Dodaj do ulubionych

Rocznica Reformacji

IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 31.10.03, 08:34
Witam na krótko po dłuższej nieobecności na forum.

Chciałem przypomnieć, że dzisiaj mamy rocznicę dnia, kiedy bto Marcin Luter
przybił na drzwi kościoła w Wittenberdze 95 tez, które wstrząsnęły Europą.

O okolicznościach Reformacji była juz dyskusja,
polecam link do
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=8204648&a=8204737
Obserwuj wątek
    • Gość: jmk Re: Rocznica Reformacji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.03, 08:39
      Uszaty Józef i jego kamanda całą noć mie spali.
      Śnił się im właśnie Luter.
      Szkoda że wyszła im w tym kraju, z pomocą innych złodzieji kontrreformacja.
      • Gość: Jerzy Re: Rocznica Reformacji IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 31.10.03, 08:42
        Ano, szkoda,
        i szkoda, że naród w tym ogłupieniu do dzisiaj żyje,
        obrazy, odpusty, święte figurki ...
        A o Ewangelii Polacy jak nie mieli tak nie mają pojęcia.
    • Gość: Jerzy Odpusty i tezy, Od roku 1517 aż do maja 1518 IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 31.10.03, 08:43

      Polecam ten link
      www.czytelnia.jezus.pl/historia/handel_odpustami.html
      oto fragment:
      Historya Reformacyi XVI wieku
      J.M. d'Aubigne
      Trzecia księga - Odpusty i tezy, Od roku 1517 aż do maja 1518.
      I


      Procesya - Tecel - Jego mowa - Spowiedź - Cztery obietnice - Sprzedaż -
      Publiczna pokuta - Karta odpustowa - Wyjątki - Rozrywki i rozpusty.

      W całych Niemczech panowało naonczas między ludem wielkie wzruszenie. Kościół
      urządził na całej ziemi ogromny targ. Tak przynajmniej, widząc ten natłok
      kupujących, słysząc ten hałas i te przechwalania sprzedających, nie można było
      domyślać się czegoś innego jako jarmarku. Ale handlarzami byli zakonnicy,
      towarem zaś, który zachwalali i nawet po zniżonych sprzedawali cenach, było
      zbawienie dusz.

      Handlarze jeździli po kraju w wspaniałym powozie, obok tegoż postępowało trzech
      jezdnych na koniach, za nimi liczna szła służba, a wszystko to z ogromnym
      przepychem i rozrzutnością. Widząc orszak ten pomyślałby ktoś, że to jakiś
      książę kościoła, nie zaś zwyczajny handlarz lub kwestarz, odbywa podróż po
      kraju w towarzystwie urzędników i służby. Gdy się pochód do jakiegoś zbliżał
      miasta, to wysyłano posłańca do rady miejskiej, a ten przyszedłszy
      powiedział: "Łaska Pana Boga i Ojca Świętego jest u bram miasta". Od razu
      wszystko się wzruszyło. Duchowieństwo, księża, zakonnice, rada miasta,
      nauczyciele, uczniowie, cechy z chorągwiami, mężowie, niewiasty, starzy,
      młodzi, wszyscy razem wychodzili trzymając w ręku świece, idąc przy biciu
      wszystkich dzwonów z muzyką naprzeciwko handlarzom. Pewien dziejopis powiada,
      że ani samego Pana Boga nie można by z większą podejmować okazałością. Po
      uroczystym powitaniu udał się orszak do kościoła. Naprzód niesiono na
      aksamitnej poduszce lub też prześcieradle wyszywanym złotem, bullę łaski
      papieskiej; za nią kroczył naczelnik handlarzy sprzedających odpusty, trzymając
      w ręku wielki, czerwony, drewniany krzyż, potem szła procesja ze śpiewem,
      muzyką i kadzidłem. W kościele witano mnicha i towarzyszy jego graniem na
      organach i huczną muzyką. Krzyż jego ustawiano koło ołtarza, wywiesiwszy na nim
      godła papieskie. Póki w kościele znajdował, to każdego dnia po nieszporach lub
      przed Zdrowaś Mario przychodziło miejscowe duchowieństwo, sędziowie i niżsi
      urzędnicy, trzymając w ręku białe laseczki, którymi przed krzyżem wywijali
      ukłony. Wielka sprawa ta budziła naonczas w pokojowych miasteczkach Niemiec
      niepoślednie zajęcie.

      • Gość: Jerzy Ważniejsze tezy Lutra i jego przeciwników IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 31.10.03, 08:45
        Ważniejsze tezy Lutra
        www.czytelnia.jezus.pl/historia/tezy_lutra.html
      • Gość: Hahaha Toz to marzenia polskiego kleru ! IP: 209.234.157.* 02.11.03, 01:29
        Oni nie moga przezalowac tamtych czasow kiedy mozna bylo
        zarabiac na odpuszczaniu grzechow.
        • Gość: Jerzy Re: Toz to marzenia polskiego kleru ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.11.03, 11:39
          W dalszym ciągu zarabiają, tylko w bardziej zawoalowany sposób.
    • widz.i.czytelnik Taka pierestrojka przydala by sie w Polsce w XXI w 31.10.03, 08:46
      • Gość: Jerzy Re: Taka pierestrojka przydala by sie w Polsce w IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 31.10.03, 08:49
        Ja toże tak dumaju, szto pieriestrojka nużna
        Tolko wopros, kawo nada pieriestroit? :-)
        • widz.i.czytelnik Re: Taka pierestrojka przydala by sie w Polsce w 31.10.03, 08:54
          To co Luther zreformowal wtedy czas najwyzszy zreformowac w Polsze. Marzenie
          scietej glowy oczywiscie :)
          • Gość: Jerzy Re: Taka pierestrojka przydala by sie w Polsce w IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 31.10.03, 09:12

            KK mocno się trzyma, ale wystarczyłoby dac ludziom Biblię i zachęcić do
            czytania, a wtedy imperia hierarchów padną,

            • Gość: Stauffenberg Re: Taka pierestrojka przydala by sie w Polsce w IP: *.hastrabau.pl 31.10.03, 13:28
              Oj Jerzy, dobrze by było, gdyby tylko to wystarczyło...Ale chyba trzeba by jak
              za Melanchtona obrazkowe Biblie sporządzać(może komiksowe?). Toż ten naród ani
              pół słowa nie rozumie z tego co czyta (60% Polaków wedle OECD nie rozumie
              prostego przekazu pisanego),a z Wiary to bierze, co mu najwygodniej...
              Co nie znaczy, że milczeć mamy...oj przydałoby się trochę luterańskiego ducha i
              luterańskiej etyki między Odrą i Bugiem!
              • Gość: Jerzy Re: Taka pierestrojka przydala by sie w Polsce w IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 31.10.03, 18:04
                Gość portalu: Stauffenberg napisał(a):

                > Oj Jerzy, dobrze by było, gdyby tylko to wystarczyło...Ale chyba trzeba by
                jak
                > za Melanchtona obrazkowe Biblie sporządzać(może komiksowe?). Toż ten naród
                ani
                > pół słowa nie rozumie z tego co czyta (60% Polaków wedle OECD nie rozumie
                > prostego przekazu pisanego),a z Wiary to bierze, co mu najwygodniej...
                > Co nie znaczy, że milczeć mamy...oj przydałoby się trochę luterańskiego ducha
                i luterańskiej etyki między Odrą i Bugiem!


                Zgadzam się z twoimi uwagami, tylko musimy mieć świadomość, że to co dobrego
                było u Lutra, wypływało ze Słowa Bożego. On wskazywał na Jezusa i jego Słowo.
                Wielu protestantów wskazuje na Lutra a o Słowie ma dzisiaj takie pojęcie, jak
                praktycznie katolicy. Dlatego Od strony teologów ekumeniczno-protestanckich nie
                należy spodziewać się przebudzenia. Toć oni walczą z przebudzeniem w samym
                kościele EA.
                Ta pierestrojka dotyczy wszystkich nas,
                Kazanie Jana Chrzciciela, Jezusa i Piotra nadal jest aktualne: Upamiętajcie
                się ... I to trzeba głosić,
                Pozdrawiam,
                a jutro w całym kraju przy wszystkich cmentarzach będą zbierać pieniądze na
                msze w intencji tych, co zmarli.
                Pan Bóg ma strasznie dużo cierpliwości względem nas
                • Gość: Kafar Jerzy czy wiesz jak skończyla się pierestrojka ;) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.11.03, 17:12
                  Postać Jezusa jast tak pokręcona, a jego historia tak nieprawdopodobna, że
                  zaden twórca żadnej sekty nie mógłby wymyślić czegoś tak chorego i liczyć na
                  to, że ktokolwiek pójdzie za tym. Tylko szczęśliwy splot wydarzeń historycznych
                  i okropne położenie rzymskich niewolników mogły stworzyć grunt dla wiary w
                  takie głupstwa. Także dzisiaj widać, że wszędzie tak, gdzie jest konkurencja w
                  postaci buddyzmu czy islamu, tam misjonarze chrześcijańscy nie mają szans z
                  tymi swoimi głupimi mitami. Zresztą głupocie tych wypocin zawdzięczmy
                  prześcignięcie wyżej rozwiniętych cywilizacji Wschodu. Tylko dzięki bijącemu w
                  oczy idiotyzmowi chrześcijańskiej doktryny, umysły Europejczyków mogły łatwo
                  zerwać z zabobonem i zwrócić się w stronę rozumu i wolności.
                  Islamiści np. mają silną wiarę, która nie pozwala im na rozwój umysłowy.
            • _agnostyk cztanie ksiegi Hioba to rozkosz dla masochistow 31.10.03, 21:52
              Gość portalu: Jerzy napisał(a):
              > KK mocno się trzyma, ale wystarczyłoby dac ludziom Biblię i zachęcić do
              > czytania, a wtedy imperia hierarchów padną,
              >
              A sadysci dostana nadchnienia do jakokrutniejszych praktyk. Szczegolnie male dzieci powinny w dniu duchow poczytac sobie o mordach, torturach, maskrach
              dokonywanych na polecenie Jehowy.
        • Gość: Kafar Wart pac palaca! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.10.03, 23:02
          Czym Kalwin palił w Genewie?

