Nowy pomysł Donalda na jedność partii

[kataryna.kataryna]

Donald Tusk ma nowy pomysł jak utrzymać jedność w swojej partii i zapobiegać
ucieczkom posłów. Będzie zgłaszał sprawę do prokuratury, jako korupcję
polityczną.

"Osiągnięcie korzyści finansowej poprzez proponowanie stanowisk politycznych
to korupcja polityczna! Każdy kolejny taki przypadek będzie zgłaszany do
prokuratury"

No i niech się teraz jaki poseł Platformy odważy uciec! Będzie miał
prokuratora na karku. Bo jeśli korupcja to jest biorący i dający a więc Tusk
będzie musiał oskarżyć nie tylko PiS za dawanie łapówek ale i posła
uciekiniera za branie. Brawo panie Tusk. Pomysł prawie tak dobry jak
utrzymywanie jednomyślności poprzez wywalanie myślących inaczej.

Tylko co na to Rokita, który właśnie wczoraj kusił łapówką Mężydłę? A może
dywan z róż to jeszcze nie jest łapówka?

[t-800]

Pomysł na poziomie kaucji Leppera. :-]

[kataryna.kataryna]

t-800 napisał:

> Pomysł na poziomie kaucji Leppera. :-]



Pomysł gorszy niż kaucja Leppera. Z każdą wypowiedzią Tuska coraz bardziej się
cieszę, że nie jest prezydentem. Rokita niestety też pokazuje się z niefajnej
strony, a im bardziej daje się poznać tym mniejsze jego szanse, żeby
kiedykolwiek został premierem.

[borbali]

Podziwiam Kataryno twój gust.Jeżeli skrzywiony i zasapany kurdupel jest
sympatią Kataryny to jak musi ona wyglądać?.

[kataryna.kataryna]

borbali napisał:

> Podziwiam Kataryno twój gust.Jeżeli skrzywiony i zasapany kurdupel jest
> sympatią Kataryny to jak musi ona wyglądać?.


Rozumiem, że Borbali głosuje na tych, którzy mu się z urody podobają ale niech
Borbali nie sądzi innych swoją miarą. Niektórzy odróżniają konkurs piękności od
wyborów.

[borbali]

Przy wyborach kieruję się nie tylko wizerunkiem[co jest bardzo ważne,bo jak cię
Polsko widzą tak cię traktują],ale głównie cechami charakteru,jeżeli dany
kandydat go ma.Niestety nasz obecny prezydent to mały człowieczek z dużymi
kompleksami.

[t-800]

Skoro Tusk podejmuje takie działa, to może świadczyć o tym, że mu grunt się
pali pod nogami czy też partia się sypie, no ale póki co nic na to nie wskazuje.

[t-800]

t-800 napisał:

> Skoro Tusk podejmuje takie działa

-nia. ;-]

[kataryna.kataryna]

t-800 napisał:

> Skoro Tusk podejmuje takie działa, to może świadczyć o tym, że mu grunt się
> pali pod nogami czy też partia się sypie, no ale póki co nic na to nie
wskazuje
> .



Pali mu się, pali. Komorowski solidnie przygotowuje sobie grunt pod wygranie
walki z Tuskiem o przywództwo.

[borbali]

Jako Pisiurka zapewne zależy ci na słabej PO więc kto będzie dla ciebie
lepszy.Tusk czy Komorowski?.Twój idol w postaci Kaczego Stratega od dawna
narzeka na Komorowskiego.Jeżeli w PO dojdzie do zmiany przywództwa to nie dla
dobra PIS-u lecz wręcz przeciwnie.

[noiska]

Jeżeli Komorowski ma być tak skuteczny jako odnowiciel PO jak Frasyniuk w UW czy
jak im tam demokraci to niech bierze to przywództwo,

[bebe3]

Ma rację. Dlaczego uważasz ,że prezent w postaci mercedesa za określone
zachowanie to korupcja, a w postaci stanowiska nie?

[t-800]

Stanowisko to prezent? Stanowisko to ODPOWIEDZIALNOŚĆ. Nie wierzysz? Spytaj p.
Pęczaka.

[zalogowany.franek]

t-800 napisał:

> Stanowisko to prezent? Stanowisko to ODPOWIEDZIALNOŚĆ. Nie wierzysz? Spytaj p.
> Pęczaka.

:)))
Zabawne, jak się niektórym zmienia perspektywa.

[t-800]

Mnie się nie zmienia. Cały czas uważam, że złodzieje i bandyci powinni siedzieć
w więzieniach.

[scoutek]

t-800 napisał:

> Stanowisko to prezent? Stanowisko to ODPOWIEDZIALNOŚĆ. Nie wierzysz? Spytaj
p.
> Pęczaka.

nie prezent?
to czemu pisiaki chca wszystkich wymienic na swoich?
przeciez mogliby odpowiedzialnosc zwalic na innych....

[t-800]

Władza to również odpowiedzialność, ale Ty tego nie rozumiesz.

[scoutek]

t-800 napisał:

> Władza to również odpowiedzialność, ale Ty tego nie rozumiesz.

jasne, ze nie rozumiem czemu tak sie pala do tej odpowiedzialnosci pisiaki,
leppery i inne giertychy...

[kataryna.kataryna]

bebe3 napisała:

> Ma rację. Dlaczego uważasz ,że prezent w postaci mercedesa za określone
> zachowanie to korupcja, a w postaci stanowiska nie?




