Arcybiskup Wielgus i mój konflikt tożsamości...

[petroniusz0015]

Jestem katolikiem.
Jestem też obywatelem państwa polskiego.
Lojalność wobec Kościoła nakazuje mi przyjmować z pokorą rostrzygnięcia
personalne Ojca Świętego Benedykta XVI, który na Ziemi zastępuje Chrystusa.
Nie mogę ich kwestionować.
Lecz lojalność wobec mojego państwa wymaga ode mnie abym twardo
przeciwstawiał się ludziom, którzy w przeszłości - dla realizacji osobistych
interesów - wysługiwali się komunistycznym oprawcom mojego kraju.
Co robić, gdy drogi państwa i Kościoła rozchodzą się? Jaką kierować się
tożsamością?
Lecz w tym momencie przypominam sobie heroiczne postawy księży, którzy nie
dali się złamać. Tych skromnych, maluczkich duszpasterzy, lecz wielkich
duchem, którzy nie pragnęli zaszczytów ani władzy. Pozostali wierni sobie.
Ich życie uświadamia mi, że nie ma sprzeczności pomiędzy państwem a
Kościołem, bo łącznikiem spinającym te dwie instytucje jest sumienie
człowieka. Gdy jest ono czyste, nie ma konfliktu.
To wszystko jest proste.
Choć tak wielu chciałoby zamazać prawdę potokiem nic nie znaczących słów.

[goldenwomen]

mądre słowa!!! cóz ,nie wszyscy widzieli siebie poza granicami kraju w zamian
za donoszenie, wybrali skromne życie gdzieś w małej mieścinie niekoniecznie na
salonach

W donosicielstwie wazniejszym jest na kogo lub na

[homosovieticus]

co się donosi a nie to komu się donosi. Premier Belka również został
zrejestrowany w tej samej komórce polskiego wywiadu, podobnie Andrzej
Olechowski współtwórca Platformy i media nie podnosiły wtedy takiej wrzawy.
Zadałeś sobie pytanie dlaczego?

[goldenwomen]

w donosicielstwie paskudne jest samo donosicielstwo !!!!!!!! bez wzgledu kto na
kogo!!!!!!!! fakt sam w sobie!

[snajper55]

goldenwomen napisała:

> w donosicielstwie paskudne jest samo donosicielstwo !!!!!!!! bez wzgledu kto na
> kogo!!!!!!!! fakt sam w sobie!

Taki wstrętny Masa donosił na towarzyszy przestępstwa dla osobistych korzyści...

S.

[goldenwomen]

a jak skonczył ?

[snajper55]

Rozumiem, że donoszenie Masy też potępiasz ?

S.

nasza dyskusja zmienia tory nt

[goldenwomen]

juz wczesniej napisałam co mysle o donoszeniu!

[snajper55]

goldenwomen napisała:

> juz wczesniej napisałam co mysle o donoszeniu!

A ja Ci pokazuję, że nie można potępiać tak jak Ty donoszenia.

S.

[goldenwomen]

donosił na kolegow by wyjechac zagranice i wiesc lepsze zycie! za jaka cene?????
mozesz to pojac swoim rozumem?

[snajper55]

goldenwomen napisała:

> donosił na kolegow by wyjechac zagranice i wiesc lepsze zycie! za jaka cene????
> mozesz to pojac swoim rozumem?

Ja jestem zadowolony, że donosił i można było całe gangi dzięki temu
zlikwidować. Dlatego takiego donoszenia nie potępie. Ty potępiasz ? Powinien
milczeć i nie wsypywać towarzyszy z gangu ? Powinni dalej napadać, mordować, kraść ?

S.

mogl zostac porzadnym człowiekiem

[goldenwomen]

a nie gangsterem ot co!

[snajper55]

goldenwomen napisała:

> a nie gangsterem ot co!

Ale został gangsterem i mógł jedynie donosić, lub nie donosić. Potępiasz jego
wybór ?

S.

może link do donosów Belki

[pandada]

homośmintuchu?

