lupus.lupus 20.11.03, 10:19 Boję się o jego zdrowie. On zawsze taki nerwowy. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: zjawa Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 20.11.03, 10:21 Kolejny arogancki piskorz przed komisja. Obrzydliwe. Jak oni moga tak sobie pogrywac na fonii i wizji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: źrenica OFICERKI I SKÓRĘ ZOSTAWIŁ W SZATNI ?? IP: *.toya.net.pl 20.11.03, 10:32 WZORCOWY PRACOWNIK MILLERA - PALUSZKI LIZAĆ!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ppp999 Re: OFICERKI I SKÓRĘ ZOSTAWIŁ W SZATNI ?? IP: 195.94.201.* 20.11.03, 10:42 Wydaje się jednak dosyć miękki. Może być tak, że przypartu do mury może niechcący coś ciekawego powiedzieć. A swoję drogą, to o co chodziało z tym brakiem cześci dokumentów, które kancelaria miała przygotować? Może ktoś wiem? Odpowiedz Link Zgłoś
strajker zataić zamotać zasypać śmieciami zmataczyć 20.11.03, 10:56 Wagner po prostu nie przekazał komisji tego czego chciała- wszystkiego co dotyczy ustawy medialnej, wszystkiego- więc dyskusji na posiedzeniach rządu o tej ustawie też; o to im chodzi- zasypać komisję śmieciami- jakiś raport Wagnera i zataić albo chociaż opóźnić przekazanie tego co ważne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oko Nie, zostawił u "młodego" IP: *.zgrudna.kghm.com.pl / 172.30.31.* 20.11.03, 21:42 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jak Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: *.acn.waw.pl 20.11.03, 13:59 W nowej polskiej encyklopedi jak będzehasło aparatczyk komunistyczny to musi być zdjęcie tow.Wagnera. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sluchacz Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: *.chello.pl 20.11.03, 17:03 Też tak uważam. Pokolenie "po 1989 r." mogło dzisiaj zobaczyc jak wyglądał typowy sekretarz komitetu wojewódzkiego PZPR za Gomułki, Gierka czy Jaruzela. Co prawda wtedy wezwanie takiego kacyka przed jakąś komisję byłoby niemożliwe, ale poza tym wszystko to samo - nieukrywana pogarda dla tych co nie z nim, chamskie odzywki. I ta wyjątkowa KOMPETENCJA: "Ja jestem urzędnikiem państwowym i nie muszę znać prawa "(to cytat z przesłuchania M.W. przez Ziobrę). Jeśli ktoś jeszcze mógł uważać, że SLD i PZPR to nie to samo, a Millera od Gomułki dzielą lata świetlne, to po dzisiejszym występie "szefa kancelarii premiera" - o ile ma zdolność rozumowania większą niż Anita B. - już nie powinien mieć wątpliwości !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ronin Re: Wagner zeznaje - burdel na kolkach IP: *.lanet.wroc.pl 20.11.03, 10:40 kreci, meci, czepia sie zamiast odpowiadac! i znowu sie okazuje, ze ktos komus cos powiedzial, do czegos upowaznil, cos bylo wiadomo ale tak naprawde nikt nic nie wie, nie zajmowal sie, nie sledzil - klasyczna spychologia Sojuszu Lewych Dochodow. poczekamy na Rokite, moze cos wycisnie z tego malego czlowieczka premiera Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bogdan Re: Wagner zeznaje - burdel na kolkach IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 20.11.03, 10:47 Wagner to arogancki, bezczelny typ, bez wychowania. Ale kto ma go wychowywac, przeciez nie grupa Millera. Typowy przedstawiciel bezczelnego Sojuszu Lewych Dochodow. Bogdan Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Danuta Re: Wagner zeznaje - burdel na kolkach IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 20.11.03, 10:49 SLD - to tez Sojusz Lizusow i Dupkow Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą 20.11.03, 10:51 lupus.lupus napisał: > Boję się o jego zdrowie. On zawsze taki nerwowy. I dojdzie do "niekodeksowego zderzenia emocji" (skąd Nałęcz takie grepsy bierze?) . Odpowiedz Link Zgłoś
bromba.i.inni Re: Wagner zeznaje przed... KAMERAMI TV! 20.11.03, 11:00 Ten kto widzi to wie, ale dla tych co nie widzą: Ten nieskomplikowany aparatczyk cały czas peroruje do kamer tv, a nie do komisji... bii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marian Re: Wagner zeznaje przed... KAMERAMI TV! IP: *.gdynia.mm.pl 20.11.03, 11:05 Witamy serdecznie kararyne! bużka od prze. Olać wagnera to dupek posłuszny i pewny.on nie dorasta do GTW.to zołnierz. szukamy pułowników i generałów bo nie tylko o korupcję chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jak Re: Wagner zeznaje przed... KAMERAMI TV! IP: *.acn.waw.pl 20.11.03, 14:31 Bardzo też mi się podobało "ja nie muszę znać prawa od tego mam ludzi" to tlumaczy rozrost kancelari permiera i prezydenta - wybrali sobie wyborcy ciemniaków to teraz muszą płacić za fachowców, co to będze jak wybiorą Leppera . Odpowiedz Link Zgłoś
