Czy Polska ma juz nowa lewice typu Lewica.pl +

[rejtan.ka]

Krytyka Polityczna? Jesli nie, to szybko tworzcie, mozecie wygrac.
Ja bym chetnie zaglosowala na nowa prawidza lewice. Mysle, ze jest
nasz wiecej. Na starą pseudolewicę złobu nie zaglosuję.

lewica znów bedzie sie przepoczwarzać?

[goldenwomen3]

jaką teraz bedzie mieć nazwę? sztandar pozostał ten sam.

[rejtan.ka]

idee lewicowe sa odwieczne i wrodzone dla umyslu inteligentnego
czlowieka, choc nie dla glupcow:-). W Polsce nie ma liczacej sie
partii lewicowej, stara lewica wyznaje tylko ideologie zlobu i
lewica nigdy nie byla. Dlatego jest miejsce dla prawdziwej nowej
lewicy, bo wiekszosc Polakow mysli lewicowo. Ikonowicz, Foltyn albo
Bugaj powinni sie ruszyc.

[camille_pissarro]

Sprawa wygląda nieco inaczej , moja droga;-))
Po prostu z lewicą sympatyzuje z reguły człowiek młody, który
jeszcze nie orientuje sie w realiach tego świata, a jest wówczas
na "ścieżce buntowniczej" wobec rodziców, nauczycieli, profesorów ,
e tam zaryzykujmy przeciw całemu światu.
Wraz z wiekiem zauroczenie lewicą przechodzi i stateczny człowiek
stoi w obronie wartosci konserwatywno-liberalnych ;-))
Oczywista sa odstepstwa i wyjatki =- np. ja , lewica nigdy nie bylem
zauroczony nawet w wieku gdy byłem piekny i młody ;-))))

[patience]

camille_pissarro napisał:

> Sprawa wygląda nieco inaczej , moja droga;-))
> Po prostu z lewicą sympatyzuje z reguły człowiek młody, który
> jeszcze nie orientuje sie w realiach tego świata, a jest wówczas
> na "ścieżce buntowniczej" wobec rodziców, nauczycieli, profesorów ,
> e tam zaryzykujmy przeciw całemu światu.

Tony Blair to mlodzieniaszek, a jego wyborcami sa uczniowie podstawowek?
;))))

PS. Jesli nawet w podstawowce nie miales lewicowych sklonnosci, tylko, jak to
nazywasz, "wiedziales jak wyglada realny swiat", to - wybacz - cos bardzo
cennego straciles.

[camille_pissarro]

Tony Blair i jego partia z lewicą nie ma nic wspólnego ;-)),
przejęto od konserwatystów prawie cąły program , gdyby w RP
socjaldemokraci mieli podobny program co T.Blair i Labur Party, to
PO miałaby około 50% w wyborach ;-)))

[patience]

To chyba zalezy co kto uwaza za lewice. Dla mnie lewica jest Labour Party, SPD,
socjalisci hiszpanscy, etc. Ale rozumiem Twoje watpliwosci, biorac pod uwage kto
i co zawlaszczylo sobie ten wyraz.

Po drugie, lewica w zamierzchlych czasach podzielila sie na bolszewikow i
mienszewikow. Do dzisiaj miedzy tymi dwoma sposobami myslenia jest przepasc.
Kluczem rozroznienia jednych od drugich sa wlasnie prawa czlowieka. Bolszewicy
urzadzili cwiczenia z totalitaryzmu dla polowy swiata. W zasadzie moznaby rzec,
ze w calym bylym Bloku Wschodnim do dzisiaj na lewicy panuje postbolszewicka
kultura polityczna. Nic zreszta dziwnego, bolszewicy po drodze wymordowali
wiekszosc tutejszych mienszewikow. Zostala zerwana ciaglosc. Dlatego sadze, ze w
Polsce nie ma lewicy.

[camille_pissarro]

A wiesz dlaczego w podstawówce miałem ambiwalentne nastawienie do
lewicy, dlatego, że musiałem obowiązkowo chodzic na pochody
pierwszomajowe ;-)))

[patience]

Aaaa to wiele wyjasnia:)))

Ale ja nie mialam na mysli sklonnosci partyjnych, tylko takie naiwne myslenie,
ze swiat moze, a nawet powinien byc dobry, ludzie powinni sie powodowac
wspolczuciem, sercem, etc. Organizacje skautowskie to w jakis sposob wyrazaja,
dostaje sie sprawnosci za dobre uczynki:) Mysle, ze kazdy mlody czlowiek
powinien przez taki etap utopijnego myslenia o swiecie przejsc, to niebywale
wzbogaca. A poza tym powoduje, ze jak pozniej czlowiek mysli o swoim
dziecinstwie, to sie usmiecha:)

[camille_pissarro]

Byłem zuchem, harcerzem ( nawet podharcmistrzem )ale nigdy mi nie
przyszło do głowy aby:
"ze swiat moze, a nawet powinien byc dobry, ludzie powinni sie
powodowac
> wspolczuciem, sercem, etc. Organizacje skautowskie to w jakis
sposob wyrazaja,
> dostaje sie sprawnosci za dobre uczynki:) Mysle, ze kazdy mlody
czlowiek
> powinien przez taki etap utopijnego myslenia o swiecie przejsc, to
niebywale
> wzbogaca"

kojarzyć z ideałami lewicowymi. W moim domu od kiedy pamietam
słuchało się "Voice of America", rodzice czytali Iwrin Shaw'a,
Jhona Irwing'a, Camus'a a nie J.P.Sartre'a, Putramenta i innych
lewicujacych "tuzów". Owszem pamietam klimat młodosci i wspominam z
sentymentem klimaty "Noża w wodzie", "Niewinnych czarodziei", "Do
widzenia do jutra", "Pingwina" czy Kormorany P.Szczepanika,
Niebiesko Czarnych, Niemena, Karin Stanek, Kasię Sobczyk ale to juz
zgoła odmienna spraw z ówczesnym systemem i lewicowymi awrosciami
nie majaca nie wspólnego.
Poza tym w ówczesnym systemie nie było mowy o lewicowych wartosciach
i ideałach choć system do tych wqartości sie odwoływał i je sobie
zawłaszczył ....

