Gość: Michass IP: *.elsat.net.pl / 10.2.0.* 25.10.03, 23:12 Kule ale im sie nieszczescie prztrafilo. Co sie teraz porabia ??? :( Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Matti Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chorzowie IP: 195.205.191.* 25.10.03, 23:16 Co za okropna tragedia!!! Ja mam w poniedziałem pogrzeb 22 letniego kolegi, który zginął w wypadku samochodowym, więc wiem przez co przechodzi rodzina. Głębokie wyrazy współczucia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: quintharha TRAGEDIA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.10.03, 23:18 Jak tak można budować piecyk by potem coś sie takiego działo:( a swoją drogą jak to jest możliwe by takie żeczy działy się aż strach siedzieć samej w domu przy włączonym piecyku:( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agata 17 lat Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 25.10.03, 23:19 Jestem w szoku bo po raz kolejny zdarza sie sytuacja tego typu! Nie wiem czy oni nie czuja smrodu ktory sie unosi nie czuja ze cos jest nie tak!! Musieli byc cholernie nie odpowiedzialni !! Pzepraszam ale takie jest moje zdanie!! Malospostrzegawczy !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ell Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.03, 23:23 Nie dosc, ze malo spostrzegawczy... przeciez chyba nie padli wszyscy w czworke w tym samym momencie prawda? Ktos musial byc pierwszy, reszta musiala widziec ze cos sie dzieje, no i czuc smrod na pewno... Nie rozumiem... 4 ludzi.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kazmirz Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: *.proxy.aol.com 26.10.03, 01:36 Gość portalu: ell napisał(a): > Nie dosc, ze malo spostrzegawczy... przeciez chyba nie padli > wszyscy w czworke w tym samym momencie prawda? Ktos musial byc > pierwszy, reszta musiala widziec ze cos sie dzieje, no i czuc > smrod na pewno... Nie rozumiem... 4 ludzi.. Na tym polega tragedia zatrucia czadem ze jest on nie wyczuwalny dla tych co sa w tym pomieszczeniu. Obecnosc czadu poczuje jedynie osoba z zewnatrz, ktora wchodzi do pomieszczenia. Niewatpliwie winna jest wentylacja, zbyt szczelne okna albo sam piecyk, ktory za duzo wydziela spalin(rozregulowane dysze). Straszna tragedia. Wszyscy co ogrzewaja sie piecykami, wczesnie powinni sprawdzic wentylacje i sposob naplywu swiezego powietrza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: feline Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: *.dial.proxad.net 26.10.03, 08:53 Zatrucie tlenkiem wegla jest dlatego takie niebezpieczne, ze ten gaz jest BEZWONNY. Po prostu sie zasypia i we snie umiera. To tytulem wytlumaczenia dla poprzednikow i krotkiej powtorki ze szkoly. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arci Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: *.telan.pl 26.10.03, 17:38 Gość portalu: ell napisał(a): > Nie dosc, ze malo spostrzegawczy... przeciez chyba nie padli > wszyscy w czworke w tym samym momencie prawda? Ktos musial byc > pierwszy, reszta musiala widziec ze cos sie dzieje, no i czuc > smrod na pewno... Nie rozumiem... 4 ludzi.. Moze byli po kielichu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nieskaplikowany Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 25.10.03, 23:26 Kochana tlenek wegla jest bezbarwny i bezwonny znaczy to ze nie wyczujesz go, a zwlaszcza jak jestes czyms zajeta,lub spisz, szkoda mlodych ludzi portalu: Agata 17 lat napisał(a): > Jestem w szoku bo po raz kolejny zdarza sie sytuacja tego typu! > Nie wiem czy oni nie czuja smrodu ktory sie unosi nie czuja ze > cos jest nie tak!! Musieli byc cholernie nie odpowiedzialni !! > Pzepraszam ale takie jest moje zdanie!! Malospostrzegawczy !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacek Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: *.dip.t-dialin.net 26.10.03, 01:02 Kochana tlenek wegla jest bezbarwny i bezwonny > znaczy to ze nie wyczujesz go, > a zwlaszcza jak jestes czyms zajeta,lub spisz, > szkoda mlodych ludzi > zgadza sie i do tego zdaje sia ze trwa to blyskawicznie i nikt nie zdarzy zareagwac.Moze wystarczyc pare wdechow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Koleś Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: SzPerAcZ:* / 192.168.2.