Śląsk

[0ffka]

Skoro Ślązacy chcą należeć do Niemiec to jaki jest sens, aby byli w Polsce?
Niemcy prędko pokażą Ślązakom, gdzie ich miejsce na drabinie społecznej.

[klosowski334]

A kto powiedzial, ze Slazacy chca nalezec do Niemiec?

a chcą?

[imponeross]

0ffka napisała:

> Skoro Ślązacy chcą należeć do Niemiec to jaki jest sens, aby byli w Polsce?
> Niemcy prędko pokażą Ślązakom, gdzie ich miejsce na drabinie społecznej.

a chcą?...

[mg2005]

imponeross napisał:

> 0ffka napisała:
>
> > Skoro Ślązacy chcą należeć do Niemiec

> a chcą?...

www.rp.pl/galeria/9157,2,637356.html

[imponeross]

mg2005 napisał:

> imponeross napisał:
>
> > 0ffka napisała:
> >
> > > Skoro Ślązacy chcą należeć do Niemiec
>
> > a chcą?...
>
> www.rp.pl/galeria/9157,2,637356.html

No i? Z linku nie wynika, ze Slazacy chca należeć do Niemiec.

[mg2005]

imponeross napisał:
>
> No i? Z linku nie wynika, ze Slazacy chca należeć do Niemiec.

Używany język mówi o tożsamości narodowej

[lepian4]

Slazacy juz sa od dawna w Niemczech, niekiedy przymusowo. Sternsinger chocby temu dowodza. Tej tradycji wczesniej nie bylo w innych regionach Niemiec. Zpelnie przypadkowo w tych regionach, gdzie dzis chodza Sternsinger, zajada sie kluskami, slaskimi wyrobami masarskimi...

[Gość: xiunc]

Skoro Polacy chcą być wyłącznie w Polsce między swymi to niech sobie ogrodzą Księstwo warszawskie i się w nim zamkną.

[ikcort]

Autonomia!

[mediator.org]

Problem polega na tym, że komuś zależy aby ileś tam tysięcy Ślązaków wpisało sobie narodowość śląska.
W odpowiednim czasie zostanie to wykorzystane a Polska znowu straci.
Kaczyński słusznie zauważa problem, ale bierze się do niego w fatalny sposób!

[klosowski333]

W fatalny sposob to malo powiedziane. Zreszta za cokolwiek on sie nie bierze to efekty sa podobnie zalosne.

Ale problem jest i zauwazaja go madrzejsi ludzie niz jakis tam Kaczynski. Kazdy kto interesowal sie przez ostatnie 20 lat dzialalnoscia RAS wie mniej wiecej na czym rzecz polega. Z pewnoscia RAS jest organizacja ewidentnie antypolska i antypanstwowa, ciezko wiec racjonalnie uzasadnic koalicje PO z tym ugrupowaniem w sejmiku wojewodzkim. Moze PO mysli, ze uda sie te slaska ekstreme zneutralizowac tak jak PiS zneutralizowal swoje tzw przystawki.

[piwi77]

mediator.org napisała:

> Problem polega na tym, że komuś zależy aby ileś tam tysięcy Ślązaków
> wpisało sobie narodowość śląska.

O Jezu, znów ta gadka, że komuś na tym zależy - czyli jakieś tajemne spiski, knucia, noże w plecy - czyli SciFi. A sprawa wydaje się bardzo prosta, to bardzo ciekawe ilu ludzi uważa się bardziej za Ślązaków niż za Polaków i dobrze, że zdobycie także tej wiedzy jest jednym z celów Spisu Powszechnego.

[klosowski333]

Piwi, Ty masz wybitny talent do nierozumienia niczego, jak pisal poeta. Prosty, topornie myslacy z Ciebie chlop.

[piwi77]

Czyli uważasz, że za całą tą sprawą ze śląską narodowością, kryją się jakieś tajemne siły?

[klosowski333]

Nie, to Ty tak uwazasz, bo Ty jak zwykle nic nie rozumiesz.

[lepian4]

Kaczynski powinien jak najszybciej nadrobic zaleglosci z wiedzy powszechnej. Przyznam szczerze, ze jest odrobinie madrzejszy od Bronia, ale nie jest to jednak zadnym atutem. To przykre, ze tak szybko, za sprawa komunistycznej propagandy zapomnielismy o tym, co w kulturze polskiej bylo najcenniejsze: wielokulturowosc.
W Rzeczpospolitej Wielu Narodow, jak juz sama nazwa wskazuje, nie moglo byc Q,M. inaczej!

[Gość: kalka]

ad mediatorce
mysle, ze nikt nie chce zrestrukturyzowac partii - p.Kaczynskiego. bo mamy
fatalne
podejscie do problemow

[0ffka]

mediator.org napisała:

> Problem polega na tym, że komuś zależy aby ileś tam tysięcy Ślązaków wpisało so
> bie narodowość śląska.
> W odpowiednim czasie zostanie to wykorzystane a Polska znowu straci.
> Kaczyński słusznie zauważa problem, ale bierze się do niego w fatalny sposób!

Zgadzam się z Tobą.

[klosowski333]

Lepian, to, ze jestes glupi to nie moja wina. Dla Ciebie wszystko moze byc antypolskie, tak jak czesto jest dla Kaczynskiego. Ale jakie to ma dla normalnych, niemoherowych i niefaszystowskich Polakow znaczenie?

[lepian4]

Klosowski, siegnij do archiwum i poczytaj na spokojnie twe brednie o polskich chlopach. Najlepiej wybierz sie na polska wies i przeczytaj tam te wypociny publicznie, niekoniecznie przed sklepem monopolowym. Jesli przezyjesz, zloz nam relacje z tej wycieczki krajoznawczej.

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> Klosowski, siegnij do archiwum i poczytaj na spokojnie twe brednie o polskich
> chlopach. Najlepiej wybierz sie na polska wies i przeczytaj tam te wypociny pub
> licznie, niekoniecznie przed sklepem monopolowym. Jesli przezyjesz, zloz nam r
> elacje z tej wycieczki krajoznawczej.

Nie musisz nam tu udowadniać ze polak katolik niczego tak nie lubi jak żyć w zakłamaniu.

[lepian4]

Wam, towarzyszu, to ja moge palnac w ten wasz pusty leb

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> Wam, towarzyszu, to ja moge palnac w ten wasz pusty leb

Nie licz zboku na radosny gejowski sex :))

[lepian4]

Niemca robisz? Pomyliles klientele.

[teletoobis]

a może tak wszyscy nieślązacy odstosunkują się od Śląska, Ślązaków, śląskości? Co ich to obchodzi? Każdy teraz od Jarkacza po Dziwisza ma coś do powiedzenia o Śląsku i Ślązakach. Czy my się wam wpychamy w Wasze problemy lub w Małopolske, Mazowsze czy na Kaszuby?
Mamy wstydliwy problem pt. RAŚ i sami sobie z nim powinniśmy dać radę. Naprawdę nie potrzebujemy do tego porad. Tym bardziej porad nawiedzonych narodowców.
Czy narodowość śląska istnieje, czy nie, to sztuczny, wydumany problem. Jakoś nigdzie nie potrafię znaleźć spójnej, jednoznacznej definicji narodowości. Ja jestem Ślązakiem z dziada pradziada, co nie przeszkadza mi się czuć Polakiem czy Europejczykiem.

[piwi77]

Chciałbym się w końcu dowiedzieć, dlaczego ten RAŚ uważany jest za trędowatego, przecież jest to organizacja legalna?

[teletoobis]

owszem, ale bardzo nacjonalistyczna, jesli tak mozna to okreslic. Poza tym sama nazwa wskazuje na ich cele. W dobie, kiedy Europa sie scala ruchy autonomiczne, czy separatystyczne sa pewnym anachronizmem. Poza tym- tak miedzy nami- na Śląsku mieszka coraz mniej Ślązaków, tych rdzennych. Kultura, język, obyczaje idą w zapomnienie. Trochę szkoda, ale na to wiekszego wpływu nie mamy.
Ja RAŚ uważam za szkodnika i pieniacka organizacje. Owszem niektóre sprawy, na które oni zwracają uwagę są ważne. Niestety całokształt jest nie do przyjęcia

[klosowski333]

Oni sa nacjonalistyczni w anachronicznym XIX wiecznym stylu i szowinistyczni az do bolu. Przypominaja PiS ze swoim jezykiem pogardy, wykluczenia oraz ze swoim populizmem. Sa niebywale zaklamani w interpretowaniu historii Slaska, czesto odwoluja sie badz wprost cytuja propagande nazistowska. Zywia sie, podobnie jak PiS, konfliktem, animozjami lokalnymi, niektore ich wypowiedzi maja charakter niemal rasistowski. I PO weszla z nimi w sojusz, tym samym w pewnym sensie legitymizujac ich dzialalnosc.