          Autor: Gość: Palnick IP: *.stenaline.com
          Data: 22.08.2003 13:42 + odpowiedz na list

          W księgach miejskich Genewy znajdujemy zapis, iż w 1545 Kalwin kazał tam spalić
          za czary - bez żadnego sądu - 31 osób.
          Żeby cie Jerzy nie załamywać podaje dane tylko z jednego roku.
          • Gość: Jerzy Ani Kalwin, ani Luter, nie są zbawicielami IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 02.11.03, 00:49
            Kafarze,
            Luter czy Kalwin walczyli ze złem według metod swoich czasów; popełniali
            poważne błędy;
            Niw we wszystkim wyzwolili się z ducha katoliczymu, ale wykonali wielką robotę
            na zrecz przywrócenia Europie ewangelii.

            Jezuici, aby obrzydzać katolikom kontakt z nauką reformacyjną, chętnie
            spisywali i rodmuchiwali sprawy, które można było reformatorom zarzucić, aby
            odwrócić uwagę ludzi od zbrodni katolicyzmu - inwkizycja, nawoływanie do wojen -
            oraz w celu ochrony swoich doktryn.
            Dajcie człowieka, a znajdę na niego paragraf - stara jezuicka maksyma,
            wykorzystywana do atakowania tych, którzy byli niewygodni ideologicznie dla kk.
    • Gość: Kafar Zoologiczny antysemityzm Lutra. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.10.03, 22:52
      Marcin Luter: "Von der Juden und Ihren Luegen" ( O Żydach i ich kłamstwach) –
      1543.

      "Najpierw powinny zostać podpalone ich synagogi, a cokolwiek się ostoi, powinno
      być zakopane w ziemi, tak aby nikt nie zobaczył ocalałego kamienia czy popiołu.
      Żydowskie modlitewniki powinny zostać zniszczone, a rabinom należy zakazać
      nauczania. Następnie należy zając się narodem żydowskim: zburzyć i zniszczyć
      ich domy, a mieszkańców umieścić pod jednym dachem albo w stajniach jak
      Cyganów, pokazać im, że nie są panami na naszej ziemi. Żydzi powinni zostać
      usunięci z dróg i rynków, ich własność zagarnięta, a potem o jadowite i trujące
      robactwo powinno być odesłane do przymusowej pracy i zarabiać na swój chleb, aż
      im pot będzie kapał z nosa. Posiadane przez Żydów bogactwo nie jest ich
      własnością, jako że zostało nam wyrwane lichwiarsko.....
      ....Żydzi, którzy od 1400 lat są naszą plagą, zarazą, sprawcami wszelkich
      nieszczęść, to ludzie przywodzący do rozpaczy, przesiąknięci złem, pełni jadu,
      ludzie, którzy pozostają pod wpływem sztana. W sumie mamy w nich najprawdziwsze
      diabły....Bierzcie się do całowania! Szatan znowy się wypróżnił, znowu nasrał w
      portki. Oto prawdziwa świętość, którą Żydzi i ci, co za Żydów chcą uchodzić,
      niechaj całują, pożerają, piją i obdarzają czcią, i niech też sztan pożera i
      spija to, co tacy jego uczniowie potrafią z siebie wypluć, wydalić z góry i z
      dołu. Zebrali się tu odpowiedni dla siebie goście i gospodarze, wszystko jest
      dobrze ugotowane i przyrządzone... Teraz szatan z anielskim ryjem zajada się
      tym, co wychodzi z górnej gęby Żyda".
      • Gość: Jerzy Re: Zoologiczny antysemityzm Lutra. IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 01.11.03, 20:35
        Masz rację Kafdarze, Luter był niestety antysemitą.
        Na szczęście, to nie on jest zbawicielem ludzkości, tylko Jezus.

        To, że popełniał takie grzechy, jak ten, o którym wspomniałeś, pokazuje, że był
        grzesznikeim, któy potrzebował Zbawiciela.

        Ja też go potrzebuję i dziękuję Bogu za Lutra, że przez niego wywiodł na
        światło taką prawdę, jak ta, że zbawienie jest z łaski przez wiarę w Jezusa.


        • _agnostyk Luter jest w "niebie Jehowy". 02.11.03, 00:45
          Gość portalu: Jerzy napisał(a): Masz rację Kafdarze, Luter był niestety
          antysemitą. Na szczęście, to nie on jest zbawicielem ludzkości, tylko Jezus.
          To, że popełniał takie grzechy, jak ten, o którym wspomniałeś, pokazuje, że był
          grzesznikeim, któy potrzebował Zbawiciela.
          >
          Ag: Jak wspomniales Jerzy, by dostac sie do "nieba Jehowy" niekoniecznie trzeba
          dyc dobrym ale konieczne jest slepe zawierzenie sie "zbawicielowi". Jak Jezus
          powiedzial: wielu jest wezwanych ale nieiwielu bedzie wybranych. Jestem pewien,
          ze Luter jest tak jak i ty bedziesz u Jehowy. Ale kto potrzebuje takiego
          towarzystwa, szczegolnie przez wiecznosc.
          > Ja też go potrzebuję i dziękuję Bogu za Lutra, że przez niego wywiodł na
          > światło taką prawdę, jak ta, że zbawienie jest z łaski przez wiarę w Jezusa.
          >
          Ag: Znow bluznisz. Swiatlo prawdy czyli owoc z drzewa wiedzy, zostalo
          zabronione przez Jehowe w raju. To co Jezus, Luter czy inni fanatycy nam dali
          to jak Marks okreslil "opium dla mas". Nie jestem marksista ale to trafilo sie
          Marksowi w 10-tke
          • Gość: Jerzy Re: Luter jest w 'niebie Jehowy'. IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 02.11.03, 00:54
            _agnostyk napisał:

            > >
            > Ag: Znow bluznisz. Swiatlo prawdy czyli owoc z drzewa wiedzy, zostalo
            > zabronione przez Jehowe w raju. To co Jezus, Luter czy inni fanatycy nam dali
            > to jak Marks okreslil "opium dla mas". Nie jestem marksista ale to trafilo
            sie Marksowi w 10-tke

            Nie będę polemizował z całością twojej wybitnej wypowiedzi, która przerasta
            moje zdolności intelektualne. Nawiążę tylko do twego cytata z Marksa.
            Tym określeniem Marks otworzył eskapistyczną furtkę psychiczną dla tych, którzy
            bali się sądu Bożego z powodu swoich grzechów.
            Dzięki tej furtce wielu dostało się do miejsca, gdzie spotkaja się z Marksme,
            Leninem, Stalinem i innymi towarzyszami.