Czy Ty naprawdę nie rozumiesz dlaczego Abp.Wielgus

[homosovieticus]

jest tak zaziecie atakowany przez wszystkie niekatolickie media?
Czy znasz Jego postawę wobec "cywilizacji śmierci" o której mówił tak często
Jan Paweł II-gi i przed, którą ostrzegał Polaków?

nie rób mi prania mózgu

[goldenwomen]

zycie pokazuje ze Wielgus rozmija sie z prawdą, mowi to co chce usłyszeć
posłuszny katolicki lud!

Skoro nie nalezysz do tego katolickiego,

[homosovieticus]

posłusznego ludu, to czemu zajmujesz się tą sprawa,skoro władze polskiego
państwa, którego jestes posłusznym obywatelem, jak mniemam, zachowują
milczenie?

jestem raczej niepokorna

[goldenwomen]

slusznie sie zachowuja bo to sprawa wewnatrz koscioła a nie państwowa- zacznij
odrozniać te rzeczy tak jak zacznij odrozniać kata od ofiary

Powinnaś być raczej madrą bo ta sprawa takiej

[homosovieticus]

wymaga postawy.
Nie daj się wodzic za nos ludziom wrogim Kosciołowi i religii.

[goldenwomen]

ode mnie tego wymagasz????????? staram sie tylko poznac prawdy bo kłamstwa
nienawidze w kazdej postaci!!!!!!wymagaj takiej postawy od Koscioła!


to ty sie dajesz wodzic za nos, nie pozwalaj na to!

[snajper55]

goldenwomen napisała:

> ode mnie tego wymagasz????????? staram sie tylko poznac prawdy bo kłamstwa
> nienawidze w kazdej postaci!!!!!!wymagaj takiej postawy od Koscioła!

Postawa kościoła:

"Trzeba unikać aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń, które żyły w innych
czasach i w innych okolicznościach."

S.

Ty naprawde chcesz stosować dialektykę?

[ksiundz]

[goldenwomen]

chce tylko poznać prawdę! to zbyt zawiłe?

Jutro będą opublikowane dokumenty - ale niektórych

[ksiundz]

nawet i to nie przekona, boć to "nasz TW" :) Nie ma naszych TW - są tylko TW, a
tych trzeba usunąć z życia społecznego.

[goldenwomen]

dokładnie tak

[snajper55]

Opublikowane dokumenty z teczki Kaczyńskiego, na przykład jego lojalka, też nie
wszystkich przekonały. Czy dokumenty o powiązaniu PC z FOZZ.

S.

To nie dialektyka ale rozumienie skutków prawnych

[homosovieticus]

rozdziału Państwa i Kościoła.
Nominacje w państwie polskim nie spotykały się w prasie watykańskiej lub
katolickiej w Polsce z taką agresją,której oczywisty powód nie jest trudnym do
wykrycia dla myślącego człowieka.

Pan premier Kaczyński próbował wytłumaczyć w

[ksiundz]

Watykanie jak rzeczy stoją, gdyby go posłuchano, nie byłoby owej agresji. Ale
Kościół to przetrwa jak już nie jedno przez stulecia.

Coma premier do kościelnych nominacji?

[woda.woda]

To samo co ja - ta akurat mi się nie podobała :)

[ksiundz]

Prywatnie może się nie podobać, oczywiście.

[woda.woda]

mam jednak nadzieję, że nie usiłujesz wywrzeć wpływu na personalne decyzje
głowy Kościoła :)

Ale swoją opinię mogę wyrazić, a ta akurat może

[ksiundz]

wpłynąć na decyję głowy Kościoła lub nie - w tym przypadku nie wpłynęła :)

[ratatatam]

szkoda,ze wszystko zepsul nie mowiac prawdy,"prawda was wyzwoli" albo pokretnie
sie tlumaczac: "slowa wasze niech beda: tak- tak , nie- nie" myslisz, ze
katolicy mieliby mu za zle gdyby wyznal prawde i poprosil o przebaczenie?
przeciwnie!

mielibysmy wielki szacunek dla niego .....

[goldenwomen]

gdyby sie uderzył w piers i powiedział :: ZBłądziłem!!!!!! a on co ???? szedł w
zaparte!!!!

