Dodaj do ulubionych

Polski system wyborczy preferuje partie i miernote

IP: 130.94.123.* 27.10.03, 18:06
Prosze panstwa!

Otoz, swiat wybiera swoich przedstawicieli za pomoca
dwoch systemow.
Pierwszy, to system wiekszosciowy jednomandatowy,
gdzie reprezentantem spolecznosci lokalnej w malym
okregu wyborczym zostaje tylko jedna osoba, ktora
uzyska najwieksze poparcie wyborcow. Poniewaz
mamy do czynienia z jednym mandatem, dlatego okreg
wyborczy nazywamy jednomandatowym. Stosuja go
wszystkie kraje grupy G-7 i jeszcze 60 innych.
Stany Zjednoczone, Kanada, Wielka Brytania od zawsze,
Niemcy od 1953 r.,Francja od58 r. ( tj. od czasow De
Gaula), Wlochy od 94 r., a Japonia,niedawno,
od 97 r . O mandat poselski ubiegac sie moze tam
kazdy obywatel. Nie musi uzyskiwa aprobaty partii,
aby znalesc sie na liscie wyborczej, bo listy
partyjne tam nie wystepuja. Glosowanie na kandydata ,
a nie na liste partyjna,zapewniaglosujacym wybor
miejscowego, a wiec znanego sobie czlowieka.
Jednomandatowy system wyborczy czyni posla bardziej
zaleznym od wyborcow a mniej od swojej partii,
chociaz, aby wygrac wybory kandydat na posla, czesto
uzyskuje pomoc swojego stronnictwa, ale wybor
zawdziecza bezposrednio wyborcom.
W naturalny sposob system jednomandatowy wprowadza
odpowiedzialnosc posla przed wyborcami.

Natomiast, listy partyjne i glosowanie na nie, to
atrybut drugiego systemu zwanego umownie
proporcjonalnym, chociaz z matematyczna
proporcjonalnoscia nie ma nic wspolnego. Obowiazuje
aktualnie u nas, w Polsce. Uczestniczymy
w nim. Ale tak naprawde przez swa zawilosc i
ciagle zmiany jest dobrze znany tylko waskiej grupie
politykow - zawodowcow. Nieodlacznymi jego
skladnikami sa ksiazeczki z nazwiskami, czesto
kilkuset kandydatow w jednym okregu, najprzerozniejsze
przeliczniki, czy tajemnicze metody jak:
Victora d'Hondta, czy Sainte-Lagu..

Aktualna ordynacja (czyli zbior przepisow wyborczych)
to broszura zawierajaca 38 rozdzialow z 245 artykulami
prawnymi, ktorych na dobra sprawe nikt nie probuje ani
rozgrysc, ani zrozumiec , ani nawet poznac.
Okregi wyborcze sa wielomandatowe, w ktorych wybieramy
cale gotowe zestawy" poslow.

Stawiam pytanie: czy Adam Malysz, gdyby wszyscy gorale
chcieli na niego glosowac, sam moglby, zostac poslem w
systemie proporcjonalnym,obowazujacym do tej pory w
Polsce?......Oczywiscie nie!... W systemie
jednomandatowym tak!
Jak funkcjonuje jeden i drugi system wyborczy
przyblize panstwu to na przykladzie ostatnich wyborow
w okregu nr 20 podwarszawskim.Otoz, okreg ten
obejmuje powiaty okalajace nasza stolice, ktore w
obecnym, proporcjonalnym systemie wyborczym
desygnowaly do Sejmu pakiet 10 poslow. I tak ludzie
np. z Piaseczna glosowali na kogos kto jest z
Legionowa, a obywatele Pruszkowa na kandydata
znanego wyborcom Wolomina, Otwock na Nowy Dwor a Nowy
Dwor na Grodzisk. To chore.
Gdybysmy mieli system jednomandatowy, to mieszkancy
Piaseczna wybieraliby kandydata z Piaseczna, a
Pruszkowianie swojego z Pruszkowa. Czy by to bylo za
proste?

Warta przypomnienia jest metafora profesora Andrzeja
Czachora,
obrazujaca roznice pomiedzy systemem wyborczym
proporcjonalnym a jednomandatowym. Wyobrazmy sobie,
ze w szkole postanowiono wybrac samorzad.
Zastanawiano sie jaki zastosowac system wyborow.
Czy <proporcjonalny>, polegajacy na wybieraniu
sposrod kandydatow wylonionych przez szkolne kolka
zainteresowan np. sportowe, literackie,
i fotograficzne. Czy moze <system jednomandatowy>,
polegajacy na wybieraniu po jednym przedstawicielu z
kazdej klasy? Ktory system lepiej odzwierciedli ide
reprezentacji spolecznosci szkolnej? Ktory bedzie
lepszy dla uczniow i szkoly?

Jak na razie w Polsce reprezentantow narodu, czyli
naszej szkoly wybieramy z kolek zainteresowan, czyli
partii. Czy tym sposobem dojdziemy do lepszej
Polski? .........Wydaje sie, ze nie tedy droga.

My, zwolennicy systemu jednomandatowego, nie jestesmy
w posiadaniu genialnej wizji politycznej. My
przenosimy cos,.... co istnieje na swiecie i
jest sprawdzone. Nie wywazamy otwartych drzwi. My
dajemy sygnal, aby przez nie przejsc.

Prosze Panstwa!

