NRA krytycznie o projekcie zmian zasad konkursó...

[Gość: m]

Obecni adwokaci najchetniej wprowadziliby oficjalnie
dziedzicznosc zawodu. Nie nie ma pracy dla adwokatow, tylko
ludzi nie stac na ich uslugi, bo skoro jest ich malo, to ceny sa
wywindowane. Powinny byc egzaminy panstwowe, a nie korporacyjne.

NIE MA W EUROPIE TAKIEJ KRYMINALNEJ GRUPY JAK NRA

[Gość: RAFAL]

Czas na zmiany!

[Gość: Donpedro]

Prezes NRA Pan Jaworski twierdzi "że nie ma w Europie samorządu
adwokackiego takiego, żeby nie miał on prawa ustalania zasad
rekrutacji i egzaminowania" a nie widzi że polski samorząd
stosując praktyki monopolistyczne nie poradził sobie z
ustawowymi zadaniami rekrutacji absolwentów. Nie poradził sobie,
bo bardziej cenił własną wygodę niż zdrową konkurencję. Nie
poradził sobie, bo pokolenie Pana Jaworskiego myśli ciasno,
schematycznie i chroni partykularne interesy samorządu. Wysokie
koszty obsługi prawnej w Polsce są skutkiem chronionego przez
samorząd adwokacki i radcowki monopolu.

Panie Jaworski, to nie projekt zmian jest sprzeczny z
obyczajami, to praktyka dnia dzisiejszego jest ograniczeniem
wolnego rynku, ograniczeniem sprzecznym z obyczajem i normami
prawnymi obowiązującymi w Unii Europejskiej.

Czas na zmiany Panie Prezesie. Czas na zmiany.

Dlaczego polscy adwokaci..........

[Gość: gosc]

Dlaczego polscy adwokaci są drodzy niedouczeni i niemoralnie
zamożni?
Brak konkurencyjności spowodowany dopuszczaniem do zawodu
krewnych członków samorządu adwokackiego, notarialnego,
radcowskiego, komorniczego powoduje brak perspektyw dla
absolwentów prawa nawet tych z renomowanych Uniwersytetów.
Jednocześnie to powoduje, że obecne kliki mają się tak dobrze,
że nie potrzebują podnosić kwalifikacji, wystarczy podnieść
ceny w ceniku propagowanym przez adwokaturę jako stawki
minimalne. (w przeciwnym razie - wprowadzenie cen
konkurencyjnych spowoduje złożenie wniosku dyscyplinarnego do
Rady Adwokackiej, którego skutkim może być wykluczenie z Rady i
w efekcie utrata prawa do wykonywania zawodu)
Ale Panowie i Panie adwokaci wasz interes doraźny zasłania wam
perspektywy prawidłowego funkcjonowania - gdyby rynek stał się
rzeczywiście konkurencyjny - liczba klientów niechybnie by
wzrosła, poprawiła by się jakość świadczonych usług, bo jest to
naturalne na rynku konkurencyjnym, a prawdziwy rynek i wysoki
poziom usług osiągniemy wtedy kiedy wzorem Stanów Zjednoczonych
honoraria dla adwokatów przekazywane będą wtedy, gdy prowadzoną
sprawę zakończysz Panie Prezesie NRA wygraną, w przeciwnym
razie możesz tylko pierdzieć w swój fotel prezesa.
Mam nadzieją że PISOWI uda się na razie doprowadzić do
uchwalenia ustawy zmieniającej zasady rekrutacji absolwentów -
jest to niezbędne - dla prawidłowości funkcjonowania prawa w
Polsce i wiem że PiS to robi dla Polski, dla Polaków, a pan
pania prezesie myślisz tylko o swojej posadzie i swoim nosie.
Mam nadzieję, że posłowie prawnicy są od pana dużo bardziej
mądrzejsi.

[Gość: m]

Zapraszam na stronę www.fairplay.org.pl
Tam znajduje się projekt ustway

[Gość: profesor]

a jak miała zareagować :) wszyscy wiedzą że dostanie sie na
aplikacje graniczy z cudem jeśli nie ma się ......
Kto nie chciałby posiadać możliwości kontroli potencjalnej
konkurencji ... To żenujące , iż wszyscy wiedzą ale cicho siedzą.
I niech mi ktoś powie , że polscy prawnicy to nie złodzieje ..