[lepian4]

Klosowski, zdecyduj sie, albo anachroniczny nacjonalizm XIX wieku, albo nazistowska propaganda. A ten rzekomy rasizm to sobie gdzies wsadz. Mamy do czynienie jedynie ze spisem ludnosci. Nawet jesli istnieja na Slasku jakies egzotyczne ugrupowania, to nie powinnismy odbierac Slazakom mozliwosci wpisania z duma swej przynaleznosci do narodu slaskiego. Ta twoja skrajnie fanatyczna postawa jest wlasnie anachronicznym nacjonalizmem z XiX wieku, nazistowsko- sowiecka propaganda i rasizmem.
Nie jestem Slazakiem, nie mam nawet krewnych na Slasku, ale cieszy mnie, ze istnieja w Polsce ludzie, dumni ze swej kultury i regionu. Tak trzymac!

[klosowski333]

Lepian, jestes zwyczajnie przyglupiasty i nie jest to obelga, a stwierdzenie faktu. Nic nie zrozumiales z tego co napisalem, a tylko sobie cos uroiles.

Gdzie ja pisze o narodowosci slaskiej? To jest ich prywatna sprawa kim sie czuja i nic mi do tego. Ale przychodzi Lepian i belkocze cos bez sensu, zreszta jak zwykle na tym forum. Zawsze piszesz na forum nieprawdopodobne glupoty, ale jak juz chcesz sie mnie czepiac, to chociaz jakos z sensem, bardziej merytorycznie. Tymczasem Ty wedrujesz po bezdrozach swojej glupoty, paranoi i urojen.

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

ale cieszy mnie, ze ist
> nieja w Polsce ludzie, dumni ze swej kultury i regionu. Tak trzymac!

Ty w końcu przemówiłeś ludzkim głosem :))

[Gość: kalka]

a ten znowu rozdawnictwo capital letter.

[lepian4]

Gdybys umial samodzielnie myslec, dostrzeglbys wiecej takich perelek.

[piwi77]

W pragnieniu autonomii nie widzę nic złego, czy to wszystkie zarzuty?

[teletoobis]

wiesz jak oni rozumieja autonomie?
Tu uniezaleznienie sie od Wawki, ale przyklejenie do Berlina, a jeszcze lepiej do Wolfsschanze

[piwi77]

Mają prawo rozumieć jak im się podoba. Ostatecznie o konstytucji Śląska powinni decydować wszyscy mieszkańcy Śląska, a nie tylko RAŚ, gdyby zaszła taka potrzeba, to w śląskim referendum. Gdyby większość zażyczyła sobie autonomii, to jestem za autonomią, gdyby była za przyłączeniem do Niemiec, a Niemcy wyraziłyby chęć przyjęcia (w co raczej wątpię), to jestem za przekazaniem Śląska Niemcom.

[klosowski333]

Ten Twoj post bede wielokrotnie na tym forum cytowal.

[piwi77]

Wiem, chcesz tanim kosztem zabłysnąć. Ale w porządku, nie widzę przeszkód.

[klosowski333]

Rzeczywiscie, bardzo tanim. Typkom Twojego pokroju, antysemitom, ludziom bez zadnych spojnych zasad moralnych nie podaje sie reki. To taka mentalnosc menela, ktory nic nie kuma i wszystko relatywizuje. Glupota pomieszana z podloscia. Najgorsza mozliwa mieszanka.

[piwi77]

Ale się zrobiłeś złowrogi do piwi77.

[lepian4]

To juz nawet o Slasku nie mozna podyskutowac, bys nie przechrzcil swych rozmowcow na antysemitow? Q.M.J.P!

[klosowski333]

Piwi w kazdym watku o Zydach udowadnia, ze jest antysemita, podobnie jak i Ty.

Poza Toba i Piwim, w watkach o Zydach w tym duchu wypowiadaja sie jeszcze tak sympatyczne postaci tego forum jak Mg, Magnus, Edek, Krytykantka czy Nehsa. Dla mnie jestescie po prostu siebie warci.

[piwi77]

klosowski333 napisał:

> Piwi w kazdym watku o Zydach udowadnia, ze jest antysemita, podobnie jak i Ty.

W wątkach o Żydach (obowiązkowo z wielkiej, żeby potem nie było) jest się albo semitą (tu nie wiem, czy wolno tak z małej), albo antysemitą, nie da się neutralnie. Ty bierzesz stronę semicką, ja antysemicką, jesteś więc semitą, tak jak ja antysemitą, z czym masz problem?

[piwi77]

Żydzi śnią Ci się, klosowski, po nocy, bo choć wątek ten jest o Śląsku i Ślązakach, to wyprowadzasz z niego kontekst żydowski (uwaga, przymiotnik, więc chyba może być mała) i uczestników segregujesz na semitów i antysemitów. Dobrej nocy semito klosowski!

[klosowski334]

Watek jest o Slasku, wiec pisalem o Slasku. Ty jestes antysemita, wiec Ci to wypominam, bo bycie antysemita jest dyskwalifikujace dla kazdego normalnego, przyzwoitego czlowieka. To, ze jestes niedorzeczny to tez juz wiem i nie musisz mnie do tego przekonywac. To, ze antysemityzm wynika z glupoty jest oczywiste. To, ze jestes glupi udowadniasz w niemal kazdej dyskusji, w ktorej zabierasz glos. To, ze nie masz zadnych spojnych zasad tez sie da zauwazyc. Brak zasad zauwazalny jest w Twoim podejsciu do wielu zagadnien, rowniez tych dotyczacych stosunku do Ojczyzny. Twoj post z popoludnia jest swoista kwintesencja wszystkiego tego o czym wlasnie mowie ;)

Wiem, biedny Piwi, ze nie zdajesz sobie sprawy z tego o czym mowie. Wielu rzeczy nie rozumiesz, ale najsmieszniejsze jest to, ze czesto sie tym nierozumieniem chwalisz, jakby je manifestujesz. Moze nie jestes kontrowersyjny w formie, nie wydajesz sie byc zbyt konfliktowy na przyklad, ale w tresci, w sensie swiatopogladowym jestes dla mnie reprezentantem marginesu spolecznego.

[lepian4]

Klosowski, nazwij mnie prosze tez antysemita! Z twych ust jest to juz najwiekszy komplement. Dorzuc jeszcze, ze jestem podlym polskim chlopem, bo tego mi tylko brak do pelni szczescia.

wyjasnij mi prosze, dlazego tak sie nie oburzasz, gdy Piw bezpardonowo najezdza na KK? Obyczaje stadne postanowiles propagowac?

[klosowski334]

A co mnie obchodzi KK?

Co do Ciebie, to Twoje poglady tez juz sa raczej znane na tym forum. Przykro mi, ale nie umiem Ci pomoc.

[lepian4]

Nie oczekuje od ciebie pomocy, tylko konsekwencji. Dla inteligenta naganna postawa Piwa powinna byc napastowana bez wyjatkow, tudziez Shoha-alibi! Piw potrafi byc faktycznie upierdliwy, ale on w przeciwienstwie do ciebie nie jest stronniczy

[klosowski334]

Z politowaniem przyjmuje Twoje oczekiwania wobec mojej osoby czy jakiegokolwiek innego forumowicza. Jeszcze tak nisko jak Ty nie upadlem by czytac forum od deski do deski, lub by chociaz czytac wszystkie te bzdury, ktore w roznych watkach wypisuje Piwi. Do tematow dotyczacych KK rzadko zagladam, a jezeli juz to tylko dla czystej rozrywki.

[lepian4]

Nawet jesli Piw wypisuje bzdury na tym forum, dlaczego postanowiles byc jego sumieniem? Kto wogole upowaznil ciebie do tej postawy?