Przedsmak jednomandatowego systemu wyborczego mozemy
miec juz podczas wyborow wojtow, burmistrzow i
prezydentow. W Sejmie pojawia sie realna koncepcja
jednej tury tych wyborow. To klasyczny system
amerykanski. Liczy sie tylko "pierwszy na
mecie", "the winner takes all" ( zwyciezca bierze
wszystko) . Ten sposob wyboru dwoch tysiecy pieciuset
(2500) reprezentantow w dwa tysiace pieciuset (2500)
okregach, w a nie, jednomandatowych (gminach), moze
stac sie zaczatkiem powstania w Polsce systemu
dwupartyjnego. W mysl sformulowanego przez wybitnego
politologa Maurice'a Duvergera prawa socjologicznego
(true sociological law), tylko system jednomandatowy
moze stworzyc bipolarnosc polityczna. I tak dzieje sie
na swiecie.

Przeciwko jednemu, o silnym poparciu wyborcow,
kandydatowi, w naszym, polskim przypadku, kandydatowi
lewicy, moze skutecznie wystapic tylko jeden
kontrkandydat. Dwoch lub trzech przegra. Jezeli
centroprawica nie uzyska porozumienia przedwyborczego
to po prostu przegra.I tak dlugo bedzie przegrywac,
az sie wreszcie porozumie i wtedy wygra.
To jest wlasnie system wyborczy jednomandatowy. On
spowoduje trwaly, prosty i zrozumialy dla wszystkich
dwupartyjny uklad polityczny. Stworzenie
silnej centroprawicy moze byc niechcacy zaslug
lewicy, dajacej na wzor amerykanski jednego etapu
wyborczego. To paradoks ideologiczny, ale
nie takie zna historia!

Tak wiec, pojawia sie nadzwyczajna okazja, na
zrealizowanie idei przedwyborczych, tych ugrupowan,
ktore glosily hasla zmiany systemu wyborczego.
Ugrupowania te obsadzily 134 mandaty w Sejmie. To 34 %
lawy poselskiej.Przypomne sztandarowe haslo jednego z
nich, cytuje: chcemy zmienic prawo wyborcze:
wprowadzimy jednomandatowe okregi wyborcze tak,
bysmy mogli glosowac na konkretne osoby, a nie
na "partyjne listy", koniec cytatu.

'Posmakowanie" przez Polakow, powszechnie, po raz
pierwszy od 80 lat,jednomandatowosci we wlasnych
wyborach, moze juz w niedalekiej
przyszlosci spowodowac, ze nasz ruch zakonczy swoja
misje.Obym byl dobrym prorokiem

Mariusz Wis
Warszawa
tel. kom. 0 601 27 02 32
e-mail wisco@poczta.onet.pl
=======

Obserwuj wątek
    • Gość: Informator Komuna was oglupila i dlatego wciaz wygrywa IP: 130.94.123.* 27.10.03, 18:22
    • Gość: mirmat O naiwnosci!!! Nie wylewajmy dzieckla z kapiela IP: 64.7.158.* 27.10.03, 18:35
      Prosze panstwa!
      To co napisal ten zwolennik systemu Najwieksza Mniejszosc Zabiera Wszystko
      pokazuje, ze jednak moze byc gorzej w naszej III RP. Zastanowmy sie nad jego
      bzdurami:

      Otoz, swiat wybiera swoich przedstawicieli za pomoca
      dwoch systemow.
      Pierwszy, to system wiekszosciowy jednomandatowy,
      gdzie reprezentantem spolecznosci lokalnej w malym
      okregu wyborczym zostaje tylko jedna osoba, ktora
      uzyska najwieksze poparcie wyborcow.
      CZYLI JEZELI, KTOS OTRZYMA NA PRZYKLAD 30% PLUS JEDEN GLOS ZABIERA WSZYSTKO A
      JEGO PRZECIWNIK KTORY DOSTANIE 30% BEZ TEGO GLOSU DOSTAJE ZERO