Czyli można powiedzieć, że 21 punktów Rokity było propozycją korupcyjną.

[dr.szfajcner]

kataryna.kataryna napisała:


> No i niech się teraz jaki poseł Platformy odważy uciec! Będzie miał
> prokuratora na karku.

Klamiesz i manipulujesz kataryna.kataryna
Jak zwykle zreszta.

Jezeli odejdzie z pobudek ideologocznych, czyli wczesniej zlozy mandat posla,
i nie obejmie stanowiska nic mu sie nie stanie.

[haen1950]

Tere fere, przejście dla synekury ma być równoważne z przejściem dla zasad.
Tylko kataryna może sobie postawić znak równości. Ależ to byłby hit, Jaruś musi
mieć tam w PiSie niezłą opozycję wewnętrzną. Zablokowano mu wybory, zablokowano
koalicję rządową z Jędrusiem, posłowie zaczynają głośno pyskować, jakieś
demokratyczne głosowania na radzie politycznej się odbywają.
Rokita w mieście Rydzyka ma wielki speech i wieszczy rozpad PiSu na kanapy, do
kanapy Kazia już zgłasza akces.
Może jednak wybory. Sondaże korzystne jeszcze.

[dr.szfajcner]

haen1950 napisał:

> Tere fere, przejście dla synekury ma być równoważne z przejściem dla zasad.


Toteż nim przejdzi musi sie pozbyć konfitur ktore nabyl.

Ale sam pomysl IMHO jest nieskyteczny.
Z zawodnikiem grajacym nie fair, ktory w dodatku sam ocenia
co jest nie fair, nie mozna wydac.
Na metody Kur...skie, skuteczne sa jedynie metody Kur....skie.

PO powinna wysalyc do PiSu na stolki swoich rzekomych uciekinierow,
a de facto swoaj V Kolumne, aby rozsadzili tych gnojkow od wenatrz,
a Kaczynskich wyslali w niebyt polityczne.

Ale i tak Kaczynscy znajda sie w histori - poziom
polityki polskiej przesuneli skutecznie i szybko
w kierunku gowniarni. Takze przy pomocy Leppera i Giertycha.
Tego "tryndu" juz sie nie odwroci.

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> Donald Tusk ma nowy pomysł jak utrzymać jedność w swojej partii i zapobiegać
> ucieczkom posłów. Będzie zgłaszał sprawę do prokuratury, jako korupcję
> polityczną.
>
> "Osiągnięcie korzyści finansowej poprzez proponowanie stanowisk politycznych
> to korupcja polityczna! Każdy kolejny taki przypadek będzie zgłaszany do
> prokuratury"

Nie jest najgorzej. Poki co Donek nie wpadl na pomysl by straszyc prokuratorem
swoich wyborcow ktorzy "dla korzysci politycznych" mogliby przeorientowac swoj
punkt widzenia na Donka i reszte.

Pomysl Donalda sporo mowi o autorytecie jego samego w PO. Widac bez prokuratora
niczego na tym swiecie pwenym byc nie mozna.

Przy okazji Donek niechcacy opisal swoj stosunek do czlonkow swojej partii.
Jesli jest wsrod nich tylu chetnych na "korzysci" ze potrzeba az takiej
kuriozlanej akcji.

[kataryna.kataryna]

nurni napisał:

> Pomysl Donalda sporo mowi o autorytecie jego samego w PO. Widac bez
prokuratora
>
> niczego na tym swiecie pwenym byc nie mozna.
>
> Przy okazji Donek niechcacy opisal swoj stosunek do czlonkow swojej partii.
> Jesli jest wsrod nich tylu chetnych na "korzysci" ze potrzeba az takiej
> kuriozlanej akcji.



No właśnie. Przecież takie wypowiedzi tylko go ośmieszają.

[kataryna.kataryna]

Link do całego wywiadu Tuska:

www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=1586&news_id=92061&scroll_article_id=92061&layout=1&p
age=text&list_position=1

[szszsz58]

A gdzie jest link na Mężydłe?

[szszsz58]

Igorze Kataryno Janke udowodnij te słowa:
"Tylko co na to Rokita, który właśnie wczoraj kusił łapówką Mężydłę? A może
dywan z róż to jeszcze nie jest łapówka? "
Dowody!

prawie jak prawda

[bryt.bryt]

Jasne, nie ma roznicy miedzy PiS, ktore oferuje posady w strukturze wladzy, i
PO, ktora oferuje nieuczestniczenie w politycznym gnoju w towarzystwie Leppera
i Giertycha. Zadnej roznicy.
Przy okazji - nie na tym pomysle opiera sie jednosc PO.

[haen1950]

Jak się zastanowiłem, to byłby ciekawy spektakl procesowy - sąd nad ewidentną
korupcją polityczną. Elfhelm jest prawnik, może on coś wie na ten temat.
Na ile poseł jest odpowiedzialny przed swoimi wyborcami w świetle prawa? Kiedy
wyborcy mają prawo go odwołać z pełnionej funkcji? Ciekawe pytania.
Tusk chyba po próżnicy nie strzępi języka.

[kataryna.kataryna]

haen1950 napisał:

> Jak się zastanowiłem, to byłby ciekawy spektakl procesowy - sąd nad ewidentną
> korupcją polityczną.



