Tandeta na Starym Mieście

[Gość: steffan]

Kaczorze ulecz się sam [własną zagrodę]

[Gość: mieszkaniec]

A moze byscie sie zajeli warunkami mieszkalnymi na starowce? Halas, uzeranie sie
z restauratorami i urzednikami. O tym jakos nie piszecie, dziennikarzyny.

[Gość: j.]

kiedy kupowałem sobie mieszkanie patrzyłem (raczej z ciekawości) na ceny mieszkań w okolicach rynku starego i nowego miasta. są kosmiczne. wiec wydaje mi się że jeśli ktoś nie chce tam mieszkać bez trudu może zamienić mieszkanie na mowe lepsze gdzieś w spokojniejszej okolicy

[Gość: dddddd]

Święta racja! Szczególnie współczuję tym mieszkańcom przy Placu Zamkowym i
Rynku Starego Miasta. Przecież niejednokrotnie hałas przewyższa istniejące
normy hałasu!

[Gość: bartezz]

kara za to powinna byc wyzsza niz roznica w cenie miedzy plastikami, a oknami
drewnianymi - platna przy kazdej kontroli - np 2 x rok...

to by problem zalatwilo... chyba ;)

[Gość: ano]

wladza wykonawcza w polsce jest tak slabiutka, ze az szkoda wydawac na nia tyle
kasy. Najsmieszniejsze jest to, iz jest ona szczegolnie slaba w miescie
rzadzonym przez faceta, ktory caly czas pieje o koniecznosci wzmocnienia
panstwa i sam chcialby okazywac cechy szeryfa na dzikim zachodzie. Tutaj, na
lokalnym podworku nie zmienil nic, a wrecz przyczynia sie do dalszego postepu
degregolady. Ciekawe czy komus sie uda cos zmienic..., choc nalezy watpic by w
obecnym tlumiku ujadajacych i wzajemnie podgryzajacych sie politykierow ktos
taki mogl sie znalezc. No coz, czekamy....

[Gość: j.]

a to nie Cimoszenko jest rozwiązaniem wszelkich problemów o których piszesz? ;-)

[Gość: Andrzej]

Przyganial kociol garnkowi.....

[Gość: Andrzej]

To jest tendencja, ktora widac w calej Polsce. Prawo budowlane jest lamane
zarowno przez zwyklych mieszkancow jak i szacowne urzedy - vide okna w Urzedzie
Wojewodzkim w Szczecinie! A jest to tylko kropla w morzu - lista moglaby liczyc
tysiace przykladow!

[Gość: vortex]

Problem jest tez w tym ze okna oferowane przez "zwyciezcow" przetargow na
Starowce sa marnej jakosci. Komplet u mnie kosztowal okolo 15 tys zl. Dzisiaj
bym nie dal za nie zlotowki. Juz w pierwszym roku zaczely powstawac szczeliny,
pekniecia, wypaczenia. Odlamywaly sie klamki. W czasie ostatniej ulewy do domu
woda sie wlewala wiadrami przez zamkniete okna. Lufcik rozkleil sie kompletnie -
cale szczescie ze to zauwazylem bo by spadl komus na glowe.
Jezeli nie uznaja mojej reklamacji to tez kupie plastikowe. Sa takze modele
skrzynkowe podobne do orginalnych.

[Gość: Andrzej]

Pewnie jest tak jak piszesz. Wydaje mi sie jednak to dziwne: mam w domu
drewniane okna skrzynkowe, i pomimo swoich 20 lat sa w idealnym stanie.
Malowane byly (dokladnie) dwa razy. Nie wiem dlaczego Twoje sa tak marnej
jakosci. Pomimo, ze mieszkam w Szwecji moje okna sa produkcji polskiej.
Niezaleznie od wszystkich problemow jakie wystepuja, uwazam, ze detale
wykonczenia objektow zabytkowych powinny byc potraktowane w odpowiedni sposob.
Nie moze byc tak jak w Szczecinie i innych miastach, ze w kamienicach gdzie
jest 6 mieszkan jest szesc garniturow okien - kazdy w innnym kolorze i innym
ksztalcie. Niestety ze wszystkich cywilizowanych krajow Europy, takie widoki
widzialem jedynie w Polsce.
Pozdrowienia
Andrzej
P.S. Dziwna jest tez cena, ktora zaplaciles - wyzsza niz za wszystkie okna do
mojego domu o powierzchni 200 m2.