[piwi77]

klosowski334 napisał:

> Wiem, biedny Piwi, ze nie zdajesz sobie sprawy z tego o czym mowie.

No, nie, niewiele z tego rozumiem. Tylko dlaczego biedny? A o antysemityzm wcale się nie gniewam, poza tym, że nic on nie znaczy, nikogo nie obraża (choć może niektórzy by chcieli).

[lepian4]

Siegasz dna, koszerny inteligencie.

[klosowski334]

Stawianie Ciebie w jednym szeregu z antysemickim i faszystowskim motlochem jest tylko zwyklym stwierdzeniem faktu. Wielokrotnie na tym forum dawales wyraz swoim pogladom. Chyba sie ich teraz nagle nie zaczales wypierac?

[Gość: leah]

Klosowski333 najgorsi RASisci,antysemieci,szowinisci sa na forum wyborczej Gliwice(poczytaj sobie tych oszolomow),tam jest jawne wychwalanie Niemców,usprawiedliwianie nazistów,ci ludzie doszukuja sie jakiejs wyimaginowanej niemieckosci(co jest jawnym szowinizmem),pomijają ogromny wklad Żydów w rozwoj Śląska,w rozwoj przemyslu na Śląsku,w rozwoj sląskiej kultury.A juz najbardziej rozsmieszyla mnie opinia jakiegos RASisty,który chwalil sie ze Śląsk ma 13 noblistow,tylko zapomnial dodac,że wiekszosc z tych noblistow to byli Żydzi.

pozdrawiam
leah

[klosowski334]

Wiem o tym. Kiedys zagladalem na owe fora, ktore zwane sa "slazakowskimi". Czysty kabaret, okraszony klimatami o charakterze neonazistowskim i rasistowskim. Z takim ladunkiem nienawisci i pogardy (w tym wypadku do Polakow) nigdzie indziej sie nie zetknalem. Jest to o tyle dziwne, ze przypiete jest to do otwartych forow polskich, wiekszosc tego smiecia znajduje sie w przestrzeni gazeta.pl

[lepian4]

Wyjasnij nam lepiej, dlaczego w Izraelu nie ma juz tak wielu noblistow? Gdy znajdziewsz juz rozsadna odpowiedz, moze wtedy zrozumiesz, ze slascy noblisci sa kwieciem Slaska, nie zydostwa

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> Wyjasnij nam lepiej, dlaczego w Izraelu nie ma juz tak wielu noblistow? Gdy zna
> jdziewsz juz rozsadna odpowiedz, moze wtedy zrozumiesz, ze slascy noblisci sa k
> wieciem Slaska, nie zydostwa

No popatrz jak chrzest scyzorykiem wpływa na IQ :))

[klosowski333]

Slask jest sprawa polska, a nie osobnym bytem, osobnym podmiotem politycznym czy rozerwalnym od polskosci zagadnieniem spolecznym. Wszyscy szanuja Slazakow i ich kulturowa odrebnosc, sam jestem zwolennikiem tzw regionalizacji, ale gdy dochodzi do zjawisk o charakterze antypolskim i antypanstwowym chyba reszta Polski ma prawo sie zainteresowac. Nikt nie odmawia prawa Slazakom do wlasnej tozsamosci, nawet narodowej. Nawet ostentacyjne wypieranie sie polskosci, co jest specjalnoscia ludzi z RAS mnie szczegolnie nie razi. Nie w tym problem.

[teletoobis]

Nie masz racji. A przynajmniej nie we wszystkim.
Abtrahuję już od kwestii polskości Śląska ( mówię o narodowej, kulturowej itp) bo to kwestia rozważań historycznych. Politycznie i geograficznie Śląsk leży w granicach Polski i tylko idiota może mieć mrzonki o zmianie tego stanu rzeczy.Mnie wkurza jedno- posadzanie przez smrody ogólnonarodowe typu Jarkacz, Marek Jurek i inni nawiedzeni chęci Ślązaków do działań separatystycznych przy okazji wpisywania swej narodowosci w czasie spisu. To mnie obraza.
Nie jest tajemnica, ze sie spisałem wpisując narodowość polską z opcją, że czuję również przynależność do narodowośći śląskiej. Tak uczyniła większośc z moich znajomych.

reasumując- raczcie się koleżanki i koledzy z innych regionów odstosunkować od nas i nie nakazywać nam kim sie mamy czuc i co jest poprawnością. Nieznajomość historii, uwarunkowań i realiów życia na Śląsku aż kapie z Waszych wypowiedzi.

[klosowski333]

Mylisz sie. Granice nie sa wieczne i niejednemu idiocie, mowiac Twoim jezykiem, udalo sie uruchomic proces ich zmiany. Nie trzeba sie interesowac historia by to rozumiec. Nie mysl sobie tez, ze granice w EU nie ulegna zmianie, korektom czy totalnym przeksztalceniom w przyszlosci, blizszej i dalszej. Nic nie trwa wiecznie.

Myslisz sie tez w temacie separatyzmow regionalnych. W ciagu najblizszych dziesiecioleci przestanie istniec panstwo o nazwie Belgia. Dzis de facto nie istnieje juz spoleczenstwo belgijskie. Walonowie i Flamandowie zyja osobno. Tego procesu odwrocic sie juz nie da.
Katalonia znajdzie byc moze odpowiedni moment historyczny by powiedziec Hiszpanii - zegnaj. Nie wiadomo jaka bedzie przyszlosc Szkocji i nikt nie twierdzi, ze na pewno na zawsze jest ona zwiazana z panstwem o nazwie Wielka Brytania. Niektorzy europejscy politycy forsowali ide Europy regionow i heimatow a nie panstw, vaterlandow czy narodow. I ta idea absolutnie nie jest martwa, bo wciaz ma wielu swoich zwolennikow. Nie ma gwarancji, ze procesy spoleczno-polityczne w EU targanej roznymi problemami nie pojda w tym kierunku.
Polska jest panstwem unitarnym, ale kto powiedzial, ze zawsze taka musi byc? Przed wojna istnial statut organiczny wojewodztwa slaskiego, zaproponowany tez wojewodztwu wilenskiemu. Jaka w przyszlosci bedzie struktura panstwa polskiego?

[piwi77]

klosowski333 napisał:

> Jaka w przyszlosci bedzie struktura panstwa polskiego?

Nie wiem co masz na myśli pisząc struktura, ale przyszłość polskich granic jest dość jasna - one znikną, tak jak znikną wszystkie granice w zjednoczonej Europie.

[klosowski333]

O ile zjednoczona Europa nie zniknie.

Polska przez pewien okres od 1138 roku byla panstwem federalnym. Przez okolo 90 lat istnial pryncypat czyli formalnie wladza centralna, panstwo (niejednolite) rozwijalo sie gospodarczo. Natomiast politycznie nastepowal proces rozkladu. Mowiac dzisiejszym jezykiem - regionalizacja byla z korzyscia dla rozwoju gospodarczego, ale odbila sie niekorzystnie na tzw spoistosci panstwowej. Ostatecznie Polska wyszla z tego oslabiona terytorialnie. Po 90 latach od smierci Krzywoustego struktury panstwa jako calosci byly w zaniku. Musialo uplynac nastepnych 90 lat postepujacego rozpadu panstwa by pod wplywem gwaltownych przemian politycznych Polska na powrot zostala zjednoczona, choc w mocno okrojonym ksztalcie.

Historia lubi sie powtarzac, choc niedoslownie. Autonomia Slaska nie wchodzi w gre, bo jestesmy panstwem unitarnym. Musialyby nastapic daleko idace zmiany w konstytucji, by np istniala mozliwosc przywrocenia albo restytucja tzw statutu organicznego. Natomiast istnieje mozliwosc obejscia tego problemu. Zachowujac unitarny charakter panstwa mozna podzielic Polske na regiony autonomiczne, ktorych stopien niezaleznosci i samorzadnosci bylby jednakowy. Potem, z biegiem lat, moznaby poglebiac niezaleznosc poszczegolnych regionow, ktore powoli stawalyby sie niezaleznymi podmiotami rowniez na arenie miedzynarodowej. Bardzo mozliwe, ze tak jak w sredniowieczu, tak i w obecnych czasach odbyloby sie to z korzyscia dla rozwoju gospodarczego tych ziem. Ale bardzo prawdopodobne, ze struktury panstwowe ulegalyby powolnemu zatarciu. Proces ten moglby sie odbywac podobnie wolno jak w sredniowieczu, czyli powiedzmy w ciagu stulecia Polska faktycznie przestalaby istniec, pozostalaby tylko formalnie na mapach z jakimis tam slabymi, niewielkimi prerogatywami administracyjnymi.

Wszystko pieknie, miejscowi forumowi nihilisci i anarchisci marza o tym by Polska przestala istniec. Ale Polska nie znajduje sie w prozni i nie jest wyspa, oddzialuja na nia procesy zewnetrzne. Polska moglaby sie radosnie rozpadac, nie ma sprawy, pytanie, jak wygladalby w tym czasie rozwoj panstw sasiednich? Czy Niemcy, przyzwyczajone do federalnego charakteru swojego panstwa, nie poszerzylyby z biegiem czasu swojego terytorium o jakis region Polski, ktory po stu latach np wyrazilby taka chec, tym bardziej, ze w takim danym hipotetycznym regionie od dziesiecioleci dzialaloby niemieckie lobby, zwiekszalby sie udzial niemieckiego kapitalu, inwestycje i inne rozniaste zaleznosci gospodarczo-polityczne, a moze tez i demograficzne. Nie bylaby to zadna aneksja terytorium, tylko powolny, spokojny, plynny proces reintegracji jakiegos regionu dawniej polskiego z dobrze prosperujacym panstwem federalnym.
Po drugiej stronie mamy Rosje, ktora zawsze gdzies tam bedzie, a idea panstw buforowych moze sie nie ziscic i znowu przyjazna Rosja przylgnie do nas eroytycznie i filuternie na calej granicy wschodniej, duza powierzchnia swojego powabnego ciala. Rozbita, w zasadzie nieistniejaca juz Polska bardzo chetnie podzieli sie z Rosja swoim wschodnimi rubiezami, bo kto mowi, ze nie moze, zwlaszcza, ze nie ma juz nad tym zadnej kontroli.

Republika Czeska sklada sie z trzech wewnetrznych podmiotow, rozwija sie w tempie niezlym, moze kiedys przygarnelaby jakis osierocony region poludniowej Polski i dolozyla do swojego godla kolejny regionalny herb. Potomkowie nihilistow i anarchistow marzyliby sobie o rozpadzie Niemiec, Czech czy Rosji, ale tamte spoleczenstwa czy tez panstwa maja chyba bardziej rozwiniety instynkt samozachowawcz i tak latwo by sie nihilistom i anarchistom nie daly.

[klosowski333]

Ten tekst to tylko taki zart futurystyczny, nawet zadna projekcja. Wszystko przemija, Polska tez kiedys zniknie, normalna kolej rzeczy. Ale jezeli my, Polacy, nie chcemy tego procesu przyspieszac, to raczej powinnismy sie nad sensem autonomizacji kraju powaznie zastanowic, bo tego rodzaju federalizacja nam nigdy najlepiej nie wychodzila. Za duzo niezaleznych podmiotow, czesto sie zwalczajacych wzajemnnie, a co za tym idzie za duzo sil odsrodkowych. Znacznie lepiej nam wyszla federacja zewnetrzna czyli unia z Litwa. Unia z innymi krajami Europy tez ma swoj gleboki sens.

[Gość: kalka]

za gleboki sens-klos
idee z czasow zygmuntowskich zutylizowaly sie; jesli juz brac przyklad gospodarki politycznej to z okresu miedzywojnia Rzeczypospolitej. zas slaskiej Rzeczpospolitej to z mysli Korfantego.

[lepian4]

Unia z Litwa nic dobrego nam nie dala. Refundowalismy jedynie kaprysy jakichs gamoni, ratowalismy ich z opresji, co przyczynilo sie jedynie do powstania antypolskiej postawy wsrod wschodnich sasiadow. Ja w tej Unii dostrzegam jedynie wady. Patrze na to jedynie z perspektywy Polski. Litwa, dla odmiany, na tym szalenie zyskala. Rzeczypospolita wytworzyla wlasna strukture panstwa wielu narodow, ktora szalenie sprawnie, bynajmniej do pewnego momentu, funkcjonowala. Sa to wprawdzie juz zmierzchle czasy, ale do dnia dzisiejszego latwiej jest znalezc igle w stogu siana, niz Polaka, ktory w swych koligacjach mial w ostatnich trzech pokoleniach jedynie polskich przodkow. Komuchy w dupie nam wszystkim poprzewracali, ale tych banalnych faktow nikt nie zmieni. Ja, choc nie jestem Slazakiem, jestem szalenie szczesliwy, ze istnieja w Polsce ludzie dumni ze swej wlasnej kultury, jezyka, tradycji... W odniesieniu do centralnej patologii z Wa-wa jest to wzor godny nasladowania. Szczerze powiedziawszy, blizej serca jest mi pielegnacja tradycji regionu, niz salony jakis popie...ncow, albo ich polowania, czy dywagacje o wiernosci zony innych prezydentow.

[voxave]

Tubisiu--jeszcze nigdy nie widzialam takiego długiego tekstu u ciebie gratuluje :)

[Gość: kalka]

ale tam to chyba nie piach jojo, a wungel (i cos mi sie zdaje, ze barbara)


ps
sebciu, gdziekolwiek jestes chopie,,,:)

[strikemaster]

> Skoro Ślązacy chcą należeć do Niemiec to jaki jest sens, aby byli w Polsce?

Nie znam niemieckiego.

[teletoobis]

Nie martw sie- Niemcy też nie znają :)

[Gość: leonardo q. pupski]

0ffka napisała:

> Skoro Ślązacy chcą należeć do Niemiec

Prosze o przyklad chocby jednego Slazaka, ktory chce nalezec do Niemiec.

[lepian4]

prosze uprzejmie

[teletoobis]

o czym to niby w/g Ciebie ma znaczyc? Oprocz skomplikowanej historii i wielokulturowosci Slaska?

[piwi77]

teletoobis napisał:

> Oprocz skomplikowanej historii i wielokulturowosci Slaska?

A w czym ta historia Śląska taka szczególnie skomplikowana? Kresy to jakieś czy co?

[teletoobis]

Piwi, naprawde udajesz, czy nie wiesz?
Kraina leżąca przejściowo w granicach Czech, Polski, Niemiec, przez 700 lat administracyjnie odłączona od Polski, wielokulturowa.... Ot choćby powstania śląskie.... znasz ich genezę? Czy tylko to co podawano w szkole, że to niby walka o przynależność do polski była?
Trudno się rozmawia z kimś, kto nie zna, albo udaje że nie zna tej krainy, ludzi, historii i mentalności.

[lepian4]

W takich ukladach jestem za reaktywowaniem Moraw! Istnieli, nim Slask powstal, do cholery jasnej!

[klosowski334]

O tym tez mowia rasiowcy. Wszystko by ich zadowolilo byleby godzilo w Polske i w jej integralnosc terytorialna. Cokolwiek moze oslabic Polske jest im na reke. Niektorzy z nich wyrazaja nadzieje, ze Gorny Slask zostanie przylaczony do Republiki Czeskiej, inni chca do Reichu, wiekszosc marzy o Freistadt Oberschlesien.

[piwi77]

klosowski334 napisał:

> wiekszosc marzy o Freistadt Oberschlesien.

Chcą najwiekszego miasta na świecie? Obejmującego cały Górny Śląsk?

[klosowski334]

Tak nazywaja czesc GOP i od tego chca nazwac swoje panstwo.

[teletoobis]

Chodzi o Freistaat - drobna roznica a jednak. Proponuje jednak nie wypowiadac sie, kiedy sie nie ma bladego pojecia o czym sie mowi.
Piwi, cieszy mnie to, ze dostrzegasz roznice :)

[klosowski334]

Teletubiś, Ty masz jakas dziwna obsesyjna maniere, troche jak Piwi, by narzucac ludziom tematy do dyskusji. Mozesz nam tu proponowac co Ci sie zywnie podoba, ale to jest otwarte forum, wiec czy tego chcesz czy nie, ludzie i tak beda o tym dyskutowac.