            Ja wybrałęm niebo, nie ze względu na Lutra, ale Jezusa!
            • Gość: Kafar Marks mial rację mówiac:"religia to opium dla mas" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.03, 16:24
              Gość portalu: Emily napisał(a):

              > Religijnosc jak milosc ma podstawy biochemiczne. Np. schizofrenicy, ktorzy
              > cechuja sie nadmiernym dzialaniem dopaminy w pewnych regionach mozgu
              >(dopamina to neurotransmiter rozkoszy, milosci i wszelakiej przyjemnosci)sa na
              > ogol hiperreligijni, wielu uwaza sie za bogow, aniolow, swietych itp.
              > Natomiast podawanie im antypsychotykow, lekow ktore hamuja dzialanie
              > dopaminy, bardzo oslabia ich uczucia religijne. Podobnie jest z endogennymi
              > peptydami opiatowymi, ich nadmierne wydzielanie sie podczas obrzadkow
              > religijnych czy modlitwy u niektorych ludzi, moze wywolywac silne
              > uzaleznienie. Nie na prozno mowiono, ze religia to opium dla mas;)
              > pozdrawiam,
              > E
              • Gość: Jerzy Deep appreciation for this scientific explanation IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 03.11.03, 08:49
                Gość portalu: Kafar napisał(a):

                > Gość portalu: Emily napisał(a):
                >
                > > Religijnosc jak milosc ma podstawy biochemiczne. Np. schizofrenicy, ktorzy
                >
                > > cechuja sie nadmiernym dzialaniem dopaminy w pewnych regionach mozgu
                > >(dopamina to neurotransmiter rozkoszy, milosci i wszelakiej przyjemnosci)sa
                > na
                > > ogol hiperreligijni, wielu uwaza sie za bogow, aniolow, swietych itp.
                > > Natomiast podawanie im antypsychotykow, lekow ktore hamuja dzialanie
                > > dopaminy, bardzo oslabia ich uczucia religijne. Podobnie jest z endogennym
                > i
                > > peptydami opiatowymi, ich nadmierne wydzielanie sie podczas obrzadkow
                > > religijnych czy modlitwy u niektorych ludzi, moze wywolywac silne
                > > uzaleznienie. Nie na prozno mowiono, ze religia to opium dla mas;)
                > > pozdrawiam,
                > > E

                Odnieść to również do zachować antyreligiantów, którzu czerpią wiele
                przyjemności w drwinach i szyderstwach z wszystkiego, co ma związek z religią.
                Ich religijność polega na negacji Boga i wyszukiwaniu coraz to nowych
                argumentów przeciwko niemu.

                A wszystko to jest niczym innym jak ich eskapizmem psychicznym - bojąc się
                Boga, a właściwie tego, że jeśli staną przednim jako sędzią, to zostaną
                potępieni, wybrali mniejszy ból dla swojej psychiki - odrzucenie Boga ale tym
                samym perspektywę wieczności. Zachowują się jak strusie w obliczu zagrożenia.
                Wtykają głowę w piasek i myślą, że zlikwidowali zagrożenie.
                Podobnie antyreligianci - odrzucają Boga i myślą, że zlikwidowali zagrożenie
                wynikające ze spotkania z Bogiem.
                Współczuję imi radzę metanoję.

                Jerzy
    • oszolom.z.radia.maryja Re: Rocznica Reformacji 01.11.03, 21:05
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=8828931
    • Gość: Jerzy 1. Sola Gratia IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 02.11.03, 00:34
      Luter przypomniał cztery podstawowe prawdy ewangelii

      1. Sola Gratia - tylko łaska -
      zbawienie jest darem od Boga, tylko z łaski, nie z uczynków ani obrzędów
      • Gość: Jerzy 2. Sola Fide IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 02.11.03, 00:36
        Druga prawda - Sola Fide - tylko wiara,
        wiara w dzieło Jezusa Chrystusa na krzyżu, jego niewinną śmierć w zastępstwie
        winnego człowieka i wiara w jego zmartwychstwanie, wniebostwąpienie i
        panowanie;

        reformacja odrzuca jako fałszywą wiarę w skuteczność obrzędów sprawowanych
        przez księży
        • Gość: Jerzy 3. Sola Scriptura IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 02.11.03, 00:38
          Trzecia prawda - Sola Scriptura p tylko Pismo Święte;
          Podstawą wiary i nauki chrześcijańskiej jest Pismo Święte;
          Reformacja odrzuciła Tradycję z zrozumieniu katolickim;
          • Gość: Jerzy 4. Solus Christos IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 02.11.03, 00:42
            Czwarta prawda - Solus Christos - tylko Chrystus;
            Nie ma innego pośrednika jak Chrystus, i nie ma innych zasług na podstawie
            których mamy prawo przychodzić przez Boży tron, jak tylko przez zasługi Jezusa
            Zmartywchwstałego.

            Reformacja odrzuca pośrednictwo Jezusa eucharystycznego podawanego do zjedzenia
            komunikantom podczas mszy. Chrystus katolicyzmu to nie ten sam, co Chrystus
            Biblii.
          • pollak Re: 3. Sola Scriptura 04.11.03, 11:35
            Gość portalu: Jerzy napisał(a):

            > Trzecia prawda - Sola Scriptura p tylko Pismo Święte;
            > Podstawą wiary i nauki chrześcijańskiej jest Pismo Święte;
            > Reformacja odrzuciła Tradycję z zrozumieniu katolickim;

            Gdzie ta zasada znajduje się w Biblii?
            • Gość: Jerzy Re: 3. Sola Scriptura IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.11.03, 16:30
              pollak napisał:

              > Gość portalu: Jerzy napisał(a):
              >
              > > Trzecia prawda - Sola Scriptura p tylko Pismo Święte;
              > > Podstawą wiary i nauki chrześcijańskiej jest Pismo Święte;
              > > Reformacja odrzuciła Tradycję z zrozumieniu katolickim;
              >
              > Gdzie ta zasada znajduje się w Biblii?

              Objawienie
              22,18 Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej
              księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej
              księdze;
              22,19 a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z
              działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze.
              • Gość: pollak Re: 3. Sola Scriptura IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.03, 16:52
                > Objawienie
                > 22,18 Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej
                > księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej
                > księdze;
                > 22,19 a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z
                > działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze.

                Popatrz, to inny Apostoł jak pisał żeby zachowywali słowa które im przekazał to
                grzeszył?
                Dobra, gdzie w Biblii jest napisany spis treści? W tak ważnej kwestii jak Sola
                Scriptura, ma on przecież dosyć kluczowe znaczenie. Chyba nie powiesz, że
                ludzie sami stwierdzili co zawiera się w Biblii, bo to by było przecież bez
                sensu. To by było takie katolickie, ludzie sobie sami sobie Pismo napisali,
                sami w tym piśmie napisali żeby nic nie dokładać a sporo później sami
                stwierdzili co jest tym Pismem a co nie jest...
      • _agnostyk Falszywe Sola Lutra 02.11.03, 01:05
        Dla kazdego religianta, a szczegolnie dla takich wyznajacych doktryny
        luteranizmu - Sola Scriptura, poznanie prawdy jest grzechem. Jehowa wyraznie
        juz na poczatku bibli stwierdzil, ze siegniecie po owoc z drzewa wiedzy jest
        najwiekszym przestepstwem. No ale skoro Adam i Ewa sporzyli ten owoc i zaczeli
        myslec nalezalo wcisnac im jakas sieczke poparta widmem piekla wiec Jehowa
        kazal napisac biblie.
        No ale raz spozyty owoc madrosci jest trudny do wykozenienia wiec katolicyzm
        stworzyl tradycje, ktora dala bardziej ludzki wymiar chrzescijanstwu. Luter
        jest prawdziwym apostolem Jehowy i jego antysemityzm, anty katolicyzm i anty
        poganizm doskonale pasuje do biblijnego sadyzmu

        Podstawowe "prawdy" ewangelii?

        1. Sola Gratia - tylko łaska -
        zbawienie jest darem od Boga, tylko z łaski, nie z uczynków ani obrzędów
        Ag: Doskonale!!! Uczynki sie nie licza. I slusznie !!!! Do sadysty powinny sie
        dostac wszyscy okrutnicy wierzacy w Jezusa

        2. Druga prawda - Sola Fide - tylko wiara,
        wiara w dzieło Jezusa Chrystusa na krzyżu, jego niewinną śmierć w zastępstwie
        winnego człowieka i wiara w jego zmartwychstwanie, wniebostwąpienie i
        panowanie;
        Ag: Oczywiscie tylko "wiara". Uwazajcie tylko by rozum nie stanal na drodze
        tej "wiary"

        reformacja odrzuca jako fałszywą wiarę w skuteczność obrzędów sprawowanych
        przez księży

        3. Trzecia prawda - Sola Scriptura p tylko Pismo Święte;
        Podstawą wiary i nauki chrześcijańskiej jest Pismo Święte;
        Reformacja odrzuciła Tradycję z zrozumieniu katolickim;

        Ag: Tradycja to najlepsza czesc katolicyzmu. Dlatego musiala zniknac.

        4. Czwarta prawda - Solus Christos - tylko Chrystus;
        Nie ma innego pośrednika jak Chrystus, i nie ma innych zasług na podstawie
        których mamy prawo przychodzić przez Boży tron, jak tylko przez zasługi Jezusa
        Zmartywchwstałego.

        Reformacja odrzuca pośrednictwo Jezusa eucharystycznego podawanego do zjedzenia
        komunikantom podczas mszy. Chrystus katolicyzmu to nie ten sam, co Chrystus
        Biblii.
        Ag: Oczywiscie wszystkie cuda jakie pochodza od Maryji czy swietych to fantazje.

        Powiedz mi Jerzy, kto oprocz Lutra i ciebie osiagnie "zbawienie"? Cos mi sie
        widzi, ze u Jehowy spotkalo sie calkiem nieciekawe towarzystwo.