[Gość: vortex]

Tak jak mowisz - 20 lat temu. Teraz, by okna spelnily wymogi administracji
oferenci musza isc na przetarg. Ma byc tanio. Wobec czego zywica ciekla mi z
okien przez kolejny rok. Sa one po prostu fatalnej jakosci. @0 lat temu to
jeszcze moze pamietali jak sie robi okna (u moich rodzicow byly do zeszlego
roku okna z 1970).
Cena - tej nie pamietam zbyt dokladnie, ale bylo to ponad PLN 2000 za sztuke.
Mnoze i tyle mi wychodzi. Pamietaj ze sa to okna szprosowe na 3 i 4 szprosy.

[Gość: Andrzej]

Szprosy mozna w bardzo estetyczny i prosty, a ulatwiajacy zdecydowanie mycie
szyb i malowanie ram, nakladac (a wlasciwie zapinac)!

Sebpl ma biale

[Gość: kixx]

kiedys sie chwalil

[Gość: vortex]

O to wlasnie chodzi. Z daleka zaden grzas z Grojca nie zauwazy, a juz na pewno
Bwana Kubwa.
Kiedys Panie to umieli robic okna skrzynkowe. Teraz to lipa i za frajera nie
bede robil.

[Gość: Andrzej]

Nie przesadzaj! Drewniane okna, nalezace do najlepszych jakie mozesz kupic
w Szwecji, produkowane sa w Polsce! Sa szczelne, nie pacza sie. Oczywiscie
trzeba je od czasu do czasu wyczyscic i odpowiednio pomalowac! Takie sa
jednak "wady" mieszkania w specjalnych miejscach!
Pozdrowienia

[Gość: vortex]

Nie narzekam - nadmiernie. Pomarudzic kazdy moze. Mysle ze drewniane okna ktore
sprzedawano w Szwecji 20 lat temu to juz historia. Moze sie pokusze i nastepna
raza kupie. Ale nie sadze.
Narzekac mozna wszedzie. W Szwecji narzekaja na grube kobitki i cienkie piwo.
Gorzala 5 razy tyle co u nas. Jak tu zyc ;-)

[Gość: Andrzej]

Piwo jest rzeczywiscie cienkie a kobitki grube (przewaznie poza Sztokholmem,
w ktorym to sie przyjemnie dla oka - z innymi nacjami niz szwedzka -
pomieszaly). Gorzalka droga, ale "dzieki" temu, i dzieki otwartym granicom,
panstwowy monopol na handel alkoholem upada!
Na szczescie ludzie tutaj jeszcze dbaja o to, zeby okna i bramy w zabytkowych
kamienicach mialy s t y l. Mam nadzieje, ze tak, z pozytkiem dla moich - i nie
tylko - odczuc estetycznych pozostanie.
Pozdrowienia

[sebpl]

Rzeczywiście mam białe, oryginalne drewniane okna, ale nie wiem czy to
najlepszy pomysł na Stare Miasto. Przy wszechogarniającym hałasie pijaczków
wracających z knajp (w głośności celują angole i Włosi plus pijane kobiety,
które nie wiedzieć czemu po pijaku muszą wszystkim "ogłaszać" "Ta mała piła
dziś i jest wstawiona") jestem za tym by były wiciszające plastiki zachowane w
konwecji kamienic. W ten sposób i wilk byłby syty i owca cała.

[Gość: vortex]

Wlasnie.
Mnie doprowadzaja do szalu puszkarze ktorzy gniota puszki o 4 rano (tak jak i
na grzyby na puszki trzeba wstac wczesnie, przed konkurencja)

[Gość: Andrzej]

Zapewniam Ciebie, ze dobre okna drewniane sa rownie "ciche" jak plastikowe! Na
dodatek sa bardziej trwale!!!

tandeta w calej warszawie

[faq]

to czemu nie tam? zburza zabytkowa wille, wstawia plastikowe okna.. ot warszawka...

[Gość: gość]

być może przykład idzie ze stolicy ale cała Polska to wystawa tandety, nie
chodzi raczej o brak pieniędzy tylko o brak woli i dobrego gustu

[Gość: iza]

Szkoda, że nikt nie zajmie się odpadającymi tynkami na Starówce która jest
wizytówką STOLICY POLSKI !!!!!!!!!!!!!!!
Jeśli zaś chodzi o okna to przepraszam ile można czekać na ich wymianę?!
Kilkanaście lat temu komisja zakwalifikowała moje okna do wymiany i co z tego
ile lat można czekać? Aż stanie się nieszczęście i spadną komuś na głowę!!
O wtedy to dopiero było by jak zwykle głośno po fakcie, że można było zapobiec
nieszczęściu ... jasne wtedy media zajmują się takimi sprawami jak jest za
pózno!!
Poza tym przez przeszło 50-cio letnie okna uciekało ciepło i tak z już
niedogrzanych mieszkań ale kogo to obchodzi!!!?
Ale jak człowiek za własne pieniądze wymienił okna na takie same jak poprzednie
tyle, że nowe to nagle obrońcom zabytków to przeszkadza. Chyba dlatego, że
psuje to "wystruj" rozpadającej się już STARÓWKI

pozdrawiam mieszkanka Starówki

[Gość: Andrzej]

Nie wiem czy zrozumialas: problemem nie jest to, ze wymienilas okna, tylko na
j a k i e wymienilas!

[Gość: Iza]

Nie, problemem jest to ,że przedobrzyłam. Zrobiłam coś co nie należało do
zrobienia przeze mnie bo wszyscy dużo krytykują ale nie ma chętnych do
realizacji ideałów.
Ale nic to, lada chwila Starówka się rozpadnie i będzie po kłopocie.
Stare instalacje elektryczne, gazowe mają też swoje granice wytrzymałości
Przeszło trzy lata temu wezwałam z ADM pana elektryka i niestety po otwarciu
puszki pan załamał ręce i powiedział, że się do tego nie dotknie itd i tak
można wymieniać w nieskończoność ale po co i tak inni wiedzą lepiej

[Gość: Andrzej]

Szanowna Pani Izo! Pisze Pani oczywste rzeczy - kazda instalacja ma "swoje
granice wytrzymalosci" i oczywiscie po jakims czasie (kilkanascie -
kilkadzisiat lat) nalezy ja wymienic! Wie to kazdy swiadomy wlasciciel domu
albo mieszkania. Na Zachodzie, kazdy nowy lokator zakupionego starego domu albo
mieszkania, robi najpierw przeglad instalacji, i bardzo czesto je wymienia
zanim sie wprowadzi. Takie sa uroki posiadania mieszkania albo domu. W Polsce,
po okresie komunistycznej dewastacji umyslow, niestety zapomina sie o tym co
jest podstawowa zasada utrzymania nieruchomosci w dobrym stanie.
Pozdrowienia
P.S. Przed kilkunastu laty bylem w ZSRR. Odwiedzilem znajomych, i na widok
strasznie brudnych firanek w oknach zapytalem dlaczego ich nie wyprali.
Odpowiedzieli - Kto to by pral firanki? Jak beda dziury, kupi sie nowe!

[Gość: gość]

jeżeli sprzedasz mieszkanie na starówce to na pewno będziesz mogła sobie kupić
lepsze w dobrej dzielnicy i skończą się twoje problemy z obrońcami zabytków i
turystami

W wieku XVI na Rynku

[Gość: maciej48]

Panowie Rada nakazali "okropne szybki w ołów oprawne z okien ununąć i pęcherzmi
cielęcymi jako tradycja każe, a przodkowie czynili zastąpić, nijakich malunków
na fasadach domów nie czynić jeno po Bożenu rzeżbą kamienną je zdobić, nocniki
za okno jeno po gaszeniu świateł wylewać , ale nie po północy" innych też wiele
ważkich dekretów Panowie Rada wydali dla pożytku i estetyki Miasta Naszego,
tako i ich następcy czynić mają.

[Gość: Andrzej]

Jasne! Podejrzewam, ze mieszkanie na Starowce pasowaloby Tobie kwiatek do
kozucha!

[Gość: maciej48]

Panowie Rada i Adnrzej z Internetowa dekretem swym nakazują :"jeno machoniu
ciemnego do rykowych ozdób używać, a i heban cyzelowany być może, istalacyj nie
wymieniać bo one po przodkach naszych i bezcenne są starością swą szlachetną".

[Gość: Andrzej]

Wacpan zdaje sie mieszac fakta paskudnie, a wielce zdradnie! Nikto nie kaze
Wacpanu ani ganiac do wychodka z pludrami w garsci, ani nocnika wylewac przez
okna nocna pora. To co Waszec ma w rezydencyji, czy balie do ablucji, czy inne
modernitatis - to Wasci sprawa - jezeli tylko nie psuje to jakowys malowidel
i innej sztuki starej a cudnej. Rozchodzi sie tu jeno o to, ze kazdy kto chce
sie mienic k u l t u r a l n y m a m a d r y m czlekiem, powinnosc ma, aby
o dzedzictwo ojcow swoich zadbac i dla potomnych je zachowac. Czyniacy inaczej,
nazywany bedzie przez potomkow barbarem azjatyckim. A znani sa oni we swecie
calem z ciezkiego pomyslunku i dowcipu! Maja tez oni w zwyczaju lac pachnidla
na nieumyte ciala i dopinac kwiecie do kozucha a piekne zbytkowne precjoza
sztuka zwane, rzucac przed wieprze.

[chruma]

TANDETA -JASNE MAMY TANDENTNY ZARZAD OD PREZYDENTA MISATA POCZĄWSZY TO I TANDETĄ
SRASZĄ OKNA NAWET NA STARÓWCE. ARCHITEKT I KONSERWATOR TEŻ ZAJĘCI NIE MIASTEM A
SWOIMI BISNESSAMI .....ŻAŁOSNE A NIESTETY PRAWDZIWE .....I STRASZY I OCZY BOLĄ

[Gość: Andrzej]

Co ma prezydent do wlasnosci prywatnej? Myslisz jak typowy przedstawiciel
spolecznosci wychowanej w komunie! Tandetni sa przede wszystkim wlasciciele
mieszkan i kamienic! Niekompetentny jest natomiast nadzor budowlany
i oczywiscie konserwator zabytkow. Takia samowola jak na Starowce w Warszawie,
Kazimierzu w Krakowie (ul: Szeroka) czy w wielu innych miastach Polski, bylaby
na Zachodzie, po szybkim wyroku sadowym, odpowiednio "zneutralizowana" na
koszt "tandetnego" obywatela!

[Gość: Iza]

I to jest właśnie dowód na to jak zabierający głos w dyskusji są zorientowani!!!
Jaka własność prywatna?! Ludzie o czym Wy mówicie?!
3/4 mieszkań na Starówce to mieszkania komunalne których od przeszło 10 lat nie
można wykupić bo komuś po tym jak przez krótką chwilę umożliwiono wykup
przypomniało się, że są spadkobiercy. To kolejny dowód na bałagan w urzędach
Przykładowo w mojej kamienicy na 11 mieszkań wykupiono trzy bo reszta /w tym ja
nie zdążyła/
Paranoja pomijam swoją osobe bo jestem szarym obywatelem ale władze mają w
nosie nawet Rzecznika Praw Obywatelskich któremu nie raczą udzielić odpowiedzi!!
I o czym my mówimy?!
Gdyby mieszkania były w rękach prywatnych to Starówka byłaby zapewne w lepszym
stanie przynajmniej technicznym który jest przede wszystkim
zagrożeniem /pomijam już estetykę/

[Gość: Andrzej]

Szanowna Pani Izo!
1/O spadkobiecach nie moze byc mowy bo Starowka zostala odbudowana od
fundamentow po zniszczeniach wojenych. Jezeli jacys spadkobiercy czegos moga
chciec, to tylko prawa do gruntu czy dzialki. O reszte moga sie zwrocic do
Naszych przyjaciol zza Odry. Musi istniec jakies inne wytlumaczenie tego, ze
lokatorzy nie moga tych mieszkan wykupic.
2/Zgadzam sie, ze prawdopodobnie Starowka bylaby w lepszym stanie technicznym
gdyby byla w rekach prywatnych. Mam jednak watpliwosci co do stwierdzenia, ze
bylaby w lepszym stanie "estetycznym". A to z tego samego powodu, dla ktorego
zaczeliscmy dzisiejsza dyskusje!

[Gość: Iza]

Nie lubie jak ktoś zabiera głos nie mając orientacji w temacie
Mieszkam na Starówce od 1955/ a właściwie moja mama,po jej śmierci pozostałam
ja/
Wiadomości które posiadam nie są wiadomościami "ze słyszenia" tylko od naszych
władz miejskich więc proszę mi nie mówić na temat istnienia czy też nie
spadkobierców chyba, że jest Pan bardziej zorientowany od Urzędu
Gminy,Prezydenta W-wy, Rzecznika Praw Obywatelskich itp
jestem bezpośrednio zainteresowana sprawą wykupu od 1996 roku
Po wojnie kamiennice zostały błędnie odbudowane. Ten błąd to w moim przypadku "
15 cm " na które wchodzi mój dom a dom sąsiedni wogóle nie ma nic wspólnego i
też są wstrzymane wykupy
Przed wojną 3 kamienice stanowiły jakby całość na jednej działce i ot cała
filozofia
Konkretnie chodzi o grunty spadkobierców na których stoją odbudowane po wojnie
budynki
Więc proszę mi nie tłumaczyć spraw w których Pan nie jest zorientowany
Jest to dla mnie i dla wielu mieszkańców Starówki bardzo drażliwy.

[Gość: Jola]

W tym roku pierwszy raz po siedmiu latach bylam w Polsce. Pierwsze wrazenie:
bardzo duzo buduje sie i remontuje. Powstaje mnostwo ladnych nowych budynkow
ale w tym samym czasie widzi sie mnostwo tandety. W podwarszawskich
miejsowosciach (Grodzisk Maz) sa bardzo modne ogrodzenia wykonane z szarych
betonowych plyt. OHYDA!!!!! No coz mozna to tlumaczyc brakiem pieniedzy. tylko
jak wytlumaczyc fakt ze ktos mial kase na wybudowanie nowego, wielkiego domu i
do tego ogrodzil sie tym obrzydlistwem. Zwykla siatka i wiecej zieleni
wygladalo by o niebo ladniej. No coz kwestia gustu.
Mowiac o komunizmie i wlasnosci prywatnej. W USA sa tak zwane HOA (Home Owner
Association). Jest to rodzaj spoldzielni gdzie kazdy z mieszkancow ma swoj
domek i placi sie rodzaj czynszu na utrzymanie wspolnego terenu. Nie wolno
pomalowac domu, wymienic okien, i tym podobnych rzeczy ktore sa widoczne z
zewnatrz (wplywaja na wyglad calego osiedla) bez uzgodnienia ze
wspolmieszkancami. Dzieki temu unika sie niegustownej pstrokacizny i okien
ktore nie pasuja do budynku. Moda na czesciowe malowanie budynkow jest straszna.
Po co wlasciciele maluja dom? Logiczna odpowiedz: po to zeby wygladal ladniej.
No wiec jaki jest sens malowania czesciowego ( na zasadzie kontrastu stara
czesc wyglada jeszcze bardziej obskurnie) albo kiedy dwoch wlascicieli maluje
swoje polowy domu kolorami ktore kloca sie ze soba. Nie mogli tego wczesniej
uzgodnic?????
Mimo tych negatywnych zjawisk Polska zmienia sie w bardzo szybkim tempie i
pieknieje.

[Gość: Andrzej]

Polske odwiedzam na szczescie duzo czesciej niz Pani. Moje spostrzezenia sa
takie same. Reguly dotyczace estetyki widocznych (zewnetrznych) detali
architektonicznych, o ktorych Pani pisze, sa podobne na calym Zachodzie -
rowniez w Szwecji. Niestety, wielu Polakom, po dziesiatkach lat prania mozgow
przez komunistow, trudno zrozumiec, ze czasami warto jest zadbac o szczegoly.
Paskudne betonowe ogrodzenia, o ktorych Pani pisze, nie sa budowane w zwiazku
z brakami funduszow - sa budowane poniewaz wlasciciele nie maja gustu. W wielu
przypadkach prawo budowlane jest lamane, przy biernosci odpowiedzialnych
organow panstwowych.
Pozdrowienia
P.S. Ciesze sie, ze Polska zmienia sie tak szybko choc prawie wszyscy narzekaja
a wielu twierdzi, ze jest gorzej niz bylo. Czesto ci sami, ktorzy niszcza to co
pozostalo ladne mimo lat socjalizmu!

[Gość: wiktor]

W Gadansku wiekszosc kamienic ma plastikowe okna:-)

[Gość: wiktor]

Wszystko fajnie, ale jesli nagle konserwator zabytkow i wladze Warszawy przypomnialy sobie o Starym
Miescie to okna w kamienicach sa najmniej istotnym problemem tej reprezentacyjno-turystycznej
czesci miasta. Jeski Pani Hanna Lewicka tak ubolewa nad wizerunkiem Starowki to sugeruje zajac sie w
pierwszej kolejnosci:
- handlarzami przy Placu Zamkowym, ktorzy zdewastowali fragment muru obronnego przy moscie
gotyckim.
- Kolejka staromiejska (prywatny biznes - 19 zl za przejazdzke od osoby), ktora na miejsce postojowe
wybrala sobie srodek Placu Zamkowego pod Kolumna Zygmunta.
- Dzwonnica Kosciola Sw. Anny na ktorej rozwieszony jest "piekny" baner reklamujacy taras widokowy.
- kanalizacja na Pl. Zamkowym, z ktorej smrod wita turystow na placu.
- Parasolami w ogrodkach resauracyjnych ktore mialy byc w jednym stonowanym kolorze a sa z
krzykliwymi reklamami piwa
- Odpadajacym tynkem z kamienic staromiejskich.
Jednoczesnie zgadzam sie ze okna powinny byc drewniane, ale czy koniecznie skrzynkowe? Takich nie
mozna umyc nie ryzykujac smiercia czy kalectwem. Czy innstytucja w ktorej pracuje Pani Lewicka
zrefinansuje mieszkancom koszt pracownikow wysokosciowych myjacych okna?
Zapraszam Pania Lewicka do rektoratu ASP mieszczacym sie w Palacu Czapskich, gdzie kilkanascie lat
temu prawdopodobnie za zgoda Wojewodzkiego Konserwatora wstawiono plastikowe okna do
barokowego palacu!

[Gość: husky_]

A czy konserwator zabytków dołoży się do nowych okien zrobionych z drewna na
styl zabytkowych . To kłamstwo , że takie okna są tylko o 30 procent droższe od
okien z PCV. Wymagać łatwo ale dołożyć do zabytku to już cięzko.