inaww Re: Wagner zeznaje przed... KAMERAMI TV! 20.11.03, 20:02 Nastepny komentator przykłada do URM-u miarkę taką jak do Urzędu Gminy. W urzędzie gminnym dyspozycje i swojemu zastepcy i sprzątaczce może wydać naczelnik gminy, bo ma kilkunastu pracowników. W Urzędzie Rady Ministrów, gdzie pracowników jest kilkuset (conajmniej) - gdyby szef zajmował się WSZYSTKIM to kto zajmowałby koordynowałby pracę tego urzędu? Od różnych zadań szef musi "mieć ludzi". Nie dziwi Cię, że szef nawet zwykłej restauracji może się nie znać na robieniu makaronu i być świetnym szefem (nie kuchni, tylko restauracji rzecz jasna!), ale dziwi że w URM-ie są prawnicy (tacy jak np. p. Ziobro, czy Rokita) odpowiedzialni za przestrzeganie przepisów? Ty "jak", kiedy skończysz szkołę, nauczysz się ortografii i rozpoczniesz pracę, jeśli nie nauczysz się, że w każdej instytucji i każdym przedsiębiorstwie jest podział pracy - będziesz pracownikiem najgorszym z możliwych... Odpowiedz Link Zgłoś
inaww Re: Wagner zeznaje przed... KAMERAMI TV! 20.11.03, 20:08 Nastepny komentator przykłada do URM-u miarkę taką jak do Urzędu Gminy. W urzędzie gminnym dyspozycje i swojemu zastepcy i sprzątaczce może wydać naczelnik gminy, bo ma kilkunastu pracowników. W Urzędzie Rady Ministrów, gdzie pracowników jest kilkuset (conajmniej) - gdyby szef zajmował się WSZYSTKIM to kto koordynowałby pracę tego urzędu? Od różnych zadań szef musi "mieć ludzi". Nie dziwi Cię, że szef nawet zwykłej restauracji może się nie znać na robieniu makaronu i być świetnym szefem (nie kuchni, tylko restauracji rzecz jasna!), ale dziwi że w URM-ie są prawnicy (tacy jak np. p. Ziobro, czy Rokita) odpowiedzialni za przestrzeganie przepisów? Ty "jak", kiedy skończysz szkołę, nauczysz się ortografii i rozpoczniesz pracę, jeśli nie nauczysz się, że w każdej instytucji i każdym przedsiębiorstwie jest podział pracy - będziesz pracownikiem najgorszym z możliwych... Odpowiedz Link Zgłoś
inaww Re: Wagner zeznaje przed... KAMERAMI TV! 20.11.03, 20:10 Nastepny komentator przykłada do URM-u miarkę taką jak do Urzędu Gminy. W urzędzie gminnym dyspozycje i swojemu zastepcy i sprzątaczce może wydać naczelnik gminy, bo ma kilkunastu pracowników. W Urzędzie Rady Ministrów, gdzie pracowników jest kilkuset (conajmniej) - gdyby szef zajmował się WSZYSTKIM to kto koordynowałby pracę tego urzędu? Od różnych zadań szef musi "mieć ludzi". Nie dziwi Cię, że szef nawet zwykłej restauracji może się nie znać na robieniu makaronu i być świetnym szefem (nie kuchni, tylko restauracji rzecz jasna!), ale dziwi że w URM-ie są prawnicy (tacy jak np. p. Ziobro, czy Rokita) odpowiedzialni za przestrzeganie przepisów? Ty "jak", kiedy skończysz szkołę, nauczysz się ortografii i rozpoczniesz pracę, jeśli nie nauczysz się, że w każdej instytucji i każdym przedsiębiorstwie jest podział pracy - będziesz pracownikiem najgorszym z możliwych... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sluchacz Re: Wagner zeznaje przed... KAMERAMI TV! IP: *.chello.pl 20.11.03, 21:43 inaww, jeżeli już komuś chcesz przykleić łatkę, to mogłabyś sama sprawdzić jak się pisze co najmnniej !!! I nie musisz tej swojej epistolografii powtarzać po wielokroć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ronin Halber pozwal Rokite... IP: *.lanet.wroc.pl 20.11.03, 11:03 pewnie bedzie news na ten temat ale nie moge sie powstrzymac zeby napisac temu palantowi zeby lepiej rolnikiem zostal i zapisal sie do partii Adolfa Leppera. Umoczony, skompromitowany podskakuje jak g@#@ w przereblu. Halber, przeciez jestes skonczony! zawsze bedziesz wywolywal salwy smiechu i zadziwienia pomimo przeprosin i odszkodowan, ktore moze zalatwia ci twoi czerwoni koledzy! "Chwala nam i naszym kolegom, przecz z siepactwem, ch#@# precz!" - to jest dobre imie Halbera Odpowiedz Link Zgłoś
qndzia Re: Halber pozwal Rokite... 20.11.03, 11:38 Halber pozwał Rokitę już przynajmniej z miesiąc temu. Skąd ci się wziął ten temat? Nie mów, że masz takie powolne połączenie internetowe (może modem w tpsa), że ci się strona otwiera przez cały miesiąc:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ayran Re: Halber pozwal Rokite... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.03, 11:48 Na dziś wyznaczono pierwszy dzień procesu. Ay. Odpowiedz Link Zgłoś
qndzia Re: Halber pozwal Rokite... 20.11.03, 11:54 OK. Dopiero co otworzyłam 'Gazetę'. Nie zdążyłam jeszcze poskakać po tematach. Dz. ps. Sms halbera to jedna z moich ulubionych zajawek na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jak Re: Halber pozwal Rokite... IP: *.acn.waw.pl 20.11.03, 14:33 Bo dzisiaj rorpoczoł się proces, powolniaku. Odpowiedz Link Zgłoś
lupus.lupus Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą 20.11.03, 11:14 Buc. "Ja odpowiadam komisji" Odpowiedz Link Zgłoś
bromba.i.inni Jaki to jest prymitywny aparatczyk ten Wagner! 20.11.03, 11:17 Nie, to nie jest godny przeciwnik, to zwykły prymitywny aparatczyk. Co za żenada, a ten styl! Jaka bezczelność osła! bii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hydy Bagner zeznaje przed komisją śledczą IP: *.kwbturow.com.pl 20.11.03, 11:16 Odpowiedz Link Zgłoś
bromba.i.inni Lepiej poczytajcie to: 20.11.03, 11:19 www.maloca.com/miller13.htm To jest ciekawsze, niż ten prymitywny osioł Wagner. bii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Henryk Re: Lepiej poczytajcie to: IP: 82.160.16.* 29.11.03, 16:04 Tak-przeczytałem ten artykuł i inne na tej stronie. Jeśli pisujesz na forum "Wyborczej", to raczej bym się nie chwalił tym, że tam zaglądasz . Za treści tej strony, mogliby Cię "Ludzie" "Wyborczej" wywalić z dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ronin Re: UUUUUU! malutki Wagner nerwowy! IP: *.lanet.wroc.pl 20.11.03, 11:21 no wiec Wagnerowi puscily nerwy! w swoim bezczelnym zachowaniu czepia sie slowek i chce pokazac jaki to on jest wazny... biedny maly czlowieczek malego premiera - mozna by go nazwac palantem? albo bucem? albo Halberem kancelarii malego premiera? jeszcze jedno slowo wiecej i z ust Wagnera pasc by moglo: "ch#@# precz!" Odpowiedz Link Zgłoś
bromba.i.inni Ziobro: - Proszę się nie bać prawdy! 20.11.03, 11:22 Wagner: - Proszę, żeby świadek się o tym wypowiedział. (???) Zaczął się gubić, kiedy Ziobro go trochę pomęczył. A swoją drogą to te jego odpowiedzi przypominają mi uczestników Wielkiej Gry... bii Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cyco 5 Towarzyszowi Wagnerowi wydaje się, że to dalej KC PZPR IP: *.radzyn-podlaski.sdi.tpnet.pl 20.11.03, 11:25 jest przy władzy, a on betonowy politruk musi mieć zawsze rację. NA Białoruś przecież tak niedaleko. Taki światły ekonomista-polityk na pewno znajdzie tam poważanie w oczach Łukaszenki. W rezerwie jest jeszcze Korea Północna lub Kuba do wyboru. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czerwony Kozioł Re: Towarzyszowi Wagnerowi wydaje się, że to dale IP: *.5.waw.pl 20.11.03, 13:28 Gość portalu: cyco 5 napisał(a): > jest przy władzy, a on betonowy politruk musi mieć zawsze > rację. NA Białoruś przecież tak niedaleko. Taki światły > ekonomista-polityk na pewno znajdzie tam poważanie w oczach > Łukaszenki. W rezerwie jest jeszcze Korea Północna lub Kuba do > wyboru. Proszę odstosunkować się od Korei albo Kuby. To są ostatnie prawdziwie komunistyczne enklawy i tam osoby pokroju Wagnera nie potrzeba. Niech żyje prawdziwa Rewolucja i Kraj Rad! Odpowiedz Link Zgłoś
inaww Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą 20.11.03, 11:35 Słucham tych pytań p. Ziobry i coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że ponieważ biedaczysko nigdy nie pracował w żadnym urzędzie, a tylko "działał" to nie rozumie kompletnie prostych mechanizmów funkcjonowania jakiegokolwik biura. Tak samo zresztą jak pp. Rokita i Nałęcz. Zamiast zawracać głowę kolejnemu urzędnikowi rządowemu - ci panowie powinni pierwszą-lepszą sekretarkę średniej wielkości biura zapytać o to kto, komu i czy na piśmie, czy ustnie, w biurze wydaje dyspozycje i jaki jest standardowy obieg dokumentów. Dopóki nie dowiedzą się tak prymitywnych rzeczy dalej będą zadawali pytania o to czy prawą, czy lewą ręką ktoś wpinał do segregatora kolejny papierek. Każdy kto słyszy jak bzdurne są pytania tych dyletantów musi się zdenerwować, a dociekliwości w tych pytaniach doszukać się może tylko ktoś kto z góry zakłada, że świadkowie wzywani przez komisję śledczą MUSZĄ mieć coś na sumieniu. Założenie takie jest czysto życzeniowe i wynika z nieuzasadnionego przekonania o tym, że skoro ktoś o coś pyta, to wie po co to robi. A tymczasem widać gołym okiem, że pyta naoślep i liczy na to, że PRZYPADKIEM czegoś ważnego się dowie. Coraz nudniejsze to widowisko... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ppp999 Re: kiks IP: 195.94.201.