      Poniewaz mamy do czynienia z jednym mandatem, dlatego okreg
      wyborczy nazywamy jednomandatowym. Stosuja go
      wszystkie kraje grupy G-7 i jeszcze 60 innych.
      Stany Zjednoczone, Kanada,
      WLASNIUE KANADA W KTOREJ ZYJE OD 27 LAT I GDZIE KORUPCJA PRZECHODZI WSZYSTKO CO
      MOZNA BY WYMYSLEC W IIIRP.
      Wielka Brytania od zawsze, Niemcy od 1953 r.,Francja od58 r. ( tj. od czasow De
      Gaula), Wlochy od 94 r., a Japonia,niedawno,
      od 97 r . O mandat poselski ubiegac sie moze tam
      kazdy obywatel. Nie musi uzyskiwa aprobaty partii,
      KRETYNSTWO!!!!! OSOBY STARTUJACE JAKO NIEZA;EZNI DOSTAJA PROMILE GLOSOW !!!!
      aby znalesc sie na liscie wyborczej, bo listy
      partyjne tam nie wystepuja.
      TYLKO LISTY PARTYJNE SIE LICZA!!!! I CO GORZEJ. KANDYDATOW Z DANEJ PARTII
      MIANUJE JEJ LIDER W NAGRODE ZA KONFORMIZM I POSLUSZENSTWO. W POLSCE TO WYBORCA
      WYBIERA, KTORY KANDYDAT Z LISTY DANEJ PARTII MA JA REPREZENTOWAC.
      Glosowanie na kandydata , a nie na liste partyjna,zapewniaglosujacym wybor
      miejscowego, a wiec znanego sobie czlowieka.
      NIKT W KANADZIE NIE ZNA "LOKALNEGO' KANDYDATA. ZAWSZE GLOSUJE SIE NA PARTIE
      CZYLI "PROGRAM". TAK BYLO JEST I BEDZIE. WYBORY TO NIE "POKAZ PIEJKNOSCI" A
      WALKA PROGRAMOW.
      Jednomandatowy system wyborczy czyni posla bardziej
      zaleznym od wyborcow a mniej od swojej partii,
      KAZDY KANADYJCZYK SKONAL BY ZE SMIECHU NA TAKIE TWIERDZENIE. W SEJMIE JEST
      RZECZA NORMALNA, ZE POLSLOWIE ZA GLOSEM WYBORCOW ZMIENIAJA UGRUPOWANIA. W
      SYSTEMIE JEDNOMANDATOWYM PANUJE DYSCYPLINA PARTYJNA I PARLAMENT W OTTAWIE
      PRZYPOMINA SEJM W PRL-u.
      chociaz, aby wygrac wybory kandydat na posla, czesto
      uzyskuje pomoc swojego stronnictwa, ale wybor
      zawdziecza bezposrednio wyborcom.
      BEZ POPARCIA MASZYNY PARTYJNEJ NIE WYGRALBYS WYBOROW NAWET NA RAKARZA
      W naturalny sposob system jednomandatowy wprowadza
      odpowiedzialnosc posla przed wyborcami.
      KRETYNSTWO
      Natomiast, listy partyjne i glosowanie na nie, to
      atrybut drugiego systemu zwanego umownie
      proporcjonalnym, chociaz z matematyczna
      proporcjonalnoscia nie ma nic wspolnego. Obowiazuje
      aktualnie u nas, w Polsce. Uczestniczymy
      w nim. Ale tak naprawde przez swa zawilosc
      WYBORY SA DLA INTELIGENTNYCH LUDZI. W KANADZIE I W PRL-u WLADCY DOKUNUJA WYBORU
      DLA KRETYNOW A ONI PO PROSTU ROBIA CO SIE IM KAZE.
      i
      ciagle zmiany jest dobrze znany tylko waskiej grupie
      politykow - zawodowcow. Nieodlacznymi jego
      skladnikami sa ksiazeczki z nazwiskami, czesto
      kilkuset kandydatow w jednym okregu, najprzerozniejsze
      przeliczniki, czy tajemnicze metody jak:
      Victora d'Hondta, czy Sainte-Lagu..
      JAK POWIEDZIALEM PRAWDZIWE WYBORY WYMAGAJA MINIMUM INTELIGENCJI. JAK KTOS NIUE
      MOZE POJAC PROSTEGO SYSTEMU PROPORCJONALNOSCI TO NIE POWIENIEN JAKO ANALFABETA
      UCZESTNICZYC W WYBORACH.
      Aktualna ordynacja (czyli zbior przepisow wyborczych)
      to broszura zawierajaca 38 rozdzialow z 245 artykulami
      prawnymi, ktorych na dobra sprawe nikt nie probuje ani
      rozgrysc, ani zrozumiec , ani nawet poznac.
      Okregi wyborcze sa wielomandatowe, w ktorych wybieramy
      cale gotowe zestawy" poslow.
      IDZ DZIECIE DO SZKOLY
      Stawiam pytanie: czy Adam Malysz, gdyby wszyscy gorale
      chcieli na niego glosowac, sam moglby, zostac poslem w
      systemie proporcjonalnym,obowazujacym do tej pory w
      Polsce?......Oczywiscie nie!
      OCZYWISCIE TAK JEZELI WEJDZIE Z PROGRAMEM I ZALOZY UGRUPOWANIE, KTORE TEN
      PROGRAM POPRZE I ZDOBEDZIE 5% GLOSOW
      ... W systemie jednomandatowym tak!
      NIE JEZELI BEDZIE KANDYDOWAL JAKO NIEZALEZNY LUBJEZELI UZYSKA O JEDEN GLOS
      MNIEJ NIZ JEGO KONKURENT

      Jak funkcjonuje jeden i drugi system wyborczy
      przyblize panstwu to na przykladzie ostatnich wyborow
      w okregu nr 20 podwarszawskim.Otoz, okreg ten
      obejmuje powiaty okalajace nasza stolice, ktore w
      obecnym, proporcjonalnym systemie wyborczym
      desygnowaly do Sejmu pakiet 10 poslow. I tak ludzie
      np. z Piaseczna glosowali na kogos kto jest z
      Legionowa, a obywatele Pruszkowa na kandydata
      znanego wyborcom Wolomina, Otwock na Nowy Dwor a Nowy
      Dwor na Grodzisk. To chore.
      CO JEST CHORE TO WYNIKI WYBOROW Z ORDYNACJA JEDNOMANDATOWA W PROWINCJI NEW
      BRUNSWICK GDZIE PARTIA LIBERALNA Z 52% GLOSOW ZDOBYLA 100% MANDATOW !!!!!
      PODOBNE BYLY WYNIKI W BRYTYJSKIEJ KOLUMBII
      Gdybysmy mieli system jednomandatowy, to mieszkancy
      Piaseczna wybieraliby kandydata z Piaseczna, a
      Pruszkowianie swojego z Pruszkowa. Czy by to bylo za
      proste?
      PROSTE DLA TEPAKOW Z PRL-OWSKA MENTALNOSCIA
      My, zwolennicy systemu jednomandatowego, nie jestesmy
      w posiadaniu genialnej wizji politycznej. My
      przenosimy cos,.... co istnieje na swiecie i
      jest sprawdzone. Nie wywazamy otwartych drzwi.
      WYLEWAJMY DZIECKO Z KAPIELA
      My dajemy sygnal, aby przez nie przejsc.