[patience]

Haha to jednak byles lewicowy, twoi rodzice tez. Camus to jedna z czolowych, a
dla mnie osobiscie jedna z najpiekniejszych postaci mienszewikow, Sartre to
intelektualny glos bolszewikow :))) Ja bym to co opisales jako mlodosc nazwala
porzadnym, mienszewickim domem.

W Polsce przez to terminologiczne zwlaszczenie jezyka przez postkomune nie ma
jak opisac tej zupelnie innej lewicy. Np. gleboki humanizm z "Twierdzy" Camusa
nijak sie ma do LiD.

PS. To dziecinstwo mielismy bardzo podobne :)))

[camille_pissarro]

Z tego co pamiętam to Camus w końcu z lewica się rozstal , nawet z
J.P.Sartre'em sie pokłócił - wydaje mi sie , ze dobrze pamiętam ? ;-
))

[patience]

Rozstał się z bolszewikami. Człowiek, który pisał tak głębokie teksty, nie mógł
się pogodzić z językiem nie tylko komunistów, ale nawet eurokomunistów (choć ci
odrzucili ZSRR). To i tak mu było za blisko gułagów i pól śmierci. I to jest
właśnie różnica między mienszewikami a bolszewikami. Prawa człowieka jako
centrum światopoglądu, a nie margines.

[camille_pissarro]

Camusa, bardzo lubię i cenie , ojciec miał jeszcze masę książek
François Mauriac'a , ja zaliczyłem z jedną ale tytułu nie pomne ,
klimatu tez w młodym wieku nie wyczuwałem ;-))Ale juz opowiadania
Paustowskiego, Iwaszkiewicza, Hłaski ( niektórzy okreslaja go mianem
grafomana ) czy Złego Tyrmanda bardzo mnie pochłaniały...

[patience]

Ja bylam jeszcze zafascynowana wierszami Mirona Białoszewskiego, Grochowiaka,
przedwojennymi Skamandrytami. A np. Szymborskiej nie znosilam, nie wiem czemu,
bo czytana lata później wcale nie okazała się taka do niczego. No i podróżowałam
z rodzicami palcem po mapie, kupili mi wspaniały atlas świata, a sama
przeczytałam wszystkie Tomki, i to po wielokroć. Tomek nie lubił caratu i
ruskich okupantów ;)

[camille_pissarro]

A ja zaczytywałem się w ksiązkach francuskiego podróżnika Mauffre (
chyba nie pomyliłem ) Jack'a Londona , James'a Oliver Curwood'a ,
Skalskiego tez ale nie wszystkie ;-)), Arkadego Fiedlera, nazwisk ad
hoc nie wymioenię ;-))Poezja jakoś mniie nie pociągała ( moze
Leśmian ) i pierwsza miłość fundowała mi dawki Jasnorzewskiej
Pawlikowskiej ...

Mysle ze komuchy nie wiedzialy co robią

[patience]

udostepniajac dzieciom te ksiazki. Tego francuskiego podroznika nie znam, ale
London, Curwood, Fiedler oczywiscie tez. A, i Hugo tez czytalam. Wszystko, co
sie dzialo gdzie indziej niz w Polsce. Wiele lat pozniej zastanawialam sie nad
Tomkiem Szklarskiego, jakim cudem go drukowali i jakim cudem one byly w ogole
dostepne. Bo jak malolat poczytal o gulagach i wywozkach na Sybir, rusyfikacji,
ucieczkach i przymusowych emigracjach, i ze swiat na zewnatrz jest w ogole
zupelnie inny niz PRL, to coz w tym dziwnego ze w pozniejszych latach zycia
rozne pomysly takiemu czlowiekowi wpadaly do glowy? Na przyklad demokracja i
takie tam :)

[sclavus]

camille_pissarro napisał:

> Byłem zuchem, harcerzem ( nawet podharcmistrzem )ale nigdy mi nie
> przyszło do głowy aby:
> "ze swiat moze, a nawet powinien byc dobry, ludzie powinni sie
> powodowac
> > wspolczuciem, sercem, etc. Organizacje skautowskie to w jakis
> sposob wyrazaja,
> > dostaje sie sprawnosci za dobre uczynki:) Mysle, ze kazdy mlody
> czlowiek
> > powinien przez taki etap utopijnego myslenia o swiecie przejsc,
to
> niebywale
> > wzbogaca"
>
> kojarzyć z ideałami lewicowymi. W moim domu od kiedy pamietam
> słuchało się "Voice of America", rodzice czytali Iwrin Shaw'a,
> Jhona Irwing'a, Camus'a a nie J.P.Sartre'a, Putramenta i innych
> lewicujacych "tuzów". Owszem pamietam klimat młodosci i wspominam
z
> sentymentem klimaty "Noża w wodzie", "Niewinnych czarodziei", "Do
> widzenia do jutra", "Pingwina" czy Kormorany P.Szczepanika,
> Niebiesko Czarnych, Niemena, Karin Stanek, Kasię Sobczyk ale to
juz
> zgoła odmienna spraw z ówczesnym systemem i lewicowymi awrosciami
> nie majaca nie wspólnego.
> Poza tym w ówczesnym systemie nie było mowy o lewicowych
wartosciach
> i ideałach choć system do tych wqartości sie odwoływał i je sobie
> zawłaszczył ....
>

nawet sobie nie wyobrażasz co straciłeś, nie czytując Sartre'a...
Rozumiem, że nie czytując Sartre'a, odrzucałeś i innych, np. J.M.
Remarque'a...
Ale, żeby Putramenta obok sartre'a wymieniać. to raczej zgrozą -
jest... :|

[patience]

Sartre jest bardzo interesujacy, zresztą eurokomunizm jako zjawisko polityczne
byl bardzo interesujacy. Odrzucenie totalitaryzmu i ZSRR przez jakąś część
europejskich komunistów uratowało - z perspektywy czasu - honor bolszewików.
Toteż się zgadzam, że warto go czytać.