* 25.10.03, 23:38 Tak, nie dość, że jest bezbarwny i bezwonny, to jeszcze ogłupia umysł. Dlatego nawet 4 osoby mogą zginąć. Przeciez nikt o zdrowych zmysłach nie będzie siedział i czekał na śmierć. Niestety to nie pierwszy i ostatni raz, dlatego zawsze warto mieć uchylone okno Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NETO Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: *.dzi.vectranet.pl / *.dzi.vectranet.pl 26.10.03, 09:18 Tlenek wegla jest bez zapachu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mac Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: *.hultz-73.ndsu.NoDak.edu 26.10.03, 15:35 A nie wpadlac na to ze oni mogli SPAC?! Jesli przeczytalas uwaznie artykul, to wiesz, ze CO (tlenek wegla) jest bezwonny i bezbarwny. Gość portalu: Agata 17 lat napisał(a): > Jestem w szoku bo po raz kolejny zdarza sie sytuacja tego typu! > Nie wiem czy oni nie czuja smrodu ktory sie unosi nie czuja ze > cos jest nie tak!! Musieli byc cholernie nie odpowiedzialni !! > Pzepraszam ale takie jest moje zdanie!! Malospostrzegawczy !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :~( [i][i][i][i][i][i][i][i][i] Wyrazy Współczucia... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.10.03, 23:24 :~( Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor 25.10.03, 23:46 okropność!! Kiedyś mój wujek też uległ zaczadzeniu ale jemu udało sie przeżyć..szkoda że tym mlodym ludziom się nie udało..należałoby skontrolować wszystkie piece w całym kraju..tym ludziom to już jednak i tak nic nie pomoże..Boże kochany... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slavos Niesamowita tragedia :(((((((((( IP: *.bnet.pl / 10.10.29.* 25.10.03, 23:49 Nie mogę uwierzyc że taka tragedia miała wogole miejsce!!Mam znajomych w Chorzowie i martwie się cholernie...wyobrażam sobie jak czuje się rodzina i najbliżsi...Wyrazy głebiokiego współczucia [|][|][|][|][|][|]....;-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bialy Pytanie: Jak tego uniknac? IP: 200.232.138.* 26.10.03, 00:23 Ja slysze cale zycie o zaczadzeniach, slyszalem wiele rad i tlumaczen (np. Tu jest tyle dziur miedzy oknami wiec nie zaczadzmiy sie) Moze ktos wreszcie moglby wytlumaczyc publicznie co robic aby kuchnie weglowe, na dregno czy inne nie mogly zaczadzic. Jak jest -20C i masz tylko piec, co zrobisz? naladujez wegla i idziesz spac? Niech ktos bowie jak zabespieczyc sie przed zaczadzaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: .... Re: Pytanie: Jak tego uniknac? IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 26.10.03, 00:32 zamontowac czujnik (no bo chyba sa w Polsce dostepne czujniki wykrywajace czad?) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kazmirz Re: Pytanie: Jak tego uniknac? IP: *.proxy.aol.com 26.10.03, 02:00 Gość portalu: bialy napisał(a): > Moze ktos wreszcie moglby wytlumaczyc publicznie co robic aby > kuchnie weglowe, na dregno czy inne nie mogly zaczadzic. > Jak jest -20C i masz tylko piec, co > zrobisz? naladujez wegla i idziesz spac? > Niech ktos bowie jak zabespieczyc sie przed zaczadzaniem. Nie wolno w czasie palenia zamykac szczelnie drzwiczek w piecu musi byc tzw 'cug', ciag. Ciag powstaje wowczas gdy w pomieszczeniu otworzymy okno i drzwi pieca. Na skutek roznicy cisnienia przy wlocie i wylocie, wywoluje sie sztuczny wir powietrza. Wtedy dwutlenek wegla,ktory powstaje podczas spalanie wydalany jest przez komin. Jezeli zamkniemy drzwiczki albo szczelnie zamkniete jest okno dwutlenek nie ma jak wydostac sie przez komin na zewnatrz, szuka innej drogi i przez szpary w drzwiczkach wydostaje sie do pomieszczenia. To jest to samo jak bysmy w pomieszczeniu rozpalili ognisko. Drzwiczki zamykac nalezy dopiero po procesie spalenia sie opalu. Poznac to mozna po tym ze nie ma juz plomieni (najgorszy jest plomien bialy wtedy najwiecej wydziela sie dwutlenku wegla). Czasem pogoda ma tez ujemny wplyw na wydostanie sie dwutlenku dlatego lepiej jest odczekac troche dluzej i dopiero zamykac drziczki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kazmirz Re: Pytanie: Jak tego uniknac? IP: *.proxy.aol.com 26.10.03, 09:52 Oczywiscie ze tlenek wegla a ja pisalem pod wplywem innych ze dwutlenek wegla. SORRY Wielka tragedia wyrazy wspolczucia dla rodzin. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzys Alarm na dym i na czad made in China IP: *.dialup.sprint-canada.net 26.10.03, 04:51 W Kanadzie obowiazkowo nale miec alrmy przeciwpozarowe zwlaszcza w domkach jednorodzinnych ,ktore z reguly sa z drewna .Od kilku lat oprocz alarmu ,ktory dziala na dym , obowiazkowy jest tez alarm ,ktory dziala na tlenek wegla czyli czad .W moim malym mieszkaniu mam zamontowane wlasnie takie dwa alrmy : smoke alarm ,oraz carbon monoxide alarm .Strazacy prosza ludzi o zakladanie tych dwoch typow , poniewaz czesto sie zdarza , ze zanim zaatakuje dym i ogien , przedtem blyskawicznie zabija ludzi czad , czyli tlenek wegla . Maly alrm na dym , tzw . smoke alarm kosztuje okolo pieciu dolarow , ten na czad natomiast okolo 15 .Pierwszy jest na baterie , drugi musi byc stale podlaczony do pradu .Jezeli w Polsce nie ma zwlaszcza tego drugiego typu alarmu ,to warto sprowadzic , w Kanadzie sa to glownie urzadzenia kupione w Chinach .Na zatrucie czadem najbardziej narazeni sa ludzie ,ktorzy maja w swoich mieszkaniach piece weglowe oraz wlasnie kuchenki gazowe ,rowniez miszkancy domkow jednorodzinnych sa w niebezpieczenstwie .Smierc od czadu podobno jest straszna ,czlowiek po zatruciu jest jeszcze jakis czas przytomny , tylko ma sparalizowane miesnie i nie moze zrobic zadnego ruchu . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: USA Re: Pytanie: Jak tego uniknac? IP: 207.239.14.* 26.10.03, 13:07 Mieszkajac w USA moge kupic specjalny detektor tlenku wegla. Kosztuje to od 30 do 60 $. Byc moze jest to rowniez w Polsce, zycze wam tego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piwa2@gazeta.pl jak się nie zaczadzić IP: *.eu.org 26.10.03, 00:41 Witam, zamiast czekać, aż ktoś powie jak się nie zaczadzić. Samemu trzeba się dowiedzieć, jesteśmy trochę przez poprzedni system wykształceni, że ktoś ma za nas co zrobić. A jeżeli ktoś chcę coś wiedzieć, z chęcia pomogę zdobyć informacje. piwa2@gazeta.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ouimet Re: jak się nie zaczadzić IP: *.sympatico.ca 26.10.03, 01:02 Szczere wyrazy wspolczucia dla Najblizszych...Smierc zawsze prowokuje do zastanowienia sie nad...ZYCIEM. Moze warto pomyslec przed...?To tak dla zywych... Ankieta:42 % mlodziezy widzi fajnie przyszlosc,ale 58% nie posiada pieniedzy na narkotyki...Smutne,nie smieszne... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ostrożna Re: jak się nie zaczadzić IP: *.lodz.mm.pl 26.10.03, 12:37 Miłe ukłony dla właściciela e- maila piwa2@gazeta.pl Ciekawi mnie dlaczego nie chcesz tu na Forum powiedzieć coś więcej, w jaki sposób uchronić się przed zatruciem. Wychodzisz z tego założenia, że nic za darmo. A ja może bym do Ciebie napisała, ale nie jestem pewna, czy ty chceszpomóc, czy się zgrywasz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bialy Jak sie nie zaczadzic? Nikt nie wie. IP: 200.232.138.* 26.10.03, 01:15 Czujnik na czad? O.k. Ale nigdy o takowym nie slyszalem? Slyszalem wiele gadan o oknie na strychu o recznikach ale nic naukowo konkretnego, stad sie ludzie zaczadzaja jak z braku informacji ludzie zachodza w ciaze; niech ktos porzadny wytlumaczy jak do teko nie dopuscic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przemek Re: tlenek, a nie dwutlenek... IP: *.biaman.pl 26.10.03, 02:18 Moi drodzy straszna tragedia, ale to tlenek wegla, a nie dwutlenek... przemek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jvk CO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.03, 02:27 Moze zamiast pisać czad napiszemy to tak CO. Powstaje gdy jest zbyt mało tlenu podczas spalania. Jest kilka rodzajów zabezpieczenia się przed jego powstaniem. 1) Ale najprostsze to taki gość w szapoklaku - czarnym - który powie czy komin jest odpowiedni, zresztą w budownictwie jest norma kominowa i można sprawdzić czy wasz jest ok (np minimalny przekrój, ilość załamań przewodu, odległość od przedmiotów palnych, wyjście ponad kalenicę umiejscowienie na dachu itp) 2) Mamy dobry komin o teraz czas na wentylację w pomieszczeniu, należy zapewnić odpowiedni dopływ powietrza do pomieszczenia, gdyż spalanie wymaga dostarczania tlenu. Wentylację można wykonać albo w drzwiach albo pod oknem tzw nawietrzaki i ich wielkość również można policzyć :) 3) Piec musi być sprawny tzn jeżeli płomień jest otwarty (jak w Chorzowie ) 4) kupującym i bojącym mogę polecić rozwiązanie doskonałe - zamknięty palnik - tzn palnik jest zasilany powietrzem zewnętrznym, komora spalania jest więc całkowicie odiolowan od pomieszczenia, palniki te wyposażone sa w pełną automatykę rozruchową i kontrolną a nadmuch powietrza jest wymuszony ale rozwiązania doskonałe :) są drogie :( 5) czujniki CO - wpiszcie w googlach takie pytanie i macie duże małe malutkie ścienne i jakie są potrzebne. Szczerze jestem przerazony tragedia, ktora dotknela tak bolesnie rodzicow nastolatkow. I im wspolczoje. Janusz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czarny ;-) Re: CO IP: 5.3.1R* / *.telenet-ops.be 26.10.03, 16:17 Gość portalu: jvk napisał(a): > Moze zamiast pisać czad napiszemy ... Zapomniales o najwazniejszym! O okresowych przegladach instalacji kominowej i piecykow grzewczych. Czesto zdarza sie, ze osoby prywatne same instaluja piecyki grzewcze bez konsultacji z fachowcem. Tutaj jest najwieksze zagrozenie. Zle podlaczony piecyk to murowana tragedia. Zaniedbania w przegladach, czyszczeniu i niekontrolowanie okresowe instalacji to druga najwieksza przyczyna wypadkow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kazmirz Re: Jak sie nie zaczadzic? Nikt nie wie. IP: *.proxy.aol.com 26.10.03, 02:29 Gość portalu: bialy napisał(a): > Czujnik na czad? > O.k. Ale nigdy o takowym nie slyszalem? > Slyszalem wiele gadan o oknie na strychu o recznikach > ale nic naukowo konkretnego, stad sie ludzie > zaczadzaja jak z braku informacji > ludzie zachodza w ciaze; niech ktos porzadny wytlumaczy > jak do teko nie dopuscic. W sklepach sa juz od dawna sa czujniki i alarmy na czad. Pojsc do sklepu i popytac one nie sa takie drogie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nocny Gacek Re: Jak sie nie zaczadzic? IP: *.rzeszow.cvx.ppp.tpnet.pl 26.10.03, 02:48 Nie chcę nikomu reklamy robić, ale sprawa jest poważna, więc może Administrator daruje: www.gazex.pl Do łazienek są wersje niskonapięciowe zasilane napięciem 12V. To nie jedyna firma w Polsce, jaka produkuje detektory tlenku węgla, czyli czadu. Tlenek węgla powstaje w wyniku niepełnego spalania paliw: koksu, węgla, gazu czy drewna. To znaczy wtedy, gdy pracuje piec, piecyk czy kocioł, ale do pomieszczenia gdzie to urządzenie się znajduje dopływa zbyt mało powietrza. Jest to gaz zabójczy, bezwonny i przez to bardzo groźny. Leciutki zapach spalin można w pomieszczeniu często jednak wyczuć, ale to zapach sustancji lotnych, które wydobywają się na pomieszczenie razem z tlenkiem węgla. Tlenek węgla łączy się we krwi z hemoglobiną uniemożliwiając transport tlenu przez krew i powodując kolejno zawroty głowy, ból w okolicy skroniowej lub potylicy, a potem powoduje niedotlenienie organizmu i utratę przytomności. Jeśli stężenie CO jest bardzo duże, to omdlenie następuje natychmiast. Osoba nieprzytomna nadal oddycha tlenkiem węgla, co prowadzic może do śmierci. Pierwsza pomoc polega na otwarciu lub nawet wybiciu (z zewnątrz w razie zagrożenia dla ratującego) okien, wyłączeniu palącego się palnika urządzenia (o ile to mozliwe), wyciągnięciu zaczadzonego na świeże powietrze i wezwaniu pogotowia ratunkowego. W szpitalu choremu podawany jest tlen i z reguły pozostaje tam przez kilka dni. Żeby do takich tragedii nie dochodziło, w pomieszczeniach MUSI działać sprawnie po pierwsze system odprowadzania spalin z urządzenia ogrzewczego, a po drugie - wentylacja. Najpowszechniejsze są kratki i kanały wentylacyjne grawitacyjne. Samobójstwem jest zatykanie ich na zimę kartonem, szmatami, reklamówkami, wełną itd, szczególnie w pomieszczeniach lub w mieszkaniach, gdzie są piece, kotły lub piecyki gazowe. A to niestety praktyka dość powszechna. Jeśli więc macie coś takiego zrobione u siebie w domu, zdejmijcie wszelkie przesłony z kratek natychmiast i nie kuście losu! Drożność i poprawność działania przewodów kominowych powinna być, dla Waszego bezpieczeństwa, sprawdzana przez kominiarza co najmniej raz w roku (choć prawo wymaga częściej, to jednak nie ezgekwuje tego), najlepiej w czasie pierwszych chłodów, gdy różnica temperatur pomiędzy wnętrzem i zewnętrzem budynku wynosi 8- 10oC. Kominiarz powinien, w razie stwierdzenia nieprawidłowości udzielić porady właścicielowi lub administracji budynku, co należy zrobić, aby kominy funkcjonowały poprawnie. Jeśli wiecie, że będziecie mieć z kominami problem, najlepiej wezwać kominiarza w marcu-kwietniu (chodzi o te 8-10oC różnicy temperatur - to słaby punkt wentyalcji grawitacyjnej, bo ona przy dużych mrozach z reguły chodzi lepiej), i wówczas po takim sprawdzeniu w lecie można wykonać niezbędne prace przy kominach. Czasem niestety doprowadzenie do prawidłowego ich funkcjonowania wymaga kilku podejść do tematu. Pozdrawiam i uważajcie na siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Teo Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: 195.95.19.* 26.10.03, 04:24 (') (') (') Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stanisław Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: *.dip.t-dialin.net 26.10.03, 08:07 Straszna tragedia. Wyrazy współczucia najbliższym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Właściciel piecyka gazowego Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: *.lodz.mm.pl 26.10.03, 10:24 Uwazam, że sprawdzian wentylacji pomieszczeń, w Których zainstalowane są piecyki gazowe pozostawia dużo do życzenia. Kominy są stare, a kominiarzy, to ja widzę raz w roku, aby im podpisać, że jest wszystko w porządku. Kiedy im zgłaszam, że podczas pracy piecyka czuję coś, to pokazują mi,że mgiełka wiatraczek się obraca. Kominy są niskie i w mieszkaniach pod dachem na skutek wiatru spaliny z pieyka z powrote wracają do mieszkania. Nasi kominiarze winią za to plastikowe okna i chcąc przerzucić odpowiedzialnośc swoją na okna, których przecież nie ma ich w Lazience, i znowu nie są tak szczelne, jak to sobie kominiarze wymyślili. Uważam, że podczas kontroli kominiarze powinni w obecności właścicieli mieszkań sprawdzać stopień zzawartości cazu i czadu w mieszkaniu. Obecne kontrole, to kominiarze mają tzw praę, administratorzy odfajkują robotę, a duża część ludzi jest przytruwana, a niktórzy nawet na skutek tego ponoszą śmierć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbyszek z Chorzowa Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: *.bmj.net.pl 26.10.03, 13:08 Jest to kolejny dowód na to jak biedniejemy , nie stać nas nawet na przegląd ciągu kominowego dokonany przez fachowca ,a potem mamy efekty ...........zgroza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fuks Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: *.net.pl 26.10.03, 15:58 po przeczytaniu co niektórych wypowiedzi młodych ludzi, pytanie jedno gdzie byliście na lekcjach chemii????????? tego sie nie czuje tylko fart lub prawdziwy zbieg okoliczności ratuje życie. a wiem to z własnego doświadczenia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Liliel Re: Czworo martwych nastolatków znaleziono w Chor IP: 213.186.93.* 27.10.03, 16:10 Te dziewczyny byly z mojej szkoly... strasznie to przykre, a podobno to miala byc impra z bakaniem i piciem.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ddd tragedia..spotkali sie pewnie i nagle koniec..;,( IP: *.chello.pl 28.10.03, 15:06 Odpowiedz Link Zgłoś