      I POWROCIC DO PRL-U GDZIE W SEJMIE JAK W OTTAWIE SIEDZA AUTOMATY DO GLOSOWANIA
      • Gość: Informator Hej,chlopcze ! IP: 209.234.157.* 27.10.03, 20:16
        > CZYLI JEZELI, KTOS OTRZYMA NA PRZYKLAD 30% PLUS JEDEN
        GLOS ZABIERA WSZYSTKO A
        > JEGO PRZECIWNIK KTORY DOSTANIE 30% BEZ TEGO GLOSU
        DOSTAJE ZERO

        OCZYWISCIE,ZE TAK - KTOS WYGRYWA,KTOS PRZEGRYWA, TO
        JEST MECZ !

        > WLASNIUE KANADA W KTOREJ ZYJE OD 27 LAT I GDZIE
        KORUPCJA PRZECHODZI WSZYSTKO CO MOZNA BY WYMYSLEC W
        IIIRP.
        "CZYZBY NIE PRZEMAWIALA PRZEZ CIEBIE ZWYKLA LUDZKA
        ZAWISC MALEGO IMIGRANTA Z KOMUNISTYCZNEGO KRAJU,
        PRZYZWYCZAJONEGO DO KOMUNISTYCZNYCH ZASAD GRY ? KANADA
        JEST BOGATYM, DOBRZE RZADZONYM KRAJEM, Z KTOREGO POLSCY
        IMIGRANCI, ktorzy potrafia cos robic i uczciwie pracowac
        nie chjca wyjezdzac,zwlaszcza wracac do Polski, jak
        pewnie Ty sam.
        Wielka Brytania od zawsze, Niemcy od 1953 r.,Francja
        od58 r. ( tj. od czasow De
        > Gaula), Wlochy od 94 r., a Japonia,niedawno,
        > od 97 r . O mandat poselski ubiegac sie moze tam
        > kazdy obywatel. Nie musi uzyskiwa aprobaty partii,
        > KRETYNSTWO!!!!! OSOBY STARTUJACE JAKO NIEZA;EZNI
        DOSTAJA PROMILE GLOSOW !!!!

        Twoja odpowiedz jest kretynska ! Oczywiscie, ze wolny
        strzelec ma mniejsze szanse, bo ma mniej pieniedzy na
        kampanie wyborcza. Kandydaci tam startuja jednak jako
        ludzie, a nie partie i w ten sposob zachowuja sporo
        autonomii w swoich dzialaniach, w przeciwienstwie do
        straszlliwego komunistycznego systemu panujacego nadal w
        Polsce, w ktorej kandydat jest niewolnikiem dwoch,
        trzech dyktatorow partyjnych decydujacych o tym kto
        znajdzie sie na liscie i gdzie. Polskie wybory to zwykla
        instenizacja partyjna i manipulacja glosami jak za
        Stalina.

        > aby znalesc sie na liscie wyborczej, bo listy
        > partyjne tam nie wystepuja.
        > TYLKO LISTY PARTYJNE SIE LICZA!!!! I CO GORZEJ.
        KANDYDATOW Z DANEJ PARTII
        > MIANUJE JEJ LIDER W NAGRODE ZA KONFORMIZM I
        POSLUSZENSTWO. W POLSCE TO WYBORCA WYBIERA, KTORY
        KANDYDAT Z LISTY DANEJ PARTII MA JA REPREZENTOWAC.

        HAHAHAHAHA !!!!!! Kto ci naopowiadal te bzdury,
        chlopcze ? A co w Polsce robia wladze partii ? Graja
        sobie w warcaby przed wyborami czy chodza na ryby ?

        > Glosowanie na kandydata , a nie na liste
        partyjna,zapewniaglosujacym wybor
        > miejscowego, a wiec znanego sobie czlowieka.
        > NIKT W KANADZIE NIE ZNA "LOKALNEGO' KANDYDATA. ZAWSZE
        GLOSUJE SIE NA PARTIE
        > CZYLI "PROGRAM". TAK BYLO JEST I BEDZIE. WYBORY TO
        NIE "POKAZ PIEJKNOSCI" A
        > WALKA PROGRAMOW.

        CZY TY W OGOLE MASZ PRAWO WYBORCZE W KANADZIE I WIESZ NA
        CZYM ONO POLEGA ?

        > Jednomandatowy system wyborczy czyni posla bardziej
        > zaleznym od wyborcow a mniej od swojej partii,
        > KAZDY KANADYJCZYK SKONAL BY ZE SMIECHU NA TAKIE
        TWIERDZENIE. W SEJMIE JEST
        > RZECZA NORMALNA, ZE POLSLOWIE ZA GLOSEM WYBORCOW
        ZMIENIAJA UGRUPOWANIA. W
        > SYSTEMIE JEDNOMANDATOWYM PANUJE DYSCYPLINA PARTYJNA I
        PARLAMENT W OTTAWIE PRZYPOMINA SEJM W PRL-u.

        kompleksy czlowieka o duzych ambicjach i malych danych
        do ich zrealizowania !


