jest taka scena w "Człowieku z żelaza"

[dzika.logika]

syn Mateusza Birkuta, Maciej, chce iśc na demonstarcję studencką w
1968 roku, ale ojciec go nie puszcza. zamyka drzwi na klucz i siłą
go zatrzymuje w domu. powstrzymując syna od uczestniczenia w
konfrontacji mówią że "jeszcze nie czas, bo was rozniosą, zabiją was
wszystkich".

może to zaskakująca analogia, ale zrobił to samo, co zrobił później
Jaruzelski całemu narodowi, kiedy zamykał drzwi wprowadzając stan
wojenny.

czy Mateusz Birkut to był zdrajca?

[mal_contenti]

O ile Mateusz Birkut był agentem NKWD i UB to tak,był zdrajcą.
Taka logika.

[etta2]

Porównaniue studenta z naczelnym wodzem kraju, namaszczonym
przez "czerwonego brata" świadczy o dość uboegiej wyobraźni. Chcesz
bronić jaruzela? To nie mieszaj do tego "Birkutów", bo z goowna bata
nie ukręcisz.

[dzika.logika]

nie studenta - drzwi zamknął bohater, legendarny robotnik i
patriota, ktory potem ("kiedy nadszedł juz czas") zginął pod
stocznią w 1970. on nie puścil syna, bo uważał, że siły
komunistyczne są tak strasznie wielkie, że rozniosą porotestujacych
studentów, w tym jego syna.

tak jak Jaruzelski się bał, ze siły sowieckie rozniosa nasz kraj,
gdy dojdzie do konfrontacji.

to dośc proste skojarzenie, nie wymaga wielkiej wyobraxni.

[venus99]

zwyciężców się nie sądzi to oni sądzą.
dzisiejsze wyczyny bohaterów póżnych godzin - i dotyczy to zarówno
pisuarów jak i PO są obrzydliwe.okazują nie tylko swoją mściwość ale
i kompleksy i mizerie moralną.jestem oczywiście po stronie
Generała.w niedzielę 13 grudnia rano odetchnąłem z ulgą.wprowadzenie
stanu wojennego popierałem wtedy i uznaję za słuszne dzisiaj.

[pozarski]

venus99 napisał:

A dlaczego popierales i popierasz? Interesuje mnie to,poniewaz wyemigrowalem po
okupacji Czechoslowacji (i marcu68) i do dzis uwazam Jaruzela za
sqrwysyna,ktoremu nalezy sie sad za zbrodnie popelnione w czasie, kiedy
sprawowal w Polsce dyktatorska wladze i pogarde za to kim byl.

[venus99]

1.nie mogę akceptować w kontekście tamtych wydarzeń słowa "zbrodnie".
2.dosyć miałem krzykaczy,demagogii,głupoty i szczucia ludzi.miałem
zonę,małe dzieci i to dla mnie było najważniejsze.dyrdymały o
cenzurze,wolności wypowiadane przez ludzi którzy często nie
przeczytali ani 1 książki w zyciu tylko mnie smieszyły.to co mamy
dzisiaj utwierdza mnie tylko w przekonaniu,że miałem i mam rację.dla
Generała mam dzisiaj wyrazy uznania za to co zrobił i wyrazy
współczucia za to czego dzisiaj doznaje.

Mój sąsiad

[mal_contenti]

esbek też tak mówi.


venus99 napisał:

[venus99]

to rzeczywiście trafny argument.

Ale

[mal_contenti]

on naprawdę tak mówi i nie ma w tym żadnej złośliwości pod Twoim adresem,tak mi się po prostu skojarzyło.


venus99 napisał:

[dzika.logika]

zapytam zaczepnie: a co byś mówił, gdyby Jaruzelski ogłosił
niepodległość Polski, na co weszliby Sowieci, zginęłyby setki
tysięcy ludzi, w tym twoja rodzina, a okupacja trwałaby do dziś?
pochwaliłbyś wówczas Jaruzela?

[pozarski]

Gdyby babcia miala wasy...to juz przestarzale. Jaruzel nigdy by niepodleglosci
nie oglosil,boc przeciez byl (i pewnie jest) nastajaszczij kamunist. O tym sie
chetnie w Polsce zapomina.

[venus99]

i na tych wąsach polega ta różnica.ty możesz gdybać a Generał musiał
podejmować decyzję.wspaniałych teoretyków mamy wielu.

[pozarski]

To nie ja gdybam,tylko moj przedmowca. Ja jestem pewny,ze gen.jako nastajaszczij
kamunist nigdy by nie zrobil nic,co by bylo zaprzeczeniem dozgonnej przyjazni ze
Zwiazkiem Rad.;)

13 grudnia

[koperczak5]

venus99 napisał:

>[...]W niedzielę 13 grudnia rano odetchnąłem z ulgą.

Ja też. O szóstej rano włączyłem radio i usłyszałem głos
Jaruzelskiego. Pierwsza myśl: "Skończyło się szaleństwo".
Ostatnie dni przed 13.XII były zaciekłą walką kłębowiska wściekłych
psów. Nikt nie myslał "co dalej". Wszyscy mysleli "kto kogo".
Jeszcze kilka dni, a doszłoby do masakry, nawet bez wkroczenia
krasnoarmiejców. Wystarczyłby szturm na budynki partyjne i
milicyjne. Nikt nie oszczędzałby ostrej amunicji.
Młodzi ludzie mogą wierzyć w bajeczki pani Walentynowicz. Ja wtedy
miałem 25 lat - i żadnych złudzeń.

[mietowe_loczki]

Na uniwersytecie w Poznaniu taka sytuacja miała miejsce naprawdę.
Profesorowi, który nie wypuścił studentów pod milicyjne pałki,
herosi na miarę naszych możliwości nie mogą tego wybaczyć do tej
pory.

[horpyna4]

Widzisz, nie należy rozpatrywać stanu wojennego jako wydarzenia
samego w sobie, oderwanego od innych. Od momentu zarejestrowania
"Solidarności" (co się nie odbyło przecież za pierwszym podejściem,
wiesz dlaczego?) ówczesne władze PRL robiły wszystko, żeby związek
skompromitować i zniszczyć. Od prowokacji bydgoskiej było już
zupełnie jasne, że władza dąży konsekwentnie do stłumienia wszelkiej
działalności opozycyjnej. I taż władza szukała wsparcia na Kremlu,
zamiast starać się przekonać KPZR, że nic groźnego się tu nie
dzieje. Zależało im tylko na ciepłych posadkach, a te były
gwarantowane przez Kreml.
Mam już tyle lat, że zdążyłam być świadkiem wielu wydarzeń i znam je
z autopsji aż za dobrze (pamiętam Bieruta!). Nie należę do osób
nawiedzonych, oceniam rzeczywistość chłodno i z dystansem. Mało kto
teraz zdaje sobie sprawę, że pod koniec roku 1981 ruskie siedzieli w
Afganistanie już dwa lata i było im coraz gorzej, chociaż wkraczając
tam byli bardzo pewni siebie - nie przypuszczali, że tak
beznadziejnie wdepną. Uważam, że gdyby się nie przejechali tak na
Afganistanie, to nie mieliby oporów z wkroczeniem do nas. I tak
naprawdę to Afganistan nas uratował, a nie wprowadzenie stanu
wojennego. Chociaż myślę, że Jaruzelski wierzył, że wkroczą.
Jestem pewna, że straszyli go dość mocno, bo zależało im na tym,
żeby sami nie musieli wkraczać.
Tak więc uważam, że wina Jaruzelskiego polega głównie na
wcześniejszym szczuciu "bratnich partii" (bo i enerdowcy chcieli mu
pomagać) na własny naród. Stan wojenny był już tylko konsekwencją
poprzednich działań wierchuszki PZPR.

[venus99]

ten związek skompromitował się sam.padł w wyniku samodestrukcji.

Idac sladem tej analogii to Birkut w takim razie

[frank_drebin]

musial byc agentem SB, ktoremu ta kazala "zamykac" drzwi studentom. Tak jak
sowieci kazali Jaruzelskiemu "posprzatac" kontrrewolucje w Polsce. A moze
zreszta i nie kazali sam swa powinnosc panial ;)

[bush_w_wodzie]

dzika.logika napisała:

> syn Mateusza Birkuta, Maciej, chce iśc na demonstarcję studencką w
> 1968 roku, ale ojciec go nie puszcza. zamyka drzwi na klucz i siłą
> go zatrzymuje w domu. powstrzymując syna od uczestniczenia w
> konfrontacji mówią że "jeszcze nie czas, bo was rozniosą, zabiją was
> wszystkich".
>

i ten sam symboliczny birkut mimo wszystko pewnie protestowal w 1970 i 1980... a
wczesniej w 1956. a rozkazu strzelania do niewinnych ludzi nie wydal nigdy. i
nigdy nie sluzyl okupantowi

tym sie wlasnie rozni czlowiek z zelaza od czlowieka ze smierszu. a porownanie
jest wysoce niestosowne zwlaszcza wobec robotnikow zabitych przez lwp w 1970

teza jakoby jaruzelski dzialal `dla dobra polakow' a nie - po prostu na zlecenie
kremla - w zaden sposob sie nie broni - zwlaszcza w kontekscie calego zyciorysu
jaruzelskiego


i wreszcie... jaka jest godziwa cena za wolnosc?
czy wolnosc nie jest warta pewnej dozy ryzyka?
czy wolnosc nalezy sie tym ktorzy nie potrafia o nia walczyc?

[venus99]

bush_w_wodzie napisał:

>
> i wreszcie... jaka jest godziwa cena za wolnosc?
> czy wolnosc nie jest warta pewnej dozy ryzyka?
> czy wolnosc nalezy sie tym ktorzy nie potrafia o nia walczyc?
----
tak,tak.najlepiej rozumieją to mieszkańcy Warszawy,wymordowani w
ilości 200.000 w 1944 w najbardziej bezsensowny wydarzeniu.

[bush_w_wodzie]

venus99 napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> >
> > i wreszcie... jaka jest godziwa cena za wolnosc?
> > czy wolnosc nie jest warta pewnej dozy ryzyka?
> > czy wolnosc nalezy sie tym ktorzy nie potrafia o nia walczyc?
>
> tak,tak.najlepiej rozumieją to mieszkańcy Warszawy,wymordowani w
> ilości 200.000 w 1944 w najbardziej bezsensowny wydarzeniu.
>

byl tez rok 1918 i 1920

gdyby polacy mysleli jak niewolnicy - to nigdy by do tego nie doszlo

[venus99]

gdyby Polacy mysleli jak naiwne dzieci z Solidarności to może do
wielu rzeczy by doszło.nie wiem tylko czy bysmy wtedy rozmawiali.
i może uzgodnimy jedno:rok 1918 i 1920 to w każdym wymiarze nie rok
1981.

[bush_w_wodzie]

venus99 napisał:

> gdyby Polacy mysleli jak naiwne dzieci z Solidarności to może do
> wielu rzeczy by doszło.nie wiem tylko czy bysmy wtedy rozmawiali.
> i może uzgodnimy jedno:rok 1918 i 1920 to w każdym wymiarze nie rok
> 1981.


to akurat pewnik. bo w 1918 i 1920 polski maz stanu wiodl narod do wolnosci a w
1981 - sprzedawczyk wykonal rozkaz kremla i zakul wlasny narod w kajdany

[venus99]

i żebyś już sie nie podniecał to powiem ci,że polski mąż stanu w
kilka lat póżniej zamordował bezkarnie kilkaset osób w czasie
przewrotu majowego i pozostawił po sobie biedny,zacofany i ciemny
kraj czego skutki oglądamy i dzisiaj.

[bush_w_wodzie]

venus99 napisał:

> i żebyś już sie nie podniecał to powiem ci,że polski mąż stanu w
> kilka lat póżniej zamordował bezkarnie kilkaset osób w czasie
> przewrotu majowego



a ilu ocalil wczesniej przed bolszewikami?


> i pozostawił po sobie biedny,zacofany i ciemny
> kraj czego skutki oglądamy i dzisiaj.


jaaasssne. przed 1918 polska byla w szpicy cywilizacji zachodniej

to jest w sumie side-topic. jaruzelski przez cale zycie byl wiernym sluga
kremla. nikt go nie zmuszal do tego by isc ta droga zdobywac zaufanie towarzyszy
moskiewskich w 1968 czy 1970 (wtedy tez ginely setki ludzi) i by przyjac role
`blowkowego' w 1980tym

to sa jego wybory a reszta to jest tzw legenda

"co pan taki zmartwiony?"

[zaloguj_sie_teraz]

jest taka scena

www.youtube.com/watch?v=B7GU98L4Ml0