Żydzi
ustawiają rząd przeciwko Kościołowi. Jedni i drudzy dążą do rozbicia
Kościoła”. Wojciechowski ostrzegał, że sytuacja: „zmusza do podjęcia decyzji –
wojna albo pokój”.
Generał traktował sprawę walki z Kościołem na ostrzu noża skoro wprost jego
posłaniec użył słowa „wojna” oraz posunął się do odwołania do antyżydowskiej
retoryki tak kompromitującej nasz kraj w 1968 roku. Ta retoryka była wspólna
dla części polskich komunistów oraz dla specyficznego odłamu antykomunistów,
z którymi potajemnie władza ludowa współpracowała. Generał wiedział o tym, że
wokół prymasa Polski kręcą się ludzie związani ze Stronnictwem Narodowym,
którzy wprost odwołują się do tradycji przedwojennej endecji i popierali
wszelkie antyżydowskie ataki komunistów.
Współpracę z komunistyczną władzą rozpoczął już w połowie lat
sześćdziesiątych wybitny działacz Stronnictwa Narodowego i ideowy
antykomunista Wiktor Trościanko, który pracował w Wolnej Eurpie (rozmowy z
komunistami prowadził za wiedzą i zgodą przywódców emigracyjnego SN –
Tadeusza Bieleckiego i Antoniego Dargasa). W trakcie rozmów z
przedstawicielami wywiadu wojskowego Trościanko troszył się wspólnie z
funkcjonariuszami o „obronę interesów ogólnonarodowych” – czyli planowano
wspólne działania wymierzone w „militaryzm NRF” oraz „syjonizm” (SN nie
widziało nic zdrożnego w kampanii marcowej ’68). Z uznaniem mówił o usuwaniu
z armii oficerów żydowskiego pochodzenia. Podczas spotkań omawiano m.in.
koncepcję opublikowania w emigracyjnym wydawnictwie książki „obrazującej
antypolską rolę syjonistów w Polsce po II wojnie światowej”. Materiałów do
niej oraz pienądze na druk miał dostarczyć peerelowski wywiad. Natomiast
Dargas miał publikować w organie SN „Myśl Polska” artykuły polemizujące ze
stanowiskiem paryskiej „Kultury” wobec wydarzeń w kraju – materiały miały
także dostarczyć służby specjalne PRL. Trościanko szczegółowo opowiadał o
syjonistach (mieli to być ludzie utajnieni we władzach PZPR i emigranci
marcowi) w RWE, którzy mieli mieć dominujący wpływ na linię programową Radia.
Jego opinie były potem powtarzane niemal dosłownie w wielu analitycznych
dokumentach MSW. Doradził oskarżenie dyrektora RWE, Jana Nowaka
Jeziorańskiego, o administrowanie żydowskim majątkiem skonfiskowanym przez
Niemców. Inspektorat I Departamentu I MSW, przygotował odpowiednie fałszywki,
które rozesłano do członków amerykańskiego kierownictwa RWE i niemieckich
gazet.
W latach siedemdziesiątych współpracę SN ze służbami specjalnymi kontynuował
Maciej Giertych. Zachowały się raporty SB z 1970 r. informujące, że „chętnie
udziela informacji dotyczących stosunków na emigracji” i z 1977 r., że ojciec
Macieja, Jędrzej, zgodził się korzystać z materiałów SB i publikować na
Zachodzie kompromitujące polską opozycję materiały. Na Jędrzeja Giertycha MSW
zwróciło uwagę w 1976 roku gdy ten skrytykował w „liście otwartym” polską
opozycję. Wówczas zadecydowano o pozyskaniu go do współpracy i napisania
szeregu tekstów, w których oczerniałby przywódców emigracyjnych i
anykomunistyczą opozycję w Polsce. Według relacji oficera, który odpowiadał
za całą akcję, Maciej Giertych nie miał nic przeciwko kontaktom z PRL-owskimi
służbami specjalnymi. Na podstawie materiałów otrzymanych od SB Jędrzej
Giertych napisał w emigracyjnym piśmie „Opoka” o byłym stalinowskim sędzu
Stefanie Michniku, mieszkającym w Szwecji i publikującym w
paryskiej „Kulturze”. Był to element operacji SB o kryptonimie „Truteń”
mającej na celu skompromitowanie Adama Michnika. Akcja „Truteń” pod zmienioną
nazwą, trwała na pewno i w latch późniejszych. Maciej Giertych w latach
osiemdzisiątch był współpracownikiem prymasa Glempa, którego reprezentował w
Radzie Konsultacyjnej przy gen. Jaruzelskim.
Uderzanie w retorykę nacjonalistyczną i antyżydowską miało swój określony
cel – miało współgrać z opiniami wypowiadanymi przez osoby będące blisko
prymasa. Jaruzelski na pewno liczył, że insynuascje o wplątaniu Kościoła
przez Żydów w akcje polityczne z jednej strony oburzą duchownych, ale z
drugiej strony zniechęcą ich do działania na rzecz uwięzionych opozycjonistów
oraz zostaną wydane restrykcyjne polecenia księżom, aby ci nie kontaktowali
się opozycją opanowaną przez „Żydów”.
Żydami komunistyczne władze straszyły polskich duchownych wielokrotnie.
Najbardziej wstrętna była chyba insynuacja po zamordowaniu ks. Jerzego
Popiełuszki. 19 listopada gen. Kiszczak spotkał się z abp Dąbrowskim i ks.
Orszulikiem, którym przedstawił wyselekcjonowane fakty z toczącego się
śledztwa oraz nakierunkowywał duchownych na hipotezę tłumaczącą, że miała być
to prowokacja wymierzona w rząd Jaruzelskiego. Kiszczak mówił:
"Pietruszka nie mógł być autorytetem dla Piotrowskiego i całej grupy. Jest to
niewątpliwie prowokacja, obliczona przez pewnych ludzi na obalenie ekipy
rządzącej. Za sprawcami musiał stać ktoś, kto się liczy. Szybki proces może
doprowadzić do tego, że sprawcy zaczną mówić całą prawdę, kiedy zobaczą, że
wykręty mogą ich kosztować głowę. Orzeczenie kary śmierci jest pewne.
[...] Gen. Kiszczak następnie powiedział, że są także inne wątki, które
prowadzą na Zachód. Otóż Piotrowski spowodował wydanie nielegalnego
paszportu. Chorąży, który paszport wystawił, otrzymał później od odbiorcy
paszportu Mercedesa; Piotrowski także został nagrodzony, nie wiadomo jeszcze
w jakiej formie. Dalej, Piotrowski sfałszował pismo do Biura Paszportowego;
na podstawie tego pisma – które ma szczególną formę i szczególne znaki –
otrzymał paszport niejaki Haykowski, szwagier niejakiego Laptera, byłego
profesora Wyższej Szkoły Nauk Społecznych przy KC. Haykowski jest Żydem,
wyemigrował do Szwecji, pozostawiając tam żonę i dzieci. [...]".
Najpierw w sierpniu Wojciechowski, a później Kiszczak, sugerowali
przedstawicielom Kościoła, że inspiratorami wrogich Kościołowi i rządowi
działań mogą być ludzie o żydowskim pochodzeniu. Władza ludowa próbowała
znaleźć i wykreować wspólnego jej i Kościołowi wroga. Kiszczak usiłował
sprawić wrażenie, że w podległym mu ministerstwie działała zakonspirowana
grupa, która w czasie procesu zostanie rozpracowana a jej inspiratorzy - być
może żydowscy -wykryci. Specjalnie odwracał uwagę w stronę mgławicowych
inspiratorów, gdyż przecież działalność sekcji „D” była od wielu miesięcy
oczkiem w głowie władz resortu i samego Jaruzelskiego, który domagał się
stanowczych kroków w walce z duchownymi, a min. Łopatka wprost mówił o wojnie
z Kościołem. Jest nieprawdopodbne aby w tym czasie pracujący w tej sekcji
funkcjonariusze mogli wykonać jakiekolwiek samodzielne, niekontrolowane
działania.
Po uprawomocnieniu się wyroku na zabójców ks. Popiełuszki w Sądzie Najwyższym
i skazaniu czterech osób, zginę
Obserwuj wątek
    • leszek.sopot dokonczenie 25.01.06, 21:10
      Po uprawomocnieniu się wyroku na zabójców ks. Popiełuszki w Sądzie Najwyższym i
      skazaniu czterech osób, zginęło jeszcze sześciu księży: Sylwester Zych, Stefan
      Niedzielak, Stanisław Suchowolec, Stanisław Palimąka, Antoni Kija i Stanisław
      Kowalczyk. Księży zabili „nieznani sprawcy”.