[camille_pissarro]

Jeśli Remarque mozna kojarzyc z lewicą ? ( mioze na zasadzie, ze był
przeciwnikiem faszystów ) to byłem lewicowcem - bowiem Erich Maria
Remarque to mój jeden z ulubionych pisarzy jego : Na Zachodzie bez
zmian, Łuk triumfalny, Trzej towarzysze, Czarny obelisk, Noc w
LIzbonie łykam bez zastanowienia, powieści te po wojnie juz nie były
tak ekscytujace ...

Putramenta świadomie umiesciłem, wiedząc , ze przesadzam to z
typowego sarkazmu, mi bliskiego ;-))

lewicowosc to geny

[rejtan.ka]

teoria lewicy, ktora moj drogi:-) tu przytoczyles, jest de facto
mantra prawicy, ktora glosi, ze tylko mlodzi i naiwni moga byc
lewicowi. Lewicowosc to stan duszy - czyli wrazliwosc na ludzka
krzywde, niezgoda na biede, wyzyzk i niesprawiedliwosc. Sa to cechy
wrodzone (to udowodnione naukowo) i sa one wlasciwoscia wybitnych
intelektow. Posledni umysl zadowala sie, kiedy jego brzucho jest
pelne i w reku kufelek pyffka (moze byc warka strong), a po nas
chocby potop. Umysl prawicowy nie wybiega mysla do przodu i nie
zastanawia sie jakie sa konsekwencje dla spoleczenstwa i ludzkosci
tego, ze znaczy odesetek ludzi zyje w nedzy, i jakie beda skutki
zniszczenia naszego srodowiska. te konsekwencje to wojny, rewolucje
i zaglada zycia. to nie zajmuje umyslow poslednich. czesto zdarza
sie, ze mlodzi udaja lewicowcow dla szpanu, a kiedy dojrzeja
pokazuja swa prawdziwa egoitsyczna, czyli prawicowa i ograniczona
nature.
Prawidzy czlowiek lewicy lewicowcem sie rodzi, jako lewicowiec zyje
i takim umiera. To nie znaczy ze on nalezy do jakiejs partii,
najczesciej nie. partia jest tylko narzedziem do zdobywania wladzy,
a lewicowosc to, jak wspomnialam, stan duszy. Znam prawdziwych
lewicowcow, ktorzy nigdy w partii nie byli.:-)

[camille_pissarro]

Otóż moja droga ;-)to nie do końca tak, że tylko lewica prezentuje
taka postawę jak wrazliwość na wyzysk, niesprawiedliwość, na ludzka
krzywde etc. i nie zastanawia się nad przyszłościa świat (
wielowymiarowym, żeby była pełna jasność ).To właśnie konserwatyści
sa twórcami tzw. common law - pojęcie powiernictwa , które najkrócej
mozna ująć, ze jest to forma własności, w której prawny własciciel
ma tylko obowiazki, natomiast wszelkie uprawnienia sa przenoszone na
powierzajacego - do nas ( ale nie tylko do nas ) idea powiernictwa
jeszcze nie dotarła ( znana jest w USA i UK , a ja za takimimi
modelami społeczeństwa optuję )Taka idea spełnia założenia
społeczeństwa gdzie poczucie odpowiedzialności rozszerzone zostaje
poza najbliższa rodzinę, rozciaga sie na całą ludzkość.
Zadaniem konserwatystów naszych nowozytnych czasach, gdzie
społeczeństwa sa złożone z obcych sobie ludzi jest odkrycie
uczucia , które byłob w stanie spoićze soba społeczeństwa
ponadpokoleniowoi jednoczesnie nie spowodowałoby pęknięć według
granic rodzinnych, plemiennych.Stad istotna rola narodu i państwa
narodowego w konserwatywnym mysleniu.Prawica unika haseł
ekologicznych na swych sztandarach, bo wie, ze degradacja
srodowiska to produkt uboczny zamożności, z kolei zamożność jest
owocem kapitalizmu starego wroga lewicy ;-))
Jedyna nadzieja na przyszłość jest krzewienie postawy powiernictwa,
jest to postawa wrodzona wszystkim ludziom ;-)) ( geny ? ;-))
Powiernikiem jest ten, kto rozumie, ze jego domi wszystko co sie z
nim wiąże to rzeczy odzidziczone, które należy chronić i przekazywać
dalej , postawa taka stanowi fundamentspołeczeństwa obywatelskiego,
skłonności do zrzeszaniasie , którą Tocqevilledostrzegł w narodzie
amerykańskim.Poza tym jest dziedzictwemporzadku politycznego, który
za źródło władzy i odpowiedzialnego podejmowanego decyzji uważa
naeród a nie władców ;-))
Konserwatyści generalnie maja większy szacunek do ludzkiej natury,
lewica skupia sią wyłącznie na kacjach protestacyjnych , które de
facto niczego nie przynosza poza reklama ich oragnizatorów - vide
chociazby kider U-2 Bono ;-)))

sorki za literówki i lapsusy

[camille_pissarro]

ale pisałem szybko i z laptopa, a zniego pisze się zdecydownie
gorzej niźli z normalnego kompa z klasyczną klawiaturą ;-))

[patience]

rejtan.ka napisał:

> Prawidzy czlowiek lewicy lewicowcem sie rodzi, jako lewicowiec zyje
> i takim umiera. To nie znaczy ze on nalezy do jakiejs partii,
> najczesciej nie. partia jest tylko narzedziem do zdobywania wladzy,
> a lewicowosc to, jak wspomnialam, stan duszy. Znam prawdziwych
> lewicowcow, ktorzy nigdy w partii nie byli.:-)

To prawda.
Pzdr.

Ale sobie wybralas liderów:)

[patience]

Foltyn uwaza, ze partie robi sie nie rozmawijac z nikim, Bugaj potrafi
wspolpracowac wylacznie sam z soba, aa i to nie zawsze, Ikonowicz to ten od
jakze spektakularnego rajdu poparia dla zbrodniarza wojennego Milosevica.