        • Gość: Jerzy Falszywe Sola agnostyka IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 02.11.03, 01:10
          _agnostyk napisał:

          >> Powiedz mi Jerzy, kto oprocz Lutra i ciebie osiagnie "zbawienie"? Cos mi sie
          > widzi, ze u Jehowy spotkalo sie calkiem nieciekawe towarzystwo.


          Oj, będzie nas tam bardzo wielu:
          Objawienie:
          7,9 Potem widziałem, a oto tłum wielki, którego nikt nie mógł zliczyć, z
          każdego narodu i ze wszystkich plemion, i ludów, i języków, którzy stali przed
          tronem i przed Barankiem, odzianych w szaty białe, z palmami w swych rękach.
          7,10 I wołali głosem donośnym, mówiąc: Zbawienie jest u Boga naszego, który
          siedzi na tronie, i u Baranka.

          Na zewnątrz będą:
          22,15 Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i
          bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je.


          • Gość: jERZY Re: Falszywe Sola agnostyka IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 02.11.03, 01:12
            Zapomniałem dodać:

            DOBRANOC
          • _agnostyk Bluznierstwa Jerzego 02.11.03, 01:18

            Jerzy: Oj, będzie nas tam bardzo wielu:
            Ag: Alez Jerzy !!!! Jezus powiedzial, ze bedzie wielu wezwanych ale niewielu
            wybranych !!!!!
            Objawienie:
            7,9 Potem widziałem, a oto tłum wielki, którego nikt nie mógł zliczyć, z
            każdego narodu i ze wszystkich plemion, i ludów, i języków, którzy stali przed
            tronem i przed Barankiem, odzianych w szaty białe, z palmami w swych rękach.
            Ag: To, ze sie tlumek zebral przed Baranem to wcalenie swiadczy, ze z
            kilkunastu miliardow ludzi jacy sie narodzili po nowej erze wiekszosc bedzie
            grala w dupniaka z Jehowa (jak Hiob).
            7,10 I wołali głosem donośnym, mówiąc: Zbawienie jest u Boga naszego, który
            siedzi na tronie, i u Baranka.
            Ag: I to ma byc najwieksza frajda w niebie? Dziekuje
            Na zewnątrz będą:
            22,15 Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy,
            Ag: Ups, ZABOJCY???? Przeciez to Jehowa kazal mordowac jak leci !!!!

            i bałwochwalcy,
            Ag: wlasnie, najznakomitsi filozofowie starozytnej Grecji

            i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je.
            Ag: Przeciez PRAWDA jest zakazanym owocem dla religiantow





    • _agnostyk Pieklo i Niebo czyli nieboska komedia 02.11.03, 04:00
      Jerzy: Nie będę polemizował z całością twojej wybitnej wypowiedzi, która
      przerasta moje zdolności intelektualne.
      Ag: Gdybys przetrawim zakazany owoc z drzewa madrosci to by ci poszlo lepiej.
      Jerzy: Nawiążę tylko do twego cytata z Marksa. Tym określeniem Marks otworzył
      eskapistyczną furtkę psychiczną dla tych, którzy bali się sądu Bożego z powodu
      swoich grzechów.
      Ag: Dlaczego wiec religianci twierdza, ze "bezboznicy" nie boja sie "gniewu
      bozego"?
      Jerzy: Dzięki tej furtce wielu dostało się do miejsca, gdzie spotkaja się z
      Marksme, Leninem, Stalinem i innymi towarzyszami.
      Ag: Czy widziales film "Pieklo i Niebo"? Komedia o staruszku agnostyku i jego
      wnuku, ktorzy zgineli w wypadku i z powodu swego "agnostycyzmu"dostali wybor
      gdzie chca zostac. Szybko obydwomu sie znudzilo "niebo" bo tak jak to
      zacytowales, bylo wypelniony tlumem bezmyslnych istot (takim byl Adam i Ewa
      zanim zjedli zakazany owoc) piejacych peamy na czesc Jehowy. Wiec oboje
      znalezli na szczescie FUTRKE i przedostali sie do piekla. Tam bylo o wiele
      wiecej zabawy, szczegolnie staruszkowi podobaly sie diablice, ale bylo to
      komunistyczne pieklo, gdzie wegla nie dowiezli i bylo cholernie zimno. Wiec
      znalezli jeszcze jedna FURTKE i uciekli na ZIEMIE. Tak Jerzy to nasza ziemia
      jest rajem jezeli skorzystamy z owocu z drzewa madrosci i stworzymy sobie tu
      RAJ. Do tego nie potrzebny jest nam Jehowa ani Jezus ale ludzki rozum.

    • _agnostyk Biblia nie calkiem idiotyczna 03.11.03, 06:36
      Jak zauwazyles w religii chrzescijanskiej kontynuluje sie ze Starego Testamentu
      kult sado-masochizmu. Jakiekolwiek ludzkie przyjemnosci sa okreslane grzechem
      ale tortury, mordy i cierpienia sa uosobnieniem cnoty. Oczywiscie, ze odbiorca
      takich ofiar jest istota bedaca obiektem tego kultu. Siegniecie po owoc z
      drzewa madrosci nalezy do najwiekszej zbrodni jaka ludzkosc popelnila. W tym
      kontekscie calosc religii jest spojna i logiczna.
      • Gość: Jerzy Chyba czytasz Biblię satanistyczną IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 03.11.03, 08:51
        Agnostyku,
        Poziom twoich bzdur jest zadziwiający.
        No comments

        • _agnostyk Perelki "satanistycznej"?biblii tylko z jednej ks. 04.11.03, 16:18
          JEDNA KSIEGA - TYLE SADYZMU:
          12 Tej nocy przejdę przez Egipt, zabiję wszystko pierworodne w ziemi egipskiej
          od człowieka aż do bydła i odbędę sąd nad wszystkimi bogami Egiptu* - Ja, Pan.
          13 Krew będzie wam służyła do oznaczenia domów, w których będziecie przebywać.
          Gdy ujrzę krew, przejdę obok i nie będzie pośród was plagi niszczycielskiej,
          gdy będę karał ziemię egipską.

          1 Pan tak powiedział do Mojżesza: 2 «Poświęćcie Mi wszystko pierworodne. U
          synów Izraela do Mnie należeć będą pierwociny łona matczynego - zarówno
          człowiek, jak i zwierzę»*.
          11 gdy Pan wprowadzi cię do kraju Kananejczyka, jak poprzysiągł tobie i
          przodkom twoim, i da go tobie. 12 I oddasz wszelkie pierwociny łona matki dla
          Pana i wszelki pierwszy płód bydła, jaki będzie u ciebie; co jest rodzaju
          męskiego, należy do Pana. 13 Lecz pierworodny płód osła wykupisz jagnięciem, a
          jeślibyś nie chciał wykupić, to musisz mu złamać kark.