      PS
      Teraz imć Dudek idzie w ślady swych peerelowskich protektorów. Akcja "Truteń" w
      nowym wydaniu. Życzę Dudkowi wielu miłych wrażeń podczas zaglądania w rozporki.
      • w11mil co ma piernik do wiatraka? 25.01.06, 21:12
        leszek.sopot napisał:

        > Po uprawomocnieniu się wyroku na zabójców ks. Popiełuszki w Sądzie Najwyższym
        >i skazaniu czterech osób, zginęło jeszcze sześciu księży:

        > Życzę Dudkowi wielu miłych wrażeń podczas zaglądania w rozporki.
        • leszek.sopot Ano to 25.01.06, 21:17
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35620236
          W zdumienie wprawiło mnie, że dla Dudka największe znaczenie przy publikowaniu
          nazwisk ubeków i esbeków będzie miało określenie jakiej są narodowości. Jeśli
          tak to może też będzie ciekawe ilu było wśród nich krakowiaków, warszawiakóe,
          ze wsi, z pipiduwek, prowincji, ze ściany wschodniej, z wielkopolski czy Kaszub.
          • w11mil Re: Ano to 25.01.06, 21:20
            leszek.sopot napisał:

            > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35620236
            > W zdumienie wprawiło mnie, że dla Dudka największe znaczenie przy
            publikowaniu
            > nazwisk ubeków i esbeków będzie miało określenie jakiej są narodowości.

            Pytałem jaki jest związek podawania narodowosci Ubeków przez Dudka
            z mordowaniem księży przez komunistów
            • leszek.sopot Re: Ano to 25.01.06, 21:21
              w11mil napisała:

              > leszek.sopot napisał:
              >
              > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35620236
              > > W zdumienie wprawiło mnie, że dla Dudka największe znaczenie przy
              > publikowaniu
              > > nazwisk ubeków i esbeków będzie miało określenie jakiej są narodowości.
              >
              > Pytałem jaki jest związek podawania narodowosci Ubeków przez Dudka
              > z mordowaniem księży przez komunistów


              Proszę przeczytać całość - zresztą dużo większej całości.
              • w11mil Re: Ano to 25.01.06, 21:28
                leszek.sopot napisał:
                > Proszę przeczytać całość - zresztą dużo większej całości.
                Przeczytałem. Wynika z niego ze byli też współpracownicy SB ktyórzy nie lubili
                Żydów.

                Ale co Dudek ma wspolnego z Kiszczakiem (mordowaniem księzy)
                • leszek.sopot Re: Ano to 25.01.06, 21:32
                  Wystarczy przeczytać pierwszy post by wiedzieć po co Kiszczak uderzał w
                  antyżydowskie tony i to przy okazji tak okropnego mordu.
                  Jeśli nie możesz zrozumieć to wyjaśnię - odwrócenie uwagi od rzeczywistych
                  sprawców. To nie Żydzi rządzili Polską, ale Polacy, albo lepiej -
                  bezpaństwowcy, na usługach Moskwy.
                  • w11mil pytalem o relację Dudek -Kiszczak w twoim poscie 25.01.06, 21:34
                    leszek.sopot napisał:

                    > Wystarczy przeczytać pierwszy post by wiedzieć po co Kiszczak uderzał w
                    > antyżydowskie tony i to przy okazji tak okropnego mordu.
                    • leszek.sopot Re: pytalem o relację Dudek -Kiszczak w twoim pos 25.01.06, 21:40
                      w11mil napisała:

                      > leszek.sopot napisał:
                      >
                      > > Wystarczy przeczytać pierwszy post by wiedzieć po co Kiszczak uderzał w
                      > > antyżydowskie tony i to przy okazji tak okropnego mordu.

                      Co jest ważniejsze: ustalenie prawdy czy wskazanie palcem na narodowość? Czy ma
                      to służyć wzniecaniu rasistowskich poglądów?
                      • w11mil Re: pytalem o relację Dudek -Kiszczak w twoim pos 25.01.06, 21:42
                        leszek.sopot napisał:
                        > Co jest ważniejsze: ustalenie prawdy czy wskazanie palcem na narodowość?
                        Czy te pojęcia się wykluczają?

                        >Czy ma to służyć wzniecaniu rasistowskich poglądów?
                        Nie ma
                        • leszek.sopot Re: pytalem o relację Dudek -Kiszczak w twoim pos 25.01.06, 21:47
                          w11mil napisała:

                          > leszek.sopot napisał:
                          > > Co jest ważniejsze: ustalenie prawdy czy wskazanie palcem na narodowość?
                          > Czy te pojęcia się wykluczają?


                          Tak, bo w przypadku ideologii i rządy władzy narodowość nie ma znaczenia.


                          >
                          > >Czy ma to służyć wzniecaniu rasistowskich poglądów?
                          > Nie ma

                          ale służy.
                          • w11mil Re: pytalem o relację Dudek -Kiszczak w twoim pos 25.01.06, 21:49
                            leszek.sopot napisał:
                            > Tak, bo w przypadku ideologii i rządy władzy narodowość nie ma znaczenia.
                            O co Ci chodzi? Dyskutujemy chyba kwestię pracy historycznej autorstwa Dudka?

                            > > Nie ma
                            > ale służy.
                            a jak służy jak nie służy? (proponuję odpuscić ten motyw)
                            • leszek.sopot Re: pytalem o relację Dudek -Kiszczak w twoim pos 25.01.06, 21:56
                              w11mil napisała:

                              > leszek.sopot napisał:
                              > > Tak, bo w przypadku ideologii i rządy władzy narodowość nie ma znaczenia.
                              > O co Ci chodzi? Dyskutujemy chyba kwestię pracy historycznej autorstwa
                              Dudka?


                              No to napisz mi jakie ma to znaczenie, czy ubek był Ukraińcem, Rosjaninem,
                              Żydem, Czechem, Litwinem czy Polakiem lub też Pigmejem?



                              >
                              > > > Nie ma
                              > > ale służy.
                              > a jak służy jak nie służy? (proponuję odpuscić ten motyw)
                              • w11mil Re: pytalem o relację Dudek -Kiszczak w twoim pos 25.01.06, 22:00
                                leszek.sopot napisał:
                                > No to napisz mi jakie ma to znaczenie, czy ubek był Ukraińcem, Rosjaninem,
                                > Żydem, Czechem, Litwinem czy Polakiem lub też Pigmejem?
                                To jest praca historyczna i pewnie to ma znaczenia;

                                prawdziwą przyczyną tych namiętności jest moim zdaniem kampania kłamstw
                                prowadzona przeciwko Polsce przez wpływowe media amerykańskie przypisujaca
                                Polakom winę za zagłade Żydów;
                                Dudek niechcący trafił w srodek całej tej historii i stąd gwałtowne reakcje
                                na zwykła prace histroryczną
                                • leszek.sopot Re: pytalem o relację Dudek -Kiszczak w twoim pos 25.01.06, 22:31
                                  w11mil napisała:

                                  > leszek.sopot napisał:
                                  > > No to napisz mi jakie ma to znaczenie, czy ubek był Ukraińcem, Rosjaninem,
                                  > > Żydem, Czechem, Litwinem czy Polakiem lub też Pigmejem?
                                  > To jest praca historyczna i pewnie to ma znaczenia;
                                  >
                                  > prawdziwą przyczyną tych namiętności jest moim zdaniem kampania kłamstw
                                  > prowadzona przeciwko Polsce przez wpływowe media amerykańskie przypisujaca
                                  > Polakom winę za zagłade Żydów;


                                  Żadne wpływowe media nie przypisują nam zagłady Żydów. Zarzucają nam natomiast
                                  antysemityzm, co niestety jest prawdą.


                                  > Dudek niechcący trafił w srodek całej tej historii i stąd gwałtowne reakcje
                                  > na zwykła prace histroryczną

                                  Przepraszam ciebie, ale nie jestem wpływowym reprezentantem amerykańskiego
                                  koncernu medialnego.
                                  • w11mil jesli tak to sorry 25.01.06, 22:34
                                    leszek.sopot napisał:
                                    > Żadne wpływowe media nie przypisują nam zagłady Żydów.

                                    No to chyba mi się przywidziało

                                    > Zarzucają nam natomiast antysemityzm, co niestety jest prawdą.

                                    Jakim nam? Ja nie jestem antysemitą, znam mnóstwo ludzi którzy też nie sa.
                                    Stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej to metoda hitlerowców
                                    • mysz_polna5 Re: jesli tak to sorry 26.01.06, 00:23
                                      w11mil napisała:


                                      > > Zarzucają nam natomiast antysemityzm, co niestety jest prawdą.
                                      >
                                      > Jakim nam? Ja nie jestem antysemitą, znam mnóstwo ludzi którzy też nie sa.
                                      > Stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej to metoda hitlerowców


                                      No wlasnie. Najgorsze sa te uogulnienia.
                                      Ja tez nie jestem antysemitka, a nawet dodam, ze tak naprawde, nie wiem na czym
                                      to polega?
                                      Wiec tez nie chcialabym, zeby mnie zaliczano do antysemitow, tylko z tego
                                      powodu, ze jestem Polka!
                                      • mysz_polna5 Re: jesli tak to sorry 26.01.06, 00:27
                                        mysz_polna5 napisała:

                                        > w11mil napisała:
                                        >
                                        >
                                        > > > Zarzucają nam natomiast antysemityzm, co niestety jest prawdą.
                                        > >
                                        > > Jakim nam? Ja nie jestem antysemitą, znam mnóstwo ludzi którzy też nie sa
                                        > .
                                        > > Stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej to metoda hitlerowców
                                        >
                                        >
                                        > No wlasnie. Najgorsze sa te uogOlnienia.
                                        > Ja tez nie jestem antysemitka, a nawet dodam, ze tak naprawde, nie wiem na
                                        czym
                                        >
                                        > to polega?
                                        > Wiec tez nie chcialabym, zeby mnie zaliczano do antysemitow, tylko z tego
                                        > powodu, ze jestem Polka!