Lewica, ktora z nikim nie dyskutuje, tylko ze soba, oraz ktora ma w nosie prawa
czlowieka, to nie nowa lewica, tylko stara. LiD juz ja organizuje.

Poza tym masz racje, ze LiD to "lewica zlobu", tylko po co tu wyraz lewica?

Nie tylko ze wzgledu na brylanty i zegarki, ale i to, ze co mozna powiedziec o
srodowisku, ktore akceptuje jako swoje "twarze" Kwasniewskiego i Siwca,
oficjalnie wskazywanych jako odpowiedzialnych za torturowanie ludzi w tych
tajnych wiezieniach CIA.

Owszem, jest w Polsce troche ludzi, ktorzy sa lewicowi naprawde, tj. nie maja
problemow ani z demokracja, ani prawami czlowieka, ani solidaryzmem spolecznym.
Srodowisko Krytyki Politycznej jest calkiem ciekawe, ale mozna tez znalezc
interesujace glosy w Obywatelu, na portalu Lewica.pl, etc. Tylko ze eseisci
nigdzie na swiecie nie sa frontlinerami, tylko zapleczem. A tu nie ma dla kogo
robic zaplecza.

Lewicy w Polsce nie ma.

[jaslon]

Po pierwsze trzeba wyraźnie odróżnić polskich komuchów zarówno od
komunistów jak i od lewicy. Jeżeli w Polsce byli ideowi komuniści,
to może przed IIWŚ i jakieś niedobitki i głęboko utajnione jednostki
po IIWŚ.
Władzę w Polsce po IIWŚ, z szczególnie od czasów Gierka sprawowali
urzędnicy aparatu dyktatorskiej władzy PZPR. Pod koniec lat 70'
większość z nich to byli cyniczni urzędnicy żądni władzy i
pieniędzy. Z jakąkolwiek ideologią nie mieli nic wspólnego.
Idee lewicowe są żywe i aktualne na całym świecie. Oczywiście
inaczej się realizują w bogatych krajach Europy, inaczej w krajach
postkomunistycznych, a zupełnie inaczej w krajach Azji i Ameryki
Południowej. W krajach starej Europy ze względu na względny dobrobyt
i długoletnie lewicowe tradycje, ostrze sporu ideologicznego jest
mocno stępione. W większości tych krajów na różne sposoby realizuje
się idee dostępu do powszechnego kształcenia, powszechnej opieki
zdrowotnej, systemów emerytalnych i rentowych, zapomóg dla
bezrobotnych i wielu innych form solidaryzmu społecznego. W
większości krajów starej Europy jest to finansowane ze stosunkowo
wysokich podatków. Dlatego w centrum i na lewicy dominują tam partie
socjaldemokratyczne, ale rzeczywiście nie partie marksistowskie.
Inaczej jest w krajach tzw. dawnego trzeciego świata.

Pamiętajcie, że np. w takiej Anglii, dosyć powszechnie uważanej za
kraj dosyć twardo kapitalistyczny, to angielskie gminy wynajmują
młodym polakom mieszkania i dają im różnego rodzaju zapomogi na
zagospodarowanie i wychowanie dzieci. To dosyć odległe od wyobrażeń,
jakie mają niektórzy forumowicze od twardego kapitalizmu.

Niestety w Polsce, przy udziale znacznej części okrógłostołowców,
komuchy zawłaszczyły sobie przymiotnik „lewica” i zdominowały, w tym
dzięki posiadanemu majątkowi, aparatowi i wpływom w biznesie,
próbujące się organizować partie lewicowe.

[patience]

Z przyjemnościa przeczytałam, co piszesz. Najlepszy dowód na to, co napisałam,
że choć w Polsce lewicy w sensie partyjnym nie ma, to jednak sa ludzie, którzy w
kategoriach lewicy myślą. Szkoda, że nie ma na kogo głosować.....

Pzdr.

[camille_pissarro]

Jedyny człowiek o lewicowych poglądach w RP to Bugaj , ale nie kwapi
sie zakładac partii lewicowej , mozna byłoby dopkoptować jeszcze
Karola Modzelewskiego Jana Jóżefa Lipskiego ( gdyby żył ) ten był
prawdziwym lewicowce.
Mnie lewicowe wartości nie kręcą. W cywilizowanym swieci lewica dzis
praktycznie skupiona jest na obronie interesów mniejszości
narodowych, seksualnych, oprócz tego część lewwicy uuwiła sobie
wygodne gniazdka w ruchach "zielonych" - nic ciekawego. Ponieważ w
sferze ekonomicznej nastapiło iunctim pomiedzy lewica a prawica stad
jak w całym postmodernistycznym, ponowoczesnym świecie granice
pomiędzy lewicą a prawica ogniskuja się wyłącznie na sprawach wiary
i obyczajowości ....

[jaslon]

Raczysz żartować :))
W Polsce jest cała fura problemów, przy których można wyraźnie
kierować się ideami lewicowymi lub innymi.

1) prywatyzacja służby zdrowia i kształt ubezpieczeń społecznych
2) odpłatność za studia
3) wyprowadzenie religii ze szkół
4) naciski na liberalizację i zgodę na bezgraniczne bogacenie się
wąskich grup społecznych
5) pozostawienie samym sobie dużych grup pracowników zatrudnionych u
prywaciarzy (w takiej Anglii to jest socjalizm w porównaniu z Polską)
6) brak społecznych programów wyprowadzania z dziedzicznego
bezrobocia

itd, itd ...

[camille_pissarro]

Ad 1,2 )Od kiedy procesy prywatyzacyjne są domeną lewicy ? ;-))),
analogicznie odpłatność za studia - lewicowcy na całym swiecie są za
bezpłatnymi studiami - chyba, że masz na mysli wlasnie opozycje w
stosunku do takich przedsięwzięć.

Ad 3) To w moim poprzednim post'cie własnie uwypukliłem


Ad4) tu może tak, ale nie liberalni socjaldemokraci
Ad5) W Anglii socjalizm, byłes w U.K ? W porównaniu z U.S.A. to może
i tak ale na gruncie EU w U.K jest najbardziej daleko posunięty
kapitalizm bez takich osłon socjalnych jak chociazby w Niemczech,
Francji
Ad6) to sensowny problem, którym mogłaby sie zając lewica i nie
tylko w RP...

[jaslon]

ad 1,2) oczywiście, że w odwrotnym sensie
ad 5) pisze o konkretnych przykładach polskich par żyjących w
konkubinacie, z polskim obywatelstwem, legalnie pracujących w
Anglii; dostali mieszkanie od angielskiej gminy i wsparcie finansowe
na zagospodarowanie tego mieszkania; dostają wsparcie i ulgi na
wychowanie dzieci; jakościowo jest to wsparcie wyraźnie lepsze niż w
Polsce
mój syn w tej chwili pracuje w Anglii (taka wakacyjna wycieczka w
świat dorosłości połączona ze zwiedzaniem Londynu); wielu Polaków
może mu tylko pozazdrościć warunków socjalnych i pewności
wynagrodzenia; a że praca bywa ciężka to nie ma nic wspólnego z
lewicowością ;)

[camille_pissarro]

MOja córka już od 6 lat jest w U.K. nie narzeka, ba robi tam karierę
w City.Anglicy zmienili nastawienie do Polaków, bo wreszcie
zajarzyli, że lepiej postawic na Europejczyków niz na wyznawców
islamu, z którymi sa nie lada problemy, głównie z ich asymilacją w
demokratycznym społeczeństwie ( niezlaęznie od modelu prowadzonej
tej asymilacji - vide Francja, Holandia, Niemcy - rózne kraje ,
rózne podejeście do imigrantów pochodzenia arabskiego a te same z
nimi problemy ) ...

[patience]

Za to jedynym polskim mienszewikiem jest eurodeputowany Pinior:) Mysle, ze Camus
by go lubil, gdyby zyli w tych samych czasach.

PS. To tylko w Polsce (a raczej w byłym Bloku Wschodnim) może się wydawać, że
nie ma różnic między prawicą a lewicą. Są, i to głębokie.
A świat wcale nie jest dzisiaj taki piękny i bezkonfliktowy, by istniała jakaś
szczególna potrzeba organizowania elektoratów wokół pseudoproblemów. Osobiście
myślę, że polska scena jest straszna, a te poczwary występujące w charakterze
frontlinerów niekoniecznie by nawet zrozumiały, o czym w tym wątku rozmawiamy.
Tam jest bardzo silna selekcja negatywna. Zresztą, to nie tylko na lewicy.

mylisz sie pissarro, lewica odzywa na swiecie

[rejtan.ka]

vide cala AL, nawet USA skreca ostatanio ostro na lewo (Economist z
zeszlego tygodnia). Przewiduje, ze za 15 lat na swiecie zapanuje
nowy socjalizm, jesli ludzkosc przezyje straszna swiatowa wojne
atomowa, ktore wybuchnie tuz. Moze przezyja jednostki i wtedy nikt
nie bedzie mogl nikogo wyzyskiwac, bedzie sie toczyc walka o
przetrwanie ludzkich mutantow.

[jaslon]

Wiesz, chwilowo nie ma :))
Mnie głęboko zawiodły środowiska UW, zarówno ze względu na komusze
sympatie, a jeszcze bardziej za tą całkowitą nieskuteczność i
bezpłodność polityczną.
Mam już dorosłe dzieci i nie przeszkadza mi to wcale czuć się
człowiekiem lewicowym. Młodość cechuje może rewolucyjność i tej się
człowiek z wiekiem może wyzbyć, ale dlaczego miałbym się wyzbyć
swoich lewicowych poglądów?
W Polsce zakłamuje się pojęcie lewicy i z tym trzeba na każdym kroku
walczyć. LiD nie ma nic wspólnego z lewicą. Zgadzam się z poglądem,
że z jednej strony po partia władzy i żłoba (cynicznych urzędasów) i
z drugiej nieudacznych intelektualistów, całkowicie nieskutecznych
jako politycy (zagubionych frustratów). I trzeba ich z tej polityki
wypychać.

Milo Cie widziec :-)

[cr00t]

Slyszalem ze ostatnio kotkami sie opiekujesz :-)
Zagladaj tu czesciej.

pozdrawiam

Czep się sługusów amerykansyńskich neokonów,

[tornson]

Zarówno pseudo-lewica jak i skrajna prawica wysługują się zbrodniczemu reżimowi
buSSha, Milosevic przy nich to pikuś.

patience napisała:

> Ikonowicz to ten od
> jakze spektakularnego rajdu poparia dla zbrodniarza wojennego
> Milosevica.

[rejtan.ka]

Zgadzam sie tornson, zarowno psedolewica z SLD (Miller, Kwas & ska)
to slugusy neokoncow. Milosevic, jak mi wiadomo, tylko bronil swego
kraju przed atakiem globalnych mafii. Dlatego go zabili. On byl maly
pikus.

Najgorsze zbrodnie wojny domowej w Jugosławii

[tornson]

miały miejsce w Bośni, a tam nie walczyła Serbia (wtedy jeszcze razem z
Czarnogórą Jugosławia) lecz serbscy bośniacy, którzy mają się do Serbów tak jak
rasistowscy burowie rządzący kiedyś RPA do Holendrów. Ze zbrodniami Serbów
Bośniackich, Milosevic nie miał nic wspólnego, owszem Milosevic wspierał ich
siły zbrojne, ale jakby uznać to za zbrodnie to pod międzynarodowy trybunał
klasyfikowałyby się rządy wszystkich większych państw świata.