          20: 1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię
          wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
          3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej
          rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na
          ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im
          pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem
          zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego
          pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
          21: Prawo rodzinne 1 Te są prawa, które im przedstawisz. 2 Jeśli kupisz
          niewolnika - Hebrajczyka, będzie (ci) służył sześć lat, w siódmym roku zwolnisz
          go bez wykupu. 3 Jeśli przyszedł sam, odejdzie sam, a jeśli miał żonę, odejdzie
          z żoną. 4 Lecz jeśli jego pan dał mu żonę, która zrodziła mu synów i córki,
          żona jak i dzieci będą należeć do pana, a on odejdzie sam. 5 A jeśliby
          niewolnik oświadczył wyraźnie: "Miłuję mojego pana, moją żonę i moje dzieci i
          nie chcę odejść wolny", 6 wówczas zaprowadzi go pan przed Boga i zawiedzie do
          drzwi albo do bramy, i przekłuje mu pan jego ucho szydłem, i będzie
          niewolnikiem jego na zawsze.
          7 Jeśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę*, nie odejdzie ona,
          jak odchodzą niewolnicy. 8 A jeśliby nie spodobała się panu, który (przeznaczył
          ją) dla siebie, niech pozwoli ją wykupić. Ale nie może jej sprzedać obcemu
          narodowi, gdyż byłoby to oszustwem wobec niej. 9 Jeśli zaś przeznaczył ją dla
          syna, to niech uczyni z nią, jak prawo nakazuje obejść się z córkami. 10 Jeśli
          zaś weźmie sobie inną, nie może tamtej odmawiać pożywienia, odzieży i wspólnego
          mieszkania. 11 Jeśli nie spełni wobec niej tych trzech warunków, wówczas
          odejdzie ona wolna bez wykupu.
          Prawo karne 12 Jeśli kto tak uderzy kogoś, że uderzony umrze, winien sam być
          śmiercią ukarany. 13 [W tym jednak wypadku], gdy nie czyhał na niego, a tylko
          Bóg dopuścił, że sam wpadł w ręce, wyznaczę ci miejsce, do którego będzie mógł
          uciekać [zabójca].
          16 Kto by porwał człowieka i sprzedał go, albo znaleziono by go jeszcze w jego
          ręku, winien być ukarany śmiercią. 17 Kto by złorzeczył ojcu albo matce, winien
          być ukarany śmiercią. 18 Kto by w kłótni uderzył bliźniego kamieniem albo
          pięścią, ale go nie zabił, tylko zmusił do pozostania w łóżku, 19 to gdy ten
          wstanie i będzie o lasce chodził na dworze, ten, który go uderzył, będzie wolny
          i tylko mu wynagrodzi przerwę w pracy, i dołoży starań, żeby go wyleczyć.
          20 Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego
          ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali przy życiu jeden czy
          dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością.
          26 Jeśliby ktoś uderzył niewolnika lub niewolnicę w oko i spowodował jego
          utratę, winien za oko obdarzyć ich wolnością. 27 Również gdyby wybił ząb
          niewolnikowi swemu lub niewolnicy, winien za ząb uczynić ich wolnymi.
          28 Jeśliby wół pobódł mężczyznę lub kobietę tak, iż ponieśliby śmierć, wówczas
          wół musi być ukamienowany, lecz nie wolno spożyć jego mięsa, właściciel zaś
          wołu będzie wolny od kary. 29 Gdy jednak wół bódł i dawniej, i zwracano uwagę
          na to właścicielowi, a on go nie pilnował, tak iż [wół] zabiłby mężczyznę lub
          kobietę, to nie tylko wół winien być ukamienowany, ale też i właściciel jego
          winien ponieść śmierć. 30 Gdyby zaś nałożono mu zapłatę, to winien za swoje
          życie dać taki okup, jaki mu nałożą. 31 Jeśliby zaś [wół] pobódł chłopca lub
          dziewczynę, to też winno się postąpić według takiego samego przepisu. 32 Gdyby
          zaś wół zabódł niewolnika lub niewolnicę, jego właściciel winien wypłacić ich
          panu trzydzieści syklów srebrnych, wół zaś będzie ukamienowany.
          Prawo rzeczowe
          22: Prawo rodzinne
          15 Jeśli ktoś uwiódł dziewicę jeszcze nie zaręczoną i obcował z nią, uiści
          [rodzinie] opłatę [składaną przy zaślubinach] i weźmie ją za żonę. 16 Jeśliby
          się ojciec nie zgodził mu jej oddać, wówczas winien zapłacić tyle, ile wynosi
          opłata składana przy zaślubinach dziewic.
          Prawo moralne
          17 Nie pozwolisz żyć czarownicy.
          18 Ktokolwiek by obcował ze zwierzęciem, winien być ukarany śmiercią.
          19 Ktokolwiek by składał ofiary innym bogom (poza samym Panem), podlega
          klątwie.
          27 Nie będziesz bluźnił Bogu* i nie będziesz złorzeczył temu, który rządzi
          twoim ludem.
          28 Nie będziesz się ociągał z [ofiarą z] obfitości zbiorów i soku wyciskanego w
          tłoczni. I oddasz Mi twego pierworodnego syna. 29 To samo uczynisz z
          pierworodnym z bydła i trzody. Przez siedem dni będzie przy matce swojej, a
          dnia ósmego oddasz je Mnie.
          Zachęta do zachowania przepisów Prawa
          20 Oto Ja posyłam anioła przed tobą, aby cię strzegł w czasie twojej drogi i
          doprowadził cię do miejsca, które ci wyznaczyłem. 21 Szanuj go i bądź uważny na
          jego słowa. Nie sprzeciwiaj się mu w niczym, gdyż nie przebaczy waszych
          przewinień, bo imię moje jest w nim*. 22 Jeśli będziesz wiernie słuchał jego
          głosu i wykonywał to wszystko, co ci polecam, będę nieprzyjacielem twoich
          nieprzyjaciół i będę odnosił się wrogo do odnoszących się tak do ciebie. 23 Mój
          anioł poprzedzi cię i zaprowadzi do Amoryty, Chetyty, Peryzzyty, Kananejczyka,
          Chiwwity, Jebusyty, a Ja ich wygładzę. 24 Nie będziesz oddawał pokłonu ich
          bogom i nie będziesz ich czcił. Nie będziesz postępował według ich postępków,
          lecz zburzysz zupełnie i bezlitośnie połamiesz w kawałki ich stele.
          27 Lęk wzbudzę przed tobą oraz przyprawię o przerażenie wszelki lud, do którego
          przyjdziesz. Sprawię, że będą uciekać przed tobą wszyscy twoi nieprzyjaciele.
          28 Ja zaś poślę przed tobą szerszenie*, które wypędzą Chiwwitę, Kananejczyka i
          Chetytę sprzed ciebie. 29 Nie wypędzę go sprzed ciebie w jednym roku, aby kraj
          nie stał się pustkowiem i nie rozmnożył się w nim dziki zwierz na twoją szkodę.
          30 Będę ich wypędzał sprzed ciebie stopniowo, aż się rozrośniesz i będziesz
          mógł objąć kraj w posiadanie. 31 Ustanowię granice twego kraju od Morza
          Czerwonego do morza filistyńskiego, od pustyni aż do Rzeki. Oddam w ręce wasze
          mieszkańców tego kraju, a ty ich przepędzisz spośród was. 32 Nie będziesz
          zawierał przymierza z nimi ani z ich bogami. 33 Nie mogą mieszkać w twoim
          kraju, gdyż przywiedliby cię do grzechu przeciw Mnie. Mógłbyś oddawać cześć ich
          bogom, co byłoby dla ciebie zgubą».
          27 Lęk wzbudzę przed tobą oraz przyprawię o przerażenie wszelki lud, do którego
          przyjdziesz. Sprawię, że będą uciekać przed tobą wszyscy twoi nieprzyjaciele.
          28 Ja zaś poślę przed tobą szerszenie*, które wypędzą Chiwwitę, Kananejczyka i
          Chetytę sprzed ciebie. 29 Nie wypędzę go sprzed ciebie w jednym roku, aby kraj
          nie stał się pustkowiem i nie rozmnożył się w nim dziki zwierz na twoją szkodę.
          30 Będę ich wypędzał sprzed ciebie stopniowo, aż się rozrośniesz i będziesz
          mógł objąć kraj w posiadanie. 31 Ustanowię granice twego kraju od Morza
          Czerwonego do morza filistyńskiego, od pustyni aż do Rzeki. Oddam w ręce wasze
          mieszkańc
          • _agnostyk CIAG DALSZY MORDOW Z KS.WYJSCIA 04.11.03, 16:20
            30 Będę ich wypędzał sprzed ciebie stopniowo, aż się rozrośniesz i będziesz
            mógł objąć kraj w posiadanie. 31 Ustanowię granice twego kraju od Morza
            Czerwonego do morza filistyńskiego, od pustyni aż do Rzeki. Oddam w ręce wasze
            mieszkańców tego kraju, a ty ich przepędzisz spośród was. 32 Nie będziesz
            zawierał przymierza z nimi ani z ich bogami. 33 Nie mogą mieszkać w twoim
            kraju, gdyż przywiedliby cię do grzechu przeciw Mnie. Mógłbyś oddawać cześć ich
            bogom, co byłoby dla ciebie zgubą».
            31:14 Przeto zachowujcie szabat, który winien być dla was świętością. I
            ktokolwiek by go znieważył, będzie ukarany śmiercią, i każdy, kto by wykonywał
            pracę w tym dniu, będzie wykluczony ze swojego ludu. 15 Przez sześć dni będzie
            się wykonywać pracę, ale dzień siódmy będzie szabatem odpoczynku, poświęconym
            Panu, i dlatego ktokolwiek by wykonywał pracę w dniu szabatu, winien być
            ukarany śmiercią.
            25 I ujrzał Mojżesz, że lud stał się nieokiełznany, gdyż Aaron wodze mu
            popuścił na pośmiewisko wobec nieprzyjaciół. 26 Zatrzymał się Mojżesz w bramie
            obozu i zawołał: «Kto jest za Panem, do mnie!» A wówczas przyłączyli się do
            niego wszyscy synowie Lewiego. 27 I rzekł do nich: «Tak mówi Pan, Bóg
            Izraela: "Każdy z was niech przypasze miecz do boku. Przejdźcie tam i z
            powrotem od jednej bramy w obozie do drugiej i zabijajcie: kto swego brata, kto
            swego przyjaciela, kto swego krewnego"». 28 Synowie Lewiego uczynili według
            rozkazu Mojżesza, i zabito w tym dniu około trzech tysięcy mężów*. 29 Mojżesz
            powiedział wówczas do nich: «Poświęciliście* ręce dla Pana, ponieważ każdy z
            was był przeciw swojemu synowi, przeciw swemu bratu. Oby Pan użyczył wam
            dzisiaj błogosławieństwa!»
            24 Ja bowiem wypędzę narody sprzed ciebie i rozszerzę twoje granice, i nikt nie
            będzie napadał na twój kraj, gdy ty trzy razy w roku pójdziesz, aby pokazać się
            przed obliczem Pana, Boga twego.
            • _agnostyk Rzezie z KsKaplanstwa czyli lektura nie dla dzieci 04.11.03, 16:26
              Ksiega kaplanska: PRZESTĘPSTWO SYNÓW AARONA. DODATKOWE PRZEPISY
              10 : Śmierć Nadaba i Abihu