[snajper55]

goldenwomen napisała:

> gdyby sie uderzył w piers i powiedział :: ZBłądziłem!!!!!! a on co ???? szedł w
> zaparte!!!!

A Ty wiesz, że zbłądził ? Z gazety to wiesz ?

S.

[goldenwomen]

narazie tak! ale gdyby to nie była prawda co mowia w TVP to chyba nie
narazaliby sie na oczernianie bez podstaw!gdyby Kosciol nie zamiatał lustracji
pod dywany koscielne nie byloby tyle szumu co teraz

[snajper55]

goldenwomen napisała:

> narazie tak! ale gdyby to nie była prawda co mowia w TVP to chyba nie
> narazaliby sie na oczernianie bez podstaw!

Ha, ha, ha !!!! TVP jedynie cytuje GP i Wprost.


> gdyby Kosciol nie zamiatał lustracji
> pod dywany koscielne nie byloby tyle szumu co teraz

Kościół nic nie zamiata. Kościół kieruje się słowamni Papieża: "Trzeba unikać
aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń, które żyły w innych czasach i w
innych okolicznościach."

S.

[goldenwomen]

a swoj rozum masz??????? czy opierasz sie na innych?

[snajper55]

goldenwomen napisała:

> a swoj rozum masz??????? czy opierasz sie na innych?

Mój rozum mówi bardzo podobnie. Tylko ja nie jestem głową kościoła do którego
należy 95% Polaków, dlatego wolę cytować słowa Papieża.

S.

jesli odrozniasz kata od ofiary to,........

[goldenwomen]

juz jest dobrze! :)

[snajper55]

goldenwomen napisała:

> juz jest dobrze! :)

Odróżniam. Na przykłąd dziś katem jest GP donosząca (podobno donoszenie
potępiasz) na różnych ludzi, stających się jej ofiarami.

S.

ok lubisz prac mózgi

[goldenwomen]

:)

atakuje GP, broni GW

[pandada]

od razu widać. które medium jest katolickie i sprzyja Kościołowi.

[snajper55]

pandada napisał:

> od razu widać. które medium jest katolickie i sprzyja Kościołowi.

Od razu widać, któe postępuje zgodnie z naukami Papieża:

"Trzeba unikać aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń, które żyły w innych
czasach i w innych okolicznościach."

S.

[woda.woda]

Nie ty jeden masz tan problem.

Po piersze - doradzam cierpliwość i powstrzymanie się od pochopnych sądów.

Po drugie - ("Co robić, gdy drogi państwa i Kościoła rozchodzą się? Jaką
kierować się tożsamością?") myślę, że najlepiej kierować się własnym sumieniem.

po trzecie:

[nabucco1954]

księża na księżyc a homoś do czubków

[douglasmclloyd]

Ja mam dosc kocielnej, zaklamanej hierarchii. Wole zwyklego ksiedza. Gdyby kazdy
biskup mial babe i otrzymal swoj urzad zgodnie z tym co pisal sw. Pawel,
sytuacja kosciola wygladalaby zupelnie inaczej. Dochodze do wniosku, ze w
gruncie rzeczy osoby duchowne to nieroby. Przeciez po odprawieniu mszy mogliby
znalezc sobie jakies zajecie, orac, siac, zamiast zapuszczac brzuchy. Niech
biora przyklad z kosciola prawoslawnego, zakladaja rodziny i zyja jak ludzie.

"z-ca Chrystusa" kazal ukrywac ksiezy -pedofilow

[gorby1]

Co ty na to "lojalny" ?

Piszesz:

[petrucio]

"Lojalność wobec Kościoła nakazuje mi przyjmować z pokorą rostrzygnięcia
personalne Ojca Świętego Benedykta XVI, który na Ziemi zastępuje Chrystusa."

Gdyby nie wzgledy spoleczno-systemowe stojace za tym, co piszesz bylby to
material dla psychiatry! Ech, dziwne to zycie!

Historia Pawła z Tarsu

[woda.woda]

nieczego nie nauczyła katolików?