HISTORI NESSA I AL CAPONE SIE KLANIA

[Gość: rafal]

Gość portalu: profesor napisał(a):

> a jak miała zareagować :) wszyscy wiedzą że dostanie sie na
> aplikacje graniczy z cudem jeśli nie ma się ......
> Kto nie chciałby posiadać możliwości kontroli potencjalnej
> konkurencji ... To żenujące , iż wszyscy wiedzą ale cicho siedzą.
> I niech mi ktoś powie , że polscy prawnicy to nie złodzieje ..

Wystarczy sprawdzic przez urzad finansowy realne dochody z podawanymi fiskusowi.
Wysoce prawdopodobne, ze u ulubiencow mafii, czy klientow aferzystow i
przewalowcow dochody realne i podawane beda rozbiezne.
Panie profesorze, pan wie wszyscy wiedza, ze miejsce duzej grupy z tej mafii
jest "za kratkami". I co?
I GOWNO SIE DZIEJE.

[Gość: skoroszyt]

Pan Jaworski broni swojej dupy tak jak i inni "członkowie
samorządu adwokackiego/radcowskiego/notarialnego".Boją się
konkurencji i spadku cen za sowje usługi.
Pomysł PiS jest dobry.Do reformy funkcjonowania zawodów
prawinczych dodałbym jeszcze możliwość reklamowania usług
prawniczych i zlikwidowałbym aplikację sędziowską,tak by sędzią
nie zostawał chłopak(a najczęściej dziewczyna)w wieku 28 lat!!!
To co dzieje się z kadrą sędziwoską i ich umiejętnościami woła o
pomstę.Już od wielu lat mówi się że zawód sędziego powinien być
ukoronowaniem kariery prawniczej.

pozdrawiam młodych prawników "z perspektywami"

Szanowni Panowie mecenasi i rejenci pocałujcie mnie w dupe

Swiat samorzadow ...

[Gość: Donpedro]

A moze Pan Jaworski uwaza, ze to swietne rozwiazanie, kiedy
samorzadowa SITWA kontroluje dostep do zawodu.

Moze ustawodawca powinien tworzyc wiecej samorzadow. Samorzad
taksowkarzy, fryzjerow, kelnerow, pracownikow MPO, wydawcow,
dziennikarzy, aktorow ... Niech wszystkie samorzady decyduja o
rekrutacji i cenach swoich uslug.

Ciekawe jakie mielibysmy wtedy bezrobocie, ile pieniedzy
zostawialibysmy u fryzjera, ile kosztowalaby Gazeta Wyborcza.
(Pewnie min. 20 zl :))

NRA krytycznie o projekcie zmian zasad konkur

[Gość: Andrzej]

Puszczyk huka przez bór szumny
I choremu przypomina
Odgłos zamykanej trumny.
W mroku takiej głuchej pory
Przez mogilne mchy i darnie
Przesączają się upiory,
Sunąc zwiewnie i cmentarnie.

www.fairplay.org.pl

[Gość: n]

Adwokaci to najbardziej zdegenerowane środowisko

[Gość: patr]

...zawodowe w Polsce.

[Gość: FL]

SITWA, SITWA, SITWA
KLIKA, KLIKA, KLIKA
BANDA, BANDA, BANDA
MAFIA, MAFIA, MAFIA

[patriota21wieku]

Cytat z artykulu.
"...mówił mec. Kubas. Dowodził też, że testy pisemne nie mogą
zweryfikować rzeczywistej przydatności kandydata do zawodu, bo u
adwokata ważna jest np. osobowość...."

Panie mecenasie, osobowosc kandydata do zawody najlepiej ocenia
rynek: jak kandydat jest do d... to nie bedzie mial klientow.
Niestety, pana pewnie nie przekonam bo nigdy pan sie nie musial
wysilac zeby klientow zdobyc, pewnie ich pan odziedziczyl wraz z
praktyka.

