W jaki sposób Niemcy po wojnie zostały odbudowane?

[9111951u]

zwaszcza w sferze budownictwa mieszkaniowego ? otóz był to system kas
budowlanych, których mechanizm polegał w początkowej fazie na pożyczaniu
przez państwo pieniędzy od swoich obywateli ( oszczędzanie), a następnie
pożyczanie przez państwo z pominięciem banków ( ich marży i zysków)pieniędzy
obywtelom na zakup mieszkań. System kas budowlanych dla Polski został
przygotowany ale został przez balcerowicza odrzucony. Dlaczego system ten
został przez Balcerowicza odrzucony ?

[wujaszek_joe]

bo balcyrewicz jest zły i dlatego musi odejść
cały dzien chodzi se taki i mysli jak tu ukrzywdzić polski naród

[9111951u]

bo Balcerowicz woli pożyczać pieniądze polskich obywateli prywatnym bankom na
dodatek nie polskim byle nie swym obywtelom aby mogli kupić sobie mieszkanie.

[wujaszek_joe]

skurczysyn jeden i krwiopijca. zamiast ludziom dać to on do siebie grabi. 16rok
juz bedzie jak polskę wyprzedawa! a lud uciemiężony okrutnie!

[9111951u]

woli pozyczać dla państwa pieniądze na gruby procent o banków , niż pożyczać od
swoich obywateli.

[wujaszek_joe]

niebawem skonczy się jego rozpasanie na urzędzie. NBP dostanie ktoś z
koalicyjnej samoobrony i ludziom zacznie żyć sie dostatnio

[9111951u]

facet jesteś funkcjonalnym analfabetą , który pożyczanie obywatelom
nazywa "dawaniem". No cóż wybiórcza skuteczni ci wyprała coś co nazywamy
szarymi komórkami. Te tzw. "dawanie" jak to nazywasz, Niemcom pozowoliło się
odbudować po zniszczeniach II wojny światowej większych nawet jak w powojennej
Polsce.

Nie obrażajcie Balcerowicza

[pan.nikt]

Wykonał swoje zadanie najlepiej jak umiał.
Fakt, że nie było to zadanie owierzone przez Polaków i polski parlament, ale
przez miedzynarodową finansierę.

Było zadanie ROZPIE..Ć GOSPODARKĘ POLSKĄ.
ZADANIE ZOSTAŁO WYKONANE!!!!!

[wujaszek_joe]

racja, międzynarodowa finansjera rozwaliła kwitnący PRL z 1989r.
ręcami balcyrewicza doprowadzono do wymienialności złotego i do powstania
prywatnych banków, rynku finansowego, aby tylko siły niepolskie mogły ubogacić
się na naszej krzywdzie

[9111951u]

co już przestałeś "dawać" ?, czy dalej dajesz ?

[wujaszek_joe]

hę?

[pan.nikt]

Kwitnąca, to ona nie byłą, ale była.
A teraz nie ma nic.

żresztą temat gospodarki PRL jest dwuwarstwowy.
1. techniczny
2. ekonomiczny

i oba te tematy zasługują na ucziwą ocenę, a na to potrzeba ksiązki, a nie
kilkuzdaniowego wpisu.


I wbrew pozorom Polska to jednak kawałek rynku. 38 mln ludzi, którzy muszą jeść.

A Tobie, skoro wierzysz w bajki, o dobrym księci Balcerowiczu??
No cóż snij dajel

[9111951u]

panie nikt wołałbym abyś skoncentrował się na kasach budowlanych.

[pan.nikt]

Kasy budowlane nie są samotną wyspą.
Klęska budownictwa wpisuje się w klęskę całego przemysłu.
I to w dwóch aspektach.
- Budownictwo jako odbiorca wyrobów przemysłowych
- budownictwo jako jedna z gałezi przemysłu zrujnowana przez "Balcerowicza"

[1tomasz1]

Jaki był cel niszczenia gospodarki przez Balcerowicza? Po co to robił?

[pan.nikt]

Napisałem wyżej
Polska jako rynek zbytu.
Polska jako kraj "złotonośny" dla międzynarodowych spekulantów.

Nie wiedzisz??
Nie rozumiesz??

Oj pewnie matematykę też rozumiesz tylko na poziomie 2+2 i to z trudem.