[rejtan.ka]

Zgadzam sie, Patience, ze prawdziwej dynamicznej i preznej lewicy w
PL nie ma. Boleje nad tym, bo nie mam na kogo glosowac i Polska na
tym niezmiernie traci, coraz bardziej stajac sie kolonia globalnych
mafii. Nikt nie broni Polakow przed kolonialnym wyzyskiem. Ludzie z
SLD nazywaja sie lewica chyba tylko dlatego ze prowadza lewe
interesy:-)

KP jest ciekawa, ale IMO nieco za bardzo narcystyczna i mysli
glownie o sobie. Czlowiek lewicy nie walczy tylko o swoje prawa
(jako mniejszosci), ale o dobro slabszych i pokrzywdzonych. Ludzie z
KP nie mowia o klasach plutokratow i wspolczesnych niewolnikow, ani
o wyzysku ludzi pracy, a walka z tymi patologiami musi byc
najwazniejszym programem prawdziwej lewicy.

Lewico.PL obudziecie sie! Polski Chavezie, gdzie jestes?!
Polska Was potrzebuje!

Wpierw trzeba zaszczepić w Polakach mentalność

[tornson]

do znajdywania informacji o bierzących wydarzeniach w internecie, do korzystania
z tzw. indymediów. Niestety Polacy ślepo zapatrzeni w TV i główne tytuły prasowe
spośród których jest tylko jeden lewicowy (NIE) i jeden centrolewicowy
(Trybuna), nie mają dostępu do głosu lewicy. Każda lewicowa partia zostanie
zagłuszona przez kato-faszystowsko-korporacyjną propagandę massmediów (już nawet
UE i ONZ zwróciły uwagę na całkowity brak prularizmu medialnego w Polsce).
Dopiero gdy ludzie zamiast czytać GW,Wprost czy szmatławce Springera będą
czytali niezależne portale internetowe, a zamiast oglądać propagandową sieczką
TVP,TVN i Polsatu sięgną po filmiki z YouTube, dopiero wtedy będzie szansa na to
że lewica przedrze się przez kato-faszystowsko-korporacyjną propagandę medialną!
Drugie rozwiązanie to namówić UE do medialnego wsparcia lewicy w Polsce, to
przecież leży także w interesie Francji czy Niemiec, bo tylko pod rządami lewicy
Polska będzie prawdziwym partnerem dla UE a nie sługusem Waszyngtonu i Watykanu!

Do czego bolszewikom sa potrzebni mienszewicy?

[patience]

Polacy już wystarczająco długo byli zaszczepiani mentalnościami, takimi czy
innymi. Może tak dla odmiany, niech się sami zajmą swoim szczepieniem. W każdym
społeczeństwie jest jakiś procent ludzi zupełnie nieodpornych na propagandę, i
takich, co przywiązują wagę do samodzielności, w tym samodzielności w doborze
źródeł. Jeśli jest między jednymi i drugimi jakaś równowaga, to i ośrodki
polityczne stają się ostrożniejsze z stosowaniem ordynarnej propagandy, bo to
się przestaje opłacać.

Ciekawsze pytanie jest, bo bardziej praktyczne, do czego tu i teraz są potrzebni
bolszewikom mienszewicy. Sądząc po scenie politycznej, do niczego. Ale to
fałszywe przekonanie. Elektorat postkomunistyczny się systematycznie kurczy.
Siła przyciągania z przyczyn innych niż aparatowe i nowobogackie jest dziś
zerowa. To Camus ma dzisiaj siłę przyciągania, potrafi obezwładnić ( w
pozytywnym sensie) nawet prawicowca - co najlepiej widać po tym watku. Tu
niektórzy mówią, że lewicy w Polsce nie ma tylko chwilowo. Ja tam nie jestem
tego taka pewna. W wielu krajach 3go swiata lewicy w ogole nie ma, a polscy
bolszewicy, zajęci walką o brylanty i zegarki dla siebie, nie wygladają na
takich, co chcieliby, aby ich dzieci żyły w świecie, w którym istnieje lewicowa
partia. Nie da sie udawac nmienszewika, trzeba nim być. Każde udawanie wyłazi,
jak słoma z butów, np. te obocy CIA. Polityka jest paskudna, wywiady i rozmaite
brudne metody też. Ale na ogół wykonawcy brudnych rzeczy potem usuwają się w
cień, a nie są wybierane na reprezentacyjne twarze ugrupowania. Ta sytuacja
świadczy nie tylko o samych wykonawcach, ale też tych, co ich na swe twarze
wybrali. I kto im teraz uwierzy, że czytali i zrozumieli Camusa?

Siedzisz mentalnością w latach 20ych dziadu!

[tornson]

Bolszewicy,Mienszewicy... Mamy XXI wiek a nie początek XX!

patience napisała:

> Polacy już wystarczająco długo byli zaszczepiani mentalnościami, takimi czy
> innymi.
Za słabo, dlatego jesteśmy najbardziej zacofanym krajem Europy i nikt nie
naciska by partie polityczne stawiały nacisk na tzw. technokrację.

> Może tak dla odmiany, niech się sami zajmą swoim szczepieniem.
Oni są już "zaszczepieni" na kato-faszystowsko-korporacyjny bełkot, niestety
naród ciemny jest i rządzą u nas takie popaprane poyeby jak PO-PiS.

> W każdym
> społeczeństwie jest jakiś procent ludzi zupełnie nieodpornych na
> propagandę,
W Polsce jest to bardzo mały procent.


> i
> takich, co przywiązują wagę do samodzielności, w tym samodzielności w doborze
> źródeł. Jeśli jest między jednymi i drugimi jakaś równowaga, to i ośrodki
> polityczne stają się ostrożniejsze z stosowaniem ordynarnej propagandy, bo to
> się przestaje opłacać.
W Polsce nie ma żadnej równowagi, dlatego rządzi ulra-prawica, a to co w
Niemczech czy Francji uchodzi za prawicę u nas jest nazywane lewicą lub
centrolewicą.

> Ciekawsze pytanie jest, bo bardziej praktyczne, do czego tu i teraz są potrzebn
> i
> bolszewikom mienszewicy.
Daruj sobie ten bełkot 100 letniego weterana wojny polsko-bolszewickiej czy
białego obrońcy carski ścierw.

> Sądząc po scenie politycznej, do niczego. Ale to
> fałszywe przekonanie. Elektorat postkomunistyczny się
> systematycznie kurczy.
Jaki elektorat postkomunistyczny? Jak głąb nie mający pojęcia czym jest komunizm
może określać kogoś mianem komunisty?
A co do lewicy to ma ona ogromny elektorat który niestety nie chodzi na wybory
bo żadna lewicowa partia nie może się przebić przez propagandę medialną.

> Siła przyciągania z przyczyn innych niż aparatowe i nowobogackie jest dziś
> zerowa. To Camus ma dzisiaj siłę przyciągania, potrafi obezwładnić ( w
> pozytywnym sensie) nawet prawicowca - co najlepiej widać po tym watku. Tu
> niektórzy mówią, że lewicy w Polsce nie ma tylko chwilowo. Ja tam nie jestem
> tego taka pewna. W wielu krajach 3go swiata lewicy w ogole nie ma,
Trafne porównanie, ale nie do końca. Polska jest krajem trzeciego świata, lecz
lewicy w krajach trzeciego świata nie ma bo faszystowko-korporacyjne bandyckie
reżimy ją wybiły, gdyby nie PRL to samo stałoby się w Polsce. Ale na szczęście
komuniści po latach rządów wprowadzili demokrację która uniemożliwia
ultra-prawoskrętnym szmatom fizyczną eliminację lewicy i pozostaje im tylko
medialna sieczka propagandowa.

Agresywny facet od wszczepiania mentalności :)

[patience]

To już w dziejach świata było. Nazywało się rewolucja październikowa. Jesteś
takim samym bolszewikiem jak ci, których zwalczasz:) Komuniści i eurokomuniści,
jedni i drudzy autorytarni. A ponieważ ZSRR już nie ma, to i można było zakopać
topór wojenny. To o co ci chodzi? Masz już swoją partię. Nazywa się LiD :D

[tornson]

patience napisała:

> To już w dziejach świata było. Nazywało się rewolucja październikowa. Jesteś
> takim samym bolszewikiem jak ci, których zwalczasz:)
Rewolucjoniści w Rosji walczyli z carskim kapitalistyczno-feudalnym ścierwem w
najgorszej postaci. Dziś jest zupełnie inna sytuacja, dziś w Polsce walczymy nie
tyle z krwawymi kapitalistycznymi totalitaryzmami co z zakłamaną propagandą
wypaczającą wyniki demokratycznych wyborów. Wobec tego typu agentów
pseudo-demokratycznego reżimu niewskazany jest fizyczna eliminacja, lecz
ukazanie że ludzie ci mają zerową wiarygodność i ich "śmierć medialna".

> Komuniści i eurokomuniści,
> jedni i drudzy autorytarni.
A to niby w jakim sensie? Nie ma nigdzie w świecie większej demokracji niż w
Zachodniej Europie, no może jeszcze w Indiach, ale panująca tam nędza,
odziedziczona jeszcze po morderczej brytyjskiej okupacji, wypacza ogólny obraz
tego państwa.

"Śmierć medialna"

[patience]

"Śmierć medialna" często poprzedza śmierć fizyczną. Wroga najpierw trzeba
zohydzić, np. używając słowa "ścierwo". Znęcać się psychicznie, dokonać na kimś
takim psychologicznego mordu rytualnego. Wtedy śmierć fizyczna jest tylko o pół
kroku. Tak zginął Narutowicz. Tak, najpierw zaszczuto, a potem fizycznie
zamordowano posła z klubu Znak - Zawieyskiego, za to, że się sprzeciwił ekscesom
68 ropku. O tak, wey, bolszewicy, specjalizujecie sie w takicgh grupowych
ortgach nienawiści. Każde kolejne pokolenie. W czasie rewolucji październikowej,
ścierwami byli "biali". Teraz często czytam podobne teksty o Kaczyńskich. Jakiś
debil chodził nawet z sygnaturką o strzelaniu do Kaczyńskiego. Nawiasem mówiąc,
eurokomunistom z GW najwyraźniej ta sygnaturka nie przeszkadzała. Każde wasze
kolejne pokolenie jest takie same. Zawsze chodzicie z listą ludzi, którym się
należy śmierć. Dlatego dla mnie, komunista czy eurokomunista, to jeden i ten sam
rodzaj czlowieka. W sporze Camusa z Sartrem, zgadzam sie z Camusem.

Popatrz, jakich słow używasz, człowieku:(

O czym ty bredzisz gościu??

[tornson]

Fizyczna eliminacja to zaprzeczenie śmierci medialnej. Mordując człowieka robi
się z niego męczennika, często nawet niesłusznie (Popiełuszko za PRL). Inna
sprawa kiedy eliminuje się bandytów, terrorystów czy zbrodniarzy (carat w Rosji,
terroryści WiN czy NSZ w Polsce zaraz po IIWŚ). No ale teraz w Polsce nie ma
wśród polityków różnych opcji aż takich bydlaków by był sens ich fizycznej
eliminacji.

O seansach nienawiści

[patience]

O tym, że swoim przeciwnikom nie życzę żadnej śmierci, fizycznej czy
"medialnej". O sposobie i języku prowadzenia sporu i wygrywaniu sporu. Ech... Po
kiego grzyba wlazlam na fora GW. Mam dosyc :(


tornson napisał:

> Fizyczna eliminacja to zaprzeczenie śmierci medialnej. Mordując człowieka robi
> się z niego męczennika, często nawet niesłusznie (Popiełuszko za PRL). Inna
> sprawa kiedy eliminuje się bandytów, terrorystów czy zbrodniarzy (carat w Rosji
> ,
> terroryści WiN czy NSZ w Polsce zaraz po IIWŚ). No ale teraz w Polsce nie ma
> wśród polityków różnych opcji aż takich bydlaków by był sens ich fizycznej
> eliminacji.

[tornson]

patience napisała:

> O tym, że swoim przeciwnikom nie życzę żadnej śmierci, fizycznej czy
> "medialnej".
Nie kłam! Napewno jesteś zadowolony że lewica w Polsce niema dostępu do mediów,
czyli medialnie jest martwa.