Tak, to byłby ciekawy spektakl procesowy. Pozwanie kogoś za odejście z partii i
przyjęcie posady. Tego chyba nigdzie na świecie nie ma.



> Na ile poseł jest odpowiedzialny przed swoimi wyborcami w świetle prawa?
Kiedy
> wyborcy mają prawo go odwołać z pełnionej funkcji?



Nie mają prawa go odwołać, zresztą nawet gdyby mieli to nie ma pewności, że
chcieliby.



> Tusk chyba po próżnicy nie strzępi języka.



Oczywiście, że strzępi po próżnicy. Na jego szczęście zresztą bo gdyby zechciał
spełnić swoją groźbę to dopiero byłoby śmiesznie.

[nurni]

kataryna.kataryna napisała:

> Oczywiście, że strzępi po próżnicy.

A moze nie3 doceniamy Donka. Moze dobrze wie co mowi.
Ma u swego boku prawdziwych weteranow w wysiadaniu w biegu z pociagu - ze
Rokite wspomne. Moze Donek wlasciwie diagnozuje to zjawisko kojarzac je
jednoznacznie z korupcja polityczna.

Moze Donek nigdy nie spotkal sie ze zmaiana barw z pobudek innych niz ideowe.
A my sobie tu podsmiechujki z Donka robimy.

[bryt.bryt]

haen1950 napisał:

> Jak się zastanowiłem, to byłby ciekawy spektakl procesowy - sąd nad ewidentną
> korupcją polityczną. Elfhelm jest prawnik, może on coś wie na ten temat.
> Na ile poseł jest odpowiedzialny przed swoimi wyborcami w świetle prawa?
Kiedy
> wyborcy mają prawo go odwołać z pełnionej funkcji? Ciekawe pytania.
> Tusk chyba po próżnicy nie strzępi języka.

Wyborcy w swietle prawa moga poslowi ... mniejsza z tym, nic nie moga. Jak sie
posel razem z calym parlamentem nie wywroci, to moze sobie 4 lata
olewac "szanownych wyborcow". Przynajmniej przez 3, bo w ostatnim roku powinien
popracowac na konto reelekcji.
To co mowi Tusk nie ma w tej chwili jednoznacznego i bezposredniego przelozenia
na prawo, ale moze byc poczatkiem konkretnej debaty na temat odpowiedzialnosci
parlamentarzystow. Raczej tak to traktuje.

[haen1950]

Wynika z tego, że chłopcy zamiast bawić się w owczarki powinni byc wszyscy
zainteresowani nową ordynacja wyborczą cechujacą przynależność do stadka
przynajmniej na cztery lata. Może dlatego Tusk rusza ten problem.

obluda dlugodystansowa

[bryt.bryt]

haen1950 napisał:

> Wynika z tego, że chłopcy zamiast bawić się w owczarki powinni byc wszyscy
> zainteresowani nową ordynacja wyborczą cechujacą przynależność do stadka
> przynajmniej na cztery lata. Może dlatego Tusk rusza ten problem.

Tusk na pewno ma rozne motywy, rowniez propagandowe, rowniez dyscyplinujace,
rowniez antypisowskie. Ale podnoszac temat do rangi waznego moglby go ralnie
przesunac w hierarchii, tzn. nadac mu znaczenie takie, ze niepisanych regul
przestrzegaloby sie bo tak wypada. Teoretycznie.
To jest dobry bat na PiS w tej chwili, ale i dobry motyw na przyszlosc. Mozna
na tym budowac wizerunek. Zaraz sie odezwa pewnie ci, dla ktorych "Donek skacze
z partii do partii", ale kij im w ucho. PiS pokazal, ze stanowiska mozna miec
rozne, mozna sie roznie zachowywac i jednoczesnie miec w dupie tych, co to
zauwazaja. Twierdze w ten sposob, ze motyw wiernosci wybrocom moze byc
skuteczny. I nie twierdze jednoczesnie, ze Tusk mialby szanse dogonic PiS w
konkurencji pt. obluda dlugodystansowa.

Nie można odwołać posła

[elfhelm]

I to akurat popieram. Mimo, że często poseł ma wyborców gdzieś. Jedyną
weryfikacją odpowiedzialności przed wyborcami są kolejne wybory (co dotyczy i
partii i teoretycznie szeregowego posła).

Co do uznania zachowań w stylu "przejdź do naszego klubu, a zostaniesz
wiceministrem" za korupcję miałbym wątpliwości. Raczej się nie łapie pod
łapownictwo. Sprawa ma charakter bardziej etyczny niż prawny.

etyka obyczajem

[bryt.bryt]

elfhelm napisał:

> (...) Sprawa ma charakter bardziej etyczny niż prawny.

I chodzi o to, zeby zdrowe zasady etyczne zyskaly range dobrego obyczaju.

[goniacy.pielegniarz]

Ale przecież prokuratura jest w rękach Ziobry.

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Ale przecież prokuratura jest w rękach Ziobry.



Niestety. I pewnie właśnie dlatego nie wszczyna jeszcze spraw z urzędu o
polityczną korupcję. Bo przecież przestępstwo o którym mówi Tusk jest ścigane z
oskarżenia publicznego. Cień Ziobry powinna się na ten temat wypowiedzieć.

Ziobro

[bryt.bryt]

kataryna.kataryna napisała:

(...) Cień Ziobry powinna się na ten temat wypowiedzieć.

Cien Ziobry bedzie miala duuuuzo roboty. Minister Zero nie dorosl mentalnie do
miejsca, w ktore trafil. W jego mniemaniu chce dobrze, ale dobrymi checiami
pieklo jest wybrukowane.

[haen1950]

Dobrze. Zacznijmy od absurdu. Mam wolne sto tysięcy. Podpisuję z posłem umowę o
dzieło - zadanie do wykonania to przejście do innego klubu parlamentarnego.
Opłacam podatki, zaliczkę i kwotę po wywiązaniu się z umowy.
Czy Ziobro może wkroczyć do akcji?

o jednosci i tuskowym "zamordyzmie"

[bryt.bryt]

Ten cytat z tekstu SE jest chyba wiecej mowiacy o temacie watku niz ten o
prokuraturze:

"(...)Tusk nie boi się z kolei, że partię zaczną opuszczać ludzie niezadowoleni
z tego, jak on ją prowadzi. - Jesteśmy normalną partią i jak komuś Tusk się nie
podoba, to nie musi w toalecie flamastrem wypisywać "Tusk jest głupi", tylko
może to powiedzieć na posiedzeniu klubu - deklaruje.(...)"

[kataryna.kataryna]

bryt.bryt napisał:

> Ten cytat z tekstu SE jest chyba wiecej mowiacy o temacie watku niz ten o
> prokuraturze:
>
> "(...)Tusk nie boi się z kolei, że partię zaczną opuszczać ludzie
niezadowoleni
>
> z tego, jak on ją prowadzi. - Jesteśmy normalną partią i jak komuś Tusk się
nie
>
> podoba, to nie musi w toalecie flamastrem wypisywać "Tusk jest głupi", tylko
> może to powiedzieć na posiedzeniu klubu - deklaruje.(...)"




I jeszcze ten:

"Bo Platformę Obywatelską od innych partii różni to, że każdy może wyrażać w
niej swoje opinie. Nawet najbardziej brutalne."

Prawdziwość tych deklaracji sprawdził na własnej skórze Sośnierz.

[bryt.bryt]

kataryna.kataryna napisała:

(...)
> Prawdziwość tych deklaracji sprawdził na własnej skórze Sośnierz.

O Sosnierzu juz nastukalismy w klawiature tyle, ze moze dajmy sobie spokoj.
Moze teraz o tym, jak oceniamy, ktory cytat z tego samego tekstu jest bardziej,
a ktory mniej miarodajny? Bo ja na przyklad decydyje poprzez lekture i
zrozumienie tresci.

[mlot.na.lewactwo]

Sośnierz to niewygodny przykład, wiec dajmy sobie juz z nim spokój :)
Ciekawe podejscie macie platformersi.

odwracanie Sosnierza ogonem

[bryt.bryt]

mlot.na.lewactwo napisał:

> Sośnierz to niewygodny przykład, wiec dajmy sobie juz z nim spokój :)
> Ciekawe podejscie macie platformersi.

Czlowieku, jesli chcesz, to poszukaj sobie moich wypowiedzi o Sosnierzu na FK.
Bylo ich tyle, ze az za duzo. Wyrazalem sie tam jasno i obszernie, a cytowana
przez Kataryne wypowiedz Tuska w niczym nie zmienia moich pogladow, ani nie
zmienia obrazu sytuacji.

[kataryna.kataryna]

bryt.bryt napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> (...)
> > Prawdziwość tych deklaracji sprawdził na własnej skórze Sośnierz.
>
> O Sosnierzu juz nastukalismy w klawiature tyle, ze moze dajmy sobie spokoj.
> Moze teraz o tym, jak oceniamy, ktory cytat z tego samego tekstu jest
bardziej,
>
> a ktory mniej miarodajny?



Właśnie przypadek Sośnierza pozwala zweryfikować miarodajność deklaracji.



Bo ja na przyklad decydyje poprzez lekture i
> zrozumienie tresci.



Chyba tak jak każdy.

[ala.ali.ala]

Przecież to jakaś totalna bzudra. :)
Nie wierzę, że tak powiedział.
Może i chciałabym, ale to niemożliwe raczej. :))

Przecież to godzi w podstawy Konstytucji RP.
Gdzie wolność zrzeszania się?
Wolność sumienia?
Wolność wykonywania zawodu.
Itd....

Dlatego nie wierzę, że tak powiedział.

[kataryna.kataryna]

ala.ali.ala napisała:

> Przecież to jakaś totalna bzudra. :)
> Nie wierzę, że tak powiedział.




Powiedział i to w wywiadzie zapewne autoryzowanym. Zgadzam się z Tobą, że to
totalna bzdura i zamach na wolność jednostki ale tak właśnie powiedział Tusk.
Niestety urlop chyba mu nie pomógł wrócić do równowagi.

[jak.babcie.kocham]

Jeżeli Tusk rzeczywiście tak powiedział, to jest to jedynie kolejny dowód na to,
że jest głupi. Co nie zmienia jednak faktu, że i tak w porównaniu z politykami
PiS-u jest megamózgiem.
Żenująco wygląda takie oburzenie Rokity i Tuska na "korupcję polityczną", gdy
wiadomo, że PO stosowała swojego czasu identyczne praktyki wobec działaczy ś.p.
Unii Wolności.
Nosił wilk razy kilka...

rownowaga

[bryt.bryt]

kataryna.kataryna napisała:

(...)
> Powiedział i to w wywiadzie zapewne autoryzowanym. Zgadzam się z Tobą, że to
> totalna bzdura i zamach na wolność jednostki ale tak właśnie powiedział Tusk.
> Niestety urlop chyba mu nie pomógł wrócić do równowagi.

Znowu psychologia dla ubogich?
Jesli chcesz szukac przypadkow ograniczania "wolnosci jednostki" to popatrz
blizej ideowo, moze do zapisow paktu stabilizacyjnego?

[kataryna.kataryna]

bryt.bryt napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> (...)
> > Powiedział i to w wywiadzie zapewne autoryzowanym. Zgadzam się z Tobą, że
> to
> > totalna bzdura i zamach na wolność jednostki ale tak właśnie powiedział T
> usk.
> > Niestety urlop chyba mu nie pomógł wrócić do równowagi.
>
> Znowu psychologia dla ubogich?
> Jesli chcesz szukac przypadkow ograniczania "wolnosci jednostki" to popatrz
> blizej ideowo, moze do zapisow paktu stabilizacyjnego?




A co, tam też jest coś o prokuratorze?

[bryt.bryt]

kataryna.kataryna napisała:

(...)
> A co, tam też jest coś o prokuratorze?

Tam jest napisane, ze politycy nie moga robic tego, co moga robic.

[ala.ali.ala]

Co konkretnie?
Przecież to bez sensu, co piszesz.
Czym innym jest umowa polityczna, sojusz, a czym innym konstytucyjne prawa
jednostki.

Komu jak komu, ale liberałom nie powinno się tłumaczyć takich rzeczy. :(

idea = xxxx PLN

[bryt.bryt]

ala.ali.ala napisała:

> Co konkretnie?
> Przecież to bez sensu, co piszesz.
> Czym innym jest umowa polityczna, sojusz, a czym innym konstytucyjne prawa
> jednostki.
>
> Komu jak komu, ale liberałom nie powinno się tłumaczyć takich rzeczy. :(

Nie musisz watpic w moj liberalizm. Pamietaj tylko, ze liberalizm to tez
odpowiedzialnosc za wlasne postepowanie. A moze przede wszystkim to (jako efekt
wolnosci). Tyle wstepu.

Jesli mamy do czynienia z politycznym targiem w ramach partii X i Y to OK (ze
wszystkimi zastrzezeniami, o ktorych na FK szeroko sie wypowiadalem). To
sytuacja typu: "przejdz do nas, bo mamy lepszy program, mamy mozliwosci
realizacji, popieraj nas".
Ale jesli partia X mowi "poprzyj nas, a dostaniesz posade w strukturach
panstwa" to juz mamy do czynienia z korzyscia majatkowa. To juz nie jest
polityczna umowa, sojusz, ale umowa "o prace", o poparcie, ktore kosztuje w
PLN. A te PLN ida z panstwowej kasy.

Na bazie tego co powyzej - ograniczeniem wolnosci jednostki jest raczej
zabranianie wykonywania czynnosci, ktore danemu zawodowi przynaleza, niz
niezgoda na przyjmowanie korzysci majatkowej.

[ala.ali.ala]

bryt.bryt napisał:

> ala.ali.ala napisała:
>
> > Co konkretnie?
> > Przecież to bez sensu, co piszesz.
> > Czym innym jest umowa polityczna, sojusz, a czym innym konstytucyjne pra
> wa
> > jednostki.
> >
> > Komu jak komu, ale liberałom nie powinno się tłumaczyć takich rzeczy. :(
>
> Nie musisz watpic w moj liberalizm. Pamietaj tylko, ze liberalizm to tez
> odpowiedzialnosc za wlasne postepowanie. A moze przede wszystkim to (jako efekt
>
> wolnosci). Tyle wstepu.
>
> Jesli mamy do czynienia z politycznym targiem w ramach partii X i Y to OK (ze
> wszystkimi zastrzezeniami, o ktorych na FK szeroko sie wypowiadalem). To
> sytuacja typu: "przejdz do nas, bo mamy lepszy program, mamy mozliwosci
> realizacji, popieraj nas".
> Ale jesli partia X mowi "poprzyj nas, a dostaniesz posade w strukturach
> panstwa" to juz mamy do czynienia z korzyscia majatkowa. To juz nie jest
> polityczna umowa, sojusz, ale umowa "o prace", o poparcie, ktore kosztuje w
> PLN. A te PLN ida z panstwowej kasy.
>
> Na bazie tego co powyzej - ograniczeniem wolnosci jednostki jest raczej
> zabranianie wykonywania czynnosci, ktore danemu zawodowi przynaleza, niz
> niezgoda na przyjmowanie korzysci majatkowej.


Bez sensu.
Celem poityki i polityków jest rządzenie.
Rządzenie poprzez uczestniczenie w strukturach urzędów państwa.
Polityka to nie tylko siedzenie w ławach poselskich i naciskanie guzika.
To także władza wykonawcza, ale nie tylko w ramach Rady Ministrów. Więc nie
rozumiem zarzutu, że ktoś, kto może mieć wpływ na rządzenie czyli realizuje cel
polityki, jest skorumpowany.
Naprawdę można dojść do absurdu.
Przecież sam Tusk kilkakrotnie zmieniał i zakładał partie.
I na stałe korzysta z zasilenia biznesowego - jego partia miała największe
nakłady na kampanię wyborcza więc hipokryzją są jego twierdzenia.
Przecież to, że sam daje komuś pierwsze miejsce na liście wyborczej ,do tego
osobie zamożnej więc już to budzi zastrzeżenia, czy zupełnie bezinteresownie, to
też obietnica stanowiska - posła w sejmie.
To też korupcja?

Dlaczego Pan Tusk nie otacza się w takim razie tylko ubogimi ideowcami?

Hipokryzja i tyle.

[kataryna.kataryna]

bryt.bryt napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> (...)
> > A co, tam też jest coś o prokuratorze?
>
> Tam jest napisane, ze politycy nie moga robic tego, co moga robic.



To znaczy? Czego nie mogą robić i pod groźbą jakiej kary?

[bryt.bryt]

kataryna.kataryna napisała:

(...)
> To znaczy? Czego nie mogą robić i pod groźbą jakiej kary?

Odwolywac ministrow, marszalka, glosowac za projektami opozycji. Kara?
Teoretycznie banicja, ostracyzm, smiesznosc, a praktycznie pewnie zadna, bo ten
pakt nic nie wart i jak ktos sobie nim dupe podetrze to nikt nie zauwazy.
Skutek prawny zapewne taki sam jak po zgloszeniu przez PO podejrzenia korupcji.
Prawa na takie okazje nie ma, trzeba by popracowac nad interpretacjami, ktorych
byloby pewnie wiele. Skonczyloby sie niczym, a delikwent przeszedlby tam, gdzie
chce. Byc moze w glorii meczennika.

[kataryna.kataryna]

bryt.bryt napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> (...)
> > To znaczy? Czego nie mogą robić i pod groźbą jakiej kary?
>
> Odwolywac ministrow, marszalka, glosowac za projektami opozycji.



Uprzejmie informuję, że dokładnie taki sam postulat figuruje na słynnej liście
21 punktów Rokity ("zobowiązanie obu klubów do niegłosowania z opozycją w celu
przegłosowania partnera.") i gdyby PO-PiS doszedł do skutku umowa koalicyjna
też zawierałaby taki punkt. Ale rozumiem, że sprawa zmienia się zasadniczo
skoro to nie PO jest stroną takiej umowy :)

[bryt.bryt]

kataryna.kataryna napisała:

(...)
> Uprzejmie informuję, że dokładnie taki sam postulat figuruje na słynnej
liście
> 21 punktów Rokity ("zobowiązanie obu klubów do niegłosowania z opozycją w
celu
> przegłosowania partnera.") i gdyby PO-PiS doszedł do skutku umowa koalicyjna
> też zawierałaby taki punkt. Ale rozumiem, że sprawa zmienia się zasadniczo
> skoro to nie PO jest stroną takiej umowy :)

Wrocmy do punku wyjscia - uprzejmie informuje, ze dla mnie nie ma tematu
ograniczenia wolnosci, praw konstytucyjnych. Poddaje tylko pod rozwage
argument, ze jak sie krytykuje za cos PO to warto pamietac o wlasnych szeregach.

[kataryna.kataryna]

bryt.bryt napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> (...)
> > Uprzejmie informuję, że dokładnie taki sam postulat figuruje na słynnej
> liście
> > 21 punktów Rokity ("zobowiązanie obu klubów do niegłosowania z opozycją w
>
> celu
> > przegłosowania partnera.") i gdyby PO-PiS doszedł do skutku umowa koalicy
> jna
> > też zawierałaby taki punkt. Ale rozumiem, że sprawa zmienia się zasadnicz
> o
> > skoro to nie PO jest stroną takiej umowy :)
>
> Wrocmy do punku wyjscia - uprzejmie informuje, ze dla mnie nie ma tematu
> ograniczenia wolnosci, praw konstytucyjnych. Poddaje tylko pod rozwage
> argument, ze jak sie krytykuje za cos PO to warto pamietac o wlasnych
szeregach
> .



Akurat nie mam własnych szeregów. A PO (a raczej Tuska) krytykuję za pomysł na
jaki nie wpadła żadna inna partia.

[bryt.bryt]

kataryna.kataryna napisała:

(...)
> Akurat nie mam własnych szeregów. A PO (a raczej Tuska) krytykuję za pomysł
na
> jaki nie wpadła żadna inna partia.

A mnie krytykujesz za to, ze w tej sprawie zmieniam poglady choc ich nie
zmieniam. O szeregach nie ma co dyskutowac.

[ala.ali.ala]

bryt.bryt napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> (...)
> > To znaczy? Czego nie mogą robić i pod groźbą jakiej kary?
>
> Odwolywac ministrow, marszalka, glosowac za projektami opozycji. Kara?
> Teoretycznie banicja, ostracyzm, smiesznosc, a praktycznie pewnie zadna, bo ten
>
> pakt nic nie wart i jak ktos sobie nim dupe podetrze to nikt nie zauwazy.

teoretycznie, śmieszność, praktycznie żadna...
To faktycznie nic w porównaniu do angażowania prokurtorów za nasze pieniądze,
jeśli już o nich mowa, o naszych pieniądzach i urzędnikach państwowych ;)



> Skutek prawny zapewne taki sam jak po zgloszeniu przez PO podejrzenia korupcji.
>
> Prawa na takie okazje nie ma, trzeba by popracowac nad interpretacjami, ktorych
>
> byloby pewnie wiele. Skonczyloby sie niczym, a delikwent przeszedlby tam, gdzie
>
> chce. Byc moze w glorii meczennika.


To po co mówić o czymś, co nie istnieje w sensie prawnym? Kto to mówi? Ktoś kto
uchwala prawo i pragnął być prezydentem?

Chodzi o tą glorię męczennika?


Jak nie spojrzeć, kwestie osobowościowe, psychologiczne same się rzucają w oczy. :(

[palnick]

Tusk idiocieje w postępie geometrycznym :)

A przecież już pisałem - Cichy Don....

[karlin]

...i może przez wzgląd na dawną "przyjaźń" zapomną.

No tak, tylko że tę powieść Szołochow ponoć komuś rabnął.

a w Polsce nie ma korupcji politycznej ? n/t

[franciszekszwajcarski]

a w Polsce nie ma korupcji politycznej ? n/t

[palnick]

A podasz definicję :) ?

[ala.ali.ala]

Jest rodzaj łapownictwa politycznego w kodeksie karnym, ale to co mówi Tusk nie
wypełnia znamion tego przestępstwa.
I mam nadzieję, że nie miał tego na myśli. :(
Tusk powinien może zgłosić projekt zmiany Konstytucji, bo tylko tam mógłby
umieścić swój kuriozalny pomysł.

Ale nie wiem, co na to wszystkie broniące demokracji organizacje pozarządowe,
nie tylko te polskie.
Cała demokratyczna Europa się wzburzy. :)

[kataryna.kataryna]

ala.ali.ala napisała:

> Jest rodzaj łapownictwa politycznego w kodeksie karnym, ale to co mówi Tusk
nie
> wypełnia znamion tego przestępstwa.




A gdyby wypełniało to sam Tusk popełniałby przestępstwo nie zgłaszając sprawy
prokuratorowi. Bo jak rozumiem nie zgłasza.

[borbali]

Ciekawe co by Kataryna i inne nierozgarnięte Pisiaki mówiły jakby Palikot czy
Schetyna zaczeli werbować posłów PIS-u czy SO w zamian za posady w swoich
biznesach.

[menea]

borbali napisał:

> Ciekawe co by Kataryna i inne nierozgarnięte Pisiaki mówiły jakby Palikot czy
> Schetyna zaczeli werbować posłów PIS-u czy SO w zamian za posady w swoich
> biznesach.


He,he...Dobre.
Ciekawe tylko jak dlugo jeszcze te biznesy sie im ostana?

[franciszekszwajcarski]

A jakie biznesy ma Schetyna ?

[menea]

franciszekszwajcarski napisał:

> A jakie biznesy ma Schetyna ?

Zapytaj borbali.

[kataryna.kataryna]

franciszekszwajcarski napisał:

> A jakie biznesy ma Schetyna ?


newsweek.redakcja.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=13091
media.wp.pl/kat,37976,wid,8046372,wiadomosc.html
media.wp.pl/kat,38200,wid,8114385,wiadomosc.html

[franciszekszwajcarski]

wiem, wiem, już mi to kiedyś pokazywałaś. Sęk w tym, że tam nie ma nic
konkretnego. Mi chodzi o fakty, a nie o to co dziennikarze sobie piszą.

[michal00]

Fakty sa tekie, ze GS jest wlascicielem klubu, a jego zona ma agencje
reklamowa - to sa wlasnie "biznesy Schetyny", o ktore pytales. Sponsorem klubu
byly firmy z udzialem panstwa, a w jego radzie nadzorczej zasiadal m.in.
Szmajdzinski i Zak (AWS). Schetyna probowal tez kupic klub pilkarski wspolnie z
Chaladajem (SLD) i Ruska (Polsat).

[franciszekszwajcarski]

i to coś złego ?

tak przy okazji...link do newsweeka nie działa n/t

[franciszekszwajcarski]

[borbali]

Jak zwykle przy okazji Schetyny Pisiory zaczynaja bić pianę.Oczywiście żadnych
konkretów tylko różnej maści insynuacje.Powoływanie się na pisiorkowy Newseek
czy Gazetę Polską to tak samo jak wiarygodność Trybuny Ludu w PRL-u bo obecna
Trybuna to organ bardziej wiarygodny niż Kaczy Strateg.

[michal00]

A co jest niewiarygodne? Ze Grzes robi interesy z czerwonymi? Toz wszyscy o tym
wiedza!

[borbali]

Coraz bardziej przekonuję się,że obecni czerwoni są bardziej wiarygodni i
odpowiedzialni niż Kaczory,Konie i Chamobrony.

[michal00]

Tak, tak, teraz do wladzy doszli ludzie nieodpowiedzialni - nie dosc ze nie
wiadomo komu dawac lapowki, to jeszcze jakies urzedy antykorupcyjne
powymyslali. Schetyna i Szmaja zrobia z tym porzadek - kazdy uczciwy lapownik i
zlodziej znowu bedzie wiedzial na czym stoi.

[borbali]

Ciekawe czy ministrant Zero rozwikła sprawę Telegrafu i FOZZ.
Do rozbicia tego kaczo-czerwonego przekrętu pewnie potrzeba będzie Rokity.

[michal00]

Ciekawe czy ministrant Zero rozwikła sprawę Telegrafu i FOZZ.
> Do rozbicia tego kaczo-czerwonego przekrętu pewnie potrzeba będzie Rokity.