* 20.11.03, 11:46 Idą śladem swojejgo guru, nie zwraca się do Z.Ziobry bezpośrednio. Potworny buc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlody Re: kiks IP: 62.233.214.* 20.11.03, 11:51 zenada, slucham teraz tego matola i stwierdzam, ze jest wyjatkowym prymitywem. Jedyny pozytek z tej komisji, to to ze mozna sie przekonac o kompetencji poszczegolnych "urzedasow". Wlasnie debil odwoluje sie do intuicji Wagnera:)... belkot Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ayran Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.03, 11:47 inaww napisała: > (...)nigdy nie pracował w żadnym > urzędzie, a tylko "działał" to nie rozumie kompletnie prostych > mechanizmów funkcjonowania jakiegokolwik biura. Tak samo zresztą > jak pp. Rokita (...) Naprawę sądzisz, że Rokita, jako szef URM w rządzie Suchockiej, nie zetknął się z procedurami urzędniczymi? Ay. Odpowiedz Link Zgłoś
aardvaark Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą 20.11.03, 11:55 Słucha w tok fm i mam wrażenie, że towarzysz Marek Wagner użył jakichś środków psychoaktywnych: zaśmiewa się, mówi jakoś niespójnie, wpada w irytację. Oglądacie w tv? Jak on wygląda? Żrenice rozszerzone i powieki półprzymknięte? Pozdrawiam - Aa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ppp999 Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: 195.94.201.* 20.11.03, 11:56 Podstawą działania każdej instytucji, każdej większej firmy jest przestrzegnie procedur kontroli wewnętrznej czy innych wewnetrznych regulminów. Gdzie Ty Chłopie się uchowałeś. Powtórzę, to co już kiedyś powiedziałem: Czy chciałbyć aby w banku w którym masz konto, ktoś mniej więcej księgował transakcje, albo przekazywał nieautoryzowane dokumenty do rozliczeń. Ja tego nie chcę. I nie ma to nic wspólnego z biurokracją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ayran Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.03, 11:58 A mógłbyś w skrócie wytłumaczyć, dlaczego to pytanie kierujesz do mnie? Ay. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ppp999 AYRAN!! To nie było oczywiście do Ciebie. Sorrie!! IP: 195.94.201.* 20.11.03, 14:45 Odpowiedz Link Zgłoś
inaww Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą 20.11.03, 19:31 Sądzisz Ayran, że Rokita w ciagu kilku miesięcy swojej pracy z p. Suchocką nabył umiejętności urzędnicze? Widać, że w biurach jakichkolwiek bywasz tylko petentem i nie wiesz, że urzędnik to TEŻ ZAWÓD. I że wymaga fachowej wiedzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ayran Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: 212.76.39.* 20.11.03, 21:27 inaww napisała: > Sądzisz Ayran, że Rokita w ciagu kilku miesięcy swojej pracy z p. Suchocką > nabył umiejętności urzędnicze? Widać, że w biurach jakichkolwiek bywasz tylko > petentem i nie wiesz, że urzędnik to TEŻ ZAWÓD. I że wymaga fachowej wiedzy. Dość ciekawy sposób dyskusji. Z dwóch Twoich wypowiedzi kolejnych w tym wątku wychodzi oto, że Rokita nie ma pojęcia o pracy urzędniczej, bo nigdy nie pracował w żadnym urzędzie a z faktu, że przez kilkanaście miesięcy kierował urzędem (Rady Ministrów) nie wynika, że nabrał umiejętności urzędniczych, bo według Ciebie oznaczało to jedynie kilka miesięcy pracy z p. Suchocką. Z powyższego zaś wynika, że ja z kolei jeśli bywam w biurach to tylko jako petent. Przyznam że nie nadążam. Ay. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sluchacz Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: *.chello.pl 20.11.03, 17:47 Mam wrażenie, że inaww nie rozumie iż standardy działania w instytucji takiej jak Rada Ministrów w cywilizowanym państwie nie mogą być takie same jak w "jakimkolwiek biurze". Dlaczego ? Choćby dlatego, że tam podejmuje się decyzje dotyczące - choćby pośrednio - właśnie tych jakichkolwiek biur (np. o tym jakie będą musiały płacić podatki i w jakich warunkach będą mogły działać (takich jak za rządu Tadeusza Mazowieckiego czy walcząc ze skorumpowanymi urzędnikami jak obecnie). A zatem decyzje powinny być odpowiednio umotywowane (chocby tak jak biznes planu dla banku), ten kto je podejmuje musi mieć upoważnienie (bo inaczej każdy by tam mógł wydawać swoje rozporządzenia) i musi być wiadomo kto je podjął. Z dotychczasowych przesłuchań członków rządu Millera przed komisją śledczą widać, że żadna z tych czynności nie była traktowana poważnie. I dlatego to wypowiedź inaww jest prymitywna a nie pytania Ziobry, Rokity czy Nałęcza. Żeby zrozumieć sens ich pytań trzeba mieć taką jak oni wiedzę. Z tego, że zadają oni pytania (badając np. logikę, której na ogół brak w poczynaniach Jakubowskiej, Nikolskiego czy Millera) wcale nie można wyciągać wniosku iż chcą udowodnić że mają oni coś na sumieniu. Wręcz przeciwnie - dają Jakubowskiej, Wagnerowi (a chcą też dać Milerowi i Nikolskiemu) możliwość wyjaśnienia ich "niefrasobliwości". Tylko, że wyżej wymienieni, tak jak inaww, traktują to jako szykanę. Odpowiedz Link Zgłoś
