zmuszali pielegniarkę do asystowania przy aborcji

[oszolom.z.radia.maryja]

www.fronda.pl/news/czytaj/usa_pielegniarka_walczy_ze_szpitalem_ktory_zmusil_ja_do_asystowa

- oto jak w wolnym świecie powstają tematy tabu jak się prześladuje ludzi którzy próbują stawać po stronie prawdy

[strikemaster]

A inną dla odmiany pozostawili na nocnym dyżuże. Biedaczka, zamiast sie wyspać musiała latać po oddziale z kaczką. Tak się prześladuje ludzi, którzy próbują stawać po stronie prawdy, o tym, ze w nocy człowiek powinien spać.

Errata

[strikemaster]

Dyżurze. :)

zmuszali!

[mjot1]

A widzisz ich? Imperialistyczna swołocz!
A przecie powszechnie wiadomo, że taka nocna kaczka nie tylko naraża
na „przykre doznania emocjonalne, ale i na cerę ujemny ma wpływ.

[Gość: kieprze_paczynsch]

Jakiś tamtejszy manager mógłby nauczyć naszych jak zmusić salowe do sprzątania.

widziałem ten film!

[Gość: hehe]

a potem ją brali na dwa baty i jeszcze trzeciemu laskę robiła,
niezły polecam choć końcówka rozczarowuje

[yoma]

Jakiej znowu prawdy?

[oszolom.z.radia.maryja]

o aborcji

[piwi77]

Przy zatrudnianiu pielęgniarek powinno być obowiązkowe pytanie, czy
wierzy w Boga. Odpowiedź twierdząca powinna dyskwalifikować. Nie
byłoby kłopotów, a adeptka zachowałaby czyste sumienie i widoki na
niebo po śmierci.

[Gość: Wilia]

To był 22 tygodniowy płód, a dzieci urodzone w 24 tygodniu można
utrzymac przy życiu i skutecznie zapobiec kłopotom zdrowotnym
wcześniactwa. Pielęgniarkę okłamano, że będzie asystować przy
zabiegu ratującym kobiecie zycie, a był to zabieg na życzenie.
W takiej sytuacji zareagowałabym podobnie, jak ta pielegniarka.

[yoma]

> To był 22 tygodniowy płód, a dzieci urodzone w 24 tygodniu można
> utrzymac przy życiu

Nie widzisz niekonsekwencji?

[Gość: Wilia]

Widzę różnicę między aborcją 2 a 22 tygodniowego płodu.

[yoma]

A co ma 2-tygodniowy do tego?

[piwi77]

2-tygodniowy ma już wszystko co należy ukształtowane, tylko jeszcze
mama nie mówi.

[Gość: Wilia]

Tzn. oczywiście nie 2 tygodniowego, (bo wtedy mozna nawet nie
wiedzieć, że się jest w ciązy), ale różnicą między aborcją na
zyczenie przeprowadzaną w 2 a w 6 miesiącu ciąży, kiedy to płód jest
juz tak ukształtowany, że może nawet przżyć, przy zastosowaniu
odpowiednich środków medycznych. Jeśli ta pilęgniarkaa zatrudniła
sie jak raz na ginekologii,gdzie dokonuje sie aborcji we wczesnej
ciąży i miałaby pretensje, że ją porzy takim zabiegu zatrudniają, to
mozna uważać te pretensje za niuzasadnione, ale jeśli wzywa się ją
do zabiegu polegającym na usuwaniu 6 miesięcznego płodu na życzenie
i oszukuje, że to sytuacja awaryjna, a na protest odpowiada
szantażem to -powtarzam- rozumiem jak się czuje i zareagowałabym
podobnie.

[yoma]

Ale sama twierdzisz, że 24-tygodniowy może przeżyć. Ten był młodszy. W rozwoju
płodu 2 tygodnie robią wielką różnicę.

[Gość: Wilia]

No pewnie Yoma,nie sposób odmówic Ci racji , że dwa tygodnie w
zyciu płodowym to duża różnica. Ale w takim razie i ja mam rację
twierdząc, że między płodem 2 a 6 miesięcznym taka różnica jest i
rozumiem pielegniarkę, która może mieć takie odczucia przy
asystowaniu w zabiegach na późnej ciąży, że nie chce w nich
uczestniczyc. W końcu z jakiegoś jednak ważnego powodu, wiekszość
krajów legalizujacych aborcję na zyczenie, legalizuje ją do
trzeciego miesiąca ciązy.

[mg2005]

yoma napisała:

> Ale sama twierdzisz, że 24-tygodniowy może przeżyć. Ten był
młodszy.

I dlatego wolno go zabić ?

[piwi77]

Gość portalu: Wilia napisał(a):

> To był 22 tygodniowy płód, a dzieci urodzone w 24 tygodniu można
> utrzymac przy życiu

Czyli co, uważasz, że pielęgniarka miała prawo zmienić diagnozę i
całe postępowanie medyczne? Zdaje się, że to nie należy do
kompetencji średniego personelu medycznego.

[angelfree]

Może po prostu nie powinna tam pracować.
Rozumiem, że asystowanie w zabiegach aborcji jej nie przeszkadzalo, nawet w
późnych ratujących życie aborcjach, przeszkadzala jej tylko późna aborcja
wykonywana na żądanie. Rozumiem, że nią telepnęło, mną by też telepnęło, 22
tydzień to już mocno zaawansowana ciąża i bylo mnostwo czasu wcześniej, żeby
podjąć decyzję.
Czy szpital ją faktycznie oszukal w tym przypadku, czy jej się tylko wydawało -
nie wiemy, tak tylko podaje Fronda i taką linię przyjęli jej adwokaci. Normalny
człowiek nie pracuje w miejscach, które są sprzeczne z jego systemem wartości,
powinna odmowić i odejść. Nie ma problemu z pracą dla pielęgniarek w Stanach.
Rozumiem, że rozroba jest po to, żeby wydębić odszkodowanie.

[Gość: Wilia]

Piwi, jej przedstawiono nieprawdziwą diagnozę; Aborcja była na
życzenie a nie dla ratowania kobiecie zycia. Skoro jej przełożeni
uciekli się do oszustwa , to widocznie znali jej przekonania na
temat aborcji w późnej ciąży, wykonywanej na życzenie. Na protest
odpowiedzieli szantażem. Oszukiwać i szantazować... ! Poniewaz sama
nie lubię być oszukiwana i szantażowana, (zwłaszcza w sprawach
dotyczących mych etycznych przekonań) - solidaryzuję się z
pielegniarką.

[angelfree]

Gość portalu: Wilia napisał(a):

> Piwi, jej przedstawiono nieprawdziwą diagnozę;

Nie wiesz tego. To jest teza przyjęta przez adwokatów. I Frondę.

Aborcja była na
> życzenie a nie dla ratowania kobiecie zycia. Skoro jej przełożeni
> uciekli się do oszustwa , to widocznie znali jej przekonania na
> temat aborcji w późnej ciąży, wykonywanej na życzenie. Na protest
> odpowiedzieli szantażem. Oszukiwać i szantazować... ! Poniewaz sama
> nie lubię być oszukiwana i szantażowana, (zwłaszcza w sprawach
> dotyczących mych etycznych przekonań) - solidaryzuję się z
> pielegniarką.

[piwi77]

Gość portalu: Wilia napisał(a):

> Aborcja była na życzenie a nie dla ratowania kobiecie zycia.

Co to za cud, ta aborcja na życzenie? Idąc tym tropem to
wszystkie zabiegi są na życzenie, bo do żadnych się nie
zmusza, a pacjent na każdy musi wyrazić zgodę, czy jak kto woli
życzenie.

[piwi77]

Jak już tak kombinujemy z nowomową, to może w miejsce aborcja na
zyczenie mówmy aborcja z przyjemnością.

[angelfree]

To tylko słowa. Możemy mowić aborcja ze względow spolecznych, ale cóż to
znaczy? To też eufemizm.
Generalnie nie o slowa tu chodzi.

[piwi77]

angelfree napisała:

> Generalnie nie o slowa tu chodzi.

O słowa chodzi jak najbardziej i nadto lekceważymy ich znaczenia.
Strona promująca ogłupienie i zniewolenie je docenia i regularnie w
debacie publicznej używa zwrotów mających zrobić fałszywe wrażenie,
ustawiając od samego początku kłamliwie całą dyskusję. A my naiwnie
dostosowujemy się do tych niecnych reguł gry i dziwimy się, że tak
trudno się nam ze środowiskiem tej katobandy dyskutuje.

[angelfree]

Ok, słowa też są ważne, bo mogą tworzyć zupelnie fikcyjną rzeczywistość i mogą
tę rzeczywistość obdarzać określonym ladunkiem emocjonalnym. Z tym, że
określenie aborcja na życzenie mnie nie drażni, jest powszechnie używane i
wedlug mnie nieźle opisuje sytuację. Ktoś po prostu nie życzy sobie, nie
chce być w ciąży, mieć dziecka, życzy sobie, chce tę ciążę usunąć
(pomijając sprawę 22 tygodnia).
Dla mnie może być aborcja ze wskazań medycznych i bez wskazań medycznych, albo
na wniosek zainteresowanej.

[piwi77]

A ja nie zgadzam się z określeniem aborcja na życzenie, bo
sugeruje nieprawdziwy stan rzeczy, jakoby aborcja miała być skutkiem
jakiegoś kaprysu. Tak nie jest. Jeżeli ktoś decyduje się na aborcję,
to nie dlatego, że tak mu się widzi, ale dlatego, że z ciążą i
porodem w perspektywie sobie nie radzi lub sobie nie poradzi. Jest
to ocena tej samej wartości co nieradzenie sobie z każdym innym
cierpieniem. I to ona jest przyczyną zabiegu mającego uśmierzyć to
cierpienie, a nie żadne życzenie.

[angelfree]

Po namyśle przyznaję Ci rację.

[Gość: Wilia]

Aborcja na zyczenie oznacza, że kobieta była zdrowa na tyle by
urodzic dziecko ale nie chciała tego z jakichś powodów zrobić i
postanowiła dziecko usunąć. Uzyłam słowa życzenie, choc możnaby uzyć
także np. słowa zażądać czy czegoś w tymm rodzaju. Chodzi tu o jej
inicjatywę a nie wskazanie lekarza. Chcę byc dobrze zrozumiana: ja
tej kobiety nie znam i nie potępiam, bo zycie nie jest czarno-białe,
ale -powtarzam po raz chyba trzeci- będąc pielęgniarka chciałabynm
wiedzieć z jakim przypadkiem mam doczynienia, a nie byc okłamywaną.
Akcent w tej dyskusji kładę na to, ze pracownik został okłamany,
wmanipulowany w sytuację, w która by swiadomie nie wszedł, a wskutek
protestu zagrozony został jego licencjat, prawo wykonywania pracy, z
ktorej żył. Zgadzam się z pielegniarka, bo pracodawca w podobnych
wypadkach nie powionien pozostawać bezkarny.

[angelfree]

Mamy w tej sprawie slowo przeciw slowu. Na wersji Frondy bym się do końca nie
opierala.
Nie jestem pewna, czy pielęgniarka musi wiedzieć, co za zabieg wykonuje.
Chociaż jako pracownik - niewątpliwie - nie chcialabym być oklamywana przez
pracodawcę, tu się zgadzam.

[piwi77]

Gość portalu: Wilia napisał(a):

> Aborcja na zyczenie oznacza, że kobieta była zdrowa na tyle by
> urodzic dziecko ale nie chciała tego z jakichś powodów zrobić i
> postanowiła dziecko usunąć.

Bóle migrenowe też u zdrowej kobiety po kilku dniach same
przechodzą, ale z jakichś nieznanych powodów, wiele z nich udaje się
do lekarza, aby je usunąć.

"Na życzenie"

[mg2005]

piwi77 napisał:

Jeżeli ktoś decyduje się na aborcję,
> to nie dlatego, że tak mu się widzi, ale dlatego, że z ciążą i
> porodem w perspektywie sobie nie radzi lub sobie nie poradzi.

Czyli - na życzenie :)

[kolter]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

oto jak w wolnym świecie powstają tematy tabu jak się prześladuje ludzi któr
> zy próbują stawać po stronie prawdy

Jednak ta pani asystowała a dopiero potem poczuła wyrzuty sumienia. Poza tym nie
szafuj słowem "prawda" bo ty i środowisko tobie podobne nie bardzo rozumie
znaczenie tego słowa .

[majaa]

kolter napisał:

>
> Jednak ta pani asystowała a dopiero potem poczuła wyrzuty
sumienia.

A po czym wnosisz?


Poza tym ni
> e
> szafuj słowem "prawda" bo ty i środowisko tobie podobne nie bardzo
rozumie
> znaczenie tego słowa .

Przyganiał kocioł...

[oszolom.z.radia.maryja]

asystowała bo ją do tego zmusili! a jak zaprotestoweała to wylali ją z roboty

[black-emissary]

Jakiej prawdy?

Czy 22-tyg. płód to człowiek ?

[mg2005]

- a jego zabicie to morderstwo ?...

[Gość: ODP]

22-tyg płód to człowiek w fazie płodowej

> - a jego zabicie to morderstwo ?...

Czy wyjęcie z ziemi ziarna równa się ścięciu drzewa?