Masz nieaktualne dane. W tych sprawach zapadly juz rozstrzygniecia. Ziobro
pracuje teraz nad sprawa inwigilacji prawicy i przekretami p. Wieczerzaka -
kolegi Jana Marii R. z SKL.

[michal00]

Chcialbym zwrocic uwage, ze o werbowaniu poslow w zamian za posady gadaja tylko
platformersi. Jak na razie nie slychac, by jakis byly posel PO dostal posade w
zamian za zmiane partii.

[franciszekszwajcarski]

Mozliwe, że PiS werbuje nieskutecznie.

[michal00]

Mozliwe, ze pis nie werbuje w zamian za posady. O tym, ze Sosnierz ma byc
szefem NFZ gadalo sie juz 2 miesiace temu, i co?

[franciszekszwajcarski]

Po zrobieniu chryji wokół tego przez PO, Bielanowi i Kamińskiemu zapewne wyszło
z analiz, że nominacja Sośnierza nie przyniesie spodziewanego efektu
marketingowego, a może nawet przynieśc efekt odwrotny. Może być też powód
bardzo prozaiczny. Sośnierz może być kompletną fujarą, która by sobie nie
poradziła w NFZ. To zbyt ważny urząd, żeby wstawiać tam kogoś
nieprzygotowanego. Jeden Naumann to na razie zdecydowanie wystarczy. A Miller w
NFZ radzi sobie dobrze.

[michal00]

Bzdury. Sosnierz zinformatyzowal NFZ na Slasku (byl jego szefem) przez co
znacznie ograniczyl mozliwosc wyludzania swiadczen. To dobry fachowiec. Wszyscy
to przyznaja.

[scoutek]

franciszekszwajcarski napisał:

> Mozliwe, że PiS werbuje nieskutecznie.

nawet pewne: nieudana proba przejecia Sariusza - Wolskiego....

definicja korupcji politycznej, prosze bardzo.

[franciszekszwajcarski]

Korupcja polityczna to oferowanie korzyści majątkowych w zamian za pewne
pożądane zachowania polityczne. Przy czym ta korzyśc majątkowa jest możliwa do
wykorzystania głównie ze względu na dostęp polityka korumpującego do układu
władzy państwowej.

Przykład : zmień partię na naszą, a zostaniesz szefem NFZ.

Zjawisko korupcji politycznej jest przejawem głębokiej degeneracji systemu
partyjnego, ponieważ w zdrowywm państwie o członkostwie w danej partii
politycznej różnych osób decyduje zbieżnośc poglądów, zamierzeń i celów
politycznych, a nie perspektywa korzyści majątkowych.

[echo_o]

Na złodzieju czapka gore...
Tusk i Rokita powinni lepiej synchronizować swoje działania, bo wychodzą na
głupków...Tusk zarzuca zakulisowe kuszenie (korumpowanie) polityków PO przez
PiS, a Jaśko w Toruniu w świetle kamer wzywa Mężydłę do przejścia do PO :)

Ten pomysł to przede wszystkim jawne przyznanie się Tuska do własnej słabości.
Sam wbija gwoździe do trumny, w której w maju spocznie jego przywództwo w PO i
mości kobierzec z róż Komorowskiemu... To jest dopiero przekręt :)

[franciszekszwajcarski]

Wzywanie to nie korupcja. Korupcja to oferowanie korzyści majątkowych w zamian
za coć, na przykład zmianę partii. De facto publiczne wzywanie wyklucza
korupcję, bo trudno kogoś korumpować przed kamerą. :) Tak więc zachowania
Rokity i Tuska wcale się nie wykluczają.

[p.smerf]

Korupcja może też mieć innych charakter. Np z zakulisowych gadek wynika, że
doszło do zwarcia między Dornem a Kamińskim. Kamiński zapowiedział, że w jego
służbach superspecjalnych zatrudnieni będą superfachowcy z superwynagrodzeniem.
Następnie próbował tych superfachowców wyłuskiwać Dornowi, która powiedział
..... (wycięte przz cenzurę). Czy to nie jest próba korupcji w wykonaniu służb
antykorupcyjnych?

[franciszekszwajcarski]

No nie wiem czy to korupcja. to chyba akurat przejaw zdrowej konkurencji na
rynku i walki o cenionych profesjonalistów, którzy się cenią. :)) Ale przede
wszystkim to wyraźny symptom tego, że CBA będzie dublował niektóre kompetencje
MSWiA.

[scoutek]

gdyby to byla korupcja to wszyscy head hunterzy straciliby racje bytu...

[borbali]

Pisuary forumowe nie mogą wymyślić o Tusku nic innego jak głupek.Wygląda,że
ubolewają oni nad tym ,że na czele wrogiej partii stoi głupek i starają się
wmówić zwolennikom aby usunęli Tuska z kierownictwa PO.
Logicznie myślący może wywnioskować z tego pisiorkowego ględzenia następujący
wniosek.Pisuarom zależy,aby na czele PO stanął geniusz i zgnoił do końca
PIS,albo są takimi gamoniami,że nie wiedzą czego chcą.

NOWY pomysł? Tak jak z lodówką. LEPPER

[loppe]

Ależ boski Andrew wczesniej m/w to samo zrobił (weksle posłów). "Pomysł" jest
niby inny, no ale umówmy się że wstawienie telewizora do lodówki, to jednak
nadal jest głównie opowiadanie o lodówce.