Powtarzajac, ze my nie mamy o niczym bladego pojecia, przy jednoczesnym publikowaniu w tym temacie postow o malej wartosci informacyjnej, stawiasz sie na troche skrajnej pozycji. Jezeli chcesz zebysmy wiedzieli cos wiecej, to doloz swoja cegielke i nam cos uswiadom. Jezeli nie umiesz, to po prostu nie zabieraj glosu, bo dyskusja i tak sie bedzie toczyla, ta czy tysiac innych na ten temat, a Ty nie masz na to zadnego wplywu. Musisz sie z tym pogodzic.

O wiele mniej oszolomsko i bardziej inteligentnie bys sie zachowal, gdybys w dyskusji podzielil sie swoja OGROMNA wiedza w temacie, zamiast zwyczajnie poszczekiwac.

[teletoobis]

Nie moj drogi, ale nie podoba mi sie indolencja. jest zdecydowana roznica miedzy Freistaat, a Freistaad. Tu wpadles, a Piwi doskonale to wylowil. Nie narzucam ci o czym masz pisac, wymagam jedynie tego, ze jak chcesz ze mna rozmawiac, to nie wieszaj mi nudli na uszach, bo za cienki jestes w te klocki. Androny mozesz wciskac nieukom pokroju Lepiana...

Nie moja misja jest tutaj uswiadamianie kogokolwiek, bo w wiekszosci przypadkow byloby to rzucanie perel przed wieprze. I nie mam zamiaru wypominac tobie mentorskiego tonu w stosunku do kazdego, kto osmieli sie z toba nie zgadzac.

Stosujac twoja retoryke, proponuje, bys przestal sie kompromitowac w zagadnieniach, w ktorych jestes typowym indolentem maskujacym niewiedze za potokiem slow.

Sory, ale swym postem dales dowod na to, ze jestes zwykla intelektualna wydmuszka, ktora, kiedy spadnie z poziomu wlasnego ego, na swoj poziom IQ, zostanie z niej mokra plama.

[teletoobis]

za szybko pisze- roznica " miedzy Freistaat a Freistadt"- powinno byc

[klosowski334]

ja tez popelnilem taki blad, a od razu jeden oszolom z drugim uznali to za wielkie halo. Z Ciebie sie w tym przypadku nie bede wysmiewal, smieje sie natomiast gdy czytam inne Twoje posty w tym watku, ktory jest poswiecony rzekomo tematowi, o ktorym masz jakies pojecie. Twoje posty, Teletubisiu, sa jak wydmuszka, puste w srodku ;)

[teletoobis]

Moj blad to literowka- twoj niezumiejetnosc zrozumienia 2 roznych pojec. Nie moja to wina.
I nie zarzucaj mi czegos, co sam stosujesz w nadmiarze- pustoslowia. Bo zeby zrozumiec temat, trzeba miec o nim jakiekolwiek pojecie- ty nie masz. A ja z kolei nie mam ochgoty trawic czasu na tlumaczeniu rzeczy elementarnych

[klosowski334]

Nikomu tu niczego nie wytlumaczyles, udzielasz sie w tym watku wylacznie retorycznie, bez tresci. Nie masz zadnej wiedzy do zaoferowania, bo nawet jezeli jakas tam o Slasku posiadasz z racji urodzenia i wychowania, to nie umiesz sie nia podzielic. Napiales sie teraz, rzucasz sie, a mnie to tylko bawi.

[teletoobis]

A mnie bawi to, ze zaczynasz toczyc pianke z ryjka, bo nie daje sie wciagnac w cos, w czym masz przekonanie, ze mozesz mi dorownac. Juz ci napisalem, ze merytoryczna rozmowa z toba, to rzucanie perel przed wieprze. I to nie ty jestes w tym przypadku miotaczem :)

[klosowski334]

Znowu sobie kadzisz, ale jakie to ma dla mnie znaczenie? Nic, tylko szczekasz, a sensu w tym zadnego.

[teletoobis]

Juz ci powiedziale, ze zeby dostrzec sens nalezy byuc posiadaczem wiekszej ilosci szarych komorek, niz twoje obydwie

[klosowski334]

Kolejna dziecieca odzywka. Cokolwiek by nie mowic, Teletubisiu, to Twoj poziom intelektualny, o ktorym teraz tak chetnie lubisz rozmawiac musi byc Twoim realnym problemem. Pewnie w szkole zle stopnie sie posypaly, stad to zastanawianie sie ile jestes wart. Przylozysz sie do nauki i efekty same przyjda.
A te Twoje odzywki rodem z piaskownicy to zjawisko przejsciowe, zapewniam Cie o tym. Wyrosniesz z tego mniej wiecej w tym samym okresie gdy zaczniesz uganiac sie za dziewczynami ;)

[klosowski334]

Teletubiś, Twoj post nadal jest pozbawiony tresci. Zarzucasz mi cos czym sam sie cudownie cechujesz. Czy nie pachnie to troche hipokryzja? Oczywiscie pamietam, ze kiedys mielismy ze soba na tym forum do czynienia i sympatyczne to nie bylo, ale co z tego, skoro to jest dyskusja o Slasku? Chcesz wrocic do starych przepychanek?
Powtarzasz, ze ja sie nie znam, inni sie nie znaja, ale Twoj wklad merytoryczny rowniez jest zaden. Udowodnij, ze jestes gruby Bolek, a nie cienki i opublikuj na tym forum jakikolwiek wyczerpujacy, inteligentnie napisany tekst o Slasku. Inaczej jestes dla mnie ... i tutaj z powodzeniem moge wkleic caly Twoj wywod nt mojej osoby ;)

[teletoobis]

walnales gafe, do ktorej nie potrafisz sie przyznac. gafy, ktora cechuje indolentow. Polega ona na pomyleniu pojecia Freistaat z Freistadt, Nie mam ci zamiaru tlumaczyc, skoro nawet odrysowac poprawnie literek nie potrafisz.
jak napisalem w swym pierwszym poscie na tym watku; odwalta sie od Slaska, Slazakow, slaskosci i wszystkiego co z tym zwiazane. Wam sie do waszych Pizdzibulic Dolnych nikt nie wpieprza

[klosowski334]

Teletubiś, nie potrafilem sie przyznac? Przejrzyj uwaznie watek, chronologie postow, spojrz na godziny i powiedz mi po ilu minutach i ilu swoich postach przyznalem sie do bledu?

[teletoobis]

sam sobie policz, Co to ja jestem rachmistrz?

[klosowski334]

Przyznam tylko jedno - pisownia niemieckiego nie jest mi bliska. Moglem to sprawdzic przed opublikowaniem postu i na powazniejszym forum z pewnoscia bym to zrobil, ale tutaj przyzwyczailem sie juz do niechlujnosci.

To i tak nie zmienia faktu, ze Twoj wklad w te dyskusje jest daleki od merytorycznego.

[teletoobis]

Merytorycznie, to ja moge pogadac z kims, kto ma choc blade pojecie o temacie, albo jest choc trocghe inteligentny. Sorry Winnetou :)

[klosowski334]

Chlopcze, probujesz sie dowartosciowywac jak male dziecko. Widze smieszna postac, ktora napina muskuly, ale kiedy przychodzi co do czego to jest jedno wielkie zero. Jezeli nie wiesz o czym mowie to jeszcze raz przejrzyj wszystkie swoje posty w tym watku, i naprawde nie wazne jest do kogo je adresowales. ;)
Sorry Winnetou, ale ja z ksiazek o Indianach dawno juz wyroslem, a Ty jak widac, w tym klimacie utknales na dobre.

[teletoobis]

Nie potrzebuje sie dowartosciowywac. W przeciwienstwie do ciebie nie cierpie na kompleks malego siusiaka :)

[klosowski334]

Doprawdy? Znowu sobie dodajesz animuszu. Nie znam Cie, ale sadzac z tresci i formy Twoich postow w tym watku dalbym Ci 12-13 lat, w kazdym razie wiek tuz przed okresem dojrzewania. Dzieciecosc tkwi w Twych licznych dzieciecych przezywankach, w infantylnym sposobie myslenia, nawet w sposobie konstruowania zdan. W tych nielicznych postach, w ktorych napisales cos o Slasku nie ma zadnej konkretnej tresci, nie ma nawet ogolnikow, sa wylacznie frazesy, jakies hasla bez glebszego znaczenia. Podejrzewam, ze Ty nawet gdybys chcial nie potrafilbys napisac o Slasku niczego interesujacego.
Nick sobie wybrales rzeczywiscie adekwatny.......... ;)

[lepian4]

Mylisz kamien wegielny z weglem kamiennym. Raczej nie jest to niechlujstwo, tylko brak elementarnej wiedzy. Pomimo tego madrzysz sie niemilosiernie, bo pewnie zalozyles sobie, ze prawisz kazania polskim chlopom

[klosowski333]

Tradycyjnie bredzisz bez sensu. Pomylilem pisownie w niemieckim i tyle, a Ty zaczniesz do tego dopisywac swoja neonazistowska ideologie. Sens zrozumialem - wolne panstwo. A teraz udowodnij mi, ze bylo inaczej, ze nie mialem na mysli wolne panstwo, a np koniczyne czterolistna. Po prostu znowu jestes lepianowy i sie od tego przeklenstwa za nic nie umiesz uwolnic.

[lepian4]

To nie jest pomylka, tylko wynik niewiedzy. Z tymi elementarnymi brakami wiedzy madrzysz sie niemilosiernie. Wstydu nie masz?
Tak na marginesie, Freistadt istnieje!! Jest to taka mala miejscowinka w Austrii. Haha!

[klosowski333]

Boze, Lepian, ale Ty jestes zalosny. Czego mozna sie spodziewac po faszystach? Tak, wmawiaj sobie, przyglupku, ze mialem na mysli koniczyne czterolistna, a nie wolne panstwo, wtedy bedziesz mial dowod na moja niewiedze. Braki wiedzy, jak i mylenie pojec to zawsze byla Twoja domena. Nawet na tym otwartym forum nikt juz nie chce z Toba na powaznie dyskutowac, nie dziwie sie wcale, skoro stoczyles sie na dno i stales sie co najwyzej natretnym naziolem.

[lepian4]

Jasne, ze stoczylem sie na dno. Namietnie obserwowalem twoj upadek!

[klosowski333]

Lepianku, Ciebie na forum wielu obraza w sposob niewybredny, bo faszysci czesto tak na przyzwoitych ludzi dzialaja. Nawet dzieci w rodzaju Teletubisia nazywaja Cie bezmozgiem i weszpolakiem.
Ja natomiast Tobie przede wszystkim wspolczuje. Pogladow - bo mysle, ze w realu normalni ludzie sie od Ciebie po prostu poodwracali. Zostalo Ci forum, gdzie - jak twierdzisz - pilnie obserwujesz innych forumowiczow. Tylko to Ci zostalo.

[lepian4]

Twe spostrzezenia poglebily mnie w smutku. Najbardziej zmartwiles mnie teletubisiem.
Kto to jest? Twoj inny nick?
Wczoraj tlumaczyles mi cos, czego jako Klosowski nigdy mi nie wytlumaczyles. Zabawne, nieprawdaz? Czego mozna oczekowac od fana Grossa?

[klosowski333]

Lepianku, naprawde mi Ciebie zal. Teraz dodatkowo doszukujesz sie mnie w innych nickach. W tajemnicy Ci powiem, ze pisze tutaj tylko pod dwoma ;) Twoje projekcje i urojenia, to jest cos z czym ciagle wyjezdzasz, nie tylko w tym watku i nie tylko wobec mojej osoby. Wczesniej bredziles cos o narodowosci slaskiej. Jestes forumowiczem niedorzecznym, ale na forach otwartych jest to zjawisko dosc czesto spotykane, wiec juz mnie niczym nie zdziwisz. Nie wiem czy jestes uposledzony umyslowo (na co moze wskazywac niezwykle niska zdolnosc rozumienia tekstow pisanych), ale te Twoje urojenia moga swiadczyc o jakichs zaburzeniach psychicznych. Pomysl o tym.

[lepian4]

Moj mistrzu, stwierdzilem, ze skoro mozna dowiesc, ze istnieje narod zydowski, to znacznie prosciej jest udowodnic, ze istnieje narod slaski. Zdaje sobie sprawe, ze ten pierwszy czlon doprowadza ciebie do szalu. Coz, taki juz jest twoj los: sprawiedliwy inacze,j cholera jasna!

[klosowski333]

Narod zydowski, narod slaski? O czym Ty znowu bredzisz? Facet, Ty naprawde masz mocno zryta psyche, inaczej sie tego wytlumaczyc nie da. Umiesz chociaz raz napisac cos z sensem?

[lepian4]

Przeczytaj uwazniej, moze zrozumiesz. Az tak glupi nie jestes. Najlepiej zrob sobie wycieczke do Freistadt. Austria jest fajnym krajem. Taka kreatywna przerwa dobrze ci uczyni

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> Moj mistrzu, stwierdzilem, ze skoro mozna dowiesc, ze istnieje narod zydowski,
> to znacznie prosciej jest udowodnic,

Ten naród istnieje (biblia) około 3800lat .

[lepian4]

Podales zrodlo, ktore dowodzi, ze istnial, nie ze istnieje. Rece kurna opadaja.

[klosowski333]

Lepian, wybacz, ale Ty naprawde jestes beznadziejnym przypadkiem. Znam Twoja forumowa tworczosc nie od dzis i mnie rece po takiej lekturze juz dawno opadly.

[kolter-xxl]

klosowski333 napisał:

> Lepian, wybacz, ale Ty naprawde jestes beznadziejnym przypadkiem. Znam Twoja fo
> rumowa tworczosc nie od dzis i mnie rece po takiej lekturze juz dawno opadly.

Gdyby kłamstwo miało faktycznie krótkie nogi to lepian deptałby sobie po jajach .

[lepian4]

Spojrz na to inaczej, mowie prawde, wiec nie musze sie obawiac o moje jaja,

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> Spojrz na to inaczej, mowie prawde, wiec nie musze sie obawiac o moje jaja,

Nie musisz się o nie bać bo albo dawno je już podeptałeś ,albo jako nazi czyli silny w grupie nigdy ich nie miałeś !!

[lepian4]

Smieszne! Haha! Az sie posikalem w okolicach jaj! haha!

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> Smieszne! Haha! Az sie posikalem w okolicach jaj! haha!

Fakt , masz tylko ich okolice

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> Podales zrodlo, ktore dowodzi, ze istnial, nie ze istnieje. Rece kurna opadaja.

Ano Biblia mówi ze Jakub vel Izrael urodził się około 400 lat przed Mojżeszem

pl.wikipedia.org/wiki/Jakub_%28posta%C4%87_biblijna%29

[lepian4]

I co dalej?

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> I co dalej?

Trza było się uczyć

[lepian4]

Uczylem sie. Z moich nauk wynika, ze ci afrykanscy i ruscy konwertyci, ktorzy dzis biegaja po Palestynie z karabinem w reku, nie tworzyli nigdy narodu wybranego. Co najwyzej wspolnote religijna. Klosowski wytlumaczy ci roznice, jesli tak bardzo ten temat ciebie nurtuje.

[klosowski333]

Lepian, Twoje konfabulacje, urojenia i ten dziwny zwyczaj by cos innym imputowac, to wszystko jest smieszne, ale do czasu. Jestes glupszy niz ustawa przewiduje, a z osobami uposledzonymi nie ma zadnej plaszczyzny porozumienia.

[lepian4]

Ustawy Mossadu mnie zbytnio nie iteresuja.

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> Uczylem sie. Z moich nauk wynika, ze ci afrykanscy i ruscy konwertyci, ktorzy d
> zis biegaja po Palestynie z karabinem w reku, nie tworzyli nigdy narodu wybrane
> go. Co najwyzej wspolnote religijna. Klosowski wytlumaczy ci roznice, jesli tak
> bardzo ten temat ciebie nurtuje.

Widocznie twórcy prawa powrotu widzieli to inaczej.

[lepian4]

Pochwal sie, ci tworcy prawa powrotu byli najczesciej dezerterami Armii Andersa. Musieli jedynie przejsc przez ziemie swieta i pol dywizji tam zostalo. M.in pierwszy premier Izraela. Tak spawiedliwii chlopcy kurna interpretowali przywiazanie do Polski!

[lepian4]

Dziekuje za uznanie.

[klosowski334]

Sorki. freieStaat albo freistaat, choc wymowa z freistadt jest chyba zblizona.

[lepian4]

Freie Stadt, to jeszcze nie jest Freistaat! Moj Boze, siegamy Q.M. dna!

[klosowski334]

Poprawilem sie i do bledu sie przyznalem. Tobie sie to kiedys przytrafilo, czy na tym swoim dnie ugrzazles na dobre?

[Gość: karbat]

piwi77 napisał:
> klosowski334 napisał:

> > wiekszosc marzy o Freistadt Oberschlesien.

> Chcą najwiekszego miasta na świecie? Obejmującego cały Górny Śląsk?

;)
to sympatyczne jak przedstawiasz , absurdy ... w pastelowych farbach .

[lepian4]

Mylisz pojecia. Nie tylko na Slasku znajdziesz zwolennikow decentralizacji tego sztucznego tworu, ktory sztucznie nazywasz integralnoscia terytorialna Polski. Jedynie przedstawiciele warszawskich salonow i POjebani mysliwi z zadupia upieraja sie przy wladzy centralnej. Pomijajac opinie pospolitych pieniaczy, mowa jest o autonomii regionow, cos na wzor niemieckich Landow. Takie rozwiazanie wcale nie jest zagrozeniem dla polskiej integralnosci. Wrecz przeciwnie! Wystarczy przyjrzec sie trydacyjnym obrzadkom, powiedzmy Bozemu Narodzeniu. Swieto ci wprawdzie z oczywistych powodow jest obce, ale mamy w tym przypadku klarownie podzielony obszar, po ktorym blaka sie Swiety Mikolaj, Dzieciatko, Gwiazdor, Dziad Mroz... Nic ci to nie mowi? Szkoda!

[klosowski334]

Twoje poglady polityczne juz znam. Twoja wizja przyszlej Polski jest dyletancka i naiwna. Mylenie pojec to jak dotad byla Twoja specjalnosc. Czy to nie Ty uznales, ze pojecie "antysemityzmu" rozumiane jest we wszystkich jezykach swiata jako niechec do Semitow? Gdy wyprowadzilem Cie z bledu, uznales, ze wszystkie slowniki na swiecie sie mylą. ;)

Co do Twoich projekcji na moj temat to sa tradycyjnie lepianowe, czyli zwyczajnie debilne. Nic o mnie nie wiesz.

[lepian4]

Nie jestes az tak wazny, by ktokolwiek musial zajmowac sie twa "inteligencka" persona!
Ten twoj pseudointelektualny naryzm jest zwyczajnie smieszny. Coz, twoj wybor.

Poniosly cie tez odrobine emocje: nigdy nie wyjasnialismy sobie pojecia antysemityzmu! Cos ci na mozg siadlo. Bynajmniej nie tlumaczyles mi tego pod tym nickiem. Ale skoro juz o tym mowa, to nadmienie, ze najwiekszymi antysemitami sa Zydzi, ktorzy masowo przesladuja Semitow, nierzadko potomkow dawnego Izraela. Dziwie sie tobie, ze kwestionujesz narodowosc slaska, a bez zazenowania bronisz nieistniejacego narodu zydowskiego. Przeciez tych konwertytow z rzekomej diaspory glupio jest nazywac narodem!

[klosowski334]

Boze, Lepian, litosci! W ktorym miejscu ja kwestionuje narodowosc slaska? Czlowieku, wygladasz mi na psychicznego, powaznie. Zacznij sam ze soba polemizowac, jedno Twoje ja bedzie krytykowalo KK, a drugie bedzie tej instytucji w dyskusji bronilo. Ale z takim oszolkiem jak Ty, ktory cos rozmowcom ciagle imputuje, jak dyskutowac nie zamierzam. Szkoda mojego czasu.

[piwi77]

teletoobis napisał:

> Piwi, naprawde udajesz, czy nie wiesz?
> Kraina leżąca przejściowo w granicach Czech, Polski, Niemiec, przez 700 lat
> administracyjnie odłączona od Polski, wielokulturowa.... Ot choćby powstania
> śląskie.... znasz ich genezę? Czy tylko to co podawano w szkole, że to niby walka o
> przynależność do polski była?

Jeżeli to mają być przesłanki na skomplikowaność, to historia chocby takiej Hiszpanii jest jeszcze bardziej skomplikowana. Rządzili w niej muzułmanie, rządzili Francuzi, były powstania, a poza Polską jest ponad 1000 lat. Sorry ale nie widzę powodu, aby nad Śląskiem jakoś szczególnie boleć.

[teletoobis]

Uwazasz wiec ze Slazcy sa tak odlegli od Polski jak Hiszpanie? Dziwny wywod jakis....

[klosowski334]

Nie, on chce zamanifestowac, ze o historii Hiszpanii ma rownie metne pojecie jak o historii Polski czy Slaska. Wytknal mi blad jezykowy dotyczacy niemieckiego, skadinad slusznie, ale gdybym ja za kazdym razem mial wytykac idiotyzmy zawarte w jego postach, to na nic innego nie starczyloby mi juz czasu.

[teletoobis]

Nie przypominam sobie bym w tym przypadku pytal ciebie o zdanie. Z jednegpo powodu- nie interesuje mnie ono

[klosowski334]

Zawsze mozesz ignorowac moje posty ;) Czy ja Ciebie do czegos zmuszam, chronicznie beztresciowy forumowiczu?

[teletoobis]

wpisujesz sie pode mna wszedzie. Nawet tak, gdzie cie nikt nie prosi. I gdzie nie masz niczego do powiedzenia. Cieniuski jestes. I to by bylo na dzis wszytko. Nastepne becki przy najblizszej okazji, ktora zdarzy sie wczesniej niz myslisz. Bo ty bez strzelenia gafy nie potrafisz wytrzymac 3 godzin. Masz w sobie zatatki na prezydenta :)

[klosowski334]

Teletubisiu, za duzo ogladasz bajek o tubisiach i za duzo grasz w gry komputerowe. Swiat wirtualny myli Ci sie z rzeczywistoscia. Bęcki to moze dostajesz od mamy w domu. Jezeli myslisz, ze komus na forum spusciles kiedys jakis łomot, tzn ze sobie to wmawiasz, konfabulujesz, albo uciekasz w jakas bajkowa rzeczywistosc. Na razie mozna Ciebie zapamietac jako forumowicza kompletnie pustego, ktory nie ma nic sensownego do powiedzenia nawet w temacie Slaska, o ktorym twierdzi dumnie, ze sie zna a inne dzieci sie nie znaja. Mam wrazenie jakbym wymienial sie tu postami z jakims przedszkolakiem. Probujesz mnie obrazac powtarzajac te same dzieciece odzywki, sek w tym, ze efekt jest jakis taki niewyrazny. Zamiast mi odrobine podniesc cisnienie, czego troche oczekiwalem, sprawiasz, ze zastanawiam sie co ktos w Twoim wieku robi przed komputerem godzine przed polnoca.

[Gość: karbat]

wielu to samo juz przerabialo , piszesz , mowisz do obrazu ....

[lepian4]

Pytanie brzmialo: Prosze o przyklad chocby jednego Slazaka, ktory chce nalezec do Niemiec? Ja Dostrzegam na tej mapce Slazakow, ktorzy juz naleza do Niemiec i chyba nie chca przylaczenia do Polski.

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> Twe wypowiedzi tez sa czesto antypolskie. witaj w klubie

Moja wypowiedź jest też antypolska skoro stwierdzam ze nie czuję się rodakiem czegoś takiego jak ty ??

[klosowski333]

Ale jaki z Lepiana Polak? Co on ma z Polska wspolnego, oprocz tego, ze pisze po polsku? To antysemita o pogladach faszystowskich, ciezko takie postawy i poglady utozsamiac z polskoscia. Podobnie sprawa ma sie z Piwim.

[kolter-xxl]

klosowski333 napisał:

> Ale jaki z Lepiana Polak? Co on ma z Polska wspolnego, oprocz tego, ze pisze po
> polsku? To antysemita o pogladach faszystowskich, ciezko takie postawy i pogla
> dy utozsamiac z polskoscia.

To fakt

>Podobnie sprawa ma sie z Piwim.

No nie koniecznie .

[lepian4]

Emerytowany zomowcu, jesli Kopernik byl Polakiem, to ja moge byc juz nawet wszechpolakiem.

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> Emerytowany zomowcu, jesli Kopernik byl Polakiem, to ja moge byc juz nawet wsze
> chpolakiem.

Nie możesz zostać wszechpolakiem ,bo na rurce tańczyłeś kiedyś.

[teletoobis]

weszpolakiem, jak juz

[Gość: leah]

Co ty za glupoty wypisujesz. Ślązacy nie chca nalezec do Niemiec. Drugim razem zastanow sie dwa razy zanim cos napiszesz.

[0ffka]

Sam piszesz głupoty! Takich deklaracji jest mnóstwo:
forum.gazeta.pl/forum/w,760,124002431,124020899,Re_patriota.html

[klosowski334]

Uogolniasz. To, ze jacys Polacy glosuja na PiS nie oznacza, ze wszyscy Polacy sie takimi pogladami charakteryzuja. Gorny Slask jest regionem pogranicza, gdzie nic nie moze byc jednoznaczne. I nie jest. Sami Slazacy sa podzieleni. Niektorzy deklaruja opcje polska, inni niemiecka, inni narodowa slaska, albo maja tozsamosc podwojna. To jest ich prywatna sprawa. Osoby, ktore marza o przylaczeniu Slaska do Niemiec sa marginesem, tak jak marginesem sa milosnicy Ligi Polskich Rodzin. Slazacy chca natomiast by uszanowano ich odrebnosc, pozwolono pielegnowac kulture, tradycje, godke. Maja tylko rozne pomysly na to jak ten proces pielegnacji wlasnej odrebnosci zinstytucjonalizowac. RAS jest radykalny bez dwoch zdan, ale umiejetnie podsyca w niektorych Slazakach to poczucie, ze zostali przez Polske oszukani i wycyckani. Zeruje na frustracji, rozczarowaniu i niezadowoleniu jak klasyczna organizacja populistyczna. Rzeczywiscie ma ambicje by odepchnac Slazakow od polskosci.
Tymczasem realia regionu pogranicza sa tak porabane, ze gdzie dwoch Slazakow tam czterdziesci dwie opinie. Moja przyrodnia siostra ma czeskie nazwisko (panienskie), wegierskiego dziadka, polska tozsamosc narodowa i pohazi z Ksiestwa Cieszynskiego. Kim jest wg Ciebie? A moze roi sobie o jakichs Prusach? To Ci powiem - nie, nie roi sobie. Ci co bardzo chcieli byc w Reichu po prostu tam wyjechali. Spora czesc autochtonow slaskich z czesci pruskiej posiada podwojne obywatelstwo. Jeszcze smieszniej rzecz sie ma z tzw mniejszoscia niemiecka. Otoz spora czesc tych ludzi ma wsrod przodkow albo Powstancow Slaskich optujacych za Polska, albo dzialaczy polskich, nauczycieli polskich, oredownikow polskosci w XIX wieku, czy przedstawicieli ludnosci polskiej wg dawnych spisow pruskich/niemieckich. Maja takie germanskie nazwiska jak Bartodziej, Kozubek, Urbanek, Szczepanik czy Mojdonek. Oczywiscie nazwiska o niczym nie swiadcza, ale kiedys pani doktor Berlinska zainteresowala sie blizej ich genealogia i w wielu przypadkach nie znalazla ani jednego etnicznego Niemca ;) Oczywiscie poczucie przynaleznosci do narodu jest deklaratywne, a u nich zwiazane jest z kwestiami kulturowymi. Za Niemca uchodzili za Polakow czy rozmytych Polakow, za Polaka uchodzili nierzadko za Hansa, czyli hanysa czyli Niemca, sami zas widzieli, czuli, ze kulturowo im do Polakow (ktorzy naplyneli na Opolszczyzne) zbyt blisko jednak nie jest. To poczucie odrebnosci zawsze bylo u Slazakow silne, bo inaczej byc nie moglo, a komuna ze swoimi natretnymi ciagotami unifikacyjnymi jeszcze tylko te animozje i niechec poglebiala. Do dzis wielu Polakow z centralnej, jednorodnej kulturowo i etnicznie Polski nie rozumie co to znaczy regionalizm, czy przywiazanie do malej ojczyzny.

[0ffka]

Według mnie zaczyna się rozbiór Polski.
Niemcom i Rosji nie zależy na silnym, dużym terytorialnie państwie w środku Europy.
Sporny region zachodniej Polski są tylko pionkiem w grze.

[lepian4]

Uwielbiam te twije uproszczenia: Ci co bardzo chcieli byc w Reichu po prostu tam wyjechalii.
Wielu faktycznie marzylo o tym, ale nie przezylo spotkania z takimi kreaturami, jak Salomon Morel.
Na Praszce faktycznie przebiegala granica- jest nawet ewenementem na skale Europy, wszak jej przebieg nie ulegl zmianie przez najdluszy okres. Nazywanie dzis tych terenow pograniczem jest juz jednak nieporozumieniem

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> Uwielbiam te twije uproszczenia: Ci co bardzo chcieli byc w Reichu po prostu ta
> m wyjechalii.
> Wielu faktycznie marzylo o tym, ale nie przezylo spotkania z takimi kreaturami,
> jak Salomon Morel.

No widzisz jak nie wepchasz do postu jakiegoś żyda to jesteś chory , nie dziwota ze masz opinie kretyna i antysemity

[lepian4]

Kolterku, o zydach zaczal stekack tradycyjnie Klosowski. Nastepnie ty, dyzurny troll koszerny, zaczales stekac, gdy Klosowi stosownie do jego dewiacji odpowiedzialem.
Masz jeszcze jakies pytania?

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> Kolterku, o zydach zaczal stekack tradycyjnie Klosowski. Nastepnie ty, dyzurny
> troll koszerny, zaczales stekac, gdy Klosowi stosownie do jego dewiacji odpowie
> dzialem.

Ty znowu nic nie rozumiesz :((

> Masz jeszcze jakies pytania?

Nie pamiętam żebym do ciebie jakiekolwiek miał

[lepian4]

Ciebie akurat nie musze rozumiec. Do czego moga mi byc potrzebne twe komunistyczne dewiacje?

[kolter-xxl]

lepian4 napisał:

> Ciebie akurat nie musze rozumiec. Do czego moga mi byc potrzebne twe komunistyc
> zne dewiacje?

No akurat ty ofiara dewianta w sutannie nie bardzo wiesz co to w ogóle znaczy rozumieć

[klosowski333]

Ty, Lepian, jak zwykle nic nie rozumiesz z tego co przeczytales. Podobnie bylo z tym Twoim belkotem na temat narodowosci slaskiej. Nikt tu z Toba na powaznie nie dyskutuje, wiec i ja nie zamierzam sie wdawac w polemike. Nazywany tu jestes kretynem nie tylko przez Koltera i nie przez przypadek. Tu nie chodzi o Twoje zwyrodniale poglady, ale o szokujaco niska zdolnosc rozumienia. Zawsze uwazalem, ze przygniatajaca wiekszosc skinoidow to przymuly totalne.

[lepian4]

Myslisz, ze sie przejme, gdy mi pod innym nickiem nagadasz?

Dodatkowo nie przeinaczaj wlasnych pogladow: raz przyczana calego zla na swiecie sa polscy chlopi, innym razem "skinoidzi"... Coz to ma wspolnego z ma persona?

[klosowski333]

Lepian, ja na forach nie klamie. Gdy powiedzialem, ze pisze pod dwoma nickami (333 i 334) to tak jest, a czy Ty w to uwierzysz czy nie to Twoj psychiatryczny problem. Masz urojenia, konfabulujesz, masz obsesje, zyjesz projekcjami nt innych forumowiczow, ktorych nigdy na oczy nie widziales... reasumujac: takie rzeczy sie leczy. Mowilem Ci juz - wspolczuje Ci, ale nie umiem Ci pomoc.

[lepian4]

Ciesze sie, ze z autopsji wiesz, jak nalezy pomoc w zarysowanych przez ciebie sytuacjach. Gdy bede potrzebowal fachowej pomocy, zglosze sie do ciebie. Umowa stoi?