> O sposobie i języku prowadzenia sporu i wygrywaniu sporu. Ech... P
> o
> kiego grzyba wlazlam na fora GW. Mam dosyc :(
????????????

[patience]

To mienszewicy nie maja dostepu do mediow. Glownie dlatego, ze bolszewicy sa ich
właścicielami. ścierwa, rynsztoki, "śmierci medialne" to już nie powiem ktora
gazeta się w tym specjalizuje najbardziej, bo i tak wszyscy wiedzą. A ja nie mam
żadnej, w której by pisywali ludzie posługujący się innym językiem. Eh, wiem, ze
nie rozumiesz. Dajmy sobie spokój, wybywam.

[camille_pissarro]

Ale przeciez nie wszyscy dyskutuja w ten sposób ( dokładnie nie
sledziłem ;-))

nie wiem dlaczego autorka watku przewodniego nie zabiera głosu na
konkretne argumenty, moze Ty podejmiesz wyzwanie ? ;-))) - bo tez
optujesz za lewicowymi wartościami w ponowoczesnym świecie ...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=67749974&a=67761048

Toprnsom, kogo w PL zaliczasz to prawdziwej lewicy

[rejtan.ka]

serio pytam.

[patience]

Rejtan.ka, z frontliners jest tylko jeden. Jozef Pinior. Wystarczy popatrzec na
glosowania w UE. Do tego masz srodowisko, od Sierakowskiego po pare osob z
Obywatela czy Lewicy.pl. Ale ci sa zapleczem, a nie frontline. Liczylam, ze z
tego apelu Gretkowskiej wyniknie pare ciekawych osob jako fronliners, ale oprocz
samej Gretkowskiej to nikogo nie widac. Natomiast ona jest dobra.

[rejtan.ka]

tak, ale czy oni utworza partie, ci nowi lewicowcy? Gretkowska jest
OK, ale jej partia mi nie lezy, bo jestem feministka.

[patience]

Mysle, ze teraz jestesmy na etapie zbierania indywidualnych osob, ktore - same w
sobie - sa na roznym etapie zrywania z postkomunizmem. W tym sensie Gretkowska
jest interesujaca, moim zdanien wchodzi jako frontliner do nastepnego etapu.
Reprezentuje tez wszystkie slabosci postkomunizmu, tj. sposob istnienia
medialnego etc. Ale posluguje sie juz innym jezykiem, wyszla poza te walki
bolszewickich sekt i stara sie wrocic do realnej gry interesow. Na moj nos, jest
cenna. Tak samo jak Pinior, choc ona jeszcze nie wygrala wyborow. Ale nalezy sie
jej.

PPS, Racja PL, PPP.

[tornson]

Mało kto wogóle o tych partiach słyszał, bo poza internetem jest na ich temat
totalna cisza medialna.

To nieprawda:(

[patience]

tornson napisał:
Bierzesz udzial w kamuflażu, bo nowa lewica nazywasz to, co jest bardzo
bolszwickie,np.co ma Milosevic wspolnego z prawami czlowieka:?

Dobry komuch do martwy komuch

[reakcjonista1]

Na szczęście to raczej wy padaliście trupami

[tornson]

nie "komuchy".

Co to znaczy czy ma ? Ma juz startowali w jakichs

[frank_drebin]

tam bloku zieloni + cos tam - mozesz na nich glosowac o ile
zarejestruja listy w twym okregu wyborczym.

[kawa_na_lawa]

rejtan.ka napisał:

> Krytyka Polityczna? Jesli nie, to szybko tworzcie, mozecie
wygrac.
> Ja bym chetnie zaglosowala na nowa prawidza lewice. Mysle, ze
jest
> nasz wiecej. Na starą pseudolewicę złobu nie zaglosuję.


No to będziesz musiała zostać w domu bo ta "nowa" lewica to będzie
jak ta partia kiedyś ta sama, ale nie taka sama. Nie ma to jak
doświadczenia starszych kolegów :)

to najlepsza wizytowka pesudolewicy SLD/LID:)

[rejtan.ka]

www.youtube.com/watch?v=LLJQHh5kdNs&mode=related&search=

Yes. Oleksy powiedzial prawde.

[patience]

To dotyczy takze GW :)
Bolszewicy piora sie jak sekta z sekta, ktorzy z nich sa najprawdziwsi jako
ałtorytety lewicy. Wszystko dla upierścienionych dłoni i zegarków. Ich
nowobogackie dzieci skandalizuja na salonach. Będą miały tyle kasy, że już
partie będą im do niczego potrzebne. Wystarczy, co odziedziczą. Najle4psdze, że
prawicy tego rodzaju "lewica" pasuje, bo nie jest żadnym przeciwnikiem. Mihniku,
coś ty narobił i jak się masz zamiar z tego wyplątać.

[rejtan.ka]

"Mihniku,
coś ty narobił i jak się masz zamiar z tego wyplątać. "
--
to zaiste ciekawe pytanie. Ja uwazam, ze rewolucje mamy jak w banku,
wtedy poleca te pierscienie i roleksy.

na dobranoc:))

[rejtan.ka]

Mili panstwo, pragne przypomniec, ze tak podziwiane przez wielu
zdobycze socjalne na zachodzie sa wynikiem konkurencji idei
kapitalizmu z ideami socjalizmu. Gdyby nie powstal w naszym
regionie socjalizm, nie byloby tych zdobyczy na zachodzie. Nie
byloby 8 dniowego dnia pracy, ludzie nie mieliby urlopow, praw
socjalnych i pracowniczych, emerytur, i pracowaliby za miske wody
ugotowanej na kosci, i mieszkaliby w poudlach. Wierze, ze socjalizm
w Polsce odzyje, na uczelniach juz ksztalci sie lewicowa mlodziez,
moze niedlugo zjawi sie tez polski Chavez, czego sobie i Wam zycze.
Europa bez lewicy istniec nie moze, ani ludzkosc bez lewicy nie moze
istniec.