        > chociaz, aby wygrac wybory kandydat na posla, czesto
        > uzyskuje pomoc swojego stronnictwa, ale wybor
        > zawdziecza bezposrednio wyborcom.
        > BEZ POPARCIA MASZYNY PARTYJNEJ NIE WYGRALBYS WYBOROW
        NAWET NA RAKARZA.

        TU SIE ZGODZE! CHODZI O PIENIADZE NA KAMPANIE !

        > W naturalny sposob system jednomandatowy wprowadza
        > odpowiedzialnosc posla przed wyborcami.
        > KRETYNSTWO - a to dlaczego? chlopczyku ?

        > Natomiast, listy partyjne i glosowanie na nie, to
        > atrybut drugiego systemu zwanego umownie
        > proporcjonalnym, chociaz z matematyczna
        > proporcjonalnoscia nie ma nic wspolnego. Obowiazuje
        > aktualnie u nas, w Polsce. Uczestniczymy
        > w nim. Ale tak naprawde przez swa zawilosc
        > WYBORY SA DLA INTELIGENTNYCH LUDZI. W KANADZIE I W PRL-
        u WLADCY DOKUNUJA WYBORU DLA KRETYNOW A ONI PO PROSTU
        ROBIA CO SIE IM KAZE.

        MASZ KOMPLEKS NIZSZOSCI malego imigranta z biednego
        kraju, ktory marzyl o tym by zostac milionerem lub
        ministrem w Kanadzie i nic z tego nie wyszlo.

        > ciagle zmiany jest dobrze znany tylko waskiej grupie
        > politykow - zawodowcow. Nieodlacznymi jego
        > skladnikami sa ksiazeczki z nazwiskami, czesto
        > kilkuset kandydatow w jednym okregu, najprzerozniejsze
        > przeliczniki, czy tajemnicze metody jak:
        > Victora d'Hondta, czy Sainte-Lagu..
        > JAK POWIEDZIALEM PRAWDZIWE WYBORY WYMAGAJA MINIMUM
        INTELIGENCJI. JAK KTOS NIUE
        > MOZE POJAC PROSTEGO SYSTEMU PROPORCJONALNOSCI TO NIE
        POWIENIEN JAKO ANALFABETA UCZESTNICZYC W WYBORACH.

        JESTES PRZEMADRZALY, MALY IMIGRANCIE Z POLSKI.

        > Aktualna ordynacja (czyli zbior przepisow wyborczych)
        > to broszura zawierajaca 38 rozdzialow z 245 artykulami
        > prawnymi, ktorych na dobra sprawe nikt nie probuje ani
        > rozgrysc, ani zrozumiec , ani nawet poznac.
        > Okregi wyborcze sa wielomandatowe, w ktorych wybieramy
        > cale gotowe zestawy" poslow.
        > IDZ DZIECIE DO SZKOLY
        > Stawiam pytanie: czy Adam Malysz, gdyby wszyscy gorale
        > chcieli na niego glosowac, sam moglby, zostac poslem w
        > systemie proporcjonalnym,obowazujacym do tej pory w
        > Polsce?......Oczywiscie nie!
        > OCZYWISCIE TAK JEZELI WEJDZIE Z PROGRAMEM I ZALOZY
        UGRUPOWANIE, KTORE TEN PROGRAM POPRZE I ZDOBEDZIE 5%
        GLOSOW
        Glosow w jakiej skali 5% glosow - mieszkancow jakiejs
        wsi czy malej miesciny ?
        > ... W systemie jednomandatowym tak!
        > NIE JEZELI BEDZIE KANDYDOWAL JAKO NIEZALEZNY LUBJEZELI
        UZYSKA O JEDEN GLOS > MNIEJ NIZ JEGO KONKURENT

        TO JEST MECZ ! Tylko jeden wygrywa ! sejm nie jest z
        gumy !

        > Jak funkcjonuje jeden i drugi system wyborczy
        > przyblize panstwu to na przykladzie ostatnich wyborow
        > w okregu nr 20 podwarszawskim.Otoz, okreg ten
        > obejmuje powiaty okalajace nasza stolice, ktore w
        > obecnym, proporcjonalnym systemie wyborczym
        > desygnowaly do Sejmu pakiet 10 poslow. I tak ludzie
        > np. z Piaseczna glosowali na kogos kto jest z
        > Legionowa, a obywatele Pruszkowa na kandydata
        > znanego wyborcom Wolomina, Otwock na Nowy Dwor a Nowy
        > Dwor na Grodzisk. To chore.
        > CO JEST CHORE TO WYNIKI WYBOROW Z ORDYNACJA
        JEDNOMANDATOWA W PROWINCJI NEW
        > BRUNSWICK GDZIE PARTIA LIBERALNA Z 52% GLOSOW ZDOBYLA
        100% MANDATOW !!!!!
        > PODOBNE BYLY WYNIKI W BRYTYJSKIEJ KOLUMBII
        > Gdybysmy mieli system jednomandatowy, to mieszkancy
        > Piaseczna wybieraliby kandydata z Piaseczna, a
        > Pruszkowianie swojego z Pruszkowa. Czy by to bylo za
        > proste?
        > PROSTE DLA TEPAKOW Z PRL-OWSKA MENTALNOSCIA

        TEPAKIEM TO JESTES TY, NIESZCZESNY PRZEGRANY IMIGRANCIE !

