Profesor i starodruki

[nfa05]

No to mamy kolejny skandal na UJ. Jakby dywany sie poprzecieraly pod ktore zamiatano wcześniej rózne kompromitujące sprawy.

Dr. Jekyll i Mr. Hyde

[nfa05]

Jakos osobowością ten prof przymina mi Maleszkę. Niby sprawy inne ale jednak chyba coś jest na rzeczy. Taki nasz Dr. Jekyll i Mr. Hyde

Dr. Jekyll i Mr. Hyde?

[sawa.com]

A jednak... nie jest to przesądzone. Jeszcze nie wiemy czy to to była kradzież!
Jeśli nie sprzedawał a tylko nosił przy sobie to nad czym pracował... to może
to być tylko (też karygodne) roztargnienie i bałaganiarstwo.

[ave_duce]

proszę zajrzeć także tutaj:

fakty.interia.pl/news?inf=714750
;)

[...]

[marekmarecki7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[qbajaki]

To lepiej uwierz!
Niestety, nieskatalogowane, zle przechowywane i czesto niszczejace, do tego
niepilnowane zbiory sa ogromna pokusa dla osob, ktore maja do nich swobodny
dostep. Czesto by miec pkazje do kradziezy nie potrzeba byc profersorem z duzym
dorobkiem, kiedys niemalze kazdy mogl wejsc do biblioteki i dostac starodruk
do reki, teraz budzimy sie z reka w nocniku, z przetrzebionymi zbiorami.

Na rynek Polski i swiatowy z pewnoscia trafily tysiace starodrukow, ale tez map
i rycin wyrywanyh z ksiazek ogolnodostepnych w bibliotekach,kosciolach
klasztorach, czy uczelniach,... . Zdecydowana wiekszosc z nich jest nie do
odzyskania.


Czasem mysle, ze nawet dobrze, ze te starodruki zostal skradzione, poniewaz
swiadczy to o tym, ze dotychczasowi wlasciciele nie dbali o nie w odpowiedni
sposob, a teraz beda w rekach osob, ktorych naprawde na nich zalezy i nie
pozwola by byly zle przechowywane.
Oczywiscie wolalbym, by obceni wlasciciele o nie bardziej dbali i by nie
dochodzilo do kradziezy, by byly trzymane w odpowiednich warunkach, ktore
spowalniaja proces naturalnego niszczenia/starzenia, ale placowki wola zadbac o
wiele dodatkow, bonusow za dobra prace, zamiast przeznaczyc pieniadze na
naprawde potrzebne zakupy, katalogowanie i strzezenie zbiorow.

[popitolmyrazem]

To niestety wierzchołek gory lodowej! W innym miescie za czasow komuny była
taka sobie tradycja, aby towarzyszom studiujacym na pewnym kierunku wreczac
ladne ksiazki (recznie malowane i oprawione w kurdyban.....)! W taki sposob
uszczuplano kulture narodowa!

[sawa.com]

ave_duce napisała:

> proszę zajrzeć także tutaj:
>
> fakty.interia.pl/news?inf=714750
> ;)

Niestety, droga ave. Niestety. Dzis mogę tylko tyle powiedzieć o tym co dwa dni
temu nie mieściło mi sie w głowie. I zdaje się że w środowisku tego się
domyślano.

Ale ksiedza artesztowac nie wolno

[arius5]

Urazilo by to uczucia religijne katolikow
Rozumiem, ze prawo juz nie dotyczy ksiezy

[ave_duce]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36321424
;)

[emeryt21]

A mnie zastanawia tylko jedno.Profesora zamkneli a ksiedza nie.Czyli stara
zasada;sa rowni i rowniejsi.

[1309alek]

Jak to moze byc ,by taki zaufany profesor,ekspert policyjny,wykladowca
najstarszej uczelni polskej byl zlodziejem,kto byl jego promotorem,kto dal
wniosek o nadanie mu stopnia profesora,nich wstydza sie Ci ktorzy to
zrobili.Szybko zabrac mu stopnie naukowe,wsadzic zlodzieja do mamra na dlugie
lata.Chwala tym co wykryli zlodzieja dobr narodowych.Pan Zobro niech sprawdzi
jego majatek,on nie jeden przekret zrobil.Zlodzieju wstydz sie.

[tomhislodz]

Ludzie, dziennikarze, zaczekajcie chwilę... znów osądzacie człowieka przed
sądami. Na tym ma polegac ta nowa Prawie Sprawiedliwość ? Faktem jest że wielu
profesorów na specjalne prawa w archiwach czy bibliotekach. Nie ten jeden
trzymał w domu cenne księgi, nad którymi pracował. To jednak jeszcze nie dowód,
że je sprzedawał. Może to szyta grubymi nićmi intryga. Ktoś wrobił profesora w
kradzież, wiedząc o nie w pełni zgodnych z procedurami postępkach, które
stanowiły świetny dowód dla policji. W końcu zaczęło się od telefonu od
"życzliwego" w momencie gdy profesor szedł po księgę do podejrzanego
infroligatora. Komisarz ma dowód i szansę na awans, dziennikarze mają pożywkę,
władza uzasadnienie dla swej surowości w zwalczaniu układów. Być może prawdziwy
sprawca kradzieży, który zarobił krocie na ginących ze źle strzeżonej kościelnej
bibliotece kodeksach sprytnie zmylił trop śledztwa i pozostaje bezkarny. A
profesor i uczelnia opinię zszarganą na całe życie, niezależnie od tego co
pokaże śledztwo. Nauka polska poniesie z tego powodu dużo większą stratę niż
wartość tych paru starodruków. Jeśli proces dowiedzie na 100 %, że profesor
zawinił, trzeba bedzie powtórzyć znane przysłowie, że okazja czyni złodzieja.
Ja myślę jednak że to ktoś inny żeruje na jego naiwności i bałaganiarstwie, albo
po prostu chce skompromitować niewygodny autorytet.

[komentator4]

Tomhislodz, popieram. "Kilkadziesiąt dzieł znaleziono u zaprzyjaźnionego z
profesorem Sz. introligatora" - no a gdzie miały być, skoro w ramach
konserwacji musiały zostać oprawione? Introligator musi mieć je w swoim
warsztacie, przecież nie będzie przenosił się ze wszystkimi materiałami do
biblioteki. I to ma być dowód kradzieży? Czy Gazeta nie za szybko osądza ludzi?
Nawet to, że prof. Sz. miał niektóre książki w domu też nie jest dowodem złych
zamiarów. Kto uprawia naukę ten wie - najlepiej pracuje się w nocy, a wtedy
biblioteki są już zamknięte. Więc jeśli można coś biblioteki wynieść, żeby nad
tym dłużej posiedzieć, robimy to. Wstyd! Wstyd dla Gazety! Ale dziennikarze
chyba w ogóle nie mają poczucia przyzwoitości.

[fidonga75]

Jasne, szybko, szybko, aby do pierdla!!! Durniu dlaczego nazywasz złodziejem
człowieka, o którym nic nie wiesz tylko to, co insynuuje policja?

nienaganna postawa etyczna

[nfa05]

Zgodnie ze statutem UJ o stanowiska akademickie, w szczególności prof, może się
ubiegac jedynie osoba o nienagannej postawie etycznej,
www.uj.edu.pl/uniwersytet/wladze/statutUJ.pdf
Z tym że dopoki nie zostanie aresztowana i osądzona przez sąd stanowi wzorzec
dla młodziezy. Władze uczelni na ogół nie reaguja same na naganną postawę
etyczną, chyba że ktos wladze uczelni krytykuje, szczególnie zasadnie, co jest
uwazane za postawe niegodną nauczyciela akademickiego, który zgodnie z
Akademickim Kodeksem Wartości ma z patologiami walczyć ale jak walczy jest
karany. Takie to sa schizofreniczne hipokrytyczne zasady uczelniane i to sie
demokratycznej większości podoba. Tym którym się to nie podoba sa wykluczani w
ramach głoszonej tolerancji.
więcej na www.nfa.pl/articles.php?topic=1&sortby=date-ASC

[rosebar]

No nieee....nie ma juz swietosci na tym swiecie...!!!!!! Biore zabawki i sie
zwijam, juz mnie nic nie zdziwi...nareszcie po 30 latach zycia sie
przebudzilam..Mile:)

co za szczur :)

[aqzz]

[ave_duce]

bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/osoby/59000/o59389.htm
;)

[struve]

Oto jak wygląda rzetelność Wybiórczej. Na tym zdjęciu nie ma starodruku, akurat
ta książka jest z 1831r. Sami imbecyle w tych brukowcach pracują.

nieslychana historia

[bush_w_wodzie]

starodruki byly u introligatora?
profesor mial je w uczelnianym gabinecie?
zostal zlapany jak wychodzil ze starodrukami od konserwatora?

to wystarczy zeby oskarzyc o kradziez?

nie przesadzalbym tak od razu o winie profesora. moze to tylko ziobryzm?

[karol1555]

Tak się składa, że pisałem prace magisterska u Pana Profesora.Wybrałem własnie
jego bo dla mnie jest zdecydowanie jednym z najbardziej kompetentnych
historyków na UJ.Mogę wiec powiedziec, ze co nieco znam jego sytuacje. Im
bardziej zastanawiam sie nad opisywanym zdarzeniem tym wiecej mam
watpliwosci.Dlatego przed wyjasnieniem calej sprawy powstrzymuje sie przed
komentarzem .To co zarzuca sie temu czlowiekowi jest wrecz nieprawdopodobne.
Apeluje wiec o zaniechanie osadzania Profesora. Takie wydawanie wyroku przed
rzetelnym zbadaniem sprawy ,w czasach rzadow PiS-u, jest moze trendy ale
przyzwoitym ludziom nie przystoi.Wyjatkowo spokojnie oczekuje na dalszy bieg
wydarzen.

[miluszka]

Żeby sie nie okazało,że to zarzuty podobne jak w przyapdku Bogu ducha winnego
historyka sztuki, któremu zarzucono kradziez rzeżb ( o czym pisała też GW).
Poczekajmy do wyjasnienia. Nie znam wspomnainego pana profesora, ale wydaje mi
się iż trzymanie przedmiotów kradzieży u siebie w bibliotece, spacerowanie z
nimi od domu do introligatora - na to nawet naiwny profesor byłby zbyt sprytny.

Pomyślmy

[astronauta6]

Czy złodziej zaniósłby ukradzione fanty do pracy i położył je w gabinecie, aby
każdy mógł je sobie obejrzeć???
Musiałby być kompletnym idiotą. Nie mogę jakoś uwierzyć, że tak ciężki idiotyzm
dotknął profesora. A może ktoś nie lubi pana profesora?

[ton9]

Myślę, że na wyrok jest jeszcze za wcześnie. Ale, jeśli rzeczywiście nielegalnie wyniósł te ksiązki, to sądzę, że zrobił to z miłości do książek, a nie z chęci zysku. Dostrzegam w tym okoliczność łagodzącą.

[itd-gw]

ton9 napisał:

> Ale, jeśli rzeczywiście nielegalni
> e wyniósł te ksiązki, to sądzę, że zrobił to z miłości do książek, a nie z chęc
> i zysku. Dostrzegam w tym okoliczność łagodzącą.
>

A gdyby nielegalnie z 'milosci do ksiazek' student wyniosl z czytelni ksiazki
uczac sie do egzaminu, to jak bys ocenil taki czyn?

Ile jest takich ksiazek, oficjalnie w uczelnianych bibliotekach, ktore od zawsze
sa na polkach gabinetow lub domowych profesorstwa i nikt nie ma poza nimi do
nich dostepu, chociaz zostaly zakupione ze srodkow budzetowych?

W tej sprawie powinnismy sobie uswiadomic, ze sa na polskich uczelniach sa rowni
i rowniejsi. Przykre jest to, ze wypowiadajacy sie na tym forum traktuja to jako
norme, a nie cos nagannego z czym sie powinno walczyc...

www.nfa.pl

[tomhislodz]

Z tymi książkami z bibliotek na półkach profesorów to ostrożnie, bo to argument
obosieczny. Wiele z nich trafiło do bibliotek, zwłaszcza wydziałowych i
instytutowych, z prywatnych zakupów tego czy innego pracownika naukowego, albo z
przysłanych mu egzemplarzy z podziekowaniami od autorów, że o własnych
egzemplarzach autorskich już nie wspomnę. Bo biblioteki są biedne i ciągle
brakuje pieniędzy na zakup takiej czy innej wartościowej pozycji dla biblioteki.
A nie wszystko się już dostaje, jak dawniej, z egzemplarzy obowiązkowych od
wydawców, i to tylko najwieksze biblioteki.

[itd-gw]

To prawda, ze nie nalezy wrzucac do jednego worka ksiazek znajdujacych sie na
prywatnych polkach. Inaczej nalezy traktowac ksiazki zakupione z grantow, ze
srodkow instytutowych, a inaczej przez same biblioteki.
Tutaj cennym jest informowanie centralnej biblioteki, ze ktos na uczelni jest w
posiadaniu tej ksiazki i oczywiscie od dobrej woli instytuacji, ktora
wyasygnowala srodki na zakup ksiazki powinno byc jej ewentualne udostepnienie
osobie trzeciej...

Dla mnie nagannym jest, ze ksiazka zakupiona dla centralnej biblioteki nie moze
byc wypozyczona szaraczkowi, bo jest na polce profesorskiej.

W polskiej rzeczywistosci malo ktory pracownik biblioteki upomni sie u profesora
o ksiazke.

Mnie chodzi o ta uznaniowosc, ze np. w oficjalnym regulaminie biblioteki jest
napisane, ze dyrektor Biblioteki ustala dlugosc wypozyczenia/zasady prolongaty
ksiazki w zaleznosci od KATEGORII CZYTELNIKA.

W praktyce ksiazka jest u profesora lub znajomego krolika, a w elektronicznym
katalogu figuruje jako wypozyczona BEZ MOZLIWOSCI JEJ ZAMOWIENIA, co w
przeciwnym przypadku powoduje zablokowanie mozliwosci prolongaty poza termin zwrotu.

[ton9]

Piszesz tak jakby na uczelni profesor był równy studentowi. Zastanów się nad tym, kto do kogo przychodzi studiować, profesor do studenta, czy student do profesora.

miłość do książek;)

[flamengista]

A jeśli ja, z miłości do płci pięknej zacznę molestować moje studentki - to jest
to okoliczność łagodząca?

Rozwalił mnie ten argument.

[ton9]

Chciałbym, żeby miłość do książek była tak powszechna jak pociąg do płci przeciwnej. Gdybyś zaczął molestować jakąś atrakcyjną książkę, to na pewno podniosłoby to poziom Twoich zajęć.

nie odpowiedziałeś na moje pytanie

[flamengista]

co to znaczy okoliczność łagodząca w takiej sytuacji? może użyłem złego
przykładu, no to rozpatrz taką sytuację:

Zakładamy, że masz najnowsze ferrari. Kradnie go facet, który jest wielkim
miłośnikiem samochodów - sam posiada zabytkowe ferrari, tuninguje je i remontuje.

Czy to w jakikolwiek sposób zmienia kwalifikację jego czynu? Co Ciebie obchodzi,
że kocha samochody, skoro Ci Twój ukradł?


A o poziom moich zajęć się nie martw - przeczytałem już do nich sporo książek i
co istotne, ciągle czytam (a więc ulepszam zajęcia).

profesorowie ponad prawem?

[itd-gw]

Sprawa wyniesienia starodrukow chyba rzeczywiscie wymaga z naszej strony pewnego
wyczekiwania.

Skonczy sie ona zapewne, albo skazaniem profesora albo negatywna ocena
nadgorliwosci policji i prokuratury. To ostatnie gdyby prawdziwa byla wersja
jego internetowych obroncow, ze po prostu profesor dla swojej wygody TYLKO
WYNOSIL do domu to co nigdy nie powinno bylo opuscic murow bibliotek.

Jednak ta druga wersja - 'korzystna' dla profesora swiadczy najlepiej o polskim
srodowisku uczelnianym.

Profesorowie uwazaja, ze prawo ich nie obowiazuje, a to co dla nich jest
wygodniejsze lub sobie wymysla ma byc obowiazujaca norma.

Przypomina mi sie odpowiedz v-ce ministra Szulca w poprzednim sejmie. Na pytanie
poselskie czy zdarza sie, ze uchwaly senatow uczelni sa niezgodne z
obowiazujacym prawem odpowiedzial BARDZO CZESTO.

Na uczelniach jest brak jakiejkolwiek kontroli przestrzegania prawa. W koncu
wiele osob musialo wiedziec, ze profesor posiadal w gabinecie/w domu ksiazki,
ktorych z bibliotek sie nie wynosi. Nikt nie zareagowal, a juz na pewno nikt z
jego bezposrednich podwladnych/wspolpracownikow. W tym kontekscie prof. Chwalba
tez jest etycznie 'w srodku sprawy', bo to ten sam instytut!!!

[ton9]

Szczerze mówiąc, wolę prawo pisane przez profesorów, niż to napisane przez /p/osłów.

[kereww]

no dobra ale czy gdyby rzeczywiscie chcial krasc te starodruki to trzymalby je w
swoim gabinecie na uczelni??? nie wydaje mi sie... a poza tym uczylem sie z jego
ksiazki na egzamin i dostalem z niego 4,5 wiec dla mnie prof Szczur jest ok

[itd-gw]

kereww napisał:

> no dobra ale czy gdyby rzeczywiscie chcial krasc te starodruki to trzymalby je
> w
> swoim gabinecie na uczelni??? nie wydaje mi sie... a poza tym uczylem sie z jeg
> o
> ksiazki na egzamin i dostalem z niego 4,5 wiec dla mnie prof Szczur jest ok

Nie jest bo nie mial prawa trzymac tych ksiazek w swoim gabinecie!!!
Twoj post swiadczy dokladnie o relatywizmie etycznym srodowiska uczelnianego.

Podobny relatywizm wystepuje w tak drobnych przypadkach jak nieodbywanie zajec,
nieobecnosc na konsultacjach, picie alkoholu w pracy, arogancja w stosunku do
studentow, niepodawanie jasnych regul gry dotyczacych zaliczen i egzaminow, brak
rzetelnej krytyki naukowej...

Nie twierdze, ze powyzsze dotyczy akurat oskarzonego profesora - po prostu
prawie kazdy profesor jest sobie panem i wladca nie ogladajac sie na przepisy i
szacunek dla innych osob. Czas to sobie uswiadomic i zmienic!!!

[ton9]

Jak jesteś mądrzejszy od profesorów, to po co się nimi przejmujesz?

[joemama]

>>> po prostu
prawie kazdy profesor jest sobie panem i wladca nie ogladajac sie na przepisy i
szacunek dla innych osob <<<

Ty za to ZAWSZE jesteś w zgodzie z przepisami uczelnianymi i NIGDY przez
szacunek nie uchybiłeś godności swej szkoły lub kadry tam zatrudnionej.

[a4511019]

Dziwacznym jest doprawdy to, co ostatnio obserwuję... studentami zostają
osobniki bez kwalifikacji do tego "zawodu" - ot dzieciaczki bawiące się w
nakładanie kubłów itp. akcje w szkołach średnich - a potem chcące zaliczać
egzaminy nie dzięki wiedzy, nie dzięki nawet łapówkom (co samo w sobie jest
wstrętne), ale... dzięki szantażom, poprzez tworzenie nacisku na kadrę
uczelni, poprzez prasę, nawet poprzez polityków czy donosy na Policję.

Generalnie na dobrych uczelniach (tzn. państwowych, a już na pewno UJ) zajęcia
odbywają się zawsze tak, jak powinny. Mogą być przypadki szczególne, np.
zajęcia odwołane z powodu śmierci wykładowcy (zrozumiałe?), z powodu zajęć
sportowych (niezrozumiałe), z przyczyn innych, lecz uzasadnionych.

Obecność na konsultacjach? A czy studenci chcą konsultacji? Bynajmniej! Chcą
po prostu mieć dostęp do wykładowców, aby załatwić zaliczenie i to bez
konieczności uczenia się. Chcą mieć "prawo" do zaliczania sprawdzianów po
nawet i kilkanaście razy... aż pan/pani profesor zmęczy się i da wymuszoną
ocenę dostateczną.

Oczywiście, bywa iż naprawdę łebski student(ka) przyjdzie z czymś ciekawym...
nikt, kto naprawdę jest pracownikiem naukowym, nie będzie kazać wtedy mu
czekać "bo konsultacje zaczynają się dopiero za 20 minut" ani narzekać na brak
czasu i konieczność pełnienia innych obowiązków. W ciągu paru lat jeden taki
się zdarza.

Picie alkoholu w pracy? Znaczy się - pijaństwo i prowadzenie zajęć w stanie
nietrzeźwym? To się nie zdarza. Może się zdarzyć być może jakaś "lampka wina"
z jakiejśtam okazji - ale nie w pracy - lecz prywatnie, choć w gronie kolegów
z pracy. W każdym razie - urżniętego profesora jeszcze nie widziałem - a
pijanych studentów (i niestety studentki) od czasu do czasu...

Jasne reguły zaliczeń i egzaminów? O tak, co do tego bywają problemy.

Jeżeli podaję iż zakres materiału jest taki a taki, jeżeli wymagam aby to co
powiem na wykładzie zostało przyswojone - to jest dla mnie, jako wykładowcy,
niejasne, dlaczego studenci muszą mieć: a. spis pytań na egzamin; b. listę
poprawnych odpowiedzi; c. prawo do posiadania obu na egzaminie jako
dozwolonych pomocy; d. prawo do pytania się kolegów i koleżanek co na tych
pomocach jest zapisane (bo analfabetyzm nie pozwala na przeczytanie).

Jasną i oczywistą regułą jest konieczność uczenia się. Jasną i oczywistą
regułą jest, że brak opanowania przedmiotu jest brakiem zaliczenia tego
przedmiotu. Jeżeli komuś to nie odpowiada - droga wolna - studia wyższe nie są
przymusem!

Co do tzw. "rzetelnej krytyki naukowej"... jest coś w tym. Tyle że absolutnie
nie dotyczy studentów!

Jeżeli pan X pisze bzdury lub robi plagiat - to i tak szanse na to, aby praca
naukowa napisana w ciągu ostatniego dziesięciolecia, nieznana szerzej, została
podstawą wykładu akademickiego dla pierwszych lat studiów magisterskich, jest
zerowa! To czego uczą się studenci to rzeczy sprawdzone, pewne, nie budzące
kontrowersji.

Nikt nie zabrania zresztą studentowi, aby tekst profesora skrytykował, np.
pisząc swój własny artykuł naukowy czy w inny cywilizowany sposób. Prawda jest
jednak taka, że choć obrony prac doktorskich są publiczne, to studenci na nie
nie chcą przychodzić... choć czasem warto.

Nie w tym rzecz, aby traktować profesorów - a zwłaszcza profesorów UJ - za
istoty boskie, nie podlegające prawu, nie podlegające krytyce i egzaminy
zdawać na klęczkach...

Jednak profesor ma większe przywileje na uczelni niż adiunkt (itd. aż do
studenta), bo takie właśnie jest prawo.

Gó..arzeria, która tego nie rozumie, musi być po prostu usunięta ze studiów -
po co ma taki pampers chodzić na zajęcia, na których jakiś frajer zmusza go do
tak nieprzyjemnych rzeczy jak uczenie się, jak studiowanie, robienie notatek,
czytanie książek i - na końcu najważniejsze - słuchania i uznawania za
autorytet tylko dlatego że ten frajer to profesor?

[khmara]

Bardzo umoralniający wykład. Zdziwisz się - jak długo pracuję na uczelni, to
pijanych w sztok profesorów zdarzyło mi się w pracy widzieć. Niektórzy nawet w
stanach delirycznych prowadzili konsultacje dla studentów, a na trzeźwo nie
mieli na takie rzeczy czasu. Przyjęcie na studia zawsze można było załatwić.
Nowa matura to trochę ogranicza.

[itd-gw]

> Dziwacznym jest doprawdy to, co ostatnio obserwuję... studentami zostają
> osobniki bez kwalifikacji do tego "zawodu" - ot dzieciaczki bawiące się w
> nakładanie kubłów itp. akcje w szkołach średnich - a potem chcące zaliczać
> egzaminy nie dzięki wiedzy, nie dzięki nawet łapówkom (co samo w sobie jest
> wstrętne), ale... dzięki szantażom, poprzez tworzenie nacisku na kadrę
> uczelni, poprzez prasę, nawet poprzez polityków czy donosy na Policję.

Rzeczywiscie wszystkiemu sa winni studenci :-)
Tylko kto ich przyjal na ta uczelnie?

Juz wiem! Na pewno niesamodzielni asystenci i adiunkci.

Na uczelni tez sie pije lampke wina tylko w gronie kolegow.
Dlaczego tylko studenci skrzykuja sie czasami SMSami, zeby natychmiast isc do
dziekana, bo jest w takim 'stanie', ze wszystko podpisze? Pewnie sa w stanie
upojenia alkoholowego i cos im sie przywidzialo....

A co do argumentu o konsultacjach:
> Obecność na konsultacjach? A czy studenci chcą konsultacji? Bynajmniej!

Najlepiej zamknac sklep w teoretycznych godzinach otwarcia bo wchodzacy tylko
chca poogladac towar a nie kupic.
Tylko czy sprzedawcy nalezy sie wowczas pensja?

Ogolnie - post potwierdzajacy moje glebokie przekonanie o zbyt powszechnej
arogancji kadry uczelnianej i zaniku zwyklej ludzkiej przyzwoitosci w tym
srodowisku.

[ton9]

Co wspólnego ma sklep z uczelnią? Nie rozumiem tego porównania.

[itd-gw]

W sklepie sprzedawca oczekuje na klienta bez wzgledu na to z jakim zamiarem
klient wejdzie do sklepu.