[ratatatam]

Pawel z Tarsu nie przeczyl publicznie ,ze przesladowal chrzescijan, wrecz
przeciwnie i nie w tym rzecz ze ktos robil cos zlego, niewielu z nas ma
sumienie czyste jak lza , chodzi o to by umiec sie do tego przyznac , nie wiem
czy Wilegus byl agentem SB czy nie, ale wiem ze kreci i ze w ciagu kilku dni
jego wersje na temat tej sprawie sie zmienialy, to naprawde nie budzi zaufania
do jego wersji wydarzen , tym bardziej ze bylismy swiadkami podobnych zachowan
Malinskiego czy Czajkowskiego

[woda.woda]

O tym wszystkim zdecyduje papież, który przecież nie podejmuje decyzji na
podstawie tego, co piszą w gazetach.

[ratatatam]

Papież - z całym szacunkiem- nie decyduje o tym co jest prawda, a co nie ,
Papież nie decyduje o tym czy 2 x 2 = 4 czy tez nie. Z dwóch zdań sprzecznych
tylko jedno może być prawdziwe ( tego nauczył mnie właśnie Wielgus), papieska
bulla juz w Warszawie, ingres się odbędzie i sprawa jest przesądzona, nie o
ingres zresztą chodzi i o to czy Wielgus będzie Metropolitą Warszawskim czy nie,
chodzi prawdę .

Oczywiście

[woda.woda]

"Papież - z całym szacunkiem- nie decyduje o tym co jest prawda, a co nie"

Decyduje jednak o nominacjach i, wierzę, że robi to w duchu chrześcijańskiej
miłości bliźniego.

[ratatatam]

za dobrze znam historie Kosciola by az tak bezkrytycznie wierzyc w wzniosle
motywy kazdej decyzji papieza, a zwlaszcza personalnej - mam nadzieje ,ze jest
tak jak piszesz, problem w tym ze abp Wielgus musi cieszyc sie nie tylko
zaufaniem Papieza, rownie wazne , a kto wie czy nie wazniejsze jest zaufanie
ludzi do ktorych go poslano! wiesz na czym polega "syndrom Kasandry" ? Kasandra
wieszczyla prawde, ale nikt jej nie wierzyl ...

[woda.woda]

Nie ma żadnego powodu, aby nie ufać papiezowi.

problem w tym ze abp Wielgus musi cieszyc sie nie tylko
> zaufaniem Papieza, rownie wazne , a kto wie czy nie wazniejsze jest zaufanie
> ludzi do ktorych go poslano

To prawda. Toteż arcybiskup wystapił o autolustrację.

[karbat]

wielebni z palacow glosza ; "Prawda WAS wyzwoli " WAS , maja na mysli owce i
barany ,nie siebie :o

Oto prawedziwy powód ataku mediów na Abp. Wielgusa

[homosovieticus]

www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=7138

[kotek.filemon]

Sugerujesz że to łże-media napadły na Wielgusa?

Neomarksizm i postmodernizm domeną GP i Wprost?

[woda.woda]

Co to się porobiło.

[kotek.filemon]

Oni po prostu używają terminów, których znaczenia i tak nie rozumieją...

[homosovieticus]

Moj drogi zarozumialcze! To KK uczył Europę czytania i pisania oraz rozumienia
wagi problemów egzystencjonalnych nieprzerwanie od dwuch tysięcy lat.

[kotek.filemon]

Nadal bredzisz...

[woda.woda]

Tu akurat ma rację. Tyle, że nie ma to nic współnego z artykułem zRM.

[kotek.filemon]

Rację ma o tyle o ile. Kościół zawsze i wszędzie dbał tylko o siebie.

[woda.woda]

Co nie zmienia faktu, że - dbając o siebie - niósł kaganek oświaty :)

Tak a w Watykanie Premier uprzedził Papieza o

[homosovieticus]

niemożliwości powstrzymania takiego ataku.
Atak ten ma podłoże WYBITNIE POLITYCZNE a nie moralne jak to sugeruje GW, TVN
Polsat, i TVP

[kotek.filemon]

> niemożliwości powstrzymania takiego ataku.

Homoś, bredzisz. Nadprezydent pojechał przekonywać papę, żeby zmienił decyzję.
Myślał że uda mu się zawalczyć z decyzją najdłużej istniejącej instytucji
mafijnej...

> Atak ten ma podłoże WYBITNIE POLITYCZNE a nie moralne jak to sugeruje GW, TVN
> Polsat, i TVP

No właśnie. Jak atak na kler przełoży się na sukces polityczny PiSs-u...?

[homosovieticus]

Dlaczego uważasz,ze to ja brędzę a nie Ty?
Obaj przecież nie byliśmy swiadkami rozmów Premiera z Papieżem i żaden z nas
nie jest zaufanym doradcą Premiera.

[kotek.filemon]

Ale GP to zaufany organ prasowy Premiera. Jeśli puściła atak na Wielgusa, stało
się to z błogosławieństwem wierchuszki PiSs.

[homosovieticus]

Nigdy Kaczor nie mów w taki sposób o GP. Mówł natomiast,że medią powiazane są w
rózny sposób z "układem". Z "układem" w jakis sposób moga byc powiazani takze
ksieża. Widocznie wewnetrzny wywiad papieski zna "współpracę Wielgusa z
bezpieką " i zna owoce tej współpracy. Zna także samą osobę i to znacznie
PRECYZYJNIEJ niż bezpieka znała i znają media.

niewykluczone ze jest tak wlasnie jak mowisz

[ratatatam]

to nawet bardzo prawdopodobne, ale tego ataku nie dokonano przy pomocy
falszerstw i spreparowanych dokumentow! przynajmniej nic na to narazie nie
wskazuje . Jesli Wielgus wiedzial, ze sa na niego jakies "haki" a sa jak widac
! to powinien odważnie o tym powiedzieć ludziom , których pasterzem ma byc! cos
sie wydarzylo - i w życiorysie Wielgusa i na dzisiejszej scenie politycznej,
taktyka przyjeta przez hierarchie byla najgłupsza z możliwych a konsekwencje
tej glupoty beda znacznie bardziej powazne niz ujawnienie prawdy w porę

proponuję wstrzymać się z osądem

[woda.woda]

do wyjasnienia sprawy

Ludziom wiary nie przeszkadza taki nominat ani

[homosovieticus]

, Prałat Z Brygidy. Nie przeszkadza także redemptorysta Tadeusz Rydzyk poniewaz
wierzą w Boga Osobowego, który może sie posługiwać wbrew ludzkiemu rozumowi.
Prześladowca Chrystusa, Paweł z Tarsu, został głównym organizatorem Kościoła
Powszechnego.

Ludziom wiary - owszem

[ratatatam]

a co z tymi " malej wiary " albo calkowicie "niewierzacymi" nie wykazujacymi
tego optymizmu plynacego z zaufania Opatrznosci???, ktorym jednak nie podrodze
z pania Senyszyn prowadzaca "parade rownosci" ? co maja zrobic " po ludzku "
ogladajac sprawe Wielgusa ze swiadomoscia jak hierarchowie kosciola katolickiego
maja potezny wplyw na ksztalt zycia spolecznego i politycznego w Polsce? I ze
swiadomoscia jaka moze byc dzisiaj rola poteznego "agenta wplywu" ??

[homosovieticus]

Do wiary nie jest potzrebny biskup ani papiez jest potrzebna wiedza o Bogu,
wola wiary i łaska Boska.
Tak naucza katechizm za św. Tomaszem z Akwinu.

proponuję wsluchac sie w to co mowi

[francuskilacznik]

na ten temat sam "poszkodowany". Stopniuje prawde o sobie, ale jej nie wyjawia.
Wyjawia ja pod wplywem mediow, ktore podaja coraz to nowsze szczegoly z jego
agenturalnego zyciorysu.
Zadne wzniosle slowa na temat atakow na kosciol tutaj nic nie zmienia. Bo nawet
jezeli sa to ataki na kosciol, to najwazniejszym jest to ze agent pozostaje
agentem, i tej prawdy juz nie zmienimy.

do fałszywego petroniusza; oto powód ataku!

[homosovieticus]

www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=7138

[ratatatam]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=54861903&a=54864583

[karbat]

Hejmo ,Czajkowski , Wielgus i dziesiatki, setki innych agentow w sutannach
prowadzili dialog z komuna ,wspolpracowali ,kapowali

dobrze ,ze ruski nie wywiozly kilkuset teczek ,dzis mogliby usadawiac na
polskich tronach kogo by tylko chcieli

no to mamy sytuacje jak w antycznej tragedii

[ratatatam]

poniewaz prawda jest zarowno to, co ty piszesz, jak i zapewno to , co pisze np
homosovieticus. antyczne tragedie niestety nie konczyly sie happy endem,
przynajmniej nie takim do jakiego nas przyzwyczajono w operach mydlanych ...

[michal00]

chcesz przez to powiedziec, ze nie ma w kosciele przeciwnikow postmodernizmu
godnych funkcji metropolity warszawskiego i niebedacych TW SB?

Abp.Wielgusa na to stanowisko wyznaczył JP2-gi

[homosovieticus]

i dlatego mianował Go na biskupa diecezji płockiej gdzie bp.Wielgus miał sie
sprawdzic jako organizator i zarządca administracyjny. I sprawdził się.

[michal00]

Coz z tego mialoby wynikac? Wszak abp Paetza rowniez mianowal JPII, ktory nie
zawahal sie go odwolac, gdy ten stal sie zrodlem zgorszenia.

Jeśli takim źródłem stanie się Abp. Wielgus to

[homosovieticus]

równiez zostanie odwołany przez Papieza po gruntownym sprawdzeniu prawdziwości
zarzutów.

no bajki pan opowiadasz !

[ratatatam]

przeciez wiadomo ze Benedykt XVI nie zaakceptowal zadnego z kandydatow
przedstawionych przez nuncjusza Kowalczyka wiosna ubieglego roku ! gdyby bylo
tak jak mowisz, Wielgus znalazlby sie wsrod pierwszych kandydatow i od dawna
bylby metropolita warszawskim ;]

Nie myślę tak jak Ty to wszystko.

[homosovieticus]

a co myslisz o tym :

[ratatatam]

jankepost.salon24.pl/3432,index.html
?

[homosovieticus]

O pracy z wrogiem dr Sorge słyszałes?

[petroniusz0015]

Co masz na myśli pisząc o "fałszywym petroniuszu"?

[homosovieticus]

Zapomniałeś co było podstawową cechą prawdziwego, sieńkiewiczowskiego
Petroniusza?

[petroniusz0015]

Nie ukrywam, że Petroniusz z Quo Vadis to jedna z dwóch moich ulubionych
postaci literackich. Drugą jest Stanisław Wokulski :-)
Ten nick wybrałem więc jedynie z powodów sentymwntalnych, i tyle.

[homosovieticus]

Wokulski w niczym nie przypomina Petroniusza. Łaczy ich tylko człowieczeństwo
i... płeć.
Domyślasz się już z jakiego powodu nazwałem Ciebie fałszywym Petroniuszem?

[petroniusz0015]

homosovieticus napisał:

> Wokulski w niczym nie przypomina Petroniusza. Łaczy ich tylko człowieczeństwo
> i... płeć.
> Domyślasz się już z jakiego powodu nazwałem Ciebie fałszywym Petroniuszem?

Wiem, że Wokulskiego i Petroniusza nic nie łączy. Ale zawsze miałem duży
sentyment do tych postaci.
Nie mam natomiast pojęcia dlaczego raczysz zwać mnie "fałszywym
petroniuszem". :-) Jestem ciekawy - dlaczego?

[homosovieticus]

Tak mówić i przekonywać mógłby Urban ale nie Petroniusz;
"Jestem katolikiem.
Jestem też obywatelem państwa polskiego.
Lojalność wobec Kościoła nakazuje mi przyjmować z pokorą rostrzygnięcia
personalne Ojca Świętego Benedykta XVI, który na Ziemi zastępuje Chrystusa.
Nie mogę ich kwestionować.
Lecz lojalność wobec mojego państwa wymaga ode mnie abym twardo
przeciwstawiał się ludziom, którzy w przeszłości - dla realizacji osobistych
interesów - wysługiwali się komunistycznym oprawcom mojego kraju.
Co robić, gdy drogi państwa i Kościoła rozchodzą się? Jaką kierować się
tożsamością?"

[petroniusz0015]

homosovieticus napisał:

> Tak mówić i przekonywać mógłby Urban ale nie Petroniusz;

A co jest w tym pokrętnego? Jeśli się poważnie (a nie jedynie deklaratywnie)
traktuje swoją tożsamość jako katolika, to nie jest przecież prosta kwestia.
Watykan broni przecież Wielgusa.
Mam tylko jedną wielką prośbę: nie porównuj mnie do Urbana, proszę. No chyba że
robisz to z intencją naplucia mi w twarz. Ale wtedy żadna dyskusja nie ma sensu.

[homosovieticus]

Porównałem Twoją argumentacje a nie Ciebie samego. Nie znam Ciebie i tylko
domyślać się mogę,że o katechiźmie Koscioła Rzymsko- Katolickiego masz podobne
pojęcie jak Urban.
Odpowiedz mi, tak po prostu, znasz postawę intelektualną i moralną ks. Wielgusa
lepiej od Niego samego?

[petroniusz0015]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=54870891&a=54872016

[capitalissimus]

Dałbyś se chłopie siana z tym katolicyzmem, widzisz jakie sprzedajne kanalie
tworzą twój kościół. Tacy jak Isakowicz-Zaleski to niestety wyjątki.
Regułą są moralne zera w typie Glempa.

Proponujesz przejść na konsumpcjonizm? :)

[woda.woda]

Czy masz na myśli jakąś inną religię?

[karbat]

wyjsciem jest to co zrobili b dawno temu Czesi ,Wegrzy ,Niemcy w strukturach
kosciola i panstwa
wywalili na pysk wszystkich wspolpracownikow - agentow w cywilu i w sutannach
i nic wiecej
dzis maja tam Kosciol wyczszczony ,uczciwy i wiarygodny

Hmm

[woda.woda]

To Czesi mają jeszcze jakiś Kościół?

Czy Ty aby nie za dużo "wolnej" prasy czytasz?

[artsg]

[luci-c]

A ja zadaję sobie pytanie:czy księża i biskupi współpracujący z SB byli osobami
wierzącymi?

Sądzisz, że

[woda.woda]

osoby wierzące są bezgrzeszne?

Czy Ty aby nie przesadzasz?

[frau_pranajtis]

Mowie calkiem powaznie. Wierzy sie w Boga a nie w ksiedza. Kanalie sa we
wszystkich religiach. Sa mnichowie buddyjscy, ktorzy maja sprawy za
molestowanie, rabini, ktorzy maja sprawy za pedofilie, pastorzy z wyrokami, wiec
i u katolikow musza byc jakies czarne owce.

Nie wiem, co stanowi prawo kanoniczne w tej sprawie, ale wydaje mi sie, ze mozna
go odwolac i moze to zrobic papiez Benedykt. Nie sadze jednak by nastapilo to
teraz na dwa dni przed ingresem.

BTW, ciekawe czy tez sobie zrobi taka pompe, jak Dziwisz w Krakowie.

Nie martwcie sie ludziska... Ciekawa jestem jak ta spraw wyglada w Niemczech i
jak sobie z nia Papiez radzi. Nie wierze, ze u nich tez nie ma takich
przypadkow. Powolan bez znajomosci archiwow Stasi, na temat powolywanych.

[karbat]

oczywiscie ,ze Wie´lgus wierzy w jakiegos Boga ,nie watpie

on tylko nie chcial cierpiec za wiare w swego Boga ,
latwiej przejsc przeszkolenie na agenta i robic kariere

[artsg]

> Nie wiem, co stanowi prawo kanoniczne w tej sprawie,

Tu Bufetowa mogłaby sie wypowiedzieć. Wszak wykładała prawo kanoniczne na ATK

[frau_pranajtis]

:-)))