[Gość: Ed]

Wiceprezes NRA Andrzej Kubas z racji swojego stanowiska ma chyba prawo nie
rozróżniać funkcji pełnionych np. przez te samorządy zawodowe w społeczeństwie.
Jak samorząd, to samorząd ;o((

bo u adwokatów najbardziej liczy się osobowość

[Gość: Andrzej]

No rzeczywiście, żeby tak od 20 lat organizować nabór na aplikację bez
podstawy prawnej, i żeby tak nigdy nikt z adwokatów nie domyślił się że tak
nie wypada prawnikowi to już nie przeciętniactwo - to prawdziwe dno uzyskane w
drodze nagatywnej selekcji. Jak to jest możliwe, że adwokaci nie mają pracy, a
w sejmie nie ma prawników, żeby zredagować prawo (cytuje wypowiedz mec.
Kalisza!). To chyba trzeba być idiotą, żeby w tej sytuacji opowiadać dyrdymały
o tym jak wysoki poziom reprezentuje palestra. Widać, że są oni jak gospodarka
socjalistyczna. Zdaniem przeciwników, gdyby rozwinęła się na aktardydzie
zabrakło by lodu. Podobnie i tutaj braknie im pracy. Okazuje sie, że nadmiar
ludzi z wyższym wykształceniem jest przyczyną kryzysu, a nie potecjałem do
jego przełamania. Na prawdę tylko kretyn może myśleć takimi kategoriami. Może
zamiast panie mecensie wypadałoby mówić panie Ośle, przez duże O.

[Gość: MK]

Ciekaw jestem jak pan Kubas bada osobowośc kandydatów? Czy ma do tego
odpowiednią wiedzę, umiejętności i uprawnienia? Samo sugerowanie, że testy nie
zbadają osobowości kandydata (cokolwiek miałoby to znaaczyć) wskazuje na
niekompetencję w dziedzinie psychometrii, w której "po adwokacku" chciał pewnie
zabłysnąć. Ciekawie brzmi też pojawiający się wątek (Naumann, Bergier, teraz
Kubas i Rymar - dzisiaj w Radiu Zet), że kompetencja prawnicza to nie wszystko -
to wręcz drugoplanowa kwestia. Najważniejsze są predyspozycje moralno -
osobowościowe. IMHO gdyby zastosować w celu weryfikacji przydatnosci do zawodu
działaczy samorządu adwokackiego oba kryteria (kompetencji i predyspozycji
osobowiściowych) + brak zmian miażdzycowych ... to kto by został?

lobbying

[Gość: MK]

"Mam nadzieję, że nie oznacza to odmowy dyskusji i tego, że z projektem
adwokaci mają zamiar sobie poradzić (żeby nie użyć innego, popularnego ostatnio
określenia) wyłącznie metodą lobbingu w sejmowej komisji."

a od czego "grupa trzymająca władzę"?

lobbying

[Gość: Andrzej]

MK:"Mam nadzieję, że nie oznacza to odmowy dyskusji i tego, że z projektem
adwokaci mają zamiar sobie poradzić (żeby nie użyć innego, popularnego
ostatnio określenia) wyłącznie metodą lobbingu w sejmowej komisji."
a od czego "grupa trzymająca władzę"?

A: Obawiam się, że to jest płonna nadzieja. Zresztą zasadą działania tutaj
jest oszczędność, żeby nie powiedzieć prymitywizm, a próba wyjścia na przeciw
aspiracjom i potrzebom "baby boomersom" wymagałaby większej pracy
koncepcyjnej, która w ogóle się nie toczy. Tak więc tradycyjnie jedyną
alternatywną będzie aborcja nadmiarowego narybku dopóki ta nie zdobędzie
umiejętności organizowania się na taką skalę, aby dysponować pieniędzmi i
wpływami, jakąś strukturą wspólpracy międzynarodowej oraz przyjacielami w
obozie "przeciwnika", a także least but not least niezparzeczalny wpływ na
studentów w postaci umiejętności np. generowania apeli prostestów (nie
wyłączając ulicznych).

[Gość: MK]

Do A:
ja żartowałem :)

lobbying

[Gość: Andrzej]

Wiesz ja nie byłbym tego taki pewny, że została im grupa sprawująca władzę.
Jak wiesz mam doświadczenie w legislacji i wiem jak w sejmie negocjowane są
ustawy dotyczące grup środowiskowych; i tutaj na pewno nic nie przejdzie bez
zgody środowisk, ktorych ta ustawa dotyczy. A oni mówi po prostu nie. Nawet
nie chcą podejmować dyskusji. Moim zdaniem takie sprawy nie powinny
przedstawiać partie tylko środowiska, a relewantym środowiskiem jest
środowisko pracowników naukowych uniwersytetu, samorządy studenckie,
niezależne organizacje społeczne. Nie chce was zrażać ale zobaczysz jak
dostaniecie po dupie z tymi waszymi nadziejami i nieliczną strukturą
organizacyjną bez środków finansowych. Obawiam się, że to jest walka ze
królestwem Szczura, ktory broni się do końca wszelkimi dostępnymi srodkami. W
tej sytuacji trzeba zagrozić mu podstawami jego istnienia. Czyli niech płącą
odszkodowania osobom których prawa naruszyli. A wiec dla mnie wazniejsze jest
powodzenia spraw sądowych nie wyłaczajac TK.