        > My, zwolennicy systemu jednomandatowego, nie jestesmy
        > w posiadaniu genialnej wizji politycznej. My
        > przenosimy cos,.... co istnieje na swiecie i
        > jest sprawdzone. Nie wywazamy otwartych drzwi.
        > WYLEWAJMY DZIECKO Z KAPIELA
        > My dajemy sygnal, aby przez nie przejsc.
        > I POWROCIC DO PRL-U GDZIE W SEJMIE JAK W OTTAWIE
        SIEDZA AUTOMATY DO GLOSOWANIA

        hahahaha !!!
        A W SEJMIE RP MASZ BANDE NIEUKOW WYBRANYCH MINIMALNA
        ILOSCIA GLOSOW I STEROWANYCH PRZEZ DYKTATOROW
        PARTYJNYCH! KTO NIE GLOSUJE JAK KAZE PAN I WLADCA SZEF
        PARTII JEST PRZEGRANY .Pan i wladca-szef partii
        przygotowuje interpelacje pytania, zapytania,
        wypowiedzi ! CZY TY TEGO NIE WIDZISZ, BIEDNY
        ZAKOMPLEKSIONYT KANADYJSKI POLAKU ?
        • Gość: mirmat Przezylem wiecej wyborow niz ty latek IP: 64.7.158.* 27.10.03, 21:17
          > CZYLI JEZELI, KTOS OTRZYMA NA PRZYKLAD 30% PLUS JEDEN
          GLOS ZABIERA WSZYSTKO A JEGO PRZECIWNIK KTORY DOSTANIE 30% BEZ TEGO GLOSU
          DOSTAJE ZERO

          OCZYWISCIE,ZE TAK - KTOS WYGRYWA,KTOS PRZEGRYWA, TO
          JEST MECZ !
          Mirmat: To jest zabawa dla TKM-owcow !!!!

          > WLASNIUE KANADA W KTOREJ ZYJE OD 27 LAT I GDZIE
          KORUPCJA PRZECHODZI WSZYSTKO CO MOZNA BY WYMYSLEC W
          IIIRP.
          "CZYZBY NIE PRZEMAWIALA PRZEZ CIEBIE ZWYKLA LUDZKA
          ZAWISC MALEGO IMIGRANTA
          Mirmat: Ten "maly immigrant" by cie kupil za swoje drobne.

          Informator: Z KOMUNISTYCZNEGO KRAJU, PRZYZWYCZAJONEGO DO KOMUNISTYCZNYCH ZASAD
          GRY?
          Mirmat: Ten "maly immigrant" gral od 1968 do 1990 jedna "gre" WALCZYL Z KOMUNA
          (rowniez w Kanadzie co zarejestrowaly wiele razy tutejsze media) ktora ci sie
          tak podoba.
          Informator: TeKANADA JEST BOGATYM, (to jedyna prawda jaka mozesz wydukac)
          DOBRZE RZADZONYM KRAJEM (niech zyje korupcja), Z KTOREGO POLSCY IMIGRANCI,
          ktorzy potrafia cos robic i uczciwie pracowac (siedzac na zasilkach rzadu
          Ottawy i pracujac na czarno????????)
          nie chjca wyjezdzac,zwlaszcza wracac do Polski, jak pewnie Ty sam.
          Mirmat: po 27 latach dostosowalem sie do zalegalizowanej (dzieki
          jednomandatowej ordynacji wyborczej) korupcji i po prostu jak wiekszosc
          kanadolow olewam tutejsza "demokracje". Uczestnicze od 1980 roku w kazdych
          wyborach bo czuje sympatie wbrew nadziejom dla samobojczych konserwatywnych
          kandydatow.
          Informator: O mandat poselski ubiegac sie moze tam
          > kazdy obywatel. Nie musi uzyskiwa aprobaty partii,
          > KRETYNSTWO!!!!! OSOBY STARTUJACE JAKO NIEZA;EZNI
          DOSTAJA PROMILE GLOSOW !!!!

          Informator: Twoja odpowiedz jest kretynska ! Oczywiscie, ze wolny
          strzelec ma mniejsze szanse, bo ma mniej pieniedzy na
          kampanie wyborcza.
          Wiec po co bredzic o szansach Malysza w Kanadzie ????
          Informator: Kandydaci tam startuja jednak jako
          ludzie, a nie partie i w ten sposob zachowuja sporo
          autonomii w swoich dzialaniach,
          Czy ty byles w Kanadzie choc nad wodospadem w Niagarze? Bo wode lejesz jak z
          tego wodospadu. Niedawno byly wybory w prowincji Ontario.
          Slowo "liberal", "konserwatysta" czy NDP (socjalista) widac na plakatach z
          kilomentra. Nazwiska osob sie nie licza.
          Informator: w przeciwienstwie do
          straszlliwego komunistycznego systemu panujacego nadal w
          Polsce,
          Mirmat: IGNORANCIE - OBECNA ORDYNACJA WYBORCZA POCHODZI Z WOLNEJ II
          RZECZYPOSPOLITEJ.
          Informator: w ktorej kandydat jest niewolnikiem dwoch,
          trzech dyktatorow partyjnych decydujacych o tym kto
          znajdzie sie na liscie i gdzie. Polskie wybory to zwykla
          instenizacja partyjna i manipulacja glosami jak za
          Stalina.
          Mirmat: Ja zylem za Stalina a ty czytales o nim z ksiazeczek. Gdzis ty znalazl
          w Stalinowskich czasach trzech dyktatorow partyjnych decydujacych o tym kto
          znajdzie sie na liscie ??????
          > aby znalesc sie na liscie wyborczej, bo listy
          > partyjne tam nie wystepuja.
          > TYLKO LISTY PARTYJNE SIE LICZA!!!! I CO GORZEJ.
          KANDYDATOW Z DANEJ PARTII
          > MIANUJE JEJ LIDER W NAGRODE ZA KONFORMIZM I
          POSLUSZENSTWO. W POLSCE TO WYBORCA WYBIERA, KTORY
          KANDYDAT Z LISTY DANEJ PARTII MA JA REPREZENTOWAC.