                                        Poprawiam sie:)!
      • anthony.zhureck nie pisz głupot - Dudek rzetelnie przedstawił 25.01.06, 21:13
        skład narodowościowy wierchuszki UB i nie twierdził, co mu chamsko sugerujesz,
        że ubecja tylko żydokomuną stała.
      • nielubiegazety2 Drogi Panie Leszku, czy Antoni Dudek zabił kogoś 25.01.06, 21:14
        z Pańskiej rodziny?
        • leszek.sopot Re: Drogi Panie Leszku, czy Antoni Dudek zabił ko 25.01.06, 21:19
          nielubiegazety2 napisał:

          > z Pańskiej rodziny?
          >

          Brat mojego ojca zginął w 1945 r. z rąk UB.
          • millerowiec Czy to Dudka wina ze Jaruzelski Żydów nienawidził? 25.01.06, 21:22
          • nielubiegazety2 Pytałem, gdyż reaguje Pan alergicznie na wszystko 25.01.06, 21:23
            cokolwiek Dudek nie powie, lub napisze.
            • karlin Antoni Dudek tak juz ma 25.01.06, 21:28
              że wzbudza alergię.

              Za to Friszke łagodzi obyczaje:)
            • leszek.sopot Re: Pytałem, gdyż reaguje Pan alergicznie na wszy 25.01.06, 21:29
              nielubiegazety2 napisał:

              > cokolwiek Dudek nie powie, lub napisze.
              >

              na cokolwiek głupiego napisze, gdyż ma on - jak widać po tym forum - bardzo
              duży wpływ na umysły rozpalone chęcią jakiegoś odwetu. A najłatwiej jest... bić
              Żyda.
              • w11mil to juz są insynuacje 25.01.06, 21:31
                leszek.sopot napisał:

                > duży wpływ na umysły rozpalone chęcią jakiegoś odwetu. A najłatwiej jest...
                >bić Żyda.

                Dodaj cos jeszcze o tradycyjnym polskim antysemityzamie i polskich obozach
                koncentracyjnych
                • leszek.sopot czytujesz siebie? 25.01.06, 21:33
                  w11mil napisała:

                  > leszek.sopot napisał:
                  >
                  > > duży wpływ na umysły rozpalone chęcią jakiegoś odwetu. A najłatwiej jest.
                  > .. bić Żyda.
                  >
                  > Dodaj cos jeszcze o tradycyjnym polskim antysemityzamie i polskich obozach
                  > koncentracyjnych

                  Wystarczy na dowód twoja powyższa wypowiedź.
                  • w11mil Re: czytujesz siebie? 25.01.06, 21:35
                    insynuujesz że Polacy chcą i odwetu i bić Żyda; jest to niczym
                    nieusprawiedliwione kłamstwo
                    • leszek.sopot Re: czytujesz siebie? 25.01.06, 21:46
                      w11mil napisała:

                      > insynuujesz że Polacy chcą i odwetu i bić Żyda; jest to niczym
                      > nieusprawiedliwione kłamstwo


                      Jesteś od niedawna na forum? Bo nieraz tu czytałem posty w stylu: "urządzimy
                      was jak w 1968 r." - pisane przez zwolenników MW i LPR a może i innych
                      ugrupowań. Prawie wszyscy prolustratorzy dyszą by dorwać jakiegoś tajnego
                      agenta, a jeśli by był Żydem to byliby chyba w siódmym niebie.
                      • w11mil kolejne insynuacje 25.01.06, 21:54
                        leszek.sopot napisał:
                        >Bo nieraz tu czytałem posty w stylu: "urządzimy
                        > was jak w 1968 r." - pisane przez zwolenników MW i LPR a może i innych
                        > ugrupowań.

                        mam swoje podejrzenia kto naprawdeę takie pisze
                        Nie przejmuj się tym! czytalem tez co chca zrobic z Rydzykiem, pisuarami i
                        moherowymi beretami

                        > Prawie wszyscy prolustratorzy dyszą by dorwać jakiegoś tajnego
                        > agenta, a jeśli by był Żydem to byliby chyba w siódmym niebie.
                        W kwestii prolustratorów to moim zdaniem kłamstwo
                      • ukos Agentowi dowalić 25.01.06, 21:56
                        Agent - Żyd czy nie Żyd (co to w ogóle ma do rzeczy, ważne tylko, że to agent
                        sowiecki) - powinien mieć za swoje. Nie mam jakoś dla skurczybyka cienia
                        sympatii ani nawet zrozumienia.
              • michal00 Re: Pytałem, gdyż reaguje Pan alergicznie na wszy 25.01.06, 21:33
                Dudek "bije Zyda"? W jaki sposob? Bo mi sie wydaje, ze publikacja IPN wytaca z
                reki argumenty tym, ktorzy glosili, ze w kierownictwie UB pracowali sami Zydzi.
                • leszek.sopot Kto jest Żydem? 25.01.06, 21:38
                  michal00 napisał:

                  > Dudek "bije Zyda"? W jaki sposob? Bo mi sie wydaje, ze publikacja IPN wytaca
                  z reki argumenty tym, ktorzy glosili, ze w kierownictwie UB pracowali sami
                  Zydzi.

                  Tak? A kto według ciebie jest Żydem a kto nie, czy praprapraprzodek Żyd
                  świadczy o tym, że jesteś Żydem?
                  Dla samych Żydów, Żydem jest tylko ten, kto nie wyrzekł się swojej wiary. Żaden
                  prawdziwy Żyd nie uznałby za swego pobratymcę funkcjonariusza SB czy UB.
                  • karlin Re: Kto jest Żydem? 25.01.06, 21:40
                    Czy ty masz pojęcie o czym piszesz?

                    W wypadku parcy o pracowenikach aparatu państwowego sprawa jest bardzo prosta.

                    W formularzach przyjęcia do pracy była rubryka - narodowość.
                  • w11mil masz rację 25.01.06, 21:41
                    leszek.sopot napisał:
                    > Żaden prawdziwy Żyd nie uznałby za swego pobratymcę funkcjonariusza SB czy UB.
                    Czy słuszne jest zatem obarczanie Polaków mordem w Jedwabnem?
                    • leszek.sopot Re: masz rację 25.01.06, 21:43
                      w11mil napisała:

                      > leszek.sopot napisał:
                      > > Żaden prawdziwy Żyd nie uznałby za swego pobratymcę funkcjonariusza SB czy
                      UB.
                      > Czy słuszne jest zatem obarczanie Polaków mordem w Jedwabnem?

                      Wtedy nie było jeszcze UB.
                      Polacy niestety dali się podpuścić antyżydowskiej propagandzie i zamknęli Żydów
                      w stodole.
                      • w11mil nie wiem czy to ma być smieszne 25.01.06, 21:45
                        leszek.sopot napisał:
                        > Polacy niestety dali się podpuścić antyżydowskiej propagandzie i zamknęli
                        >Żydów

                        A jakby tak: Żydzi niestety dali się podpuścić antypolskiej propagandzie i ...
                        (tutaj wpisz sobie np. Wspomnienai K. moczarskiego)
                  • michal00 Re: Kto jest Żydem? 25.01.06, 21:43
                    > Dla samych Żydów, Żydem jest tylko ten, kto nie wyrzekł się swojej wiary.
                    Żaden
                    >
                    > prawdziwy Żyd nie uznałby za swego pobratymcę funkcjonariusza SB czy UB.

                    Oczywiscie, ale to nie powod, by nie publikowac zrodel naukowych. W innych
                    krajach powazni historycy i inni naukowcy publikuja dane dotyczace pochodzenia
                    spolecznego i narodowosciowego. W przeciwnym razie trudno byloby zrozumiec
                    zachodzace procesy spoleczno-historyczne.
                    • leszek.sopot Re: Kto jest Żydem? 25.01.06, 21:52
                      michal00 napisał:

                      > > Dla samych Żydów, Żydem jest tylko ten, kto nie wyrzekł się swojej wiary.
                      >
                      > Żaden
                      > >
                      > > prawdziwy Żyd nie uznałby za swego pobratymcę funkcjonariusza SB czy UB.
                      >
                      > Oczywiscie, ale to nie powod, by nie publikowac zrodel naukowych. W innych
                      > krajach powazni historycy i inni naukowcy publikuja dane dotyczace
                      pochodzenia spolecznego i narodowosciowego. W przeciwnym razie trudno byloby
                      zrozumiec zachodzace procesy spoleczno-historyczne.