Artykuł wprost

[Gość: Andrzej]

Robert Gwiazdowski: adwokat, ekspert Centrum im. Adama Smitha
Szczególnego potraktowania wymagają ewentualnie adwokaci zajmujący się
sprawami karnymi - tu na szali leży wolność człowieka i pewne ograniczenia w
dostępie do zawodu mogą być zasadne. Inna działalność prawnicza, doradztwo
podatkowe itp. to normalny biznes, taki jak sprzedawanie pietruszki, i nie
potrzebuje szczególnego traktowania.

A: Akurat z tym stanowiskiem się zgadzam, a ono jest daleko liberalniejsze niż
projekt PiS. Adwokaci zajmujący się sprawami karnymi powinni być traktowani na
szczególnych zasadach (i tutaj nic o nich bez nich), natomiast w pozostalych
obszarach pomocy prawnej nie nalezy w ogóle organizować aplikacji, ktora nota
bene jest zbyt kosztowna w zakresie proponowanym przez PiS (no bo jak można im
dawać kontygnety państwowe do wyszkolenia za ich własne pieniądze? toż to oni
z tego zrobią pokazowy burdel); niech firmy kształcą w kraju i zagranicą
specjalistów ze swoich własnych środków.

Wojak Kubas

[Gość: Andrzej]

MK:Pan Kubas jest prawdopodobnie najwybitniejszym intelektualistą spośród
działaczy samorządu adwokackiego w Polsce (ale wiadomo, że tam kryteria są
mocno zaniżone w stosunku do powszechnych).

A: Owszem kryteria są zaniżone, ale właśnie dlatego, że są to wojska
rycerskie, gdzie w wyniku starannego doboru, w szeregu stoją same zakute łby;
nie bedzie ich łatwo do czegokolwiek przekonać, a wydaje mi się, że w tej
sytuacji, kiedy tak łatwo jest im korumpować wszystkie szczeble władzy
sadowniczej i administracyjnej (co doskanale znamu z decyzji administracyjnej
i orzecznictwa) - sama opinia publiczna nie nawiele się zda. Zresztą od lat
stosują w tej dziedzinie metodę Leszka Millera. Jakie gówno im nie ścieka z
głowy to udają że to deszcz pada i nic się nie stało.

[Gość: MK]

Andrzeju, popełniasz błąd zakładając, że pana Kubasa i jego głupszych kolegów
należy do czegokolwiek przekonywać. Wg mnie trzeba stosować zasadę "psy
szczekają, karawana jedzie dalej". Przekonywać trzeba opinię publiczną, a w tym
wypowiedzi przedstawicieli NRA takie jak cytowane dzisiaj przez Wyborczą mogą
tylko pomóc. Lepiej - z ich punktu widzenia - byłoby nic nie mówić, niż:
- "Projektodawcy swoim pomysłem dali dowód, że nie tylko nie szanują adwokatury
i władzy sądowniczej, w ramach której działa palestra, ale skłonni są wystawić
na szwank życiowe interesy i wolność milionów obywateli – klientów już nie
adwokatów, lecz... aż wstyd powiedzieć.", J. Naumann, Gazeta Prawna, 10.03.03
- "Autorzy takich propozycji wykazują brak zrozumienia podstawowego zadania
aplikacji adwokackiej: weryfikacji cech charakteru do wykonywania tego zawodu.
Litery prawa uczymy się na studiach. Czy się to komuś podoba, czy nie,
aplikacja adwokacka musi mieć charakter ekskluzywny. Taki jest bowiem ten
zawód. Nie ulega wątpliwości, że praca w nim to nie tylko sprawne poruszanie
się po przepisach prawa. Adwokat, wypełniając swoje obowiązki, naznaczony jest
szczególnym rodzajem posłannictwa. Tak, świadomie używam niepopularnego dziś
słowa posłannictwo. To ono cechuje prawdziwego adwokata. Przecież to jemu
polecamy w trudnych momentach swoje problemy, to on ma często wpływ na naszą
przyszłość. Dlatego aplikacja adwokacka przebiega w szczególny sposób.", W.
Bergier, Rzeczpospolita, 25.03.03
- "Adwokatura od lat czyni wysiłki, by wybór był maksymalnie obiektywny. Czy
istnieją inne sposoby zapewniające większą obiektywność? Być może. Samorząd nie
odrzuca żadnych uwag. Nie może się jednak zgodzić z tendencjami zmierzającymi
do pozbawienia go uprawnień, które są istotą samorządności – oraz ze
stanowiskiem Autora, dyskredytującym zasady naboru, kwalifikacje członków
komisji i ich rzetelność.", L. Ławrowski, Tygodnik Powszechny, 2.06.02

Oby takich głosów było jak najwięcej. Samorząd adwokacki doszedł do stadium, w
którym wystarczy cytować ....

[Gość: Vincent]

Oczywiscie, osobowosc to najwazniejsze! ;) Niektorzy
przedstawiciele samorzadu, np. pewien gdanski adwokat -
prowadzacy samochod, ponad dwa promille w wydychanym powietrzu,
naturalnie po wypiciu lekarstwa - sa w stanie ja momentalnie i
nieomylnie rozpoznac (a ministerialna komisja na pewno nie!) 8-
))))

[Gość: janek]

Jasne.Nie może być tak żeby dzieci adwokatów nie mogły dostać
się na aplikację.Przecież to byłby skandal.W ogóle zawód
powinien być dziedziczony i to tylko w linii męskiej, a
kancelaria powinna przechodzić na najstarszego syna, bez względu
na to czy w ogóle ma sznsę na skończenie studiów.Takie zmiany
mogą prowadzić do tego, że synowie adwokatów trafią np. do
służby w wojsku!

To po prostu bezczelnosc

[Gość: aga]

Chyba nikt w tym kraju nie wierzy, w i tak nie przekonujace,
argumenty tej grupy bezczelnych adwokacin. Niestety bedac
kilkakrotnie na sali sadowej jako praktykantka widzialam ich
poziom. Jest zalosny. Przyjmuja do swojej szczelnej grupy wlasne
dzieci, ktore sa w wiekszosci beznadziejne. A ludzie placa takim
nieukom...

CHAMSTWO, AROGANCJA, OBLUDA

[Gość: rafal]

we wszystkich zawodach panuje praktycznie konkurencja nie hamowana glupkowatymi
aplikacjami, zdawaniem egzaminow i podobnymi pierdolami. Ona i tylko ona jest
elementem napedowym. Tylko w prawie w polsce uksztaltowal sie ten twor.
Jesli dyplom uczelni nie wystarcza do podjecia pracy w zawodzie, to po co bawic
sie w studiowanie? wystarczy isc na praktyke i zdac panstwowy (nie mafijny)
egzamin mistrzowski.
Poziom prawa HA, HA ,HA. Sedzia nie potrafi odroznic "bagateli", od spraw
godzacych w interesy panstwa. Skazuje sie emerytke za kradziez batonika za 1zl,
po kilku rozprawach, a "smietanka" mafii chodzi na wolnosci i smieje sie.
NRA i jego odmiany to najbardziej kryminogenne, mafijne i destrukcyjne grupy
naszego spoleczenstwa-posmiech gawiedzi. I jako calosc powinny stanac przed
wlasciwym trybunalem.

[Gość: rener]

Oczywiście, że to towarzystwo z NRA powinno się kopnąć w d... i
pogonić. A w dalszej kolejności następnym grupom zawodowym
którym się udało "załatwić" sobie wyjątkowe prawe (bzdurne prawo
o architektach, etc).
Jest jeszcze pytanie: a co z nauczycielami religii, wydziałami
teologii na uczelniach państwowych, uczelniach podlegających
kościołowi a finansowanymi przez państwo? Czy to też nie jest ta
sama melodia?

[Gość: rafal]

Gość portalu: rener napisał(a):

> Oczywiście, że to towarzystwo z NRA powinno się kopnąć w d... i
> pogonić. A w dalszej kolejności następnym grupom zawodowym
> którym się udało "załatwić" sobie wyjątkowe prawe (bzdurne prawo
> o architektach, etc).
> Jest jeszcze pytanie: a co z nauczycielami religii, wydziałami
> teologii na uczelniach państwowych, uczelniach podlegających
> kościołowi a finansowanymi przez państwo? Czy to też nie jest ta
> sama melodia?

wszystko od podstaw trzeba zmienic wlacznie z konkordatem.
Wtedy nie bylo internetu, szkoda, ze tak mala czesc spolecznstwa moze korzystac
z wolnej wymiany pogladow. Ale jest to kwestia czasu.
jest oburzajace jak mozna bylo w tak krotkim czasie narod zniewolc.