[1tomasz1]

pan.nikt napisał:

> Napisałem wyżej
> Polska jako rynek zbytu.
> Polska jako kraj "złotonośny" dla międzynarodowych spekulantów.
>
> Nie wiedzisz??
> Nie rozumiesz??
>
> Oj pewnie matematykę też rozumiesz tylko na poziomie 2+2 i to z trudem.
Spokojnie, spokojnie. Skąd wiesz, że się z Tobą nie zgadzam?:)))
Wyjaśnij problem Polski, jako rynku zbytu.

[pan.nikt]

38 mln ludzi musi coś jeśc, w coś się ubierać itd,
Jeżeli Polacy sami nie wyprodukują potzrebnych dóbr, to muszą je importować.
Popatrz na bilans eksport-import.

[1tomasz1]

pan.nikt napisał:

> 38 mln ludzi musi coś jeśc, w coś się ubierać itd,
> Jeżeli Polacy sami nie wyprodukują potzrebnych dóbr, to muszą je importować.
> Popatrz na bilans eksport-import.
Słusznie. Należało więc zniszczyć polski przemysł, polską gospodarkę, tak by być
na łasce... no właśnie, na łasce kogo?

[pan.nikt]

Ja nawet nie traktuję tego na poziomie łaski.
To zwykly biznes.
Tu można zarobić. Można za grosze przejąć fabyki, maszyny, ziemię itd.

Kto??

Miedzynarodowa finansiera.
Czyli kto??
Oj poszukaj sobie, kto w sensie finansowymm trzęsie światem.

A kto w Polsce??
Ano niestety wielcy uczestnicy Okragłego stołu, czyli byli kacyki PZPR, SB +
tzw ludzie opozycji, skundleni, sprzedajni.

eeeeeeeeee, szkoda gadać.




ps
Nie ma ludzi nieprzekupnych, jest tylko kwestia ceny.

[1tomasz1]

Ale pisałeś coś o niszczeniu polskiej gospodarki. Daj jakieś przykłady.

[pan.nikt]

O bosze 20% bezrobocia, miliony ludzi w "dziwnym" handli, to mało??

OK
Popatrz na firmy w Twojej okolicy.
Ile splajtowało??
czy wszystkie były do dupy??
Czy nie można było ich reformować??

Przykłądy konkretne??
OK
Ceglorz
stocznia Gdańska (i okolice tzn kooperanci)
Tonsil Września
Huty,
ZCP Kwidzyn
Cementownia Górażdże


itd itd

Rozpie..ne, albo sprzeane za kilka procent ich wartości.

Jak to się mówi.
Huj z Polską.?????

[1tomasz1]

No dobrze, tylko jak zniszczone państwo, ze słabą gospodarką, z olbrzymim
(przynajmniej tym oficjalnym) bezrobociem, ma stanowić rynek zbytu dla
czegokolwiek i kogokolwiek?
Z tego co wiem największy deficyt w handlu zagranicznym mam z Rosją.

W moim regionie bezrobocie jest stosunkowo małe i sukcesywnie maleje. Bardzo
trudno jest jednak znaleźć kogoś do pracy.
Tonsil - z tego co wiem został podzielony na spółki i funkcjonuje.
Nie przyszło Ci jednak do głowy, patrząc na przykłady, które podałeś, iż tak
właśnie kończą się rządy związków zawodowych? Przecież są firmy lepiej i gorzej
zarządzane...

[pan.nikt]

Ani Ceglorzem, ani Tonsilem nie rządziły związki.

A Tonsil właśnie zwolnił ostatnich 300 ludzi ( z około 3500, czy trochę więcej).
Padł!!!!!


państo biedne, ale ciągle am majątek, który systematycznie sprzedaje za grosze
a do tego zadłuża się na maxa.

Popatrz na dług publiczny+ długi samorządów+ długi firm.

[1tomasz1]

pan.nikt napisał:

> Ani Ceglorzem, ani Tonsilem nie rządziły związki.
>
> A Tonsil właśnie zwolnił ostatnich 300 ludzi ( z około 3500, czy trochę więcej)
> .
> Padł!!!!!
Padł? Dlaczego? Czyżby nikt nie chciał kupować jego produktów?
>
> państo biedne, ale ciągle am majątek, który systematycznie sprzedaje za grosze
> a do tego zadłuża się na maxa.

Słusznie. Państwo ostatnio zadłuż się na potęgę. Celują w tym rządy lewicowe.
Pamiętasz zawetowaną przez Kwasa ustawę o wolności gospodarczej?

Daj przykład sprzedaży majątku narodowego za grosze.

>
> Popatrz na dług publiczny+ długi samorządów+ długi firm.
Co ciekawe najbardziej zadłużonym państwem na świecie są... USA. ;)
Długi samorządów biorą się stąd, że pojawiły się unijne fundusze, trzeba jednak
mieć wkład własny. Firmy? Wreszcie kredyty są ogólnodostępne...

[pan.nikt]

Ludzie nie kupują wyrbów Tonsilu, bo:
Bo kupują gotowe zestawy z dalekiego wschodu.
Bo nie ma zadne polskiej fabryki radiowej (padły wszystkie)
I jeszcze kilak bo.



a co sprzedano za grosze??
HUTY, ZCP Kwidzyn, Cementownia Górażdze, to takie rażące przyj
kłady. Jest ich więcej.

[1tomasz1]

pan.nikt napisał:

> Ludzie nie kupują wyrbów Tonsilu, bo:
> Bo kupują gotowe zestawy z dalekiego wschodu.

A widzisz. Nie mam popytu nie ma biznesu, proste?

> Bo nie ma zadne polskiej fabryki radiowej (padły wszystkie)
> I jeszcze kilak bo.

A dlaczego padły? Jakiś spisek był? A może były przestarzałe, nie wydajne,
drogie, z przerostem zatrudnienia?

>
>
>
> a co sprzedano za grosze??
> HUTY, ZCP Kwidzyn, Cementownia Górażdze, to takie rażące przyj
> kłady. Jest ich więcej.

Jak jest ich więcej, to dawaj.
Co to znaczy "za grosze"? Za ile sprzedano Cementownię Górażdże, a jaka była jej
wartość rynkowa? Wiesz coś czy tak sobie tylko gadasz?

[pan.nikt]

1. Wiele jest powodó upadku zakłądów radiowych.
Podstawowe to:
-przemyt sprzetu z dalekiego wschodu.
Nie sposób konkurować płacąc podatki z tymi,którzy ich nie płacą.
Jak to się stało??
Albo masz pojęcie o gospodarce i wiesz, albo zwyczajne nie masz pojecia i się
wymądrzasz.





Co to jest wartośc rynkowa?????
Czy ty też swoj maj majątek sprzedajesz za kilka procent jego wartości??
Czy sprzedałbyś dobrze pracującą , nową fabrykę, za sumę, która ta fabryka
płąciłą rocznei w ramach spłaty kredytu inwestycyjnego??
Czy sprzedałbyś nowoczesną cementownię, myśląc o budowie cementochłonnych
autostrad??

Nasłuchałęś się bzdur Lewandowskiego i uwierzyłeś, bez kalkulatora i ołówka.
No bo po co takiemu jak Ty domorosłemu ekspertowi ekonomicznemu ołowek i
kalkulator. Ty wiesz, bo Lewandwski ci powiedział.
eeeeeee, żałość

[1tomasz1]

pan.nikt napisał:

> 1. Wiele jest powodó upadku zakłądów radiowych.
> Podstawowe to:
> -przemyt sprzetu z dalekiego wschodu.
> Nie sposób konkurować płacąc podatki z tymi,którzy ich nie płacą.
> Jak to się stało??

Aż na taką skalę był ten przemyt, żeby wpłynąć negatywnie na perły polskiej
gospodarki????

> Albo masz pojęcie o gospodarce i wiesz, albo zwyczajne nie masz pojecia i się
> wymądrzasz.

Nie mam pojęcia. ;)))))
Ale także się nie wymądrzam, a jedynie pytam eksperta.

>
>
>
>
>
> Co to jest wartośc rynkowa?????

No właśnie o to pytam. Mnie uczono, że często wartość rynkowa nijak ma się do
wartości księgowej. Zapytam więc na początek o wartość księgową cementowni i
cenę za jaką skarb państwa dokonał transakcji?

> Czy ty też swoj maj majątek sprzedajesz za kilka procent jego wartości??

Jakiej wartości?
Sprzedałem ostatnio samochód, który parę lat temu kosztował mnie 50 tyś.
Dostałem za niego ledwo 20 tyś. zł. Czy sprzeniewierzyłem majątek rodzinny? ;)

> Czy sprzedałbyś dobrze pracującą , nową fabrykę, za sumę, która ta fabryka
> płąciłą rocznei w ramach spłaty kredytu inwestycyjnego

Czy można zazwać firmę dobrze pracującą, jeżeli na jej kondycję drastycznie
wpływa przemyt z Chin? Czy dobra firma to taka firma, która nie jest w stanie
konkurować i sprzedawać swoich produktów?

> Czy sprzedałbyś nowoczesną cementownię, myśląc o budowie cementochłonnych
> autostrad??

Czy to była nowoczesna cementownia? Czy nie wymagała aby inwestycji? Czy lepiej
działają firmy państwowe od prywatnych? Czy w Polsce byli inwestorzy, których
stać było na kupno tego typu firm? Czy inwestor polski jest lepszy od
zagranicznego? itd itp.

>
> Nasłuchałęś się bzdur Lewandowskiego i uwierzyłeś, bez kalkulatora i ołówka.

Kto to jest Lewandowski?

> No bo po co takiemu jak Ty domorosłemu ekspertowi ekonomicznemu ołowek i
> kalkulator. Ty wiesz, bo Lewandwski ci powiedział.
> eeeeeee, żałość

Ok. Sa wycieczki osobiste, a gdzie argumenty?
Dla mnie to najlepszy dowód... wiesz na co? ;)
Początkowo wydawało mi się, że się zgodzimy i że mamy podobne poglądy...

[sierzant_nowak]

> a co sprzedano za grosze??
> HUTY

a ile potem trzeba bylo zainwestowac w te huty, zeby byl z nich jakis pozytek? Kto by to zrobil, jezeli bys ich nie sprzedal?

W cene sprzedazy "wliczona" jest cena koniecznych inwestycji... Dlatego w NRD sprzedawano zaklady za symboliczna MARKE - pod warunkiem zobowiazania sie do inwestycji

[sierzant_nowak]

> Czy nie można było ich reformować??
> stocznia Gdańska (i okolice tzn kooperanci)

to ja sie Ciebie zapytam - ZA CO je reformowac? ile z zakladow produkcyjnych przejetych w latach 90tych produkuje teraz na tych samych maszynach, ktore mialy w momencie przejecia? Za co bys chcial kupic te maszyny do panstwowej firmy? Komu bys chcial ja sprzedac, jezeli panstwowe jest zle? A jezeli nie jest zle - po cholere obalalismy ten socjalizm? :D

[wujaszek_joe]

bankrut jakim był PRL nie stanowił dla nikogo atrakcyjnego rynku.
m.in. dlatego bank światowy nam pomógł żeby było z kim handlowac.

[pan.nikt]

jasne.
38 mln ludzi + ziemia w centrum Europy to nic.

Uhahahahahaha, to skąd tyle wojen w historii??
Wojny o nic???????


NIE, To Ty jesteś naiwnym i.....ą

[wujaszek_joe]

po zjednoczeniu niemiec żaden z nich nie chciałby ani skrawka biednego kraju
nawet za darmo:)
czasy sie zmieniły

[1tomasz1]

wujaszek_joe napisał:

> po zjednoczeniu niemiec żaden z nich nie chciałby ani skrawka biednego kraju
> nawet za darmo:)
> czasy sie zmieniły
Z tego co słyszałem, Polacy inwestują w nieruchomości we wschodnich landach. :)

[9111951u]

Nie dotarło ? ,że państwo zamiast pozyczać od banków prywatnych, korzystniej
moze pożyczyć od swoich obywateli ?

a slyszales moze o planie Marschalla?

[terrestre]

i o tym,ze taki sam plan dla polski zostal odrzucony przez wladze PRL ?

[9111951u]

i owszem , ale ten plan dotuyczył odbudowy gospodarki, a ja piszę o
budownictwie zwałszcza mieszkaniowym.

budownictwo jest b.istotna czescia gospodarki.

[terrestre]

pomijajac wladze nasze i wschodnie,u nas nie bylo niestety drugiego Adenauera.
I ludzi,ktorzy dzielili pieniadze z USA zamiast je rozkradac albo transferowac
do Moskwy.

[jhbsk]

pan.nikt napisał:

> Wykonał swoje zadanie najlepiej jak umiał.
> Fakt, że nie było to zadanie owierzone przez Polaków i polski parlament, ale
> przez miedzynarodową finansierę.
>
> Było zadanie ROZPIE..Ć GOSPODARKĘ POLSKĄ.
> ZADANIE ZOSTAŁO WYKONANE!!!!!

Fakt, przed 1989 rokiem mieliśmy kraj mlekiem i miodem płynący. Zarabialiśmy po
20 dolarów miesięcznie, wszystko prawie było na kartki, ale przecież za komuny
było lepij prawda?

[pan.nikt]

arguent : zarabialiśmy tle dolarów jest bzdurny.

Ważny jest bilans zarobku na rynku lokalnym.
Te 20 dolarów było wtedy w kraju więcej warte niż teraz 120, tzn mogłes za nie
kupić więcej towaru

[wujaszek_joe]

głównie octu. faktycznie, łakomy kąsek taki rynek

[andrzej.sawa]

A ty jesteś głupi i masz wszy!!!!!

[przyladek.dobrej.nadziei]

Amerykanie im pomogli. My sojusznicy dostalismy gowno.

[terrestre]

czesi nie walczyli i maja dzis Prage podziwiana przez caly swiat.I mnostwo
innych zabytkow.
Z polski zrobiono klepisko.Z W-wy ruine.
Czy wciaz bedziemy spiewac " ...na dnie z honorem lec ???"

Kiedyś w radiu cytowano długi fragment artykułu...

[entefuhrer]

...o pewnym ważnym polityku, który zajmował się finansami; że wysługuje się
obcemu kapitałowi, że niszczy rodzimą przedsiębiorczość...itp. itd.

Brzmi znajomo, nie ? Też byłem pewien, że to znów o Balcerowiczu...

Bynajmniej; artykuł pochodził z lat 50-tych a dotyczył Ludwiga Erharda, twórcy
potęgi niemieckiej marki.

[terrestre]

[trevik]

> Brzmi znajomo, nie ? Też byłem pewien, że to znów o Balcerowiczu...

Wrogow mu nie brakowalo, ale panowala kompletna bieda, ludzie byli zawodoleni,
ze wojna sie skonczyla a oni zyja, wiec mozna bylo przejechac kawalek na
gospodarczym liberalizmie i odbudowac kraj, bo byly bardzo male oczekiwania.
Dzisiaj jest to juz niemozliwie..

Swoja droga czasem sie zastanawiam, co byloby w Polsce, gdyby taki Miller z
Kolodka znalezli sie w polskim rzadzie na okolicznosc rozsypki RWPG, upadku ZSRR
i calej starej gospodarki. Dzisiaj Polska bylaby "rozwinieta" jak Ukraina jak sadze,

T.

[entefuhrer]

Raczej - im; i Erhardowi, i Balcerowiczowi...

Liberalizm odbudował Niemcy

[idiotyzmy-kacze]

Dopiero później do władzy dorwali się socjalistyczni złodzieje. Efekt widać - Niemcy to "chory cżłowiek Europy"

[9111951u]

jeszcze raz, dlaczego państwo nie pozycza od swych obywateli ? a potem z kolei
nie pozycza obywatelom na kupno mieszkania z pominięciem marzy i zysków banków
na dodatek nie pochodzenia krajowego ?

[wujaszek_joe]

bo żaden rząd nie wymyślił ustawy która by to regulowała.
balcyrewicz nie jest od obmyslania ustaw, tylko od pilnowania naszych
pieniędzy. a polityka mieszkaniowa wiąże się niestety z ogromną kasą, której
nie ma, bo idzie na krus dla begerowej

[jhbsk]

Tylko, żeby to zrozumieć trzeba trochę myśleć, a nie powtarzać lepperowskie
brednie o Balcerowiczu.

[9111951u]

bredzisz, skąd NBP ma rocznie 4 , 5 mld złotych zysków ? z pożyczania pieniędzy
bankom.A ty bredzisz ,ze nie ma pieniędzy. Dlaczego państwo pożycza na gruby
procent od banków, a nie chce pożyczać od swych obywateli aby im się potem
zrewanżować ?

[wujaszek_joe]

jak ma pożyczać od obywateli? posrednio tak robi, ale za posrednictwem banków.
tak jest na całym swiecie

[9111951u]

Jest coś takiego jak Bank Gospodarstwa Krajowego , i tam powinno zawierać umowy
na pozyczanie od obywateli. Umowy typu obywatel zobowiązuje się wpłacać przez
okres dajmy na 6 lat co miesiąc 800 zł. Po tym okresie państwo( bank)
zobowiązuje się zwrócić pozyczone pieniądze obywatelowi wraz z udzieleniem
nisko oprocentowanym kredytem pod zastaw kupionego przez obywatela za kredyt
mieszkania .

[wujaszek_joe]

no to BGK czy NBP? nie wiem co to za instytucja. na jakiej podstawie powinno
się zawierac takie umowy?
widzisz, wszystko się rozchodzi o to, kto dopłaci do tych nisko oprocentowanych
kredytów? nie pisz, ze z zysków NBP bo on zawsze pierwszy rozdysponowany:)

[9111951u]

facet , czytasz i nic z tego czytania nie rozumiesz, kto dopłaci pytasz ? jeśli
pozyczasz państwu co miesiąc okreśną kwotę pieniędzy bez pobrania procentów
prowizji i odsetek to jak myślisz , kto dopłaca do odsetek ?

[1tomasz1]

> Jest coś takiego jak Bank Gospodarstwa Krajowego , i tam powinno zawierać umowy
>
> na pozyczanie od obywateli. Umowy typu obywatel zobowiązuje się wpłacać przez
> okres dajmy na 6 lat co miesiąc 800 zł. Po tym okresie państwo( bank)
> zobowiązuje się zwrócić pozyczone pieniądze obywatelowi wraz z udzieleniem
> nisko oprocentowanym kredytem pod zastaw kupionego przez obywatela za kredyt
> mieszkania .

Taki system próbował wprowadzić niejaki guPol. Mieliśmy do czynienia z kredytem
Pola, który w skali kraju zaciągnęło ratem kilkaset (sic!) osób. Mamy też kasy
mieszkaniowe, to już dokładnie system który opisujesz. Kolejny niewypał, z
którego nie ma dosłownie nic. Najprostszą metodą na rozruszanie budownictwa
indywualnego są ogólnodostępne, niskooprocentowane kredyty (patrz USA, Europa
Zachodnia) oraz ulgi podatkowe (patrz ustawa o budownictwie społecznym, której
powstanie obiecywało PiS). Dopóki jednak kolene rządy będą emitowały obligacje,
a idiotyczne przepisy prawne będą pozwalały bankom komercyjnym je skupywać,
dopóty banki te nie będą zainteresowany udzielaniem kredytów komercyjnych (w tym
hipotecznych) bo jest to biznes bardziej skomplikowany i ryzykowny? Kapujesz teraz?
Na marginesie, Twoje myślenie jest żywcem wyjęte z lat 70-tych. ;)

[m.rycho]

pan.nikt napisał:
>Co to jest wartośc rynkowa?????
Czy ty też swoj maj majątek sprzedajesz za kilka procent jego wartości??<
A za ile możesz sprzedać swoje np. mieszkanie którego hipoteka jest obciążona
zadłużeniem?

[pan.nikt]

problem w tym, ze zadłużenie było znikome, albo zakład był sprzedawany bez
zadłużenia.

Inna spraa, że "odsetki Balcerowicza" uniemożliwiły jakikolwiek ruch.
Zwyczajnie skazały przemysł an plajtę.

[1tomasz1]

pan.nikt napisał:

> problem w tym, ze zadłużenie było znikome, albo zakład był sprzedawany bez
> zadłużenia.
>
> Inna spraa, że "odsetki Balcerowicza" uniemożliwiły jakikolwiek ruch.
> Zwyczajnie skazały przemysł an plajtę.
>
>
Acha, teraz rozumiem. Balcerowicz był agentem zagranicznej finansjery. Jego
głównym celem było doprowadzenie do ruiny finansowej polskiej gospodarki po czym
wykupienie jej za bezcen przez tęże finansjerę i w efekcie przejęcie kontroli
nad Polską. Efektem miało być stworzenie uzależnionego od siebie rynku zbytu...
Alternatywą było oczywiście pozostawienie tych firm jako sektora państwowego,
świetnie zorganizowanego, doskonale działającego i... rentownego oczywiście. W
efekcie mielibyśmy kwitnącą gospodarkę i berobocie na poziomie amerykańskim.
Dobrze Cię zrozumiałem?
Tylko gdzie tu miejsce na liberalizm?

[pan.nikt]

Oczywiśei, że zrozumiałeś opacznie.
Tak, konieczna była reforma gospodarki, ale nie musiała to być reforma spalonej
ziemii.


Pytasz gdzie ten liberalizm??

No właśnie>
Gdzie?????
gdzie tu miałeś wolną konkurencję z równością szans.

[1tomasz1]

pan.nikt napisał:

> Oczywiśei, że zrozumiałeś opacznie.
> Tak, konieczna była reforma gospodarki, ale nie musiała to być reforma spalonej
>
> ziemii.

A jak powinna wyglądać reforma po 89 roku? Jak i czy (w ogóle) powinna być
przeprowadzona prywatyzacja?
Co to znaczy spalona ziemia? Z tergo co widzę coraz więcj firm inwestuje w
Polsce, ostatnio Elektrolux zamknął fabrykę w Szwecji by otworzyć w Polsce itd
itp. Przykłady na życzenie.
Te firmy zainwestowały miliardy euro i płacą podatki, o co więc chodzi?

>
>
> Pytasz gdzie ten liberalizm??
>
> No właśnie>
> Gdzie?????
> gdzie tu miałeś wolną konkurencję z równością szans.

Na czym polegała nierówność? Dlaczego jedne firmy (a jest ich więcej) świetnie
dają sobie radę, a inne padły? Może takie są prawa rynku, których niektórzy do
dzisiaj nie potrafią zaakceptować?

[9111951u]

facet mylisz pojęcia kasy mieszkaniowe, to nie kasy budowlane. Kasy
mieszkaniowe pomagały ci w spłacie częsci odsetek od kredytu udzielonego nie
przez państwo jeno przez bank. Oczywiście nisko oprocentowane kredyty są
dźwignią rozwoju budownictwa mieszkaniowego. Może moje myślenie pochodzi z lat
70, ale twoje myślenie nie ma nic ale to nic wspólnego z myslenie. Jesteś
funkcjonalnym analfabetą, który czyta owszem ale nic z tego czytania nie
rozumie.

[1tomasz1]

9111951u napisała:

> facet mylisz pojęcia kasy mieszkaniowe, to nie kasy budowlane. Kasy
> mieszkaniowe pomagały ci w spłacie częsci odsetek od kredytu udzielonego nie
> przez państwo jeno przez bank.

Acha, już rozumie. Tobie chodzi o to by państwo zajęło się udzielaniem kredytów,
tak? Państwo powinno więc stworzyć odpowiedni bank ze swoim 100% udziałem i...
no właśnie i co dalej? Jakie byłyby koszty utrzymania takiego państwowego banku?
Mnie od razu przychodzi na myśl moloch ZUS. ;)

> Oczywiście nisko oprocentowane kredyty są
> dźwignią rozwoju budownictwa mieszkaniowego.

Czyli tym zdaniem przeczysz sam sobie. Jeżeli państwo weźmie się za tego typu
działalnośc (brak konkurencyjności), to o niskich kosztach możesz zapomnieć.

> Może moje myślenie pochodzi z lat
> 70, ale twoje myślenie nie ma nic ale to nic wspólnego z myslenie.

Ależ nie denerwuj się tak. W latach 70-tych bardzo popularne były książeczki
mieszkaniowe. Wpłacało się do jedynego państwowego banku pieniżki przez
kilkanaście/kilkadziesiąt lat, a państwo za te pieniądze budowało domy. Jaki to
przyniosło efekt, wszyscy dobrze wiemy. Sam miałem taką książeczkę z pełnym
wkładem... :((( Stąd moja analogia do Twojego myślenia z lat 70-tych rodem.

> Jesteś
> funkcjonalnym analfabetą, który czyta owszem ale nic z tego czytania nie
> rozumie.
Jasne, że tak. Ja nic nie kumam, nic nie wiem. Dlatego pytam Ciebie. Nie wiem
więc skąd te nerwy?
Zauważyłem pewną prawidłowośc, jak brakuje Ci argumentów ZAWSZE używasz tekstu o
funkcjonalnym analfabecie. Wiesz o czym to świadczy...? ;)

[9111951u]

facet, ględzisz i nie wiesz co ględzisz, państwo ma pożyczyć od obywateli
dotarło ? czy za trudne do pojęcia ? Gdzie ja napisałem ,że państwo ma budować
mieszkania ?, czy Ty nic nie rozumiesz z tego co czytasz ? odnośnie kas
budowlanych ,to nie lata 70 jeno po ,II wojnie w Niemczech dotarło , czy
czółeczko za niskie ?
Nadal uważasz, że rozumiesz co czytasz ?

[sierzant_nowak]

> na pozyczanie od obywateli. Umowy typu obywatel zobowiązuje się wpłacać przez
> okres dajmy na 6 lat co miesiąc 800 zł.

a sprzedajac obligacje to niby co to panstwo robi? :D

[9111951u]

sprzedając obligacje nie gwarantuje kupcowi udzielenie niskooprocentowanego
kredytu po zakończeniu okresu pożyczania rządowi.

[9111951u]

no ale Balcerowicz woli aby z Narodwego Banku Polskiego za stopę redyskontową
pożyczały banki prywatne niż by za tę samą stopę pozyczali obywatele, czyli
własciciele tego Narodowego Banku Polskiego.

[sierzant_nowak]

> jeszcze raz, dlaczego państwo nie pozycza od swych obywateli ?

np. dlatego ze... obywatele nie maja pieniedzy? :D

[9111951u]

obywatele są gotowi pozyczać swemu rządowi , nie pobierając nawet do pięciu lub
więcej lat co miesiąc określone kwoty bez pobrania prowizji odsetek i zysku
licząć na to,ze potem rząd udzieli im w zamian kredyt na zakup domu i
mieszkania na taki procent jaki będą go mogli spłacić.

[9111951u]

Istotą jest kredyt i jego koszt.
Otóż Balcerowicz woli aby państwo ( czytaj budżet) pożyczało na wysoki procent
czyli obligacje bony itp, on woli pożyczać pieniądze Narodowego Banku Polskiego
prywatnym bankom za stopę redyskontową, i dopiero te prywatne banki po
doliczeniu swoich kosztów, zysków itp. pożyczają pieniądze obywatelom.
Pytam dlaczego państwo nie chce pozyczyać od swych obywateli tak jak to miało
miejsce w przypadku niemieckich kas budowalanych???

dostal prikaz zniszczyc polska bankowosc i to

[grom.z.nieba]

zrobil

zniszczyl? A jaka "bankowosc" mielismy

[sierzant_nowak]

zanim on sie za prace nad bankowoscia? :D Ile bankow?

[latryna.latryna]

LOL, nieźle się komuś mózg zlasował pod moherem... ;))

[karbat]

Niemcy maja najbardziej porabany rynek nieruchomosci na swiecie ,
poza wielkimi aglomeracjami tam nic nie drozeje ,
Dziesiatki tysiecy ludzi ,ktorzy zainwestowali w nieruchomosci stracilo
mnostwo kasy bo ceny wrecz spadly w niektorych regionach .
Pozyczki mieszkaniowe tanie ,....nie tam nie mozna zarobic jak w Polsce .
Anglia,Hiszpania ,Polska to eldorado na rynku nieruchomosci.

w berlinie stoja wielkie, puste biurowce...

[sierzant_nowak]

Coś z tym trzeba zrobić... ;-)

[entefuhrer]

[cat8]

www.glos.com.pl/ARCHIWUM/2002/045/05gosp/logo.jpg

[cat8]

www.glos.com.pl/ARCHIWUM/2002/045/05gosp/gosp.htm

A ja wam mówie że Erih Honeker z NRD zostanie

[surykatka333]

A ja wam mówie że Erih Honeker z NRD zostanie okrzyknięty przez historie Bogiem
dwa milony mieszkań wybudował chyba w pięć lat. Rozumiem że tutaj chodzi o system kas w RFN.