                      A ja jestem przekonany, że to właśnie zaciemnia obraz sprawy. Bo nie narodowość
                      decydowała o postępkach ludzi lecz ideologia. I nie należy obarczać tak
                      potraktowanego przez historię narodu winami, które spotkały nas nie z winy tego
                      narodu ale ideologii.
                      • michal00 Re: Kto jest Żydem? 25.01.06, 22:06
                        > A ja jestem przekonany, że to właśnie zaciemnia obraz sprawy. Bo nie
                        narodowość
                        >
                        > decydowała o postępkach ludzi lecz ideologia. I nie należy obarczać tak
                        > potraktowanego przez historię narodu winami, które spotkały nas nie z winy
                        tego
                        >
                        > narodu ale ideologii.

                        Jedno i drugie mialo swoje znaczenie. Zydzi stosunkowo chetnie przystepowali do
                        komunistow, bo czuli sie wyobcowani, zwlaszcza ubodzy wierzyli w nowy porzadek.
                        Potem Stalin postawil na nich, bo nie dowierzal Polakom i wiedzial, ze nie
                        majac oparcia w spoleczenstwie beda mu posluszni. Publikacja niczego nie
                        zaciemnia, choc oczywiscie mozna z niej wyciagac glupie wnioski i pewnie takie
                        sie pojawia, ale z drugiej strony - jak mozna sensownie badac historie nie
                        znajac danych dotyczacych pochodzenia spolecznego i narodowosci ludnosci danego
                        panstwa badz zbiorowosci?
                        • leszek.sopot Re: Kto jest Żydem? 25.01.06, 22:19
                          michal00 napisał:

                          > > A ja jestem przekonany, że to właśnie zaciemnia obraz sprawy. Bo nie
                          > narodowość decydowała o postępkach ludzi lecz ideologia. I nie należy
                          obarczać tak potraktowanego przez historię narodu winami, które spotkały nas
                          nie z winy tego narodu ale ideologii.
                          >
                          > Jedno i drugie mialo swoje znaczenie. Zydzi stosunkowo chetnie przystepowali
                          do komunistow, bo czuli sie wyobcowani, zwlaszcza ubodzy wierzyli w nowy
                          porzadek. Potem Stalin postawil na nich, bo nie dowierzal Polakom i wiedzial,
                          ze nie majac oparcia w spoleczenstwie beda mu posluszni. Publikacja niczego nie
                          > zaciemnia, choc oczywiscie mozna z niej wyciagac glupie wnioski i pewnie
                          takie sie pojawia, ale z drugiej strony - jak mozna sensownie badac historie
                          nie znajac danych dotyczacych pochodzenia spolecznego i narodowosci ludnosci
                          danego panstwa badz zbiorowosci?


                          II Rzeczypospolita, jej wschodnie kresy były przez Żydów często określane II
                          Izraelem a ziemie wileńskie uważali za swoją ojczyznę. W Polsce czuli się
                          najlepiej. Dopiero z chwilą rozszerzania się faszyzujących ideologii, czym w
                          Polsce zajmował się Dmowski, niektórzy mogli czuć się wybocowani. I biedni
                          bezrobotni Polacy i Żydzi sprzyjali komunistom gdyż w przedwojennej Polsce
                          rządy sanacyjne ręki do biednych nie wyciągali. Wielu Polaków też czuło się
                          wyobcowanych we własnym kraju. Szli do tych, którzy wyciągnęli do nich rękę.
                          Nie była to kwestia narodowości, ale biedy, bezrobocia i życia bez żadnych
                          perspektyw na przyszłość. W zetknięciu z ideologią, która nie mogła istnieć bez
                          wroga klasowego, mogło to stanowić i najczęściej stanowiło, wybuchową
                          mieszankę.
                          Stąd tak ważne we współczesnym świecie jest godzenie sprzecznych interesów
                          liberałów, zwolenników wolnego rynku z interesami biednych ludzi nie mających
                          żadnych perspektyw. W wielu ludziach jest chęć odwetu, chęć szukania
                          sprawiedliwości na skróty.
                  • millerowiec Re: Kto jest Żydem? 25.01.06, 21:47
                    leszek.sopot napisał:

                    > michal00 napisał:
                    >
                    > > Dudek "bije Zyda"? W jaki sposob? Bo mi sie wydaje, ze publikacja IPN wyt
                    > aca
                    > z reki argumenty tym, ktorzy glosili, ze w kierownictwie UB pracowali sami
                    > Zydzi.
                    >
                    > Tak? A kto według ciebie jest Żydem a kto nie, czy praprapraprzodek Żyd
                    > świadczy o tym, że jesteś Żydem?
                    > Dla samych Żydów, Żydem jest tylko ten, kto nie wyrzekł się swojej wiary.
                    Żaden
                    >
                    > prawdziwy Żyd nie uznałby za swego pobratymcę funkcjonariusza SB czy UB.
    • piglowacki Re: Dudek jest godzien pochwały gen. Kiszczaka 25.01.06, 21:30
      Nie tylko Dudek uczestniczy nowym wydaniu akcji "Truteń".
      www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060125/publicystyka/publicystyka_a_9.html

      „Aparat bezpieczeństwa w Polsce. Kadra kierownicza. Tom I 1944 — 1956”.
      Redakcja naukowa Krzysztof Szwagrzyk. IPN, Warszawa 2005.

      …” Spośród budzących kontrowersje problemów badawczych jedno zostało w tej
      księdze na nowo i dokładnie wyjaśnione: chodzi o liczbę osób pochodzenia
      żydowskiego w centrali MBP.”…
      • leszek.sopot Re: Dudek jest godzien pochwały gen. Kiszczaka 25.01.06, 21:35
        ciekawe do którego pokolenia Dudek sprawdzał to pochodzenie.
        • w11mil Re: Dudek jest godzien pochwały gen. Kiszczaka 25.01.06, 21:38
          leszek.sopot napisał:

          > ciekawe do którego pokolenia Dudek sprawdzał to pochodzenie.
          Zanim zaczniesz dowcipnnie komentowac zapoznaj się z pracą o której się
          wypowiadzasz
          dotyczy ona wyłacznie pracowników służb bezpieczeństwa
          • leszek.sopot Re: Dudek jest godzien pochwały gen. Kiszczaka 25.01.06, 21:39
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35629731&a=35631701
        • michal00 Re: Dudek jest godzien pochwały gen. Kiszczaka 25.01.06, 21:40
          Pewnie oparl sie na ankietach personalnych. Byla tam rubryka "narodowosc"
        • nielubiegazety2 Panie Leszku. Po pierwsze taki kształt newsa pocho 25.01.06, 21:46
          dzi od dziennikarza. To dziennikarz uznał, że ustalenie liczby osób pochodzenia
          żydowskiego jest warte podkreślenia. Ja uważam, że dziennikarz miał rację
          eksponując te ustalenia historykó.
          Proszę nie pisać o zaglądaniu do rozporków, gdyż jeżeli GW pisze o tym, żę w
          Jedewabnem Polacy mordowali Żydów to jest to nic innego niż zaglądanie do
          domniemanych rozporków ofiar i oprawców.
          Ogromna nadreprezentacja osób pochodzenia żydowskiego w kierowniczych organach
          UB jest faktem. Podobie było w KPP, WKP(b) NKWD. I tyle.
          • leszek.sopot Re: Panie Leszku. Po pierwsze taki kształt newsa 25.01.06, 21:50
            To prawda, tylko, że ci Żydzi wypierali się swojej wiary i tradycji. Byli
            wyklęci ze swojej społeczności. Mówienie więc o nich jako o Żydach to błąd. To
            byli komuniści, bądź bezideowi oprawcy, którzy odreagowywali swoją wcześniejszą
            biedę i poniewierkę.
            • millerowiec Może w Jedwabnem też byli komuniści nie Żydzi? 25.01.06, 21:54
              Może mordowali ich antykomuniści nie Polacy?
              leszek.sopot napisał:

              > To prawda, tylko, że ci Żydzi wypierali się swojej wiary i tradycji. Byli
              > wyklęci ze swojej społeczności. Mówienie więc o nich jako o Żydach to błąd.
              To
              > byli komuniści, bądź bezideowi oprawcy, którzy odreagowywali swoją
              wcześniejszą
              >
              > biedę i poniewierkę.
              • karlin To zbyt skomplikowane dla leszka 25.01.06, 21:55
                Co on zrobi, jak mu Kiszczaka zabraknie?
                • leszek.sopot dudek wystarczy 25.01.06, 22:00
                  karlin napisał:

                  > Co on zrobi, jak mu Kiszczaka zabraknie?