NRA krytycznie o projekcie zmian zasad konkur

[Gość: Andrzej]

R:wszystko od podstaw trzeba zmienic wlacznie z konkordatem.
Wtedy nie bylo internetu, szkoda, ze tak mala czesc spolecznstwa moze
korzystac z wolnej wymiany pogladow. Ale jest to kwestia czasu.
jest oburzajace jak mozna bylo w tak krotkim czasie narod zniewolc.

A: No cóż. Komunizm zostawił w głowach ludzi głęboką sraczkę, która pogłebił
towarzysz Miller i Urban oraz Kwaśniewski i kilku innych "intelektualistów".
Na nieszpory już czas...

NRA krytycznie o projekcie zmian zasad konkur

[Gość: Andrzej]

R:Jest jeszcze pytanie: a co z nauczycielami religii, wydziałami
teologii na uczelniach państwowych, uczelniach podlegających
kościołowi a finansowanymi przez państwo? Czy to też nie jest ta
sama melodia?

A: Te sprawy nie mają nic wspólnego z korporacjonizmem. Jeśli chodzi o lekcje
religii moim zdaniem powinny one wrócić w gestie parafii katolickich i innych,
i odbywać się w bydynkach kościelnych. Natomiast jeśli chodzi o uczelnie
katolickie to są one zarządzane przez rektora i radę uczelni tak jak wszystkie
uczelnie świeckie. Pluralizm światopoglądowy ani państwu ani społeczeństwu nie
szkodzi, a nauka etyki i moralności wręcz pomaga - nawet kiedy jest to czysto
teoretyczna dziedzina...

[Gość: rafal]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> R:Jest jeszcze pytanie: a co z nauczycielami religii, wydziałami
> teologii na uczelniach państwowych, uczelniach podlegających
> kościołowi a finansowanymi przez państwo? Czy to też nie jest ta
> sama melodia?
>
> A: Te sprawy nie mają nic wspólnego z korporacjonizmem. Jeśli chodzi o lekcje
> religii moim zdaniem powinny one wrócić w gestie parafii katolickich i
innych,
> i odbywać się w bydynkach kościelnych. Natomiast jeśli chodzi o uczelnie
> katolickie to są one zarządzane przez rektora i radę uczelni tak jak
wszystkie
> uczelnie świeckie. Pluralizm światopoglądowy ani państwu ani społeczeństwu
nie
> szkodzi, a nauka etyki i moralności wręcz pomaga - nawet kiedy jest to czysto
> teoretyczna dziedzina...

przyjac wariant niemiecki.
tu ide na latwizne i kopiuje ci czesc wypowiedzi z ktorym z kims na forum
prowadzilem:

... jesli zadeklarujesz sie, ze jestes katolikiem to na ten kosciol placisz
podatek.
I jest to ok. Ja placilem caly czas, ale jak przyjezdzam do polski i oni wiedza
ze jestem stamtad to tylko
rece wyciagaja. Wielu polakow tu wypisalo sie z kosciola..bo to za droga. Wobec
papieza nie sa katolikami, ale jadac tam udaja wielkich katolikow.Ja nie place
za chrzest, slub, pogrzeb. ostatnio umarl moj znajomy ksiadz przyszedl do wdowy
z pytaniem, czy zyczy sobie by on cos o zmarlym powiedzal i jak moze jej pomoc?
Ksieza sa tacy, jak pracownik socjalny, nauczyciel itp. maja swoj zawod i sa
wysoko oplacani z moich podatkow tez.
Do ksiedza mozesz sie zwrocic tu zawsze on dostaje swoja pensje i ja jestem
jego klientem(tak brutalnie mowiac). ale hipokryzja ksiezy w polsce jes duza.
Tu jest wielu ksiezy z polski ale oni mowia zupelnie inaczej do nas jak w
polsce. Pytalem sie jednego z nich dlaczego w polsce nie mozna cos takiego
wprowadzic. on mi odpowiedzial, ze ksiadz powinien zyc z datkow.
polscy ksieza maja tu b. dobra reputacje, bo staraja sie o parafian, ale nie
moga za to brac pieniedzy.
Bo oni te pensje maja. I tak jest w wielu panstwach europy. Ja nie widzialem,
zeby tu ksieza do bundestagu chodzili i o politykach
zdanie wyrazali.
Czasem w tv dyskutuja to jasne.

To sa sprawy do dyskusji Panstwo-Kosciol

NRA krytycznie o projekcie zmian zasad konkur

[Gość: Andrzej]

R:jesli zadeklarujesz sie, ze jestes katolikiem to na ten kosciol placisz
podatek.
A: w Polsce można przecież sobie odpisać 10% darowizy na cele kościelne.
Kościół otrzymuje roczenie od państawa 60 mln PLN natomiast SLD kilka razy
więcej, a do tego trzeba dodać ile kradną vide afera PZU, Muza etc. Moim
zdaniem jak ktoś należy do SLD i ma dobrą opinię o osiągnięciach PRL to
powinien rozdać majątek i żyć z średniej krajowej. Myśle, że tutaj znalazłoby
sie sporo pieniędzy na sferę budzetową. Piniędzy które wsiąkają niewiadomo
gdzie...

[Gość: rafal]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> R:jesli zadeklarujesz sie, ze jestes katolikiem to na ten kosciol placisz
> podatek.
> A: w Polsce można przecież sobie odpisać 10% darowizy na cele kościelne.
> Kościół otrzymuje roczenie od państawa 60 mln PLN natomiast SLD kilka razy
> więcej, a do tego trzeba dodać ile kradną vide afera PZU, Muza etc. Moim
> zdaniem jak ktoś należy do SLD i ma dobrą opinię o osiągnięciach PRL to
> powinien rozdać majątek i żyć z średniej krajowej. Myśle, że tutaj
znalazłoby
> sie sporo pieniędzy na sferę budzetową. Piniędzy które wsiąkają niewiadomo
> gdzie...

kosciol sam dysponuje tymi pieniedzmi oplacajac swoich pracownikow koscielnych
i cywilnych, misje, Caritas i te inne ich organizacje itp. Do tego dochadza
tez dary finansowe od sponsorow kosciola. Dlatego ze zdaniem Kosciola
niemieckiego Watykan tez sie liczy.
Wchodza tu duze sumy dla przykladu podam ci p. Steffi Graff, jej sie tego
podatku przez pare lat nazbieralo ca, 5 mln DM. Miala dylemat, wychandlowala z
watykanem mniejsza sume. Ale wyznanie zachowala.

Pieniądze od parafian na kościół

[Gość: Andrzej]

Uważam, że najważniejsze jest, aby lokalne parafie były nadzorowane przez rady
finansowe. Natomiast opodatkowanie dodatkowe albo zamiast normalnego podatku
nie wchodzi w grę w Polsce, gdyż oczywiste jest ze zamiast finansowac
urzednikow i biznesmanow z SLD, ktorzy sa przy korycie, za pośrednictwem
budzetu wszyscy raczej wplaciliby na kosciol - i w rezultacie Rydzyk mialby
nie tylko helikopter ale nawet rakiete orbitalna czy prom kosmiczny.

Czy SLD wesprze NRA i KRPP?

[Gość: Andrzej]

Jak nie wesprze to chyba nie będzie dalszych lewych pieniędzy ... Bagsik
obesrny zlodziejaszek niskich lotów też niewieleby zdziałał, gdyby w arkane
przekrętow nie wprowadził go adwokat, z ktorym był w społce. A swoją drogą to
ciekawe jak PZPR udawało się zawsze zachowywać ten sam poziom, podobnie jak
SLD. Ostatecznie nie wykazywać żadnej aktywności mózgowej od wczesnego
dzieciństwa do późnej starości to jednak sztuka nie lada!

[Gość: rafal]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Jak nie wesprze to chyba nie będzie dalszych lewych pieniędzy ... Bagsik
> obesrny zlodziejaszek niskich lotów też niewieleby zdziałał, gdyby w arkane
> przekrętow nie wprowadził go adwokat, z ktorym był w społce. A swoją drogą to
> ciekawe jak PZPR udawało się zawsze zachowywać ten sam poziom, podobnie jak
> SLD. Ostatecznie nie wykazywać żadnej aktywności mózgowej od wczesnego
> dzieciństwa do późnej starości to jednak sztuka nie lada!

prawo w polsce tworzone bylo w ochronie przewalowych interesow grupy bedacej u
wladzy.
Obojetnie jaka partia u steru. Strzeze sie interesow ogolu u "zloba".
To bylo wewnetrznym porzumieniem tych grup.
I dlatego daje takie mozliwosci przeciagania spraw, az do przedawnienia.
Te lotry to doskonale rozumieja. Oni wiedza , ze pozostana bezkarni.
Dzialalnosc prokuratury jest pozorowana.
Kapusta czy inne warzywo ma do powiedzenia tyle, co ma podyktowane.

Czy SLD wesprze NRA i KRPP?

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Jak nie wesprze to chyba nie będzie dalszych lewych pieniędzy ... Bagsik
> > obesrny zlodziejaszek niskich lotów też niewieleby zdziałał, gdyby w arkan
> a przekrętow nie wprowadził go adwokat, z ktorym był w społce. A swoją drogą
> to ciekawe jak PZPR udawało się zawsze zachowywać ten sam poziom, podobnie
jak SLD. Ostatecznie nie wykazywać żadnej aktywności mózgowej od wczesnego
> > dzieciństwa do późnej starości to jednak sztuka nie lada!
>
> prawo w polsce tworzone bylo w ochronie przewalowych interesow grupy bedacej
u wladzy.
> Obojetnie jaka partia u steru. Strzeze sie interesow ogolu u "zloba".
> To bylo wewnetrznym porzumieniem tych grup.
> I dlatego daje takie mozliwosci przeciagania spraw, az do przedawnienia.
> Te lotry to doskonale rozumieja. Oni wiedza , ze pozostana bezkarni.
> Dzialalnosc prokuratury jest pozorowana.
> Kapusta czy inne warzywo ma do powiedzenia tyle, co ma podyktowane.

Mafijność komuny przeszła na spadkobierców, ktorzy wiedza jedno - jak tylko
mozna trzeba rwac do siebie. Tamto koryto zalamalo sie od tego. To chwieje sie
takze. Chlew bedzie znowu bez dachu. Licza ze sfinansuje to UE. Ale chyba sie
przelicza.

[Gość: rafal]

dlatego normalni ludzie powinni myslec o sobie i swych rodzinach i powiedziec
brutalnie "game is over".
wiesz na tym forum czytalem jakas wypowiedz chlopca na 5 r. studiow, ktory
powiedzial, ze nie ma kolegi , ktory chcialby w tym panstwie zostac?
To przerazajace, ale z ich punktu widzenia logiczne

Czy SLD wesprze NRA i KRPP?

[Gość: Andrzej]

R:dlatego normalni ludzie powinni myslec o sobie i swych rodzinach i
powiedziec brutalnie "game is over".
wiesz na tym forum czytalem jakas wypowiedz chlopca na 5 r. studiow, ktory
powiedzial, ze nie ma kolegi , ktory chcialby w tym panstwie zostac?
To przerazajace, ale z ich punktu widzenia logiczne

A: Oczywiście, że logiczne tak jak logiczne było np. przystosowanie się do
zycia w PRL, mała stablizacja etc. Na tym polega elastyczność człowieka, ze on
się przystosowywuje. Jezeli sa stworzone warunki jak dla swin bedzie swinią,
jezeli trzeba byc uczciwym, pracowitym i uczynnym, aby być docenionym i
osiągnąć sukces to bedzie wiecej takich. Problem wydaje sie taki, ze warunki
sa stworzone jak dla świń. W tym kontekscie otwarcie granic z krajami, ktore
musza przyjac imigracje, zeby utrzymac swoj poziom rozwoju, moze byc
katastrofalne dla polskiej gospodarki. Rodzime elity najwyrazniej nie sa
swiadome, ze trzeba konkurowac o pracownika, zeby chcial tutaj byc i pracowac,
a nie gdzie indziej, jezeli taki bedzie mial wybór, a będzie mial coraz
wiekszy...

[Gość: rafal]

Stworzono wirtualne panstwo, w ktorym nic nie oplaca sie robic.
Bogactwa naturalne to dla tego panstwa przeklenstwo.
Niedlugo top zawody to bedzie gangster i prostytutka.

I gdzie siedzi normalny czlowiek posrodku?
Musi reagowac.

audycja w Radio Kraków

[Gość: MK]

zapraszam do posłuchania audycji na temat dostępu do aplikacji
prawniczych:
www.art65.org/004/radio_krakow_08_04_2003.zip
MK