inaww Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą 20.11.03, 19:25 Przyjęłabym tę krytykę, słuchaczu, gdybyś sam nie wykazywał się kompletną ignorancją. Mówisz o URZĘDZIE Rady Ministrów że "...tam podejmuje się decyzje dotyczące - choćby pośrednio - właśnie tych jakichkolwiek biur (np. o tym jakie będą musiały płacić podatki..." - czyli nie wiesz czym jest URM i jak powstają ustawy! Podatki są regulowane ustawami, a URM jest tylko urzędem OBSŁUGUJĄCYM od strony technicznej działania rządu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sluchacz Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: *.chello.pl 20.11.03, 22:04 Najpierw przypomnę Ci inaww co napisałaś o 11.35: "Słucham tych pytań p. Ziobry i coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że ponieważ biedaczysko nigdy nie pracował w ŻADNYM URZĘDZIE, a tylko "działał" to nie rozumie kompletnie prostych mechanizmów funkcjonowania JAKIEGOKOLWIEK BIURA". Gdyby w jakimkolwiek biurze był taki porządek jak w URM-ie, to zapewne tkwilibyśmy w całkowitym chaosie. O ile pamiętam, to właśnie tam znajduje się Centrum Legislacji, pilnujące (a raczej mające pilnować), by z rządu nie wychodziły róznego rodzaju potworki legislacyjne. A takimi są nie tylko ustawy, ale rozporządzenia tworzone przez ministrów. Wybacz, ale już absolutnie kuriozalne są Twoje wywody na temat tego, czy szef instytucji musi się na czymś znać, czy mogą to za niego robić inni ludzie. Niestety, potwierdziłaś tylko, że w URM-ie w czasach rządu Millera nawet tak ważne stanowisko może zajmować dyletant. (A propos, jestem ekonomistą tak jak Wagner, ale na studiach miałem bodaj trzy egzaminy z prawa). Właściciel restauracji oczywiście nie musi się znać na gotowaniu, ale musi wiedzieć co jest smaczne. I na dodatek - właściciel restauracji popełnia błędy na własny rachunek, a pan minister .... ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc BALAGAN LEGISLACYJNY TO chyba CELOWE DZIALANIE IP: *.crowley.pl 21.11.03, 02:04 Najszybciej zgubic sie w lesie. Gosc Odpowiedz Link Zgłoś
inaww Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą 21.11.03, 09:47 Twoje przycinki, "słuchaczu", wpisały się w chórek forumowych obelg, insynuacji i wymysłów pod adresem przesłuchiwanych więc zareagowałam emocjonalnie, bo (tak jak Premiera i p. Wagnera) i mnie potrafi p. Ziobro wyprowadzić z równowagi nie tylko czytelną intencją zadawanych pytań pod założoną z góry tezę, ale i lekceważącym tonem, wielokrotnym powtarzaniem tego samego pytania tylko w trochę innej formie (typowo SB-cka metoda dręczenia osoby przesłuchiwanej), "uściślaniem" usłyszanej wypowiedzi w sposób zmieniający jej sens, a przede wszystkim niedopuszczalnymi uwagami pod adresem świadków w rodzaju pouczeń: "troche kultury proszę", "pobłażliwą" wyższością: "no skoro pan nie rozumie to zapytam inaczej", albo złośliwościami: "no tak, nie dziwię się, że pana/panią moje pytania denerwują, bo..." i tu np. powoływanie się na paszkwil z "brukowca" insynuujący świadkowi, że podobno zetknął się kiedyś z jakimś podejrzanym typem i nawet podał mu rękę. P. Rokita też stosuje podobne metody, tyle, że robi to "w rękawiczkach". Gdybym to ja siedziała na miejscu świadka to po kilku godzinach takich ataków (10 kontra 1!) pewnie też straciłabym nad sobą kontrolę, mimo że naogół potrafię trzymać nerwy na wodzy. Odpowiadając na Twój komentarz dałam wyraz buntowi przeciwko takim metodom. A w zdenerwowaniu łatwo o uproszczenia i brak precyzji wypowiedzi. Pozatem odpowiedż moja była poniekąd zbiorcza - nie tylko do Ciebie. ----------- Odpowiedz Link Zgłoś
inaww Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą 21.11.03, 09:55 Twoje przycinki, "słuchaczu", wpisały się w chórek forumowych obelg, insynuacji i wymysłów pod adresem przesłuchiwanych więc zareagowałam emocjonalnie, bo (tak jak Premiera i p. Wagnera) i mnie potrafi p. Ziobro wyprowadzić z równowagi nie tylko czytelną intencją zadawanych pytań, ale i lekceważącym tonem, wielokrotnym powtarzaniem tego samego pytania tylko w trochę innej formie (typowo SB-cka metoda dręczenia osoby przesłuchiwanej), "uściślaniem" usłyszanej wypowiedzi w sposób zmieniający jej sens, a przede wszystkim niedopuszczalnymi uwagami pod adresem świadków w rodzaju pouczeń: "troche kultury proszę", "pobłażliwą" wyższością: "no skoro pan nie rozumie to zapytam inaczej", albo złośliwościami: "no tak, nie dziwię się, że pana/panią moje pytania denerwują, bo..." i tu np. powoływanie się na paszkwil z "brukowca" insynuujący świadkowi, że podobno zetknął się kiedyś z jakimś podejrzanym typem i nawet podał mu rękę. P. Rokita też stosuje podobne metody, tyle, że robi to "w rękawiczkach". Gdybym to ja siedziała na miejscu świadka to po kilku godzinach takich ataków (10 kontra 1!) pewnie też straciłabym nad sobą kontrolę, mimo że naogół potrafię trzymać nerwy na wodzy. Odpowiadając na Twój komentarz dałam wyraz buntowi przeciwko takim metodom. A w zdenerwowaniu łatwo o uproszczenia i brak precyzji wypowiedzi. Pozatem odpowiedż moja była poniekąd zbiorcza - nie tylko do Ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sluchacz Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: *.chello.pl 21.11.03, 10:41 inaww, czy Ty naprawdę nie oglądałas wczorajszego przesłuchania Wagnera od początku ? Jeśli nie, to chętnie Ci powiem, że to właśnie Wagner, jeszcze przed jakimikolwiek pytaniami ze strony komisji demonstrował swoją wyższość nad komisją i otoczeniem (zachowanie to do złudzenia przypominało aparatczyków PZPR) i to on zaczął docinki pod adresem Ziobry. Proszę zatem, byś - z jakichkolwiek względów i kimkolwiek jesteś - nie próbowała owracać kota ogonem. Bo jeżeli komuś brakuje kultury, to nie Ziobrze, Rokicie czy Nałęczowi, ale wczoraj zabrakło jej Wagnerowi, dzisiaj pokaz dała Jakubowska. A także Anita B. zajmująca się ostentacyjnie czytaniem gazety podczas zadawania pytań przez Nałęcza. Odpowiedz Link Zgłoś
inaww Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą 21.11.03, 17:06 Zachowanie godności osobistej nazywasz "demonstrowaniem wyższości"? Uważasz, że świadek powinien się płaszczyć przed przesłuchującymi, nawet jeśli reprezentuje poważny urząd, a przesłuchujący go poseł z opozycyjnej partii po zamknięciu prac komisji sejmowej zniknie (tak jak dość przypadkowo się pojawił) w tłumie posłów? Prace komisji wreszcie się zakończą, kamery zostaną wyłączone i chwilowa władza jaką się rozkoszuje p. Ziobro - zniknie. A p. Wagner nadal będzie szefował Urzędowi Rady Ministrów, więc nie ma prawa zachowywać się jak chłopaczek przyłapany na ciągnięciu kolezanki za włosy. Odpowiedz Link Zgłoś
qndzia Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą 20.11.03, 11:51 Wagner mryga oczkami jakby kłamał, albo druga możliwość jakby się "kwasu najad". Ale jednak to nie jest albo, albo. Wagner kłamie i jest po LSD. Towarzyszu Wagner mówcie szczerze, jak na posiedzeniu komitetu partyjnego! Byliście i jesteście w GTW? Towarzysz Wagner: 'Byłem, jestem, będę, tak mi dopomóż Bóg'. Dobra można już kończyć posiedzenie komisji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlody Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: 62.233.214.* 20.11.03, 12:02 qndzia napisała: > Wagner mryga oczkami jakby kłamał, albo druga możliwość jakby > się "kwasu najad". Ale jednak to nie jest albo, albo. Wagner > kłamie i jest po LSD. > Towarzyszu Wagner mówcie szczerze, jak na posiedzeniu komitetu > partyjnego! Byliście i jesteście w GTW? Towarzysz > Wagner: 'Byłem, jestem, będę, tak mi dopomóż Bóg'. Dobra można > już kończyć posiedzenie komisji. tia... wsadzic wszystkich, ktorych wskaza paluchem Rokita i Ziobro do pierdla. Oddac wszystkie media w lapki Agory. Ciach i wszystkie problemy rozwiazane. Odpowiedz Link Zgłoś
lupus.lupus Re: Pierwsze pytanie Rokity i Wagner się gubi 20.11.03, 12:13 Biedaczek dowiedział się z prasy. I to jeszcze w dodatku od Urbana. Zauważyliście, powiedział: dzwonili z miasta :) Zawsze uważałem Wagnera za typowego chłopaka z ferajny :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: franek Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.03, 12:25 Jakiś straszny, "prawda", typ ten Wagner! Słucham dopiero od kilkunastu minut, "prawda", ale już mam go dość. Nie dość, że nie umie, "prawda", zdania po polsku sklecić, mówi jak menel spod budki z piwem (zresztą wygląda też podobnie), do tego kłamie, "prawda", przeraźliwie, nie umiejąc tego ukryć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: franek Paradne! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.03, 12:34 Wagner: Kiedy premier poznał notatkę Rywina przekazaną prezydentowi, która zawiera przecież kompletnie inną wersję zdarzeń niż ta, którą znał do tego czasu premier, reakcją jego był okrzyk, że brakuje Zarębskiego! Sic! Odpowiedz Link Zgłoś
strajker Wagner: 'Ja to pamiętam bardzo nieostro' 20.11.03, 12:36 tak o rozmowie z Kwaśniewskim mówi Wagner@:-) Odpowiedz Link Zgłoś
strajker Wagner: 'Siedziałem skromnie i słuchałem' 20.11.03, 12:41 ... u prezydenta@:-) Odpowiedz Link Zgłoś
strajker Wagner: 'debatowano czy nie debatowano premiera' 20.11.03, 12:46 w wywiadzie dla Rzepy Odpowiedz Link Zgłoś
strajker Wagner: 'Co ja sobie wtedy pomyślałem?- ochhh...' 20.11.03, 12:48 'jak oglądałem wywiad premiera w telewizji' Odpowiedz Link Zgłoś
pralinka.pralinka Re: Wagner: 'Co ja sobie wtedy pomyślałem?- ochhh 20.11.03, 12:50 strajker napisał: > 'jak oglądałem wywiad premiera w telewizji' No widać, że myślenie sprawia mu kłopoty. Odpowiedz Link Zgłoś
kataryna.kataryna Re: Wagner: 'Co ja sobie wtedy pomyślałem?- ochhh 20.11.03, 13:05 pralinka.pralinka napisała: > strajker napisał: > > > 'jak oglądałem wywiad premiera w telewizji' > > No widać, że myślenie sprawia mu kłopoty. Sam to przyznał na początku przesłuchania, na pytanie co ma na myśli "Ja nie wiem co ja mam na myśli" Odpowiedz Link Zgłoś
strajker Wagner: 'Był wyścig kto pierwszy pomoże komisji' 20.11.03, 12:50 między premierem a prezydentem kpiny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ostrożny O CO ZAPYTA WAGNERA DAMSKI BARAN IP: *.chello.pl 20.11.03, 13:12 czyli BEGER? otóż zapyta: "Panie ministrze, o czym pan myślał w chwili kiegdy Pan poseł Rokita zadawał Panu ministrowi pytanie o czm pan minister myślał w czasie telewizyjnego wystąpienia Pana premiera Millera?" Odpwiedź pana Ministra Wagnera: "Pfchee...no...no... myślałem czy ta zupa którą wczoraj jadłem mi się tak w nocy odbijała, czy też być może o takich skarpetkach w paski o których ktoś tu kiedyś wspominał" na to Przwodniczący Nałęcz: "ale musi Pan Panie ministrze przyznać, heu, że w takich sytuacjach narodziło się wiele dzieci, ale, mhe,wróćmy do zadawania pytań"...Ciekawe tylko czy to wejdzie do raportu komisji. Jeśli nie, będzie to oznaczało że komisja mataczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kielbasa wyborcza Re: GAZETA WYB. - MICHNIK I Co. NAKRECILI AFERE CELOWO IP: 138.227.189.* 20.11.03, 13:30 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hydy Re: GAZETA WYB. - MICHNIK I Co. NAKRECILI AFERE C IP: *.kwbturow.com.pl 20.11.03, 13:36 no jasne - a Elvis jest zahibernowany w sejfie obcych na Marsie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: franek Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.03, 13:47 Ależ to jest sk.syn, dajcie spokój! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator2 WŁOSKI STRAJK IP: *.fuw.edu.pl 20.11.03, 13:49 gdyby przestrzegać z pompą wszystkich regulaminów, jak to usiłują nam wmówić Rokita i Ziobro, jako oczywisty wymóg, doprowadziłoby się do zatkania każdego urzędu. Nazywa się to włoski strajk. Przynajmniej Rokita chyba wie o tym, ale w złej wierze usiłuje zdezawuować i Premiera i wszystkich innych ludzi z lewicy, czepiając się głupot. Sedno dzisiejszego przesłuchania tkwi, moim zdaniem , gdzie indziej, Powodem prawdziwym zdjęcia nowelizacji z porządku obrad była interwencja Michnika. Byłoby dla Millera szalenie niewygodne przyznać przed opinią publiczną, że tak bardzo uległ Redaktorowi. Dlatego, za pośrednictwem Wagnera wynalazieno PRETEKST by to zrobić, Kosztem Jakubowskiej, niestety, Ale w polityce nie można liczyć ani na litość ani na sprawiedliwość, Większość tego co się tu wypisuje, to tylko przejaw frustracji piszących i ich zapiekłej niechęci, wręcz nienawiści do każdeo kto coś umie, kto coś znaczy, a szczególnie gdy to ktoś z lewicy Odpowiedz Link Zgłoś
pralinka.pralinka Re: WŁOSKI STRAJK 20.11.03, 14:01 Gość portalu: obserwator2 napisał(a): > gdyby przestrzegać z pompą wszystkich regulaminów, jak to usiłują nam wmówić > Rokita i Ziobro, jako oczywisty wymóg, doprowadziłoby się do zatkania każdego > urzędu. > Nazywa się to włoski strajk. > Przynajmniej Rokita chyba wie o tym, ale w złej wierze usiłuje zdezawuować i > Premiera i wszystkich innych ludzi z lewicy, czepiając się głupot. > > Sedno dzisiejszego przesłuchania tkwi, moim zdaniem , gdzie indziej, > Powodem prawdziwym zdjęcia nowelizacji z porządku obrad była interwencja > Michnika. Byłoby dla Millera szalenie niewygodne przyznać przed opinią > publiczną, że tak bardzo uległ Redaktorowi. > Dlatego, za pośrednictwem Wagnera wynalazieno PRETEKST by to zrobić, Kosztem > Jakubowskiej, niestety, > Ale w polityce nie można liczyć ani na litość ani na sprawiedliwość, > Większość tego co się tu wypisuje, to tylko przejaw frustracji piszących i ich > zapiekłej niechęci, wręcz nienawiści do każdeo kto coś umie, kto coś znaczy, a > szczególnie gdy to ktoś z lewicy Nie wiem co umie Wagner, ale z językiem polskim jest mocno na bakier. Rzeczywiście można być sfrustrowanym, kiedy widzi się, jacy ludzie sprawują najwyższe urzędy w państwie. Pozdrowienia dla wszystkich sfrustrowanych! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hydy Re: WŁOSKI STRAJK IP: *.kwbturow.com.pl 21.11.03, 06:14 Gość portalu: obserwator2 napisał(a): > gdyby przestrzegać z pompą wszystkich regulaminów, jak to usiłują nam wmówić > Rokita i Ziobro, jako oczywisty wymóg, doprowadziłoby się do zatkania każdego > urzędu. > Nazywa się to włoski strajk. > Przynajmniej Rokita chyba wie o tym, ale w złej wierze usiłuje zdezawuować i > Premiera i wszystkich innych ludzi z lewicy, czepiając się głupot. > > Sedno dzisiejszego przesłuchania tkwi, moim zdaniem , gdzie indziej, > Powodem prawdziwym zdjęcia nowelizacji z porządku obrad była interwencja > Michnika. Byłoby dla Millera szalenie niewygodne przyznać przed opinią > publiczną, że tak bardzo uległ Redaktorowi. > Dlatego, za pośrednictwem Wagnera wynalazieno PRETEKST by to zrobić, Kosztem > Jakubowskiej, niestety, > Ale w polityce nie można liczyć ani na litość ani na sprawiedliwość, > Większość tego co się tu wypisuje, to tylko przejaw frustracji piszących i ich > zapiekłej niechęci, wręcz nienawiści do każdeo kto coś umie, kto coś znaczy, a > szczególnie gdy to ktoś z lewicy oczywiście ogromna większość ludzi z "lewicy" "coś umie" i "coś znaczy" co świetnie obrazuje przebieg prac legislacyjnych nad najsłynniejszą w dziejach 3RP ustawą; to dopiero jest szczyt umiejetności i perfrekcyjne wykorzystanie swojego "znaczenia"! chociaż oglądamy to samo to widzimy co innego i większość forumowiczów frustruje sie z nieco innych powodów niż Ty... Odpowiedz Link Zgłoś
strajker pan minister 20.11.03, 13:54 Wagner: 'Czy rolą mojego świadka jest to co pan powiedział Proksa?' Odpowiedz Link Zgłoś
pralinka.pralinka Re: Ludzie Millera 20.11.03, 13:57 Miller chyba po pijaku se dobierał współpracowników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ataturk Ale oporny ten osioł Wagner IP: 195.136.50.* 20.11.03, 14:00 Strasznie oporny ten osioł Ata Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.A.B. Re: Ludzie Millera IP: *.niva.no 20.11.03, 14:07 pralinka.pralinka napisała: > Miller chyba po pijaku se dobierał współpracowników. Podwladny, ktory przerasta przelozonego, jest niebezpieczny! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Igor Re: Ludzie Millera IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.03, 14:26 Skarpeta bada wejścia i wyjścia tym razem w innym bydynku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: franek Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.03, 14:27 Tak wyreżyserowanych odpowiedzi jak teraz to chyba jeszcze nie było... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: źrenica CHOLERA!!! ODPOWIEDZI DLA SKARPETY NIE SĄ KOMPATYBILNE IP: *.toya.net.pl 20.11.03, 14:30 KTO SPIEPRZYŁ - WAGNER, JAKUBOWSKA CZY SKARPETA ??? Odpowiedz Link Zgłoś
basia.basia Billingi Millera!! 20.11.03, 15:01 Ale ich Ziobro zażył! Skarpeta próbuje wykręcić kota ogonem, bo jak billingi Millera to i Titkowa, Michnika i paru innych osób a to baaaaardzo kosztowne! Odpowiedz Link Zgłoś
etbl Re: Po co nam prawda? 20.11.03, 15:06 Blochowiak broni sie przed ujawnieniem billingow Millera. No pewnie, a po co nam fakty? Wystarczy fikcja towarzyszy SLD! Odpowiedz Link Zgłoś
numer11 expressis verbis 20.11.03, 15:14 nie no, ziobro juz przesadza. tak centralnie expressis verbis mowic... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lech Re: Wagner zeznaje przed komisją śledczą IP: *.pl / 192.168.101.* 20.11.03, 15:47 Ziobro tak się nadaje na prokuratora jak Boruta na premiera ,a niziołek na prezydenta.Lewica nieżle nabrużdziła ,ale to i tak jest mały pryszcz w porównaniu do dokonań tej poprzednie chołoty,która znowu usiłuje wypłynąc na wierzch w przekonaniu że znowu ich wybiorą Odpowiedz Link Zgłoś