          HAHAHAHAHA !!!!!! Kto ci naopowiadal te bzdury,
          chlopcze ?
          Mirmat: Ordynacja wyborcza, ktora czytam przed uczestnictwem w kazdych wyborach
          do sejmu po odzyskaniu niepodleglosci w Torontonskim konsulacie
          Informator: A co w Polsce robia wladze partii ? Graja
          sobie w warcaby przed wyborami czy chodza na ryby ?

          Mirmat: DAJA MI WYBOR CZASAMI 10 KANDYDATOW Z TEJ SAMEJ PARTII A NIE JEDNEGO
          JAK W KANADZIE. ALE DLA LUDZI Z KOMUNISTYCZNA METALNOSCIA LEPIEJ JAK WLADZA
          WYBIERA KANDYDATA BO SZUKANIE WSROD LISTY ODPOWIEDNIEGO KANDYDATA WYMAGA PEWNEJ
          DOZY INTELEKTUALNEGO WYSILKU.
          > NIKT W KANADZIE NIE ZNA "LOKALNEGO' KANDYDATA. ZAWSZE
          GLOSUJE SIE NA PARTIE
          > CZYLI "PROGRAM". TAK BYLO JEST I BEDZIE. WYBORY TO
          NIE "POKAZ PIEKNOSCI" A
          > WALKA PROGRAMOW.

          CZY TY W OGOLE MASZ PRAWO WYBORCZE W KANADZIE I WIESZ NA
          CZYM ONO POLEGA ?
          Mirmat: Mam JUZ OD 1980 ROKU I KOZYSTAM Z NIEGO TRZYMAJAC SIE ZA NOS W KAZDYCH
          WYBORACH.
          > Jednomandatowy system wyborczy czyni posla bardziej
          > zaleznym od wyborcow a mniej od swojej partii,
          > KAZDY KANADYJCZYK SKONAL BY ZE SMIECHU NA TAKIE
          TWIERDZENIE. W SEJMIE JEST RZECZA NORMALNA, ZE POSLOWIE ZA GLOSEM WYBORCOW
          ZMIENIAJA UGRUPOWANIA. W SYSTEMIE JEDNOMANDATOWYM PANUJE DYSCYPLINA PARTYJNA I
          PARLAMENT W OTTAWIE PRZYPOMINA SEJM W PRL-u.

          kompleksy czlowieka o duzych ambicjach i malych danych
          do ich zrealizowania !
          Mirmat: Bo do tego w Kanadzie trzeba byc skorumpowanym.

          > chociaz, aby wygrac wybory kandydat na posla, czesto
          > uzyskuje pomoc swojego stronnictwa, ale wybor
          > zawdziecza bezposrednio wyborcom.
          > BEZ POPARCIA MASZYNY PARTYJNEJ NIE WYGRALBYS WYBOROW
          NAWET NA RAKARZA.

          TU SIE ZGODZE! CHODZI O PIENIADZE NA KAMPANIE !
          A te zapewniaja maszyny partyjne. Dyscypline zapewnia Jednomandatowa Ordynacja.

          > W naturalny sposob system jednomandatowy wprowadza
          > odpowiedzialnosc posla przed wyborcami.
          > KRETYNSTWO - a to dlaczego? chlopczyku ?

          Mirmat: Bo zjadlem zeby uczestniczac w "jednomandatowym" procesie wyborczym.
          Robilem to z mojego cynicznego Polskiego patriotyzmu: popieralem anty-
          komunistycznych kandydatow. Dla swojej Ojczyzny bylem sklonny grac w ten jak to
          okresliles "mecz". Teraz olewam choc dla zasady glosuje na tych co sa za
          najnizszymi podatkami bo wlasnie "uczciwie pracuje".

          > Natomiast, listy partyjne i glosowanie na nie, to
          > atrybut drugiego systemu zwanego umownie
          > proporcjonalnym, chociaz z matematyczna
          > proporcjonalnoscia nie ma nic wspolnego. Obowiazuje
          > aktualnie u nas, w Polsce. Uczestniczymy
          > w nim. Ale tak naprawde przez swa zawilosc
          > WYBORY SA DLA INTELIGENTNYCH LUDZI. W KANADZIE I W PRL-
          u WLADCY DOKUNUJA WYBORU DLA KRETYNOW A ONI PO PROSTU
          ROBIA CO SIE IM KAZE.