Dydaktyk ma swiety obowiazek byc obecnym na uczelni na konsultacjach. Oczekiwac
na studenta w wyznaczonym miejscu i w wyznaczonych godzinach, bez wzgledu na to
z jakim zamiarem student przyjdzie na konsultacje.

Oboje sa w miejscu pracy i obowiazuje ich kodeks pracy, takze kultura osobista
oraz szacunek w stosunku osob, z ktorymi ma do czynienia w ramach swoich
obowiazkow sluzbowych.

Zbyt czesto wielcy dyadktycy o tym zapominaja...

Jest jeszcze taki jeden drobiazg. Godziny konsultacji powinny byc tak ustalone
by kazdy student mogl na nie przyjsc nie bedac zmuszonym do opuszczenia innych
zajec. O tym ostatnim to naprawde mozna pomarzyc...

A moze to temat dla dziennikarzy?

[ton9]

Niepodoba mi się Twój nauczycielski punkt widzenia. Uniwersytet jest placówką naukową, a nie szkolną. Obowiązki dydaktyczne są zatem wtórne wobec naukowych. Owszem studenci mogą szukać pomocy w swych studiach u profesorów, ale tylko o tyle, o ile nie przeszkadzają w badaniach. Problem polega na tym, że do działalności profesorskiej przykłada się szkolne standardy pracy.

PS. Oczywiście ani profesorzy ani nauczyciele kraść nie powinni.

[khmara]

ton9 napisał:

> Niepodoba mi się Twój nauczycielski punkt widzenia. Uniwersytet jest placówką
> naukową, a nie szkolną. Obowiązki dydaktyczne są zatem wtórne wobec naukowych.
> Owszem studenci mogą szukać pomocy w swych studiach u profesorów, ale tylko
> o tyle, o ile nie przeszkadzają w badaniach. Problem polega na tym, że do
> działalności profesorskiej przykłada się szkolne standardy pracy.

Profesor, któremu studenci przeszkadzają w pracy wylatuje z roboty. W Ameryce.

[ton9]

khmara napisał:
> Profesor, któremu studenci przeszkadzają w pracy wylatuje z roboty. W Ameryce.

Codziennie dziękuję Bogu za to, że żyję w starej poczciwej Europie.

[hulaj_dusza]

Bzdury! Uniwersytet jest PRZEDE WSZYSTKIM placówką dydaktyczną!

[ton9]

hulaj_dusza napisał:
> Bzdury! Uniwersytet jest PRZEDE WSZYSTKIM placówką dydaktyczną!

Nie ma to, jak wykrzyczeć z emfazą taki absurd.

nie, tak się na pewno nie skończy

[flamengista]

Powiedzmy sobie jasno, że w razie uniewinnienia profesora Sz. na prokuraturę
spadnie fala krytyki, polecą głowy. Media też rozpętają aferę - i nic w tym
dziwnego. Wogóle w głowie mi się nie mięści, by zamknąć tak wybitnego naukowca,
majac nikłe dowody.

Dlatego na razie wierzę organom ścigania i zakładam, że to raczej prof. Sz. jest
winny.

[tango9]

Prawdopodobnie ten profesor nikomu nie pożycza swoich książek, bo wie w jaki
sposób jego biblioteka powstała.

A próbował chociaż coś sprzedać?

[jwojnar]

Bo jeśli nie, to może zwyczajnie zabierał robotę do domu, albo nie mogł oprzeć
się "maniu" na biurku cennych starodruków. Między pasjonatem-wariatem, a
złodziejem jest przepaść. Może poczekajmy jeszcze chwilę na szczegóły?

[tomhislodz]

Obawiam się że ktoś może coś już sprzedał, albo przynajmnie usiłował, z tej źle
pilnowanej kolekcji za plecami Profesora i na jego rachunek, a teraz sprytnie
zaciera ślady i miesza w śledztwie. Jeśli faktycznie czarny rynek księgarski
mści się na ekspercie policji, to może być całkiem prawdopodobne, że nadgorliwy
prokurator i takie "dowody" znajdzie, zwłaszcza w internecie, na którym jak
wiadomo profesorowie historii nie często się znają, a swych haseł i podpisów
elektronicznych nie dość pilnie strzegą.

[...]

[anthony1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tomhislodz]

Zresztą szukając motywu, to poza "kasą" i "kleptomanią" nic mi do głowy nie
przychodzi. Profesor jednej z najlepszych w kraju uczelni o takim nazwisku, szef
katedry czy zakładu, autor świetnego, poczytnego i dobrze sprzedającego się
podręcznika akademickiego, uznany i szanowany w środowisku mediewista, ekspert i
bibliofil... Jednym słowem miał za dużo do stracenia a za mało do zyskania.

Ta sprawa śmierdzi z daleka !

A ksiądz?

[kotek.filemon]

Profesora zatrzymano a niejaki ksiądz Marek R. zapewne ponad prawem. Ktoś
profesorowi szyje buty, kto wie, czy nie jego ukochana biblioteka pod światłym
przywództwem rzeczonego księdza. Ale poczekajmy na wyniki śledztwa...

[tomhislodz]

3 miesiące aresztu dla zasłużonego profesora podejrzanego o taki przekręt? Bez
możliwości zamiany na kaucję czy poręczenia ? To gruba przesada - czy jest
niebezpieczny? może pryśnie do RPA? albo poprosi kumpli z Pruszkowa o wsparcie?
Na księdza nie mają żadnego haka (czytaj "dowodu"), da się go najwyżej oskarżyć
o zaniedbania i lewy wniosek o dotację, może z tych zaniedbań wynikajacy.
Zresztą stoi za nim autorytet Kościoła. A za profesorem tylko jakaś tam
Jagiellonka i środowisko naukowe, z którym (poza kampania wyborczą) politycy
nigdy się nie liczą.

No właśnie, dlaczego areszt?

[kontrowers]

Chyba ich pogrzało czy jak? Do pierdla z mordercami i gwałcicielami? A jaki
jest powód aresztu, czy mataczy albo coś wskazuje na chęć popełnienia przez
niego przestępstwa? Nagle zmieni się w Draculę?
Prokuratorom nawet łapa nie drgnie, kiedy ludzi wykształconych, a tylko
PODEJRZANYCH kierują do aresztu. A bandziorów wypuszczają lekką rączką, a oni
ponownie mordują albo gwałcą i nic im. Pryskają do Szwajcarii.

[primum_non]

Należy mieć nadzieję,że tego zasłużonego człowieka nie złapano w ferworze
pracy.Ludzie którzy byli wyrzutkami systemu komunistycznego ciężko rozumieją
działalność publiczną.To,że wynosił,może liczyć się na jego korzyść,jeśli nie
kradł dla siebie naprawdę.

krakowskie środowisko mediewistów

[tomhislodz]

www.mediewistyka.net/content/view/19/27/

[xk]

Ale właściwie czemu ten link ma służyć? Nazwisko profesora wszak prawie wszyscy
znamy.
Nie należy ferować wyroków, ale mi się wydaje, że jakkolwiek się sprawa dalej
potoczy, to człowiek i tak został już "skończony" i będzie musiał żyć jak
napiętnowany. A dodatkowe upowszechnianie jego nazwiska sprawę jeszcze pogorszy.

pozdr

[tomhislodz]

Raczej pokazaniu, że to postać wybitna i zasłużona dla nauki krakowskiej i
polskiej a nie jakiś tam przypadkowy naukowiec

[khmara]

Rywin też miał wybitne zasługi dla kultury polskiej. To nie był jakiś tam
przypadkowy producent.

[nfa05]

Gdyby to była 'pomyłka' prokuratury to mielibyśmy największa wpadkę od czasu
sprawy Romana Kluski. Jak się kogos aresztuje na trzy miesiące to dla obywatela
znaczy, że dowody są mocne

[tomhislodz]

Zobaczymy co rozstrzygnie policyjne śledztwo i niezależne sądy. Nie znam się na
prawie - a nie mógłby wyjść z aresztu za kaucją albo poręczeniem np. Rektora i
poczekać do procesu na wolności, jak tylu gangsterów ?

Obecne wyraźne odgórne naciski na zwiększanie skuteczności śledczych,
stanowczości prokuratorów i surowości sądów i kodeksów oraz przetasowania na
górze w tych instytucjach nie sprzyjają rozwadze i sprawiedliwości w takich
wypadkach.

[kotek.filemon]

> Gdyby to była 'pomyłka' prokuratury to mielibyśmy największa wpadkę od czasu
> sprawy Romana Kluski. Jak się kogos aresztuje na trzy miesiące to dla obywatela
>
> znaczy, że dowody są mocne

Obywatel myślący najpierw zastanowi się, co takiego zrobił profesor, że puszkuje
się go na trzy miesiące... Zabił przypadkowego przechodnia? Skatował matkę-
staruszkę? Napadł z bronią na bank?

Sprawa cuchnie z daleka. Przypominam, że znanego konserwatora zabytków też
aresztowano a dowody okazały się rzadkie jak niemowlęca kupa...

[nfa05]

Moze tu chodzi o to, że jako wybitny specjalista od kradziezy starodrukow
mogłby na wolności zacierać ślady.. Ale taki przypadek jak Kluski tez jest
mozliwy i na poczynania prokuratury trzeba tez patrzeć krytycznie.

[paola_23]

znacie może dokładne nazwisko tego faceta?kojarzy mi się ono ale nie jestem pewna.

[tom481]

Nie bardzo w to wierzę, by chciał je ukraść. To raczej polowanie na czarownice
w wydaniu jeśnie panującego PiS-u !
Przygotujcie się na więcej takich sensacji...

[nfa05]

Sprawa Kluski nie miala miejsca za PiSu, ale miejsce miala więc po co tu
mieszać PiS.

[read1]

Ciekawe byłoby prześledzenie jak wyglądały poszukiwania pana profesora za
granicą??? Czy rzeczywiście tropił paserów polskich dóbr kultury, czy też
donosił tylko na tych z którymi nie dogadał się co do podziału zysków???

Założe się, że szanowny pan profesor wyninie się od odpowiedzialności, poparty
jakąś ekspertyzą kolegi...

[marc1951]

Profesor postapnil roztropnie ,stare druki po co ,nowe to jest cos.

Apel o odrobinę rozsądku...

[flamengista]

To prawda, profesor Sz. nie został jeszcze skazany - więc jest teoretycznie
niewinny.

Jednak dla tych, co tak ochoczo bronią go i zakładają z góry niewinność, że
został "wrobiony" mam pytania:

czy myślicie, że Policja jest aż tak głupia? że zatrzyma w biały dzień jednego z
najwybitniejszych profesorów krakowskich i wsadzi go do ciupy - bez cienia
dowodu? że szef policji lekką ręką zaryzykuje całą swoją karierę i autorytet,
wydajac tak pochopną decyzję?

Jestem się gotów założyć, że sprawę sprawdzano z 10 razy, zanim zastosowano tak
radykalne środki. Zwróćcie uwagę, że to sąd przychylił się do wniosku
prokuratury i zastosowała 3-miesięczny areszt. Gdyby nie było twardych dowodów,
na pewno szanowany profesor odpowiadałby z wolnej stopy.

Ponadto nie chodzi tylko o księgi, z którymi go przyłapano (nawiasem mówiąc -
nie miał ich prawa wynosić z biblioteki, co samo w sobie jest już wykroczeniem -
ale chyba nie przestępstwem) - ale o te, które SPRZEDANO...

[joemama]

Nie chce mi się wierzyć w to, że profesor mógł się do tego posunąć. Dopóki nie
usłyszę wyroku skazującego, prędzej dam wiarę czystej prowokacji.

[read1]

joemama napisał:

> Nie chce mi się wierzyć w to, że profesor mógł się do tego posunąć. Dopóki nie
> usłyszę wyroku skazującego, prędzej dam wiarę czystej prowokacji.

Bez wyroku zeszli np.: Hitler, Stalin. Czysta prowokacja!

[joemama]

>>> Bez wyroku zeszli np.: Hitler, Stalin. Czysta prowokacja! <<<

Obyś i Ty nie zszedł bez wyroku.

a) to prowokacja
b) to nie prowokacja

?

a mnie sie nie chce wierzyć

[flamengista]

że policja i prokuratura mogły by wnosić o aresztowanie szanowanego naukowca bez
cienia dowodu.

[bush_w_wodzie]

flamengista napisał:

> To prawda, profesor Sz. nie został jeszcze skazany - więc jest teoretycznie
> niewinny.
>
> Jednak dla tych, co tak ochoczo bronią go i zakładają z góry niewinność, że
> został "wrobiony" mam pytania:
>
> czy myślicie, że Policja jest aż tak głupia? że zatrzyma w biały dzień jednego
> z
> najwybitniejszych profesorów krakowskich i wsadzi go do ciupy - bez cienia
> dowodu? że szef policji lekką ręką zaryzykuje całą swoją karierę i autorytet,
> wydajac tak pochopną decyzję?
>

gwoli scislosci - taka decyzje wydaje prokuratura

> Jestem się gotów założyć, że sprawę sprawdzano z 10 razy, zanim
> zastosowano tak radykalne środki.


tsk. caly zarzad hali targow katowickich chodzi sobie na wolnosci ale
zasluzonego profesora sie zamyka na 3 miesiace. z pewnoscia to znakomicie
przemysleli. tylko cel jest jeszcze nieuzplenie znany.


> Zwróćcie uwagę, że to sąd przychylił się do wniosku
> prokuratury i zastosowała 3-miesięczny areszt.
> Gdyby nie było twardych dowodów, na pewno szanowany profesor
> odpowiadałby z wolnej stopy.
>
> Ponadto nie chodzi tylko o księgi, z którymi go przyłapano (nawiasem mówiąc -
> nie miał ich prawa wynosić z biblioteki, co samo w sobie jest już wykroczeniem
> -
> ale chyba nie przestępstwem) - ale o te, które SPRZEDANO...
>


a wiesz cos o jakichs sprzedanych ksiegach?

cóż, nie zgadzamy się...

[flamengista]

"caly zarzad hali targow katowickich chodzi sobie na wolnosci ale
zasluzonego profesora sie zamyka na 3 miesiace. z pewnoscia to znakomicie
przemysleli. tylko cel jest jeszcze nieuzplenie znany."

Ja z tego wnioskuję, że mają twarde dowody i chcą uniknąć mataczenia. Proste.

jeszcze jedno

[flamengista]

> a wiesz cos o jakichs sprzedanych ksiegach?

"Po zatrzymaniu naukowca w seminarium zarządzono spis kontrolny księgozbioru.
Choć remanent jeszcze trwa, już widać, że brakuje część książek. Niektóre z nich
policja odnalazła w antykwariatach Krakowa i Warszawy" (rzeczpospolita)

[kontrowers]

"czy myślicie, że Policja jest aż tak głupia?"

Tak. Tak właśnie myślimy.

No to nie bedzie egz :))))

[erfolg83]

j.w

[oracz_prawdziwy]

Spokojnie, powoli. Cośmi tu nie gra. Profesor, dyrektor biblioteki,
konserwatorka. Dopuszczam szereg niedopatrzeń, nieformalności, ale nie wierzę w
szajkę przestępców - ksiądz, profesor uniwersytetu i konserwator. Jakie
wyludzenie ? 20 tysięcy z na konserwację ksiąg w takim stanie jak pokazala
telewizja to naprawde maly pryszcz. A wogóle przy takich okazjach (watpliwej
prawdziwosci) popdnosza sie glosy pod niebiosy, a na codzień sytuacja muzezów,
archiwów i biblitek malo kogo obchodzi. Pieniądze na kulture i dziedzictwo ida
na "imprezy" i inne bicie piany, a instytucje i ludzie wnich pracujących klepia
biede.