              1 Nadab i Abihu, synowie Aarona, wzięli każdy swoją kadzielnicę, nabrali do
              niej ognia, włożyli na niego kadzidło i ofiarowali przed Panem ogień inny, niż
              był im nakazany. 2 Wtedy ogień wyszedł od Pana i pochłonął ich. Umarli przed
              Panem. 3 Mojżesz powiedział do Aarona: «To jest, co Pan powiedział: Okażę moją
              świętość tym, co zbliżają się do Mnie, okażę chwałę moją przed całym ludem»*.
              Aaron zamilkł.
              Mojżesz zabrania Aaronowi żałoby
              6 Potem Mojżesz powiedział do Aarona i jego synów, Eleazara i Itamara: «Nie
              będziecie zaniedbywać uczesania głowy i nie będziecie rozdzierać szat, abyście
              nie pomarli i aby On nie rozgniewał się na całą społeczność. Wasi bracia, cały
              dom Izraela, będą opłakiwać ten pożar, który Pan zapalił. 7 Nie będziecie
              odchodzić od wejścia do Namiotu Spotkania, abyście nie pomarli, ponieważ olej
              namaszczenia Pana jest na was». A oni postąpili tak, jak Mojżesz im powiedział.
              19: Obcowanie z niewolnicą
              20 Jeżeli kto obcuje cieleśnie z kobietą wylewając nasienie, a ona jest
              niewolnicą przeznaczoną dla innego męża, ale jeszcze nie wykupioną ani
              obdarzoną wolnością, to będzie im wymierzona kara, jednak nie kara śmierci, bo
              ona nie była obdarzona wolnością. 21 Przyprowadzi mężczyzna przed wejście do
              Namiotu Spotkania swoją ofiarę zadośćuczynienia dla Pana, to jest barana na
              zadośćuczynienie. 22 Kapłan dokona za niego przebłagania przed Panem, ofiarując
              barana na zadośćuczynienie za grzech, który on popełnił, i będzie mu
              odpuszczony grzech, który popełnił.

              Kary za bałwochwalstwo
              1 Dalej Pan powiedział do Mojżesza: 2 «Mów do Izraelitów: Ktokolwiek spośród
              synów Izraela albo spośród przybyszów, którzy osiedlili się w Izraelu, da jedno
              ze swoich dzieci Molochowi, będzie ukarany śmiercią. Miejscowa ludność
              ukamienuje go. 3 Ja sam zwrócę oblicze moje przeciwko takiemu człowiekowi i
              wyłączę go spośród jego ludu, ponieważ dał jedno ze swoich dzieci Molochowi,
              splugawił mój święty przybytek, zbezcześcił moje święte imię. 4 Jeżeli
              miejscowa ludność zasłoni oczy przed takim człowiekiem, który dał jedno ze
              swoich dzieci Molochowi, i nie zabije go, 5 to Ja sam zwrócę oblicze moje
              przeciwko takiemu człowiekowi i przeciwko jego rodzinie i wyłączę go spośród
              jego ludu, jak również i tych wszystkich, którzy go naśladują, którzy uprawiają
              nierząd z Molochem. 6 Także przeciwko każdemu, kto się zwróci do wywołujących
              duchy albo do wróżbitów, aby uprawiać z nimi nierząd, zwrócę oblicze i wyłączę
              go spośród jego ludu. 7 Uświęćcie się więc i bądźcie świętymi, bo Ja jestem
              (święty). Ja, Pan, Bóg wasz! 8 Będziecie strzec ustaw moich i wykonywać je. Ja
              jestem Pan, który was uświęca!
              Ochrona rodziny i małżeństwa
              9 Ktokolwiek złorzeczy ojcu albo matce, będzie ukarany śmiercią: złorzeczył
              ojcu lub matce, ściągnął śmierć na siebie*. 10 * Ktokolwiek cudzołoży z żoną
              bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik, i cudzołożnica. 11 Ktokolwiek
              obcuje cieleśnie z żoną swojego ojca, odsłania nagość ojca: będą ukarani
              śmiercią oboje, sami tę śmierć na siebie ściągnęli. 12 Ktokolwiek obcuje
              cieleśnie z synową, będzie razem z nią ukarany śmiercią: popełnili sromotę,
              sami tę śmierć na siebie ściągnęli. 13 Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną,
              tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani
              śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli. 14 Jeżeli kto bierze za żonę
              kobietę i jej matkę, dopuszcza się rozpusty: on i ona będą spaleni w ogniu, aby
              nie było rozpusty wśród was. 15 Ktokolwiek obcuje cieleśnie ze zwierzęciem
              wylewając nasienie, będzie ukarany śmiercią. Zwierzę także zabijecie. 16 Jeśli
              kobieta zbliży się do jakiegoś zwierzęcia, aby z nim się złączyć, zabijesz i
              kobietę, i zwierzę. Oboje będą ukarani śmiercią, sami śmierć na siebie
              ściągnęli. 17 Jeżeli kto weźmie swoją siostrę, córkę swojego ojca albo swojej
              matki i będzie oglądał jej nagość, a ona będzie oglądać jego nagość, jest to
              czyn haniebny, oboje będą zgładzeni w obecności synów ich ludu. Ten, kto
              odsłonił nagość swojej siostry, zaciągnie winę. 18 Jeżeli kto obcuje cieleśnie
              z kobietą mającą miesięczne krwawienie i odsłoni jej nagość, obnaża źródło jej
              [krwi], a ona też odsłoni źródło swojej krwi, to oboje będą wyłączeni spośród
              swojego ludu. 19 Nie będziesz odsłaniał nagości siostry swojej matki albo
              siostry swojego ojca, to byłoby to samo, co obnażyć własne ciało. Oni poniosą
              za to winę. 20 Ktokolwiek obcuje ze swoją ciotką, odsłania nagość swojego wuja.
              Poniosą oni swój grzech - umrą bezdzietnie. 21 Ktokolwiek bierze żonę swojego
              brata, popełnia kazirodztwo*. Odsłonił nagość swojego brata - będą bezdzietni.
              Upomnienie końcowe
              22 Będziecie strzec wszystkich moich ustaw i wszystkich moich wyroków i
              będziecie je wykonywać, aby was nie wypluła ziemia, do której was wprowadzam,
              abyście mieszkali w niej. 23 Nie będziecie postępować według obyczajów narodu,
              który wypędzam przed wami. Ponieważ wszystkie te rzeczy czynili, napełnili Mnie
              obrzydzeniem. 24 Dlatego powiedziałem wam: wy posiądziecie ich ziemię, Ja sam
              daję wam ją w dziedzictwo, ziemię opływającą w mleko i miód. Ja jestem Pan, Bóg
              wasz, który oddzieliłem was od innych narodów.
              Zwierzęta nieczyste. Zakończenie
              25 Będziecie odróżniać zwierzęta czyste od nieczystych, ptaki nieczyste od
              czystych. Nie będziecie plugawić siebie samych przez zwierzęta i ptaki ani
              przez wszystko, co się roi po ziemi, przez wszystko, co oddzieliłem od was jako
              nieczyste. 26 Będziecie dla Mnie święci, bo Ja jestem święty, Ja Pan, i
              oddzieliłem was od innych narodów, abyście byli moimi. 27 Jeżeli jaki mężczyzna
              albo jaka kobieta będą wywoływać duchy albo wróżyć, będą ukarani śmiercią.
              Kamieniami zabijecie ich. Sami ściągnęli śmierć na siebie».

              Świętość zwykłego kapłana
              1 Potem Pan powiedział do Mojżesza: «Mów do kapłanów, synów Aarona, i powiedz
              im:
              9 Jeżeli córka kapłana bezcześci siebie nierządem, bezcześci przez to swojego
              ojca. Będzie spalona w ogniu.
              24: RÓŻNE KARY Kara za bluźnierstwo
              10 Między Izraelitami znajdował się syn pewnej Izraelitki i Egipcjanina. Syn
              Izraelitki pokłócił się z pewnym Izraelitą w obozie. 11 Syn Izraelitki zbluźnił
              przeciwko Imieniu i przeklął je. Przyprowadzono go do Mojżesza. Matka jego
              nazywała się Szelomit, córka Dibriego z pokolenia Dana. 12 Umieszczono go pod
              strażą, dopóki sprawa nie będzie rozstrzygnięta przez usta Pana. 13 Wtedy Pan
              powiedział do Mojżesza: 14 «Każ wyprowadzić bluźniercę poza obóz. Wszyscy,
              którzy go słyszeli, położą ręce na jego głowie. Cała społeczność ukamienuje go.
              15 Potem powiesz Izraelitom: Ktokolwiek przeklina Boga swego, będzie za to
              odpowiadał. 16 Ktokolwiek bluźni imieniu Pana, będzie ukarany śmiercią. Cała
              społeczność ukamienuje go. Zarówno tubylec, jak i przybysz będzie ukarany
              śmiercią za bluźnierstwo przeciwko Imieniu.
              Kary za uderzenia i za morderstwo
              17 Ktokolwiek zabije człowieka, będzie ukarany śmiercią. 18 Ktokolwiek zabije
              zwierzę, będzie obowiązany do zwrotu: zwierzę za zwierzę. 19 Ktokolwiek
              skaleczy bliźniego, będzie ukarany w taki sposób, w jaki zawinił. 20 Złamanie
              za złamanie, oko za oko, ząb za ząb. W jaki sposób ktoś okaleczył bliźniego, w
              taki sposób będzie okaleczony. 21 Kto zabije zwierzę, będzie obowiązany do
              zwrotu. Kto zabije człowieka, będzie ukarany śmiercią. 22 Jednakowo będziecie
              sądzić i przybyszów, i tubylców, bo Ja jestem Pan, Bóg wasz!» 23 Potem Mojżesz
              kazał Izraelitom wyprowadzić bluźniercę poza obóz i ukamienować. Synowie
              Izraela uczynili to, co Pan rozkazał Mojżeszowi.
              RÓŻNE KARY
              Kara za bluźnierstwo
              10 Między Izraelitami znajdował się syn pewnej Izraelitki i Egipcjanina. Syn
              Izraelitki pokłócił się z pewnym Izraelitą w obozie. 11 Syn Izraelitki zbluźnił
              przeciwko Imieniu i przeklął
              • _agnostyk Re: Rzezie z KsKaplanstwa czyli lektura nie dla d 04.11.03, 16:29
                Ksiega kaplanska: PRZESTĘPSTWO SYNÓW AARONA. DODATKOWE PRZEPISY
                Świętość zwykłego kapłana
                1 Potem Pan powiedział do Mojżesza: «Mów do kapłanów, synów Aarona, i powiedz
                im:
                9 Jeżeli córka kapłana bezcześci siebie nierządem, bezcześci przez to swojego
                ojca. Będzie spalona w ogniu.
                24: RÓŻNE KARY Kara za bluźnierstwo
                10 Między Izraelitami znajdował się syn pewnej Izraelitki i Egipcjanina. Syn
                Izraelitki pokłócił się z pewnym Izraelitą w obozie. 11 Syn Izraelitki zbluźnił
                przeciwko Imieniu i przeklął je. Przyprowadzono go do Mojżesza. Matka jego
                nazywała się Szelomit, córka Dibriego z pokolenia Dana. 12 Umieszczono go pod
                strażą, dopóki sprawa nie będzie rozstrzygnięta przez usta Pana. 13 Wtedy Pan
                powiedział do Mojżesza: 14 «Każ wyprowadzić bluźniercę poza obóz. Wszyscy,
                którzy go słyszeli, położą ręce na jego głowie. Cała społeczność ukamienuje go.
                15 Potem powiesz Izraelitom: Ktokolwiek przeklina Boga swego, będzie za to
                odpowiadał. 16 Ktokolwiek bluźni imieniu Pana, będzie ukarany śmiercią. Cała
                społeczność ukamienuje go. Zarówno tubylec, jak i przybysz będzie ukarany
                śmiercią za bluźnierstwo przeciwko Imieniu.
                Kary za uderzenia i za morderstwo
                17 Ktokolwiek zabije człowieka, będzie ukarany śmiercią. 18 Ktokolwiek zabije
                zwierzę, będzie obowiązany do zwrotu: zwierzę za zwierzę. 19 Ktokolwiek
                skaleczy bliźniego, będzie ukarany w taki sposób, w jaki zawinił. 20 Złamanie
                za złamanie, oko za oko, ząb za ząb. W jaki sposób ktoś okaleczył bliźniego, w
                taki sposób będzie okaleczony. 21 Kto zabije zwierzę, będzie obowiązany do
                zwrotu. Kto zabije człowieka, będzie ukarany śmiercią. 22 Jednakowo będziecie
                sądzić i przybyszów, i tubylców, bo Ja jestem Pan, Bóg wasz!» 23 Potem Mojżesz
                kazał Izraelitom wyprowadzić bluźniercę poza obóz i ukamienować. Synowie
                Izraela uczynili to, co Pan rozkazał Mojżeszowi.
                RÓŻNE KARY
                Kara za bluźnierstwo
                10 Między Izraelitami znajdował się syn pewnej Izraelitki i Egipcjanina. Syn
                Izraelitki pokłócił się z pewnym Izraelitą w obozie. 11 Syn Izraelitki zbluźnił
                przeciwko Imieniu i przeklął je. Przyprowadzono go do Mojżesza. Matka jego
                nazywała się Szelomit, córka Dibriego z pokolenia Dana. 12 Umieszczono go pod
                strażą, dopóki sprawa nie będzie rozstrzygnięta przez usta Pana. 13 Wtedy Pan
                powiedział do Mojżesza: 14 «Każ wyprowadzić bluźniercę poza obóz. Wszyscy,
                którzy go słyszeli, położą ręce na jego głowie. Cała społeczność ukamienuje go.
                15 Potem powiesz Izraelitom: Ktokolwiek przeklina Boga swego, będzie za to
                odpowiadał. 16 Ktokolwiek bluźni imieniu Pana, będzie ukarany śmiercią. Cała
                społeczność ukamienuje go. Zarówno tubylec, jak i przybysz będzie ukarany
                śmiercią za bluźnierstwo przeciwko Imieniu.
                Kary za uderzenia i za morderstwo
                17 Ktokolwiek zabije człowieka, będzie ukarany śmiercią. 18 Ktokolwiek zabije
                zwierzę, będzie obowiązany do zwrotu: zwierzę za zwierzę. 19 Ktokolwiek
                skaleczy bliźniego, będzie ukarany w taki sposób, w jaki zawinił. 20 Złamanie
                za złamanie, oko za oko, ząb za ząb. W jaki sposób ktoś okaleczył bliźniego, w
                taki sposób będzie okaleczony. 21 Kto zabije zwierzę, będzie obowiązany do
                zwrotu. Kto zabije człowieka, będzie ukarany śmiercią. 22 Jednakowo będziecie
                sądzić i przybyszów, i tubylców, bo Ja jestem Pan, Bóg wasz!» 23 Potem Mojżesz
                kazał Izraelitom wyprowadzić bluźniercę poza obóz i ukamienować. Synowie
                Izraela uczynili to, co Pan rozkazał Mojżeszowi.
                25- Obcy niewolnicy
                44 Kiedy będziecie potrzebowali niewolników i niewolnic, to będziecie ich
                kupowali od narodów, które są naokoło was. 45 Także będziecie kupowali dzieci
                przychodniów osiadłych wśród was, przychodniów i potomków ich, urodzonych w
                waszym kraju. Ci będą waszą własnością. 46 Zostawicie ich w dziedzictwie waszym
                synom, aby ich posiadali na własność, na zawsze. Będziecie ich uważać za
                niewolników. Ale z braćmi Izraelitami nie będziecie się obchodzili srogo.