          MASZ KOMPLEKS NIZSZOSCI malego imigranta z biednego
          kraju, ktory
          Mirmat: WLASNIE PRZEZYL POZA POLSKA 27 LAT

          marzyl o tym by zostac milionerem
          Mitmat: racja moj zasoby minus dlugi niestety wynosza tylko $800,000.

          lub ministrem w Kanadzie i nic z tego nie wyszlo.
          Mirmat: Tfu na urok. Pisalem, ze jestem uczciwym czlowiekiem wiec czemu mialby
          sie parac korupcja?

          > JAK POWIEDZIALEM PRAWDZIWE WYBORY WYMAGAJA MINIMUM
          INTELIGENCJI. JAK KTOS NIE MOZE POJAC PROSTEGO SYSTEMU PROPORCJONALNOSCI TO NIE
          POWIENIEN JAKO ANALFABETA UCZESTNICZYC W WYBORACH.

          JESTES PRZEMADRZALY, MALY IMIGRANCIE Z POLSKI.
          Mirmat: Mam 180 cm i z tej wysokosci sprobuje ci wytlumanczyc wyzszosc
          ordynacji proporcjonalnej nad systemem Najwieksza Mniejszosc Zabiera Wszystko:
          Bedac w Kanadzie czlonkiem Partii Konserwatywnej a potem Reform/Allience
          uczestniczylem w Jednomandatowym cyrku. Istotne w tym cyrku jest wygrac wiecej
          niz polowe mandatow. Szuka sie wiec okregow gdzie mozna wygrac majac okolo 30
          do 40% glosow. Okregi gdzie nie ma szans sie olewa. W tej "demokracji"
          Konserwatysci wygrywaja nawet z oslem w Albercie a Liberalowie w Ontario z
          wyjatkiem Toronta gdzie w dzielnicach imigrantow wygrywaja socjalisci. Ja w
          swoim okregu chodze na wybory tylko dla zabawy bo rownie dobrze moglbym wrzucic
          moj glos do smietnika. Liberalowie maja zaklepany moj okreg. Nie ma roznicy czy
          konserwatysci dostana 15% czy 20% czy 25%. Dostana ZERO mandatow a moj glos sie
          nie liczy. To samo czeka w Albercie Liberalow czy socjalistow.
          Kiedy glosuje do Sejmu III RP to wiem, ze MOJ GLOS ZAWSZE SIE LICZY !!!! Nie
          jest dla mnie tak istotne czy to Pan X czy Z z PiS-u dostanie mandat ale wiem,
          ze stawiajac krzyzyk przy jego nazwisku glosuje na program mi najblizszy i
          informuje kto ten program ma w Sejmie reprezentowac. W Kanadzie glosuje na
          najmniejsze zlo a kandydat na ktorego glosuje jest wyselekcjonowany przez bosow
          partyjnych.
          • Gość: Informator Re: Przezylem wiecej wyborow niz ty latek IP: 209.234.166.* 27.10.03, 21:24
            Jestes minimat tylko zle wychowanym przemadrzalym
            glupkiem.
            Zegnam i zycze milego pobytu na zasilku dla bezrobotnych
            w Kanadzie oraz milych snow o wielkosci malego Polaczka
            w duzym i bogatym acz zawsze obcym kraju .
            • Gość: mirmat Dyskusja ze Stalinowcem IP: 64.7.158.* 27.10.03, 21:44
              Gość portalu: Informator napisał(a):

              > Jestes minimat tylko zle wychowanym przemadrzalym
              > glupkiem.
              ALE KTORY NIE JEST ANALFABETA I ROZUMIE ORDYNACJE WYBORCZA
              > Zegnam i zycze milego pobytu na zasilku dla bezrobotnych
              NIE MOGE PRZEJSC NA ZASILEK BO KILKU BEZROBOTNYCH ZYJE NA NIM Z MOICH PODATKOW
              > w Kanadzie oraz milych snow o wielkosci malego Polaczka
              > w duzym i bogatym acz zawsze obcym kraju .
              WOLE BYC MALYM POLACZKIEM NIZ DUZYM KRETYNEM

    • indris Zastrzeżenia 27.10.03, 18:43
      Zalety JOW są ooczywiste. Ale ma on i wady. Jedną z nich jest to co autor wątku
      uważa za zaletę: wytwarzanie bipolarnego układu. Polska NIE pasuje do
      bipolarności. I w ogóle: JOW eliminuje bardzo duże grupy obywateli. Np. we
      Francji FN Le Pena ma 15% poparcia i ani jednego posła. Ja NIE jestem
      sympatykiem Le Pena, ale uważam, że KAŻDA grupa powinna mieć swoich reprezentantów.
      Na JOW zgodziłbym sie TYLKO pod jednym warunkiem: gdyby posłów można było
      ODWOŁYWAĆ w trakcie kadencji. Inaczej byłoby to co teraz: oszust w JOW jest tak
      samo niezależny od elektoratu, jak oszust w ordynacji dotychczasowej.
      • Gość: Ciekawy Re: Zastrzeżenia IP: 209.234.160.* 27.10.03, 19:33
        Nie wiem na jakich informacjach opierasz dane o 15 to %
        poparciu dla Le Pena. Gdyby nawet tak bylo, w co nie
        wierze, to i tak to poparcie byloby rozproszone jak
        pustynny pîasek po calej Francji. FNowcy nie maja
        zadnych szans znalezc sie w parlamencie, bo w zadnym
        okregu gdzie sa znani nie maja wystarczajacego poparcia.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka