50.000 dolarów

[hymenos]

50 tys dolarów rząd Polski przeznaczył na pomoc dla ofiar trzęsienia
ziemi na Haiti. Już lepiej by było, gdyby nie dali nic.
Kompromitacja!

[piwi77]

Już pisałem, że uważam podobnie. Jestesmy na tyle zasobni, że
zamiast obrażać Haitańczyków niepoważną kwotą, moglibysmy im
udzielić pomocy w granicach kilkunastu milionów dolarów. Dla nich
byłaby to jakaś kwota, dla nas znaczy ona niewiele.

[hymenos]

Zdaje się, że Twoją wypowiedź przeniesiono na kraj, z całym wątkiem.
Są co najmniej 3 fora, na których można zainicjować ten temat. Kraj,
po to, żeby nawrzucać Tuskowi, Świat by nawrzucać Żydom i
Społeczeństwo, pewnie by nawrzucać Owsiakowi, Caritasowi i całej
reszcie. UE dała 3 miliony.

[piwi77]

Po prostu na forum mamy wąską specjalizację, jedni piszą inni
przenoszą.

[lepian4]

UE jest tam juz od 2008 roku. Wtedy media tak nie rozpaczaly, wiec pomoc
nie byla az tak spektakularna.
Ile dala Islandia i Grecja? Zwlaszcza Grecy powinni sie wylozyc. Od lat
dostaja subwencje, a w obliczu katastrofy placza, ze dostali za malo.

[hymenos]

Akurat Islandia jest tu nie najlepszym przykładem a tak poza tym,
dlaczego miałbym się martwić Grekami???? I jeszcze jedno, ja akurat
uważam, że państwo, jako takie nie powinno angażować się w
działalność charytatywną, czyli poza specjalistycznym sprzętem czy
służbami wysyłanymi w ścisłej wspólpracy z władzami z rejonu
dotkniętego kataklizmem zero datków.

[strikemaster]

Podobno mamy bardzo dobre oddziały ratownicze, dlaczego jeszcze nie wylądowały na miejscu? Tak pomoc by była znacznie ważniejsza w pierwszych dniach po katastrofie.

[dritte_dame]

strikemaster napisał:

> Podobno mamy bardzo dobre oddziały ratownicze, dlaczego jeszcze nie wylądowały
> na miejscu?

No, mimo wszystko, zagraniczne oddziały ratownicze mogą wylądować na miejscu dopiero gdy kraj dotknięty nieszczęściem o to poprosi.

[strikemaster]

Amerykanie chyba już tam są, nasi czekają na papierki.

[dritte_dame]

strikemaster napisał:

> Amerykanie chyba już tam są, nasi czekają na papierki.

Może Haiti nie wie że można i że warto Polskę o pomoc poprosić...?

Zagraniczne oddziały ratownicze

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> strikemaster napisał:
>
> > Podobno mamy bardzo dobre oddziały ratownicze, dlaczego jeszcze nie wyląd
> owały
> > na miejscu?
>
> No, mimo wszystko, zagraniczne oddziały ratownicze mogą wylądować na miejscu do
> piero gdy kraj dotknięty nieszczęściem o to poprosi.


Kanadyjskie oddziały już tam są.

100+ milionów dolarów?

[dritte_dame]

www.nationalpost.com/news/world/story.html?id=2440534

"The federal government has allocated up to $5-million for immediate disaster aid, which will be made available to non-government relief agencies to provide shelter, medical services, food, relief items, water, sanitation and protection.
Minister of International Cooperation Bev Oda announced Thursday the government will match up to $50 million in contributions to registered Canadian charities aiding in Haiti relief."


Rząd federalny przeznaczył 5 milionów dolarów na natychmiastową pomoc i zobowiązał się przeznaczyć w przyszłości sumę równą sumie zebranej na pomoc dla Haiti przez kanadyjskie organizacje dobroczynne - do maksymalnej wysokości pomocy rządowej w wysokości 50 milionów dolarów.

134 miliony dolarów (jak dotąd)

[dritte_dame]

www.cbc.ca/canada/story/2010/01/23/haiti-canada.html
Do dnia dzisiejszego kanadyjskie organizacje zebrały ponad sześćdziesiąt siedem milionów dolarów z przeznaczeniem na pomoc dla Haiti, z wiązku z czym, rząd federalny ogłosił że anuluje uprzednio ustanowiony pięćdziesięciomiloinowy limit rządowego wyrównania społecznie zebranych funduszy i wobec tego, przekaże z państwowych środków publicznych sumę równą tej zebranej społecznie, niezależnie od jej końcowej wysokości.

Jak dotąd, to jest razem trochę ponad 4 dolary od każdego mieszkańca kraju...

226 milionów dolarów (jak dotąd)

[dritte_dame]

www.nationalpost.com/story.html?id=2536778
Ponad 6.60 CAD (18 PLN) od każdego mieszkańca kraju.
Ponad 26.60 CAD (73 PLN) od każdej rodziny...

Ja dam więcej. Pieniążki kierować ..

[Gość: zakon_dolar]

pko sa, dolary zlotowki euro, my wskażemy ci droge do najlepszej
pomocy ofiarom, w tym dzieciom i kobietom.

Rząd da tyle, ile da

[zmiana.klimatyczna]

hymenos napisał:

> 50 tys dolarów rząd Polski przeznaczył na pomoc dla ofiar trzęsienia ziemi na Haiti. Już lepiej by było, gdyby nie dali nic.
Kompromitacja!

Rząd da tyle, ile da.
Dają jeszcze inne organizacje i osoby prywatne.
Ty też możesz to zrobić :)

[hymenos]

zmiana.klimatyczna napisała:

> Rząd da tyle, ile da.
> Dają jeszcze inne organizacje i osoby prywatne.
> Ty też możesz to zrobić :)[/i]

Znalezienie konta organizacji zbierającej datki nie stanowi żadnego
problemu i tu chyba nie o mnie, ani też o zadną inną prywatną osobę
chodzi. Państwo jest reprezentantem wszystkich jego obywateli i
jeśli już władza podejmuje działania, które nie wszystkim muszą się
podobać, to niech się przynajmniej nie naraża na ośmieszenie.

[e-skin]

Wypstykali się na Owsiaka i jego WOŚP?
www.fronda.pl/news/czytaj/internauci_przeciwko_owsiakowi

Im ktoś bardziej bogaty tym mniej daje!

[e-skin]

www.dziennik.pl/swiat/article525159/Swiat_daje_Haiti_miliony_a_Polska_.html
- Brazylia 10 mln$, UE 3mln$, Holandia 2 mln Euro
wygląda na to że im ktoś bogatszy tym bardziej skąpy, Polska akurat Bogata nie jest ale napewno jest bogatsza niż Brazylia!

[angelfree]

Per capita jesteśmy bogatsi
GDP per
capita
GDP nominalne Brazylia ma większe
GDP
nominalne

Myślę, ze spore znaczenie ma fakt, że to jednak ich region. Bliższa koszula
cialu. Gdyby coś takiego zdarzyło się np. na Balkanach, pewnie glębiej
sięgnelibyśmy do kieszeni.

Polska koszula i haitańskie ciało

[dritte_dame]

angelfree napisała:

> Myślę, ze spore znaczenie ma fakt, że to jednak ich region. Bliższa koszula cialu.

Akurat Polska koszula nie jest tak Haitańskiemu ciału odległa jak to może się
wydawać.

W roku 1802 Legiony Polskie w składzie napoleońskiego korpusu ekspedycyjnego
wzięły udział w mordowaniu haitańskich rewolucjonistów walczących o zniesienie
niewolnistwa i utworzenie własnego państwa.

Interwencja Francji zakończyła się klęską i utratą tej kolonii a Rewolucja
Haitańska stała się pierwszym zwycięskim powstaniem na trwale znoszącym
niewolnictwo na części kontynentów amerykańskich.

Z ponad pięciu tysięcy wysłanych tam Polaków, około cztery tysiące zmarło z
chorób i zginęło w walkach ale w końcu około ćwierć tysiąca polskich koszul
później pozostało i zamieszkało na wyspie, znajdując sobie niewątpliwie
odpowiednie haitańskie ciała "na dalszą drogę życia" ;))


Tak więc, dzisiejszą pomoc możemy traktować jako okazję do symbolicznej
rekompensaty za ten haniebny epizod z przeszłości a także jako wspomożenie w
nagłej biedzie niektórych naszych odległych kuzynów!



openlibrary.org/b/OL2560566M/Poland%27s_Caribbean_tragedy

[e-skin]

należy tez tu dodać że ok 800 Polaków wróciło do Europy.

[dritte_dame]

e-skin napisał:

> należy tez tu dodać że ok 800 Polaków wróciło do Europy.

To już wyżej uwzględniłam :)

"Z ponad pięciu tysięcy wysłanych tam Polaków, około cztery tysiące zmarło z chorób i zginęło w walkach ale w końcu około ćwierć tysiąca [...] pozostało i zamieszkało na wyspie"

[matylda1001]

Te 50 tys dolarów też sie przyda.

[lepian4]

Ciekawe na co? Na odbudowe panstwa po trzesieniu ziemi i
wczesniejszych kataklizmach, czy na leczenie powszechnej na Haiti
malarii, Hiv-u i innych rownie nieatrakcyjnych i dzis malo
spektakularnych chorob?

[Gość: grajnaflecie]

Dieki medialnym zadymom to grypowym to cieplarnianym to znow
kryzysowym to zimowym sniegowym - nie daje na takie zbiorki czy na
orkiestre ani zlamanego szelaga czyli grosza czyli centa. Rzad
polski moze dawac, ale chyba daje z wlasnej kieszeni bo ja podatnik
nie akceptuje.

[Gość: observer]

lepian4 napisał:

> Ciekawe na co? Na odbudowe panstwa po trzesieniu ziemi i
> wczesniejszych kataklizmach, czy na leczenie powszechnej na Haiti
> malarii, Hiv-u i innych rownie nieatrakcyjnych i dzis malo
> spektakularnych chorob?

na cokolwiek co potrzebne, trudno zeby polski podatnik łożył
na "odbudowe panstwa" czy na "leczenie powszechnej na Haiti malarii,
Hiv-u i innych rownie nieatrakcyjnych i dzis malo spektakularnych
chorob" ....

po to sa zbiorki indywidualne, akcje humanitarne etc kto chce -
daje, proste prawda?

btw hiv i malaria jest raczej atrakcyjnych i dzis spektakularną
chorobą, biorąc pod uwage że haiti to najbiedniejsze panstwo
na świecie opanowane w calości przez chrzescijanską sekte/christians
ktora od wiekow do bezmyślnego płodzenia tych ciemnych ludzi
stymuluje. może jakby byli bardziej roztropni i przynajmniej uzywali
prezerwatyw tak powszechnego hiv i różnych klęsk społecznych by tam
nie bylo...?

[Gość: antykatholik]

Masz katho obsesje? To da sie naprawic na dobrej psychoterapii.:) Co
do prezerwatyw, to jestem za, ale moim zdaniem to wybor a nie
przymus, krzycza ZA "uzywacze", bo chca bezpieczniej p... znaczy sex-
turysci.

Pomoc Polakom ważniejsza

[drwallen]

Jak w naszym kraju nie będzie już
ani jednego głodnego dziecka,
ani jednego głodnego starca,
ani jednego bezrobotnego,
każdy będzie miał samochód,
paliwo będzie tanie jak w USA,
będziemy mieli silną armię,
każdy obywatel broń palną w domu,
a do tego w szpitalach nie będzie kolejek
to dopiero wtedy OK - będzie można przekazać kasę dla kraju, którego
mieszkańcy nawet nie umieją pokazać Polski na mapie.

Caritas na dzień dobry da 100.000zł

[a.giotto]

taką kwotę przekażą na początek na najpilniejsze potrzeby.

No cóż.. państwo jak widać wyznaczyło standard :(

[dritte_dame]

a.giotto napisał:

> taką kwotę przekażą na początek na najpilniejsze potrzeby.

Równowartość dwóch tanich samochodów osobowych.

Da, czy mówi, że da?

[piwi77]

Bo przecież i tak nikt nigdy tego nie sprawdzi.

Znowu te uprzedzenia

[hymenos]

Zbiera i da. Raczej rzecz w tym, czy Haiti jest w stanie wchłonąć
taką pomoc.

To niech Caritas podda się kontroli urzędowej,

[piwi77]

jeżeli wszystko u niego cacy, nie powinien mieć z tym problemu, a
powinno być w jego interesie, bo podejrzenia by zniknęły. A wiem, że
się nie podda, bo u niego poza naciaganiem i defraudacją innej
działalności się nie prowadzi. Te parę zupek co tu i ówdzie wydaje,
kosztuje podatnika tyle, że może lepiej, że nie znamy jednostkowej
ceny tej caritasowej lury, bo pomyślelibysmy, że głównym składnikiem
jest złoto, co tak ostatnio na światowych giełdach w zawrotnym
tempie drożeje.

To nie na temat.

[hymenos]

bip.bialystok.uw.gov.pl/Show_Item.aspx?ID=2800
www.bip.legionowo.pl/?id=9163&content=9190&page=1
www.caritas.gliwice.pl/pool/2369.pdf

[piwi77]

Podałeś 3 linki, a o to mój komentarz do nich
1. 2. Kontrole wykorzystania pojedyńczych dotacji w większych
projektach można sobie w ogóle darować. Kontrola ma sens, gdy
kontroluje się całościowo dany projekt, wszystkie dotacje i dochody
i wszystkie wydatki jednocześnie. Nawet nie wiedziałem, że urzędy
przeprowadzaja takie idiotyczne kontrole, robią to chyba
tylko dla zapewnienia sobie alibi, że kontroluja wydatkowanie
publicznych pieniędzy.
Przecież zakładając, że dany projekt korzysta z 10 dotacji, a każda
z nich jest osobno kontrolowana, to tę samą płacę, tego samego
pracownika, można podać jako wydatek przy kazdej z owych 10 kontroli
i na pozór wszystko będzie cacy.
3. Owe pseudorozliczenie gliwickiego Caritasu. Po pierwsze podane
liczby nie muszą być prawdziwe, Caritasowy papier jest cierpliwy,
albowiem nigdy nie ogląda go żaden rewizor i nie domaga się żadnych
rachunków potwierdzajacych wpisane liczby. Caritas to wie i nawet
nie stara się o wiarygodność produkowanych przez siebie liczb.
spójrzmy na zalinkowany przykład. Na wynagrodzenia gliwicki Caritas
wydał rzekomo 7 milionów, tylko, ze zapomniał umieścic te kwote w
zestawieniu wydatków, a i tak wszystko jakoś sie zgadza. Cuda. No
ale to w końcu instytucja mająca konszachty z samym Bogiem.

Temat Caritasu mnie nie interesuje

[hymenos]

linki znalazłem w ciągu 10 sek i one dowodzą, że nie miałeś racji
twierdząc, że instytucja ta nie poddaje się żadnej kontroli. Oprócz
tego, że sam temat jest dla mnie mało interesujący to z prozaicznych
przyczyn nie dam się wciągnąć w dyskusję z kimś tak bardzo
uprzedzonym. Bo i po co??

[piwi77]

Więc niepotrzebnie traciłeś czas na wyszukanie linków. Dowiodłeś tym
jedynie, że potrafisz to robić.

[dritte_dame]

hymenos napisał:

> linki znalazłem w ciągu 10 sek i one dowodzą, że nie miałeś racji

"Geniusz... Po prostu GENIUSZ!"

[hymenos]

dritte_dame napisała:

> hymenos napisał:
>
> > linki znalazłem w ciągu 10 sek i one dowodzą, że nie miałeś
racji
>
> "Geniusz... Po prostu GENIUSZ!"

Przepraszam, ale nie ma w tym nic genialnego. Proste rzeczy zajmują
zwykle mało czasu.

[piwi77]

hymenos napisał:

> Zbiera i da. Raczej rzecz w tym, czy Haiti jest w stanie wchłonąć
> taką pomoc.

W przypadku pomocy Caritasu, jasne jest, że Haiti wchłonąć nie
będzie w stanie, i Caritas pomimo najszczerszych chęci będzie
zmuszony przeznaczyć owe sto tysięcy na inny, równie, a może nawet
jeszcze bardziej świątobliwy, cel.

[hymenos]

piwi77 napisał:

> hymenos napisał:
>
> > Zbiera i da. Raczej rzecz w tym, czy Haiti jest w stanie
wchłonąć
> > taką pomoc.
>
> W przypadku pomocy Caritasu, jasne jest, że Haiti wchłonąć nie
> będzie w stanie, i Caritas pomimo najszczerszych chęci będzie
> zmuszony przeznaczyć owe sto tysięcy na inny, równie, a może nawet
> jeszcze bardziej świątobliwy, cel.

Jak w tytule.

[dritte_dame]

hymenos napisał:

> Zbiera i da. Raczej rzecz w tym, czy Haiti jest w stanie wchłonąć
> taką pomoc.

Myślę że to obawy przedwczesne.

Pomoc w wysokości dwóch tanich samochodów to nawet ja sama indywidualnie jestem w stanie wchłonąć, a co dopiero ponad dziewięciomilionowy kraj.

[hymenos]

dritte_dame napisała:

> Myślę że to obawy przedwczesne.
>
> Pomoc w wysokości dwóch tanich samochodów to nawet ja sama
indywidualnie jestem
> w stanie wchłonąć, a co dopiero ponad dziewięciomilionowy kraj.

Pozory. Nie ma żadnej gwaracji, że cała zebrana kwota trafi tam
gdzie należy i będzie wykorzystana zgodnie z intencjami, niezależnie
czy to dawał Caritas, Polsat czy fundacja panie prezydentowej. Nie
ma też uzasadnienia zakładanie z góry, że fundacje te chcą oszukać
darczyńców. Natomiast istnieje duże prawdopodobieństwo, że Twoje dwa
samochody trafią do jakiegoś lokalnego kacyka, bądź jego pomagierów.

[dritte_dame]

hymenos napisał:

> dritte_dame napisała:
>
> > Myślę że to obawy przedwczesne.
> >
> > Pomoc w wysokości dwóch tanich samochodów to nawet ja sama
> indywidualnie jestem
> > w stanie wchłonąć, a co dopiero ponad dziewięciomilionowy kraj.
>
> Pozory. Nie ma żadnej gwaracji, że cała zebrana kwota trafi tam
> gdzie należy i będzie wykorzystana zgodnie z intencjami, niezależnie
> czy to dawał Caritas, Polsat czy fundacja panie prezydentowej. Nie
> ma też uzasadnienia zakładanie z góry, że fundacje te chcą oszukać
> darczyńców. Natomiast istnieje duże prawdopodobieństwo, że Twoje dwa
> samochody trafią do jakiegoś lokalnego kacyka, bądź jego pomagierów.

No fakt.
Nic się nie da zrobić i nie ma żadnych gwarancji.

Pozostaje rozłożyć (emm.. raczej: złożyć) ręce, pomodlić się, i nic nie dać.

[hymenos]

dritte_dame napisała:

> Pozostaje rozłożyć (emm.. raczej: złożyć) ręce, pomodlić
się, i nic nie
> dać.

Wcale tak nie napisałem :))) To Twój wniosek. W skrócie największym,
tam w pierwszej kolejności potrzebna jest inwazja i odtworzenie
sprawnej administracji i służb porządkowych.

[dritte_dame]

hymenos napisał:

> W skrócie największym,
> tam w pierwszej kolejności potrzebna jest inwazja i odtworzenie
> sprawnej administracji i służb porządkowych.

Znowu te tradycje uszczęśliwiania biedaków na siłę.

A poza tym, polska inwazja już tam była.

[hymenos]

dritte_dame napisała:

> hymenos napisał:
>
> > W skrócie największym,
> > tam w pierwszej kolejności potrzebna jest inwazja i odtworzenie
> > sprawnej administracji i służb porządkowych.
>
> Znowu te tradycje uszczęśliwiania biedaków na siłę.

Jeśli inaczaj się nie da... Masz jakiś lepszy pomysł? Podziel się
nim może :)) Poza tym, zdaje się Polska działa w NATO i różnych
organizacjach międzynarodowych, więc aż tak daleko do tradycji
sięgać nie potrzeba.

[dritte_dame]

hymenos napisał:

> dritte_dame napisała:
>
> > hymenos napisał:
> >
> > > W skrócie największym,
> > > tam w pierwszej kolejności potrzebna jest inwazja i odtworzenie
> > > sprawnej administracji i służb porządkowych.
> >
> > Znowu te tradycje uszczęśliwiania biedaków na siłę.
>
> Jeśli inaczaj się nie da... Masz jakiś lepszy pomysł? Podziel się
> nim może :))

Przecież już się podzieliłam.

Pomoc powinna być sensownie duża w stosunku do potrzeb.
Tak duża, żeby się cała nie dała niepostrzeżenie rozkraść.

A jej wykorzystanie powinno być koordynowane i kontrolowane przez zaproszone oddziały ratownicze.

[piwi77]

hymenos napisał:

> Pozory. Nie ma żadnej gwaracji, że cała zebrana kwota trafi tam
> gdzie należy i będzie wykorzystana zgodnie z intencjami,

Ciekawe tylko, że tego rodzaju pytania, Caritas zadaje sobie
dopiero, gdy przychodzi do wydawania zebranych pieniędzy, nie gdy
woła o fundusze np w TV.

to 50.000 bochnow chleba

[Gość: hehe]

a w bananach to chyba nawet juz miliony

To 35 groszy w imieniu każdego mieszkańca Polski

[dritte_dame]

n/t

[hymenos]

Gość portalu: hehe napisał(a):

> a w bananach to chyba nawet juz miliony

Mylisz się. To nie jest sytuacja, w której zwyczajnie idziesz sobie
do sklepu i kupujesz 50.000 bochnów.

50.000 dolarów za duzo

[magnusg]

Tak dlugo jak w Polsce trzeba na leki i sprzet medyczny dla dzieci zbierac, tak
dlugo to skandal, ze wysylamy kase do jakiegos calkowicie obcego nam kraju, z
ktorym 99,999999% Polakow nic nie laczy i laczyc nie bedzie.Niech Francja sie
tam angazuje-ich byla kolonia w koncu.

[e-skin]

jesli im teraz nie pomożemy to potem oni przyjadą do nas do Europy a może i do Polski i będą nam zabierać prace i tworzyć slumsy. Lepiej temu zapobiec, pomagając im w odbudowie kraju i ucząc ich jak funkcjonować w normalnym nowoczesnym technicznie społeczeństwie XXIw

[Gość: luigi]

Na Haiti bylo jedno z pierwszych powstan narodowowyzwolenczych na
swiecie .Polskie katoliki w tym pomagaly mordujac tam tych
biedakow .
Nalezy zyczyc polskiemu spoleczebstwu katolickiemu aby mu w
nieszczesciu pomagali inni tak jak ono pomaga innym .