                26: Skutki przekleństwa: choroby i wojny
                14 Jeżeli zaś nie będziecie Mnie słuchać i nie będziecie wykonywać tych
                wszystkich nakazów, 15 jeżeli będziecie gardzić moim ustawami, jeżeli będziecie
                się brzydzić moimi wyrokami, tak że nie będziecie wykonywać moich nakazów i
                złamiecie moje przymierze, 16 to i Ja obejdę się z wami odpowiednio: ześlę na
                was przerażenie, wycieńczenie i gorączkę, które prowadzą do ślepoty i rujnują
                zdrowie. Wtedy na próżno będziecie siali wasze ziarno. Zjedzą je wasi
                nieprzyjaciele. 17 Zwrócę oblicze przeciwko wam, będziecie pobici przez
                nieprzyjaciół. Ci, którzy was nienawidzą, będą rządzili wami, a wy będziecie
                uciekać nawet wtedy, kiedy was nikt nie będzie ścigał.
                Posucha i nieurodzaj
                18 Jeżeli i wtedy nie będziecie Mnie słuchać, będę w dalszym ciągu karał was
                siedem razy więcej za wasze grzechy. 19 Rozbiję waszą dumną potęgę, sprawię, że
                niebo będzie dla was jak z żelaza, a ziemia jak z brązu. 20 Na próżno będziecie
                się wysilać - wasza ziemia nie wyda żadnego plonu, a drzewo na ziemi nie da
                owoców.
                Dzikie zwierzęta
                21 Jeżeli [nadal] będziecie postępować Mnie na przekór i nie zechcecie Mnie
                słuchać, ześlę na was siedmiokrotne kary za wasze grzechy: 22 ześlę na was
                dzikie zwierzęta, które pożrą wasze dzieci, zniszczą bydło, zmniejszą
                zaludnienie, tak że wasze drogi opustoszeją.
                Wojna, zaraza i głód
                23 Jeżeli i wtedy nie poprawicie się i będziecie postępować Mnie na przekór, 24
                to i Ja postąpię wam na przekór i będę was karał siedmiokrotnie za wasze
                grzechy. 25 Ześlę na was miecz, który się pomści za złamanie przymierza. Jeżeli
                wtedy schronicie się do miast, ześlę zarazę pomiędzy was, tak że wpadniecie w
                ręce nieprzyjaciół. 26 Rozbiję wam podporę chleba*, tak że dziesięć kobiet
                będzie piec chleb w jednym piecu. Będą wam wydzielać chleb na wagę, tak że
                jedząc nie będziecie syci.
                Zagłada i wygnanie
                27 Jeżeli i wtedy nie będziecie Mi posłuszni i będziecie Mi postępować na
                przekór, 28 to i Ja z gniewem wystąpię przeciwko wam i ześlę na was
                siedmiokrotne kary za wasze grzechy. 29 Będziecie jedli ciało synów i córek
                waszych*. 30 Zniszczę wasze wyżyny słoneczne, rozbiję wasze stele, rzucę wasze
                trupy na trupy waszych bożków, będę się brzydzić wami. 31 Zamienię w ruiny
                wasze miasta, spustoszę wasze miejsca święte, nie będę wchłaniał przyjemnej
                woni waszych ofiar. 32 Ja sam spustoszę ziemię, tak że będą się zdumiewać wasi
                wrogowie, którzy ją wezmą w posiadanie. 33 Was samych rozproszę między
                narodami, dobędę za wami miecza, ziemia wasza będzie spustoszona, miasta wasze
                zburzone.
                Kraj będzie zamieniony w pustynię
                34 Wtedy ziemia będzie obchodzić swoje szabaty przez wszystkie dni swego
                spustoszenia, a wy będziecie w kraju nieprzyjaciół. Wtedy ziemia będzie
                odpoczywać i obchodzić swoje szabaty. 35 Przez wszystkie dni swego spustoszenia
                będzie obchodzić szabat, którego nie obchodziła w latach szabatowych, kiedy w
                niej mieszkaliście. 36 Co się zaś tyczy tych, co pozostaną, ześlę do ich serc
                lękliwość w ziemi nieprzyjaciół, będzie ich ścigać szmer unoszonego wiatrem
                liścia, będą uciekać jak od miecza, będą padać nawet wtedy, kiedy nikt nie
                będzie ich ścigał. 37 Będą się przewracać jeden na drugiego, jak gdyby przed
                mieczem, chociaż nikt nie będzie ich ścigał. Nie będziecie mogli ostać się
                przed nieprzyjaciółmi. 38 Zginiecie między narodami, pochłonie was ziemia
                nieprzyjacielska. 39 A ci, którzy pozostaną z was, zgniją z powodu swego
                przestępstwa w ziemiach nieprzyjacielskich, z powodu przestępstw swoich
                przodków zgniją, tak jak i oni.
    • Gość: Kafar Jerzy, protestanci w odwrocie. KK się reformuje !! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.03, 00:37

      Palnick napisal:

      Niechętnie, pod naciskiem ale jednak. Będzie to robił też w przyszłości.
      Dlaczego?
      Kosciół katolicki, ten wielki miedzynarodowy koncern o duzej tradycji i dobrze
      rozpoznawalnym logo, to praktyczna religia oparta na hierarchii,
      posłuszeństwie, autorytecie i kulcie skutecznosci ekonomicznej. Naiwne
      idealizacje typu święci, Jezus; to skuteczne chwyty marketingowe pozwalające
      maksymalizować zysk. Niewiele lub zgoła brak tu miejsca do własnych przemyśleń.
      Nie rózni sie tym jednak od innych monoteistycznych porządków religijnych.
      Trzeba przyznać, że skutecznie podtrzymuje porządek społeczny, jakikolwiek by
      nie był(równiez całkowicie sprzeczny z własnymi hasłami marketingowymi). Jest
      to zrozumiała chęć kooperacji z każdą władzą świecką (która na to pójdzie)celem
      utrzymania własnej pozycji ekonomicznej. A niezbędne naiwne idealizacje są
      podtrzymywane, by to się kręciło, według sprawdzonego od 2 tysiącleci
      scenariusza ;).
      Dla tego (dla szmalu) KK będzie się reformował i to bardzo głęboko ;).
      -------
      Dlatego nie odczepi się od struktur państwa, chyba żeby zakręcić budżetowy kran
      ze szmalem i konsekwentnie trzymać w kruchcie. Ale kto to może w katolandzie
      zrobić?
      • Gość: Jerzy bezprawie się rozmnoży, miłość wielu oziębnie IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.11.03, 10:16
        Gość portalu: Kafar napisał(a):

        >
        > Palnick napisal:
        >
        > Niechętnie, pod naciskiem ale jednak. Będzie to robił też w przyszłości.
        > Dlaczego?
        > Kosciół katolicki, ten wielki miedzynarodowy koncern o duzej tradycji i
        dobrze
        > rozpoznawalnym logo, to praktyczna religia oparta na hierarchii,
        > posłuszeństwie, autorytecie i kulcie skutecznosci ekonomicznej. Naiwne
        > idealizacje typu święci, Jezus; to skuteczne chwyty marketingowe pozwalające
        > maksymalizować zysk. Niewiele lub zgoła brak tu miejsca do własnych
        przemyśleń.
        >
        > Nie rózni sie tym jednak od innych monoteistycznych porządków religijnych.
        > Trzeba przyznać, że skutecznie podtrzymuje porządek społeczny, jakikolwiek by
        > nie był(równiez całkowicie sprzeczny z własnymi hasłami marketingowymi). Jest
        > to zrozumiała chęć kooperacji z każdą władzą świecką (która na to pójdzie)
        celem
        >
        > utrzymania własnej pozycji ekonomicznej. A niezbędne naiwne idealizacje są
        > podtrzymywane, by to się kręciło, według sprawdzonego od 2 tysiącleci
        > scenariusza ;).
        > Dla tego (dla szmalu) KK będzie się reformował i to bardzo głęboko ;).
        > -------
        > Dlatego nie odczepi się od struktur państwa, chyba żeby zakręcić budżetowy
        kran
        >
        > ze szmalem i konsekwentnie trzymać w kruchcie. Ale kto to może w katolandzie
        > zrobić?


        To, że protestanci w odwrocie, może jest i racją.
        Tracą te kościoły protestanckie, które idą na kompromis ze światem czy w
        ekumenię z KK, czy też pogrążają się w teologii liberalnej.
        Z drugiej strony, rozwijają się nowe kościoły, które chcą żyć prawdami
        ewangelii.
        Ponadto, właśnie ewangelia jest głoszona coraz to dalej;
        juz ponad 2300 języków ma dostęp do Dobrej Nowiny o Jezusie.
        Byc może za życia obecnego pokolenia wykona się proroctwo Jezusa, że ewangelia
        będzie głoszona wszystkim narodom - zostało jeszcze około 4500 grup językowych,
        ale przy obecnych możliwościach technicznych, zadanie może zostać dopełnione w
        przeciągu 25-30 lat.

        Z jednej strony ewangelia się roszszerza, z drugiej cowra więcej ludzi staje
        się pazernymi i oziebłymi w okazywaniu miłości. OPan jezus też to przewidział

        Mat

        24,11 I powstanie wielu fałszywych proroków, i zwiodą wielu.
        24,12 A ponieważ bezprawie się rozmnoży, przeto miłość wielu oziębnie.
        24,13 A kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.
        24,14 I będzie głoszona ta ewangelia o Królestwie po całej ziemi na
        świadectwo wszystkim narodom, i wtedy nadejdzie koniec.
        • Gość: Kafar Zaprawdę powiadam wam, chrześcijaństwo nie jest... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.03, 10:47
          dobrą nowiną! To smutny auto-masochistyczny system wierzeń. Protestantyzm, jest
          chyba jeszcze bardziej szary i ponury od katolicycmu.

          Gość portalu: Jerzy napisał(a):

          > Mat
          >
          > 24,11 I powstanie wielu fałszywych proroków, i zwiodą wielu.
          > 24,12 A ponieważ bezprawie się rozmnoży, przeto miłość wielu oziębnie.
          > 24,13 A kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.
          > 24,14 I będzie głoszona ta ewangelia o Królestwie po całej ziemi na
          > świadectwo wszystkim narodom, i wtedy nadejdzie koniec.
          • Gość: Jerzy co by miało głosić, aby być dobrą nowiną IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.11.03, 11:15
            No to powiedz, co by miało ono głosić, aby być dobrą nowiną.

            Co oprócz / zamiast
            1. przebaczenia grzechów
            2. usprawiedliwienia z łaski przez wiarę
            3. miłości Bożej do człowieka
            4. życia wiecznego

            Jerzy
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka