Koniec NATO?

[haen1950]

Proszę mnie wyprowadzić z błędu, ale Jaruś własnie zapodał, jak swego czasu
De Gaulle, wyprowadzenie Unii z paktu w całości i stworzenie własnych,
europejskich sił szybkiego reagowania w konfliktach globalnych. Z USA
przyjąźnie, ale z daleka.
Czy to przez tego Busha, który nie chce zrobić sobie z nim zdjęcia?

[ksenos]

nowy pakt to może sobie z kotem robić-megaloman szurniety....

ludzie się denerwowali, że Kaczyński nie

[joella.r]

ma nic do zaproponowania UE... ;)

[haen1950]

Jeszcze to do mnie nie dociera, muszę pod kran z zimną wodą.

[jaa_ga]

Czy jest lekarz na sali?!
-

Lekarz niepotrzebny. Haen się opamiętała i poszła

[nielubiegazety2]

się schłodzić.

[haen1950]

nielubiegazety2 napisał:

> się schłodzić.

Już wróciłem, banalna sprawa. Jarek zaproponował przekucie lemieszy na miecze,
czyli sfinansowanie potężnych zbrojeń Unii Europejskiej kosztem dotacji na
rolnictwo. Najpierw wybierzemy się na Rosję, czy od razu na Ciny?

[cichociemnym]

Najpierw wybierzemy się na Rosję, czy od razu na Chiny? - od razu na Chiny i
Rosję - z marszu. Taki konus jak sie rozbuja to trudno go zatrzymać:-)

ten lekarz to dla was.....

[cichociemnym]

dla kaczojaczejki

[cie778]

haen1950 napisał:

> stworzenie własnych, europejskich sił szybkiego reagowania w konfliktach
> globalnych.

Stary (przynajmniej kilkuletni) program UE popierany przez Niemcy i Francję w
szczególności. I nikt jakoś o rozwiązaniu NATO z tego powodu nie mówił.

Możesz podać źródło swojej rewelacji?

jasiol

[haen1950]

Przed kilkunastoma minutami ogłosił to wszystkim dyplomatom zagranicznym w
Polsce. Pewnie dlatego to odwołane spotkanie w Brukseli i z ambasadorami.
Bardzo to interesujące zaczyna być.

[cie778]

haen1950 napisał:

> Przed kilkunastoma minutami ogłosił to wszystkim dyplomatom zagranicznym w
> Polsce. Pewnie dlatego to odwołane spotkanie w Brukseli i z ambasadorami.
> Bardzo to interesujące zaczyna być.

Eeee...
Łagodnie mówiąc przesadzasz
za rzepą: www.rzeczpospolita.pl/News/1,10,37768.html#37768
"..zadeklarował, że Polska przywiązuje wielką wagę do naszych stosunków ze
wschodnimi sąsiadami. Podkreślił też, że Polska będzie podtrzymywać dobre
stosunki z USA. Szef rządu podkreślił podczas spotkania z dyplomatami, że 'to
wszystko co jest dziś trudnością w stosunkach z USA powinno być przełamywane'.
Oświadczył, że budowanie tożsamości europejskiej w konfrontacji ze Stanami
Zjednoczonymi nie ma sensu. J.Kaczyński, mówiąc o stosunkach z naszymi
wschodnimi sąsiadami, podkreślił, że Polską chce, by stosunki te jak najszybciej
miały charakter wewnątrz unijny. Zadeklarował wolę rozwoju dobrych stosunków z
Ukrainą, ale też z krajami dalej położonymi, jak np. z Gruzją. (ks, PAP)

Za gazetą: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3601781.html
"- Unia Europejska powinna stać się jednym z głównych podmiotów polityki
światowej - dodał premier. Według niego, aby tak się stało, UE musi dysponować
na arenie międzynarodowej realnymi, większymi niż obecnie siłami."

Innymi słowy dla każdego coś miłego. A biorąc pod uwagę, że Miller i Kwaśniewski
byli bardziej proamerykańscy niż Bush, to zadziwiająco pro-UE ;-)

A hasło o przeznaczeniu środków z dotacji na rozwój jest tylko w notce na
onecie: wiadomosci.onet.pl/1399567,11,item.html
"..."By skoncentrować wysiłki UE na sprawach zewnętrznych, Kaczyński uważa, iż
należy zrestrukturyzować budżet UE i odejść od rolnych dotacji" - pisze
"European Voice". Obecnie dotacje stanowią niemal połowę unijnych wydatków.
J.Kaczyński przyznał, że zgoda krajów członkowskich w tej kwestii będzie bardzo
trudna do osiągnięcia podczas planowanej reformy wydatków UE w latach 2008-2009...."

I szczerze mówiąc, to nie ma się tu do czego przyczepić.


btw. Silny nacisk na rozwój własnych sił zrbojnych UE jest bardzo ładną
przygrywką przed rozmowami w sprawie tarczy w USA. Oni rurociągi, my rozwój sił
zbrojnych UE :-).

jasiol

[haen1950]

Takie wolty nie zdarzają się codziennie. Ja wyraźnie usłyszałem o oddzielnym
podmiocie w polityce światowej - to unia. Wspólna polityka zagraniczna w skali
globalnej, rozbudowa wspólnych sił zbrojnych. Jak to nie oznacza końca Paktu
Atlantyckiego, to niewiele rozumiem z tego wystąpienia. I jeszcze ten wywiad by
zrestrukturyzować budżet unii kosztem dotacji rolniczych.

[scoutek]

haen1950 napisał:

> Takie wolty nie zdarzają się codziennie. Ja wyraźnie usłyszałem o oddzielnym
> podmiocie w polityce światowej - to unia. Wspólna polityka zagraniczna w
skali
> globalnej, rozbudowa wspólnych sił zbrojnych. Jak to nie oznacza końca Paktu
> Atlantyckiego, to niewiele rozumiem z tego wystąpienia. I jeszcze ten wywiad
by
>
> zrestrukturyzować budżet unii kosztem dotacji rolniczych.

obawiam sie, ze wyglaszajacy to wystapienie tez nie bardzo wie co mowi....

[cie778]

scoutek napisała:

> obawiam sie, ze wyglaszajacy to wystapienie tez nie bardzo wie co mowi....

A ja jestem pewien, że Ty nie masz pojęcia o przedmiocie dyskusji, więc
niespecjalnie możesz ocenić wystąpienie Kaczora...

jasiol

[cie778]

haen1950 napisał:

> Takie wolty nie zdarzają się codziennie. Ja wyraźnie usłyszałem o oddzielnym
> podmiocie w polityce światowej - to unia. Wspólna polityka zagraniczna w skali
> globalnej, rozbudowa wspólnych sił zbrojnych.

Ale przecież to od zawsze była płyta Francuzów i Brukseli, którym nijak nie szło
to jednak wdrożyć, bo nie mieli czym. W efekcie _parę_lat_temu_* zaczęli tworzyć
Siły Szybkiej Reakcji UE, tylko że ten twór jak się wybierał na Bałkany to
poprosił grzecznie NATO o wsparcie logistyczne i wywiadowcze :-), co w
przekładzie na nasze oznacza, że nie jest w stanie nic sam zrobić oprócz defilad.
Od bodaj trzech lat* bierze w tym udział GB i to dopiero jest przełom, bo
Brytyjczycy mają najlepszą armię (w Europie) i wiedzą jak jej używać. Ale NATO
od tego się nie rozpadło, więc niespecjalnie wiem, czemu teraz ma się rozpaść,
po pełnym akcesie Polski z jej potęgą militarną ;-).
Wolta to najwyżej jest w stanowisku polskiego rządu, który za Kwasa był podobnym
pomysłom bardzo niechętny jako "antyamerykańskim" (cytat).


> Jak to nie oznacza końca Paktu Atlantyckiego, to niewiele rozumiem z tego
> wystąpienia.

No nie oznacza. Niemcy i Francja od upadku UW robią wszystko by stworzyć państwo
UE ale ich na to nie stać, Amerykanie robią wszystko by im przeszkodzić, na
Bliskim Wschodzie podkładają sobie świnie, w Afganistanie współpracują. Takie
dziwne? Przecież to nie jest czarno-biały świat.


> I jeszcze ten wywiad by zrestrukturyzować budżet unii kosztem dotacji
> rolniczych.

Niemcom się spodoba,Brytyjczykom też, Francuzom nie. Będzie dużo krzyku. Bardzo
dobry pomysł :-D


* wszystkie terminy orientacyjne, piszę z głowy i nie mam czasu szukać źródeł

pozdrawiam
jasiol

[haen1950]

Pożyjemy, zobaczymy. W kazdym razie Kaczyńscy zabrali się za Unię poważnie i z
grubej rury. Pierwsze odgłosy są mało zachęcające, pożytek z tego taki, że nasz
premier znalazł sobie zajęcie godne jego skali i może przestanie interesować
się Polską.

[cie778]

haen1950 napisał:

> W kazdym razie Kaczyńscy zabrali się za Unię poważnie i z grubej rury.

Ale zauważ, że już Marcinkiewicz miał podejście do energetycznego NATO. Tak z
głupia frant oceniając to była całkiem rozsądna koncepcja zgodna z celami UE/. A
została skopana z góry na dół przez głównych graczy UE bo była niezgodna z ich
własnymi celami. Więc wszelakie inne incjatywy będą też kopane.


> Pierwsze odgłosy są mało zachęcające,

Ale tak będzie zawsze jak ktoś od nas będzie miał swoje zdanie zamiast
ograniczać się do klepania po plecach. Tutaj zaletą jest to, że dla części
państw to jest b.dobry pomysł.

> pożytek z tego taki, że nasz premier znalazł sobie zajęcie godne jego skali i
> może przestanie interesować się Polską.

A bez tech kopów w Kaczorów porozmawiać się nie da? ;-)

Pozdrawiam
jasiol

Ciekawe w czyim interesie działa kaczyński

[idiotyzmy-kacze]

Bo na pewno nie w interesie Polski

[jackmal]

We własnym interesie. Problem polega na tym, że Kaczka próbuje zastosować te
same tricki w polityce zagranicznej, co w wewnętrznej. O ile w Polsce metoda
gadania "byle czego" skutkuje poparciem co mniej rozgarniętych wyborców, to nie
zrobi ona wrażenia na starych wygach europejskiej dyplomacji. To znaczy zrobi,
ale jak najgorsze. Kaczyński jest swoistym mistrzem opowiadania różnych pierdoł
bez głębszego zastanowienia.

[douglasmclloyd]

Kaczor znalazl sobie nowy obiekt do demolki.

[potodno]

wszak praktycznie NATO to USA
zwiekszenie zaangażowania UE w roli zandarma swiatowego
odciązy USA
a to wzmocni NATO