                  Dudek mi go przypomni
                  • karlin A mnie ty przypomnisz Kiszczaka /nt 25.01.06, 22:03
                    • leszek.sopot a ty przypominasz .... /nt/ 25.01.06, 22:05
                      • karlin No, pofolguj sobie:) 25.01.06, 22:07
                        W imię "toleracji" nie jeden leszek pokazał kim jest.
              • leszek.sopot W Jedwabnem byli ludzie 25.01.06, 21:57
                może to dla ciebie zbyt skomplikowane aby o ofiarach myśleć jak o ludziach -
                np. o tym, że spaleni mogli być Polacy, Portugalczycy, Szwedzi czy Francuzi?
                • w11mil i to naród polski ich wymordował? 25.01.06, 22:02
                  leszek.sopot napisał:

                  > może to dla ciebie zbyt skomplikowane aby o ofiarach myśleć jak o ludziach -
                  > np. o tym, że spaleni mogli być Polacy, Portugalczycy, Szwedzi czy Francuzi?
                  • leszek.sopot dla ciebie to nie jest tragedia? 25.01.06, 22:07
                    To, że zacytuję, "ludzie ludziom zgotowali ten los".
                    • w11mil Oczywiscie ze tragedia, ale wrocmy do meritum 25.01.06, 22:10
                      leszek.sopot napisał:
                      > To, że zacytuję, "ludzie ludziom zgotowali ten los".
                      Ale z uporem maniaka: historyk Dudek - Kiszczak czyli piernik i wiatrak?
                      • leszek.sopot Re: Oczywiscie ze tragedia, ale wrocmy do meritum 25.01.06, 22:22
                        w11mil napisała:

                        > leszek.sopot napisał:
                        > > To, że zacytuję, "ludzie ludziom zgotowali ten los".
                        > Ale z uporem maniaka: historyk Dudek - Kiszczak czyli piernik i wiatrak?


                        Kiszczak i Jaruzelski poprzez swojego pośrednika też nie omieszkiwali
                        informować, że za wszystkimkryją się Żydzi, którzy najwyraźniej zaprzysięgli
                        się przeciwko Polsce i Kościołowi. Czyli: Dudek-Kiszczak wspólna sprawa. Nie
                        jest winny system ale narodowość.
                        • w11mil kolejne kłamstwo 25.01.06, 22:28
                          leszek.sopot napisał:
                          > Dudek-Kiszczak wspólna sprawa. Nie jest winny system ale narodowość.

                          Dudek niczego takiego nie stwierdził
                          • leszek.sopot pisał sobie a muzom? 25.01.06, 22:33
                            Jedyne co z tej publikacji przypominającej książkę telefoniczną z nazwiskami
                            wynika, to procentowy udział osób z przypisaną im narodowością żydowską.
                            Doprawdy, jest to wybitny dorobek naukowy.
                            • w11mil To napisz recenzję tej pracy naukowej 25.01.06, 22:36
                              leszek.sopot napisał:
                              > Doprawdy, jest to wybitny dorobek naukowy.

                              Ale nie obrzucaj g...em autora
                              • po_godzinach leszek.sopot ma rację: 25.01.06, 22:42
                                gdyby szło tylko o listę UB-ków, nie umieszczanoby przy nazwiskach narodowości.

                                Natomiast nie dziwi mnie, że tak wielu tego nie rozumie - tak wiele lat Polacy
                                byli uczeni antysemityzmu i nacjonalizmu, że dziwne by było, gdyby go u siebie
                                zauważali.

                                Niestety, zauważają to inni.

                                • w11mil jak ma rację to nie będzie mi lekko ale spróbuję 25.01.06, 22:48
                                  po_godzinach napisała:

                                  > gdyby szło tylko o listę UB-ków, nie umieszczanoby przy nazwiskach
                                  >narodowości.

                                  To o co chodziło? dane o narodowosci nie są chyba niczym niezwykłym i w tym
                                  wypadku są uzasadnione - komunizm był internacjonalistyczny

                                  > tak wiele lat Polacy byli uczeni antysemityzmu i nacjonalizmu,
                                  A to już, wybacz, brednie

                                  > Niestety, zauważają to inni.
                                  Kim są Inni? Leszek z Sopotu?
                                  • po_godzinach Re: jak ma rację to nie będzie mi lekko ale sprób 25.01.06, 22:53

                                    > To o co chodziło?

                                    No właśnie - o co chodziło?
                                    Załózmy, że publikujemy listę przestępców - dzisiaj. Będą to imiona i nazwiska -
                                    czy będzie równiez wyznanie? A jesli tak - to w jakim celu?

                                    Jaki twoim zdaniem jest cel umieszczania na LIŚCIE UB-ków narodowości?

                                    > A to już, wybacz, brednie

                                    Możesz miec takie zdanie. Ja mam inne.
                                    >
                                    > > Niestety, zauważają to inni.
                                    > Kim są Inni? Leszek z Sopotu?

                                    Inni to ci, którzy do Polski przyjezdżają. jak wiesz zapewne - najciemniej jest
                                    pod latarnią.
                                    • w11mil Re: jak ma rację to nie będzie mi lekko ale sprób 25.01.06, 22:55
                                      po_godzinach napisała:
                                      > Jaki twoim zdaniem jest cel umieszczania na LIŚCIE UB-ków narodowości?
                                      bo UB było wytworem międzynarodowego komunizmu
                                      bo historyk powinien pisac całą prawdę i nie ulegać modzie na polityczną
                                      poprawność
                                      • po_godzinach no własnie 25.01.06, 22:57
                                        "bo UB było wytworem międzynarodowego komunizmu"

                                        więc jeśli "miedzynarodowego" - to po co narodowość?

                                        trafiłeś w sedno rzeczy
                                        • w11mil Re: no własnie 25.01.06, 23:00
                                          po_godzinach napisała:
                                          > więc jeśli "miedzynarodowego" - to po co narodowość?
                                          to są wymogi pracy naukowej
                                          wyliczył wszystkie narodowosci w tej pracy,

                                          uważasz że narodowość zbrodniarza kompromituje jego naród?
                                          • po_godzinach Re: no własnie 25.01.06, 23:12
                                            "uważasz że narodowość zbrodniarza kompromituje jego naród?"

                                            W pewnym sensie tak. Niemcy do dziś nie mogą uporać się z pamięcią Hitlera, na
                                            Hiszpanach ciąży cień Franco, pamiętamy, że Stalin był Gruzinem a człowiek,
                                            który zrobił zamach na papieża Turkiem. Ale jednocześnie jest druga
                                            płaszczyzna - mówimy "faszyści", "komuniści", "wojny krzyzowe" - i wtedy
                                            narodowość nie ma znaczenia - są tylko zbrodniarze.

                                            "> to są wymogi pracy naukowej
                                            > wyliczył wszystkie narodowosci w tej pracy,"

                                            I tak, i nie
                                            Bo - albo robimy listę, która nazywa się (w skrócie) "lista UB-ków" - i wtedy
                                            narodowośc nie ma znaczenia, albo robimy spis według kryterium
                                            narodowościowego: ilu było zbrodniarzy jakiej narodowości.

                                            A tak, jak to uczyniono - dalej nie wiem, w jakim celu na liście, obok nazwisk,
                                            widnieje narodowość.

                                            • w11mil to niebezpieczny pogląd 25.01.06, 23:16
                                              po_godzinach napisała:

                                              > "uważasz że narodowość zbrodniarza kompromituje jego naród?"
                                              >
                                              > W pewnym sensie tak. Niemcy do dziś nie mogą uporać się z pamięcią Hitlera,

                                              No więc co sądzisz o Żydach wiedząc o ich udziale tworzeniu komunistycznego
                                              Gestapo?

                                              Moim zdaniem nie masz racji - zbrodniarze nie powinni mieć wpływu na ocenę ich
                                              narodu

                                              • po_godzinach Re: to niebezpieczny pogląd 25.01.06, 23:24

                                                > No więc co sądzisz o Żydach wiedząc o ich udziale tworzeniu komunistycznego
                                                > Gestapo?

                                                Ja nie myślę nic "Żydach". Ja myślę źle o ludziach, którzy byli zbrodniarzami.
                                                Czy to byli Żydzi, czy Niemcy, czy Polacy - czy ktokolwiek inny.

                                                Jak mogę myśleć o "Żydach" w ogóle? To tak, jakbym miała myśleć "w ogóle" o
                                                Polakach - go jednego worka wkładając Moczara i JP II.
                                                >
                                                > Moim zdaniem nie masz racji - zbrodniarze nie powinni mieć wpływu na ocenę
                                                ich
                                                > narodu
                                                >
                                                Wiem, że to może byc kontrowersyjne - i nie mam na myśli oceny narodu - ale
                                                przecież (klka wpisów niżej) ktoś pisze, że Holocaust zrobili Niemcy. A ja
                                                dalej twierdzę, że nie Niemcy, tylko naziści.

                                                Myśląc o komuniźmie - mimo woli myślimy "Rosjanie".

                                                daleka jestem od oceny narodów, niemniej istnieje (dla mnie) cos takiego, jak
                                                zbiorowa odpowiedzialność. Może to się nazywa sumienie?
                                                • w11mil Re: to niebezpieczny pogląd 25.01.06, 23:27
                                                  po_godzinach napisała:
                                                  >zbiorowa odpowiedzialność.
                                                  To coś bardzo niedobrego

                                                  >Może to się nazywa sumienie?
                                                  Sumnienie to sprawa indywidualna
                                                  • po_godzinach Re: to niebezpieczny pogląd 25.01.06, 23:31
                                                    w11mil napisała:

                                                    > po_godzinach napisała:
                                                    > >zbiorowa odpowiedzialność.
                                                    > To coś bardzo niedobrego
                                                    > >Może to się nazywa sumienie?
                                                    > Sumnienie to sprawa indywidualna


                                                    Tak. To sprawa indywidualna. I dlatego nigdy nie będzie tak, abyśmy wszyscy
                                                    jednakowo traktowali te sprawy.

                                                    Ja osobiście poczuwam się do odpowiedzialności za tych Polaków, którzy
                                                    dopuścili sie wszelakich zbrodni - ale wiem, że to indywidualna sprawa mojego
                                                    sumienia.


                                                  • w11mil Re: to niebezpieczny pogląd 25.01.06, 23:33
                                                    po_godzinach napisała:
                                                    > Ja osobiście poczuwam się do odpowiedzialności za tych Polaków, którzy
                                                    > dopuścili sie wszelakich zbrodni
                                                    to nie masz lekko; mnie moja narodowość aż tak silnie nie determinuje

                                                  • po_godzinach Re: to niebezpieczny pogląd 25.01.06, 23:35

                                                    > to nie masz lekko; mnie moja narodowość aż tak silnie nie determinuje

                                                    No nie mam :)

                                                    Mam z tym sporo kłopotu czasem :)

                                                    Cieszę się, że starałeś się mnie zrozumiec, dobranoc.
                                                    >
                  • kropek_oxford Nie narod, ale POLSCY SASIEDZI :))) 25.01.06, 22:07

                • millerowiec Prezio przepraszał Szwedów w imieniu Francuzów. 25.01.06, 22:04
                  leszek.sopot napisał:

                  > może to dla ciebie zbyt skomplikowane aby o ofiarach myśleć jak o ludziach -
                  > np. o tym, że spaleni mogli być Polacy, Portugalczycy, Szwedzi czy Francuzi?
    • kropek_oxford Co tam Kiszczak - nalezalby mu sie medal u samego 25.01.06, 22:06
      MOCZARA :)))
      • leszek.sopot Re: Co tam Kiszczak - nalezalby mu sie medal u sa 25.01.06, 22:08
        kropek_oxford napisał:

        > MOCZARA :)))

        Ech, Moczar to był chłop na schwał, kawał partyzanta!
      • w11mil zapoznaj sie z dyskusja, część argumentów już 25.01.06, 22:08
        przerobilismy
        • kropek_oxford Zapoznalem sie i, pardon, z GLUPIMI nie gadam:))) 25.01.06, 22:11

          • w11mil I to jest argument! Brawo! 25.01.06, 22:13
            kropek_oxford napisał:

            >
            • kropek_oxford Skoro nie interesuje cie pominiecie Zyda R. Kryze 25.01.06, 23:01
              przez twojego PiSuarowego lizidupka Dudka, to MUSISZ BYC GLUPCEM:)))
              www.polonica.net/mordercy_Polakow.htm
              • w11mil chyba nie jestes w formie 25.01.06, 23:02
                kropek_oxford napisał:

                > MUSISZ BYC GLUPCEM:)))
    • dyl.sowizdrzal Re: Dudek jest godzien pochwały gen. Kiszczaka 25.01.06, 22:13
      I ja próbowałem ohydę stwierdzeń Dudka pokazać, choć w "nieco" mniej subtelny sposób:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35620236&a=35621589

      Forumowicze odpowiedzili tak, że odebrali mi ochotę i wiarę w sens jakiejkolwiek rozmowy. Fajnie, że
      przynajmniej Ty masz siłę się z nimi kłócić. Dzięki za ten post.
      • w11mil w kwestii "ohydnych stwierdzen" 25.01.06, 22:14
        dyl.sowizdrzal napisał:
        "Zaraz udowodnimy, że tak naprawdę w PRL-u wielki Naród Polski był gnębiony
        przez ohydnych Żydów. K.rwa mać, czasem naprawdę nienawidzę swojego kraju"

        • kaprot Re: w kwestii "ohydnych stwierdzen" 25.01.06, 22:25
          Czytam, czytam i wychodzi mi na jedno - jesteście zwykłymi durniami!
          • w11mil kolejny mistrz ciętej riposty? 25.01.06, 22:27
            kaprot napisał:

            >jesteście zwykłymi durniami!
            • millerowiec Adam Michnik jest godzien pochwały Kiszczaka 25.01.06, 22:32
              i taki fakt miał miejsce. Co ma natomiast Dudek wspólnego z Kiszczakiem? Tego
              juz nie pojmuję.
              • kaprot Re: Adam Michnik jest godzien pochwały Kiszczaka 25.01.06, 22:36
                Ten sam sposób myślenia. Jeżeli można nazwać to "myśleniem'!
    • frank_drebin No dobrze, ale o co ta cala zadyma ? Moim zdaniem 25.01.06, 23:13
      pochodzenie ubekow ma znaczenie chociazby dla pokazania stopnia infiltracji
      kolejnych mutacji UB przez Rosjan. A wnioski ze skladu narodowosciowego UB
      kazdy wyciagnie sobie sam. Jesli chodzi o najbardziej tu drazliwy temat Zydow w
      UB to w kontekscie tego, ze do dzis nie ma i chyba nie bedzie jednoznacznej
      opinii na temat tego czym naprawde byl tzw. "Pogrom Kielecki" i inne podobne
      wydarzenia to tez narodowosc tu ma znaczenie. Czemu wiec bac sie historii ?
      Idac takim rozumowaniem, ze nie wspominamy o narodowosci sprawcow, uczestnikow
      itp. wydarzen historycznych to nie nalezaloby podawac narodowsci sprawcow
      zbrodni w Jedwabnem a z czasem okazaloby sie, ze Holocaustu nie dokonali Niemcy
      tylko jacys nazisci, ktorzy tak za bardzo nie wiadomo skad sie wzieli - chyba z
      ksiezyca nagle spadli.
      Jeszcze raz powtorze wnioski kazdy wyciagnie sam, ale pozwolmy ludziom
      wyciagnac te wnioski i nie bronmy im dostepu do wiedzy.
      • po_godzinach Re: No dobrze, ale o co ta cala zadyma ? Moim zda 25.01.06, 23:18
        "Holocaustu nie dokonali Niemcy
        tylko jacys nazisci"

        Alez to jest prawda. Niemcy bywali równiez ofiarami nazizmu.
        • w11mil a w Jdwabnem za kogo przepraszano? 25.01.06, 23:20
          po_godzinach napisała:

          > "Holocaustu nie dokonali Niemcy
          > tylko jacys nazisci"
          >
          > Alez to jest prawda. Niemcy bywali równiez ofiarami nazizmu.
          • po_godzinach Re: a w Jdwabnem za kogo przepraszano? 25.01.06, 23:26
            w Jedwabnem Kwaśniewski przepraszał w swoim imieniu oraz tych rodaków, którzy
            sie do tego poczuwają
            • w11mil Re: a w Jdwabnem za kogo przepraszano? 25.01.06, 23:30
              po_godzinach napisała:

              > w Jedwabnem Kwaśniewski przepraszał w swoim imieniu
              Ktoś z rodziny Kwasniwskiego brał w tym udział?

              >oraz tych rodaków, którzy sie do tego poczuwają
              To dobrze. Ci "rodacy" lekko się z tego wykrecili
              • po_godzinach Re: a w Jdwabnem za kogo przepraszano? 25.01.06, 23:32
                w11mil napisała:

                > po_godzinach napisała:
                >
                > > w Jedwabnem Kwaśniewski przepraszał w swoim imieniu
                > Ktoś z rodziny Kwasniwskiego brał w tym udział?
                W uroczystości? pewnie jego zona.
                >
                > >oraz tych rodaków, którzy sie do tego poczuwają
                > To dobrze. Ci "rodacy" lekko się z tego wykrecili

                jest wielu Polaków, którzy pod przeprosinami Kwasniewskiego podpisują się.
                • w11mil Re: a w Jdwabnem za kogo przepraszano? 25.01.06, 23:35
                  po_godzinach napisała:

                  > jest wielu Polaków, którzy pod przeprosinami Kwasniewskiego podpisują się.
                  Pewnie nie bez powodów; są Polacy którzy nie mają czystego sumienia w tej
                  sprawie
                  • po_godzinach Re: a w Jdwabnem za kogo przepraszano? 25.01.06, 23:37
                    Jesteś niesprawiedliwy

                    pewnie jest tak, jak piszesz oraz bywa też, że są i przyzwoici Polacy,
                    którzy "zbiorowo" przepraszaja - jak uczynił to JP II jednając się z innymi
                    wyznaniami :)
                    • w11mil Re: a w Jdwabnem za kogo przepraszano? 25.01.06, 23:43
                      po_godzinach napisała:
                      > którzy "zbiorowo" przepraszaja - jak uczynił to JP II jednając się z innymi
                      zbiorowo przepraszac można w przypadku dobrowolnego uczsetnictwa - z Kościoła
                      można wyjsc i nie ponosic odpowiedzialności
                      z Polskości nie wyjdziesz - nie należy zatem przepraszać zbiorowo
                      • po_godzinach Re: a w Jdwabnem za kogo przepraszano? 25.01.06, 23:44
                        nie należy

                        bo przepraszanie to sprawa sumienia

                        i tylko niektórzy wciąz krzyczą - kiedy Żydzi nas przeproszą? :)
        • frank_drebin To znaczy ze nazisci nie mieli narodowosci ? 25.01.06, 23:21
          Klonowano ich, naprawde spadli twoim zdaniem z ksiezyca czy jak ?
          po_godzinach napisała:

          > "Holocaustu nie dokonali Niemcy
          > tylko jacys nazisci"
          >
          > Alez to jest prawda. Niemcy bywali równiez ofiarami nazizmu.
          • po_godzinach Re: To znaczy ze nazisci nie mieli narodowosci ? 25.01.06, 23:26
            a nie było Niemców, którzy byli ofiarami nazizmu?
            • frank_drebin Czy Ty umiesz czytac ze zrozumieniem ? Zadalem 25.01.06, 23:30
              proste pytanie. Czy Twoim zdaniem nazisci nie mieli narodowosci ? Wiec jak
              mieli, nie mieli ? Skad sie brali z ksiezyca ? No chyba, ze Twoim zdaniem jak
              Niemiec wstapil do NSDAP (partii nacjonalistycznej, czyli majacej narod
              niemiecki na miejscu pierwszym) przestawal byc Niemcem a stawal sie jakims
              mitycznym beznarodowym nazista. To bylaby dosc hmmm rozczulajaca i powodujaca
              zanik szarych komorek hipoteza ;)
              po_godzinach napisała:

              > a nie było Niemców, którzy byli ofiarami nazizmu?
              • po_godzinach mieszasz wszystko ze wszystkim 25.01.06, 23:34
                nazizm to twór niemiecki

                ale nie wszyscy Niemcy byli nazistami

                czasem bywali ofiarami nazizmu

                mówiąc więc, że Niemcy to naziści wrzucasz do jednego worka kata i ofiarę

                teraz jasne?
                • frank_drebin No dobrze, ale jesli nazizm to twor niemiecki to 25.01.06, 23:42
                  mozna napisac, ze Holocaustu dokonali Niemcy bo w koncu oni stworzyli nazizm -
                  chociazby glosujac w wyborach na NSDAP. Co do niemieckich ofiar nazizmu czy ja
                  gdzies napisalem ze ich nie bylo ? Nie mowie juz o tym, ze nie ograniczalbym
                  nazistow tylko do czlonkow NSDAP. W koncu caly narod niemiecki dostal niezlego
                  lupnia podczas II WS (mowie o calosci II WS nie o poszczegolnych jej okresach)
                  i co tak by w tylek dostawali w milczeniu jakby nie popierali nazizmu ?
                  po_godzinach napisała:

                  > nazizm to twór niemiecki
                  >
                  > ale nie wszyscy Niemcy byli nazistami
                  >
                  > czasem bywali ofiarami nazizmu
                  >
                  > mówiąc więc, że Niemcy to naziści wrzucasz do jednego worka kata i ofiarę
                  >
                  > teraz jasne?
        • basia.basia Kim Ty jesteś? 26.01.06, 00:21
          po_godzinach napisała:

          > "Holocaustu nie dokonali Niemcy
          > tylko jacys nazisci"
          >
          > Alez to jest prawda. Niemcy bywali równiez ofiarami nazizmu.

          A to co ma być? Cóż znaczy nawet kilka czy kilkanście tysięcy niemieckich ofiar
          wobec milionów przez nich pomordowanych? Kim Ty jesteś, że się za Niemcami
          wstawiasz? I próbujesz negować historyczne fakty a te są takie, że Niemcy mieli
          poparcie swojego narodu dla swoich działań a opór przeciwko nazizmowi próbują
          teraz na siłę kreować!!!

          To jest haniebne!
      • karlin Otóż to 25.01.06, 23:18
        frank_drebin napisał:

        > a z czasem okazaloby sie, ze Holocaustu nie dokonali Niemcy tylko jacys
        nazisci, ktorzy tak za bardzo nie wiadomo skad sie wzieli - chyba z ksiezyca
        nagle spadli.
        -------------------------------------------------------------

        To dlatego akcja roznaradawiania ma takie wsparcie.




        A ponieważ wiadomo, kto księżyc rąbnął....

      • leszek.sopot Mylisz się 25.01.06, 23:42
        Wiedza o tym ilu w książce telefonicznej, przepraszam - wykazie nazwisk
        pracowników UB - jest osób danej narodowości nie jest żadną wiedzą. Niczemu nie
        służy i nie wyjaśnia a zaciemnia rolę tej instytucji.
        Właśnie z powodu tego, że pewne osoby uważały i uważają nadal, że ma to
        znaczenie, Kiszczak próbował odpowiedzialność za zabicie Popiełuszki zepchnąć
        na żydowski spisek, a Jaruzelski twierdził, że to Żydzi z KOR opanowali
        opanowali podziemną "Solidarność". W ten sposób usprawiedliwiali swoje
        działania i swoje mordy. A w jakiej sprawie komuniści zabijali - w sprawie
        narodowej, byli patriotami czy coś podobnego? Nie, byli na usługach ideii
        bazującej na wzbudzaniu nienawiści wobec "wrogów klasowych", masonerii,
        żydowskiego spisku (w czym byli zgodni z faszystami). twierdzenie więc, że
        podanie narodowości służy wyciągnięciu wniosku, że UB była infiltrowana przez
        Rosjan to jakaś bzdura. Polska była infiltrowane przez rosyjskich i polskich
        komunistów.
        • w11mil Re: Mylisz się 25.01.06, 23:48
          leszek.sopot napisał:

          > Wiedza o tym ilu w książce telefonicznej,
          Nie dyskutujemu o ksiązce telefonicznej tylko o publikacj histrycznej

          > znaczenie, Kiszczak próbował odpowiedzialność za zabicie Popiełuszki zepchnąć
          > na żydowski spisek, a Jaruzelski twierdził, że to Żydzi z KOR opanowali
          > opanowali podziemną "Solidarność". W ten sposób usprawiedliwiali swoje
          > działania i swoje mordy. A w jakiej sprawie komuniści zabijali - w sprawie
          > narodowej, byli patriotami czy coś podobnego?

          Gdzie tu związek z publikacją Dudka?

          > bazującej na wzbudzaniu nienawiści żydowskiego spisku
          komuniści? hm, ryzykowne

          >Polska była infiltrowane przez rosyjskich i polskich komunistów.
          Sam takie rzeczy piszesz ale nie zgadzasz się aby ktoś pisał ze byli też
          żydowscy komunisci
          • leszek.sopot tak, to publikacja histeryczna 25.01.06, 23:51
            w11mil napisała:


            > Nie dyskutujemu o ksiązce telefonicznej tylko o publikacj histrycznej

            Zgadzam się i popieram twoją opinię.



            > > znaczenie, Kiszczak próbował odpowiedzialność za zabicie Popiełuszki zepc
            > hnąć
            > > na żydowski spisek, a Jaruzelski twierdził, że to Żydzi z KOR opanowali
            > > opanowali podziemną "Solidarność". W ten sposób usprawiedliwiali swoje
            > > działania i swoje mordy. A w jakiej sprawie komuniści zabijali - w sprawie
            > > narodowej, byli patriotami czy coś podobnego?
            >
            > Gdzie tu związek z publikacją Dudka?


            Tu jest związek z postem, na który odpowiadam
        • ubek-kubek Michnik wybaczył Jaruzelskiemu i Kiszczakowi 25.01.06, 23:50
          opisane przez ciebie niegodziwosci. Nie będzie się zapewne wyzywał na Dudku, bo
          ma pełne ręce roboty z Jankowskim i Rydzykiem.
          • leszek.sopot lepiej wybaczać niż pobudzać nienawiść 25.01.06, 23:52
            • ubek-kubek Czy po zapoznaniu się z listą ruszysz z bejzbolem 25.01.06, 23:56
              na Żydów? Ja na pewno nie, choć jestem Polakiem.
              • leszek.sopot a po co mam się zapoznawać? 26.01.06, 00:05
                To, co zrobił Dudek to tylko woda na młyn takich, którzy spuszczają z łańcucha
                psy z kijami bejsbolowymi.
                • w11mil poetyka wypowiedzi jakby znajoma 26.01.06, 00:11
                  leszek.sopot napisał:

                  > woda na młyn takich, którzy spuszczają z łańcucha
                  > psy

                  dodałbym też coś o zaplutych karłach reakcji
        • anthony.zhureck ale brednie 25.01.06, 23:51
          leszek.sopot napisał:

          > Wiedza o tym ilu w książce telefonicznej, przepraszam - wykazie nazwisk
          > pracowników UB - jest osób danej narodowości nie jest żadną wiedzą. Niczemu
          nie
          >
          > służy i nie wyjaśnia a zaciemnia rolę tej instytucji.

          to wytłumacz jasno i klarownie: po jaką cholerę było dowodzenie polskości
          morderców z Jedwabnego. ale bez śmiesznych wykrętów typu "wtedy nie było UB",
          bo dogmat o tym, że narodowość akurat ubeków ma być objęta tajemnicą, a
          żydobójców już nie, zakrawa na kuriozum.

          > Właśnie z powodu tego, że pewne osoby uważały i uważają nadal, że ma to
          > znaczenie, Kiszczak próbował odpowiedzialność za zabicie Popiełuszki zepchnąć
          > na żydowski spisek, a Jaruzelski twierdził, że to Żydzi z KOR opanowali
          > opanowali podziemną "Solidarność".

          nie bądź śmieszny: mieszasz prawdę (pochodzenie 37% egzekutywy UB) z
          komunistyczną propagandą i na tej podstawie próbujesz czegoś dowieść.

          W ten sposób usprawiedliwiali swoje
          > działania i swoje mordy. A w jakiej sprawie komuniści zabijali - w sprawie
          > narodowej, byli patriotami czy coś podobnego?

          mordercy z Jedwabnego zabijali w sprawie narodowej, byli patriotami czy coś
          podobnego? pędzili Żydów z Mazurkiem Dąbrowskiego na ustach i wymachując polską
          flagą?

          Nie, byli na usługach ideii
          > bazującej na wzbudzaniu nienawiści wobec "wrogów klasowych", masonerii,
          > żydowskiego spisku (w czym byli zgodni z faszystami).
          twierdzenie więc, że
          > podanie narodowości służy wyciągnięciu wniosku, że UB była infiltrowana przez
          > Rosjan to jakaś bzdura. Polska była infiltrowane przez rosyjskich i polskich
          > komunistów.

          o czym byś się nigdy nie dowiedział, gdyby nie dochodzono narodowości ubeków
          właśnie!

          ręce opadają :(
          • leszek.sopot pomyśl 26.01.06, 00:00
            czy wskazanie prawdziwych sprawców ma sens czy nie? Czy o prawdziwych sprawcach
            mordu w Jedwabnym nie powinniśmy wiedzieć, morderca ma nie odpowiadać za swoje
            zbrodnie?
            Piszesz o śmiesznym wykręcie - przeczytaj najpierw uważnie post, na któy
            odpowiadałem.
            Jaka tobie daje wiedzę i jakie wnioski wyciągasz ze znajomości narodowości
            ubeków? Może większe znaczenie ma to, jakiej ideologii słuzyli i w jaki
            sposób...

            A ręce to ci mogą nawet odpaść, nie zmartwi mnie to.
            • w11mil Re: pomyśl 26.01.06, 00:05
              leszek.sopot napisał:

              > czy wskazanie prawdziwych sprawców ma sens czy nie? Czy o prawdziwych
              >sprawcach mordu w Jedwabnym nie powinniśmy wiedzieć, morderca ma nie
              >odpowiadać za swoje zbrodnie?

              Czy Dudek w swojej pracy jest odmiennego zdania?

              > Jaka tobie daje wiedzę i jakie wnioski wyciągasz ze znajomości narodowości
              > ubeków? Może większe znaczenie ma to, jakiej ideologii słuzyli i w jaki
              > sposób...

              wiemy już od kiludziiesięciu lat jakiej ideologii służyli
              Taka praca nie miałaby elemntu nowości naukowej

              • leszek.sopot Re: pomyśl 26.01.06, 00:13
                w11mil napisała:

                > leszek.sopot napisał:
                >
                > > czy wskazanie prawdziwych sprawców ma sens czy nie? Czy o prawdziwych
                > >sprawcach mordu w Jedwabnym nie powinniśmy wiedzieć, morderca ma nie
                > >odpowiadać za swoje zbrodnie?
                >
                > Czy Dudek w swojej pracy jest odmiennego zdania?


                Dudek w swojej pracy nie zdradza swojego zdania.


                >
                > > Jaka tobie daje wiedzę i jakie wnioski wyciągasz ze znajomości narodowości
                > > ubeków? Może większe znaczenie ma to, jakiej ideologii słuzyli i w jaki
                > > sposób...
                >
                > wiemy już od kiludziiesięciu lat jakiej ideologii służyli
                > Taka praca nie miałaby elemntu nowości naukowej


                Nowości?, a jakiej?
                Spis ubeków był już opublikowany. Dudek trudził się niemiłosiernie tylko po to,
                aby wyśledzić kto był jakiej narodowości. Nie uważam tego za żadne dokonanie
                naukowe. Wcześniej lepsi byli od niego inni, potrafili nawet po rysach twarzy
                ocenić czystość rasy i narodowość.
                • w11mil Re: pomyśl 26.01.06, 00:17
                  leszek.sopot napisał:
                  > > Czy Dudek w swojej pracy jest odmiennego zdania?
                  > Dudek w swojej pracy nie zdradza swojego zdania.
                  To po kiego grzyba wstawiasz to do wątku o publikacji Dudka?
                  > Spis ubeków był już opublikowany. Dudek trudził się niemiłosiernie tylko po
                  >to, aby wyśledzić kto był jakiej narodowości. Nie uważam tego za żadne
                  >dokonanie
                  Mylisz się
                  Praca Kersten zawierała takie dane (ale błedne)

            • anthony.zhureck insynuujesz 26.01.06, 00:12
              leszek.sopot napisał:

              > czy wskazanie prawdziwych sprawców ma sens czy nie? Czy o prawdziwych
              sprawcach
              >
              > mordu w Jedwabnym nie powinniśmy wiedzieć, morderca ma nie odpowiadać za
              swoje
              > zbrodnie?

              nie napisałem nic, co uprawniałoby cię do zadania takiego pytania.

              > Piszesz o śmiesznym wykręcie - przeczytaj najpierw uważnie post, na któy
              > odpowiadałem.
              > Jaka tobie daje wiedzę i jakie wnioski wyciągasz ze znajomości narodowości
              > ubeków? Może większe znaczenie ma to, jakiej ideologii słuzyli i w jaki
              > sposób...
              >
              > A ręce to ci mogą nawet odpaść, nie zmartwi mnie to.

              a chociażby wiedzę tożsamą z tą, która pozwala mi twierdzić, iż w Jedwabnem
              Żydów nie mordowali Marsjanie z podpuszczenia Eskimosów, jeno Polacy z
              inspiracji niemieckiej. łapiesz już?
              • 0lin UBecy są ponadnarodowi, antysemici to Polacy. 26.01.06, 00:18
              • leszek.sopot kręcisz 26.01.06, 02:43
                anthony.zhureck napisał:

                > leszek.sopot napisał:
                >
                > > czy wskazanie prawdziwych sprawców ma sens czy nie? Czy o prawdziwych
                > sprawcach mordu w Jedwabnym nie powinniśmy wiedzieć, morderca ma nie
                odpowiadać za swoje zbrodnie?
                >
                > nie napisałem nic, co uprawniałoby cię do zadania takiego pytania.

                Jakto, napisałeś: "to wytłumacz jasno i klarownie: po jaką cholerę było
                dowodzenie polskości morderców z Jedwabnego"
                To po jaką cholerę pytałeś o dowodzenie polskości? Chodziło przecież o
                wskazanie tych, którzy są winni zbrodni, a możliwości były dwie: hitlerowcy lub
                niektórzy mieszkańcy Jedwabnego. Nie chodziło o dowodzenie polskości, tylko
                wskazanie winnych. Chyba tylko jakiś pseudopatriotyzm karze tobie oburzać się
                na myśl, że w Jedwabnym mieszkali Polacy, którzy spalili Żydów.
                Cóż z tego, że niektórzy z tych Żydów sympatyzowali z komunistami - czy to
                usprawiedliwia mord?


                > > Piszesz o śmiesznym wykręcie - przeczytaj najpierw uważnie post, na któy
                > > odpowiadałem.
                > > Jaka tobie daje wiedzę i jakie wnioski wyciągasz ze znajomości narodowośc
                > i ubeków? Może większe znaczenie ma to, jakiej ideologii słuzyli i w jaki
                > > sposób...
                > >
                > > A ręce to ci mogą nawet odpaść, nie zmartwi mnie to.
                >
                > a chociażby wiedzę tożsamą z tą, która pozwala mi twierdzić, iż w Jedwabnem
                > Żydów nie mordowali Marsjanie z podpuszczenia Eskimosów, jeno Polacy z
                > inspiracji niemieckiej. łapiesz już?


                Jaką wiedzę, że UB katowała Polaków z podpuszczenia Żydów, a ubowcy może także
                katowali Żydów, Cyganów, Białorusinów i Niemców? Co to za wiedza?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka