Społeczeństwo kłamców.

[karkowiak2plus]

Wiadomo o czym jest ten wątek. Proszę nie przerzucajcie go na Kraj.
Co takiego uczyniliśmy jako społeczeństwo,że musimy żyć pod rządami takich wierutnych kłamców.
Dziś naczelny kłamca II RP o 15.00 zamiecie wszystko pod dywan.
Czy spodziewacie się choć szczypty szczerości w jego słowach?

[znj2]

Głupki lubią "kiciarzy". Co to za afera? Normalne ustalenia w "sitwie"!

[tigertiger]

Pytanie nadrzędne kto nagrywał i dlaczego po roku dopiero ujawnił te nagderania po to by zdestabilizować sytuację ?
Drugie pytanie czemu Wprost, które pro pisowcy uważają za medium podporządkowane konkretnej partii, publikuje jako pierwsze zapisy z nagrań szkodzące tej partii, a inne media również uważane za pro PO nagłaśniają tą sprawę?

[karkowiak2plus]

Całkowicie bezzasadne pytania.
Właściciel nagrań wybrał dogodny dla siebie termin publikacji.
Czy Wprost,czy inny tabloid ? - to bez znaczenia. Każdy szanujący się publikator nie odrzuciłby oferty prezentacji takiego rodzynka.

[tigertiger]

karkowiak2plus napisał:

> Całkowicie bezzasadne pytania.
> Właściciel nagrań wybrał dogodny dla siebie termin publikacji.

No właśnie na tym polega zasadność tego pytanie. Ten termin z jakiegoś konkretnego powodu jest dogodny dla tego kto ujawnił nagrania. Gdy zostanie ujawnione kto dokonała tego nagrania rok po nagraniu (a więc nie jest to zatroskany o losy Polski obywatel, bo ten działa natychmiastowo, a nie czeka na odpowiedni moment ujawnienia danej informacji) wtedy będziemy mieć pełen obraz komu zależy na destabilizacji rządu i dlaczego ten własnie termin był w związku z tym wybrany.

> Czy Wprost,czy inny tabloid

Wprost nie jest tabloidem tylko tygodnikiem społeczno-politycznym. Tabloidy nie zatrudniają się rzetelną informacją i nie zatrudniaj dziennikarzy śledczych. Bulwarowe redakcje gonią za tanią sensacją społeczno-obyczajową i zatrudniają jedynie paparazzi, korzy śledzą z aparatem fotograficznym osoby publiczne, a publikowane w tabloidach informacje są krótkimi mało wnikliwymi sensacyjkami. Jeśli nieustanie czytam na tym forum, że mamy w Polsce media prawdziwe i polskie czyli pro pisowskie oraz media niemiecenie, żydowskie kłamiące i wspierające jedynie PO. To pytam jak to jest, że wszystkie afery taśmowe związane z życiem politycznym w kraju ujawniają te same media, którym się nieustanie w ultra prawicowych i katolickich mediach zarzuca kłamstwa, manipulacje i służenie jednej partii. Po raz pierwszy aferę Rewina ujawnił właśnie Wprost, a rozgłos nadała jej Gazera Wyborcza. Swoje nagrywa Renata Beger ujawniła w TVN, afera z Beatą Sawicką i agentem Tomkiem oraz nagrania z Serafinem ujawniła Gazeta Wyborcza.

Każdy szanujący się publikat
> or nie odrzuciłby oferty prezentacji takiego rodzynka.
Na tym forum, gdy Wprost ujawnia np. aferę dotyczącą Chazana zarzuca czytałam, że Wprost fałszuje fakt w tej sprawie, bo służy konkretnej partii. Teraz, gdy Wprost podaje kolejny raz taśmy prawdy, które biją w partie rządzące okazuje się, że to kto to ujawnia nie ma znaczenia.
No to należy się zastanowić czy Wprost jest faktycznie medium pro PO czy nie ?
Dla ciebie tych pytań nie zadałam, tylko do znj2.:) Dla ciebie są one nie zrozumiale, więc zarzucasz im bezsensowność:)

[sclavus]

... jakiś ty pryncypialny...
Wiesz wszystko i najlepiej!
Tymczasem to, co wiesz, to ... trzecia prawda tischnerowska jest!

Pozostańmy więcprzy pryncypiach.

[karkowiak2plus]

Nudzi Ci się,że na objawiłeś swoje prawdy?
One nie na temat som.
Wiesz?

[sclavus]

po co bełkoczesz???

[m_toch]

tigertiger napisała:

> Pytanie nadrzędne kto nagrywał i dlaczego

Stosujesz się do instrukcji SMS z Platformy ?... :)

Pytanie nadrzędne : czy min. MSW działał za plecami i bez wiedzy premiera ? Mało prawdopodobne...


--
m jak moderator

[tigertiger]

Stosuję się do zasad zdrowego rozsądku.:)

[m_toch]

tigertiger napisała:

> Stosuję się do zasad zdrowego rozsądku.:)


To co mówili (szczerze !) ministrowie Tuska nie jest ważne ??...


--
forum.gazeta.pl/forum/w,28,151629650,151629650,Historia_powtarza_sie_jako_farsa_.html

[tigertiger]

> To co mówili (szczerze !) ministrowie Tuska nie jest ważne ??...

Nic takiego nie napisałam.

[karkowiak2plus]

A co napisałaś bo ja też zaczynam mieć wątpliwości?

[tigertiger]

Ty to mało co rozumiesz, a tłumaczenie tobie podstawowych rzeczy jakoś mi się już znudziło.
Jakoś pytania, które ci zdałam zostały nadal bez odpowiedzi?

Tygrysku tu jest forum

[karkowiak2plus]

a nie sala korepetycji dla słabszych. Nie trzeba mnie karmić prawdami wątpliwego pochodzenia.
Możemy wymienić poglądy,ale już na pewno nie przyjmować ich bezkrytycznie.

[tigertiger]

Zadaje ci pytania, a ty na nie nie odpowiadasz . Z jakiego powodu ? Nie potrafisz ?
Rozumiesz chyba, że pytając Ciebie nie mogę karmić cię prawdami. Rozumiesz chyba istotną różnice? Wiec odpowiedz mi na pytania, a będzie to forma dyskutowania. Jak do tej pory nie udzieliłeś mi odpowiedzi na proste pytania, a twierdzisz, że ja ciebie czymś karmię. No wybacz trudno stwierdzić na jakiej podstawie zbudowałeś swoje poglądy, bo nie umiesz ich uzasadnić, nie argumentujesz tylko wykrzykujesz jakieś hasełka bezmyślnie. Wiec faktycznie masz nie wiele do powiedzenia, wiedzy nie masz żadnej, a gdy ci się wytka karygodne merytoryczne błędy, błędy w rozumowaniu logicznym uciekasz do prostackich uników i osobistych wycieczek. Słabszych można wspierać i wiedzą i stymulować ich myślenie, ale niektórzy są za słabi by to pojąć. Nie mam ochoty na prostackie głupoty:)

[m_toch]

tigertiger napisała:

>
> > To co mówili (szczerze !) ministrowie Tuska nie jest ważne ??...
>
> Nic takiego nie napisałam.

Napisałaś , że to sprawa podrzędna i że wynika to ze zdrowego rozsądku...

To co mówią szczerze ministrowie jest nadrzędne
To jeszcze nie wszystko...:
www.fronda.pl/a/rozmowa-bienkowskiej-z-wojtunikiem-zablokowana-czego-boi-sie-tusk,38903.html
Chociaż to , że minister MSW , szef służb specjalnych, daje się wodzić za nos kelnerowi też jest ważne... :)


--
forum.gazeta.pl/forum/w,28,151703607,151703607,PiS_gorsze_od_PO_.html

[tigertiger]

> Napisałaś , że to sprawa podrzędna i że wynika to ze zdrowego rozsądku...

Nie tego również nie napisałam, Napisałam natomiast dokładnie to :"Pytanie nadrzędne kto nagrywał i dlaczego po roku dopiero ujawnił te nagderania po to by zdestabilizować sytuację?"
Pytanie Nadrzędne to nie to samo co "sprawa podrzędna".
Sprawa jest nam znana, natomiast nie znamy odpowiedzi na wszystkie pytania związane z tą sprawą. Z pośród wszystkich znaków zapytanie jakie stawiamy dziś aby mieć pełen pogląd na aferę nadrzędnym pytaniem (kluczowym, najistotniejszym) jest: kto nagrywał i dlaczego po roku dopiero ujawnił te nagderania ?.
Jeśli pytanie jest najistotniejsze, kluczowe (nadrzędne) to nie oznacza wcale, że inne pytania "nie są ważne", są jedynie w mniejszym stopniu istotne od kluczowego.
Nie napisałam więc, że "To co mówili (szczerze !) ministrowie Tuska nie jest ważne ??..."
Nie przeinaczaj moich słów i nie nadawaj im wygodnej dla siebie interpretacji.

To przecież jest elementarne!

[teodor_jeske_choinski_1]

karkowiak2plus napisał:
Co takiego uczyniliśmy jako społeczeństwo,że musimy żyć pod rządami takich wierutnych kłamców.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Wyjątkowa bierność na sprawy publiczne
Myślenie magiczne
Brak zasad moralnych.

[karkowiak2plus]

Po to wybiera się radnych.posłów i ministrów by pilnowali tych spraw. Na tym ma właśnie polegać tak pieprzona demokracja.
Magiczne myślenie to coś co koi ból w tych podłych czasach.
A zasady moralne skończyły się wraz z 07 zgłoś się. Dziś mamy 13 posterunek.

[opornik4]

karkowiak2plus napisał:

> A zasady moralne skończyły się wraz z 07 zgłoś się. Dziś mamy 13 posterunek.

Po raz pierwszy muszę przyznać Ci rację.
I kolejny raz jestem wdzięczna Losowi, że nie muszę żyć wśród "polactwa".

[tigertiger]

Oporniczku ileż to katolickiej miłości i szacunku do bliźniego jest tym słowie "polactowo" :)

[kolter-nr]

opornik4 napisała:

> I kolejny raz jestem wdzięczna Losowi, że nie muszę żyć wśród "polactwa".

Żyje to w tobie

[szuwary4]

Kłamać i jeszcze dać się przyłapać na kłamstwie... i niemoralnie i nieinteligentnie...Chciałabym, żeby politycy posiadali choć jedną z przeciwnych cech...

[tigertiger]

karkowiak2plus napisał:

> Po to wybiera się radnych.posłów i ministrów by pilnowali tych spraw. Na tym ma
> właśnie polegać tak pieprzona demokracja.
> Magiczne myślenie to coś co koi ból w tych podłych czasach.

> A zasady moralne skończyły się wraz z 07 zgłoś się. Dziś mamy 13 posterunek.

Co masz na myśli przeprowadzając taki wywód i puentując go nawiązując do seriali policyjnych/milicyjny? Że moralność wśród posłów PZPR była wyższa, że organy władzy nie kłamały ? Czy, że serial kryminalny o perypetiach zawodowcy i miłosnych polskiego Bonda -porucznik Borewicza edukowały moralnie w przeciwciśnienie do głupawej komedyjki z gatunku sitcom z końca lat 90, która nie jest z założenia tym samym gatunkiem filmowym wiec porównanie z D ? Tak dla twojej wiadomości dziś mamy inne seriale kryminalne, a Cieślak nie jest już Borowiczem, a Malanowskim w Malanowski i Partnerzy, jest też serial kryminalny Ksiądz Mateusz i wiele innych, a sitcomów już na szczęście nie mamy:)

[karkowiak2plus]

Ty Tygrysku pytasz mnie co mam na myśli????
Przecież zazwyczaj wszystko wiesz lepiej.

Zwróć uwagę na pewną prawidłowość.
Por Borewicz nie walczył nigdy z układem tkwiącym we władzy,a kom Halski już tak.
Znaczy się poziom sku...enia wzrasta.
I nie pitol,że wtedy była cenzura.
No była,ale Bareja jakoś sobie z nią radził.
I nie tylko on.

[tigertiger]

> Ty Tygrysku pytasz mnie co mam na myśli????

Oczywiście, że pytam nadzieją, że udzielisz mi odpowiedzi. Na tym polega wymian myśli, poglądów, przekonań. Jestem ciekawa, więc pytam. Jesteśmy na forum dyskusyjnym, więc to chyba zupełnie normalne postępowanie?:) Szkoda, że nie otrzymuję w zamian rzeczowych odpowiedzi.

> Por Borewicz nie walczył nigdy z układem tkwiącym we władzy,a kom Halski już ta
> k.

Doprawdy nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz ? Może zacznij od początku?:)
Przypomnę Ci co napisałeś wcześniej:
"Po to wybiera się radnych.posłów i ministrów by pilnowali tych spraw (Wyjątkowa bierność na sprawy publiczne, Myślenie magiczne, Brak zasad moralnych). Na tym ma właśnie polegać tak pieprzona demokracja."
Do tego momentu wszytko jest zrozumiałe, ale a propos czego pojawia się komentarz puentujący "A zasady moralne skończyły się wraz z 07 zgłoś się. Dziś mamy 13 posterunek." ?

Czyżbyś sugerował, że owe zasady skończyły się w 1987 roku (rok zakończenia serialu 07 Zgłoś się) ? Cy to znaczy, że wcześniej moralność i czyja konkretnie była wyższa ? Jaki związek z tą zamianą miał porucznik Borewicz ? I co miałeś na myśli robiąc uwagę, że dziś mamy "posterunek 13" ?
Nie udzieliłeś mi odpowiedzi ma moje poprzednie pytanie, za wyskoczyłeś nieoczekiwanie z czymś nowym. "Zwróć uwagę na pewną prawidłowość. Por Borewicz nie walczył nigdy z układem tkwiącym we władzy,a kom Halski już tak." To może ty zwróć uwagę na swoją uwagę, która jest najwyraźniej kompletnie rozproszona:)
Oczywiście,że Borewicz nie walczył z systemem, bo w czasach cenzury było to oczywiście nie możliwe. Tylko, że nadal nie rozumiem jak ten fakt ma się przekładać na zasady moralne, które według Ciebie się skończył wraz z serialem ? Czemu jako opozycję do czasów PRL według Cibie o wiele bardziej moralnych (w jakiej sferze życia?)od obecnych, przytaczasz sitcom "Posterunek 13", który zresztą skończył się jeszcze w XX wieku, a teraz mamy już XXI wiek ?:). Czemu tym razem powołujesz się na Olgierda Halskiego z "ekstradycji", który również jest z końca lat 90 ? Oczywiście, zauważam, że w tej "pieprzonej demokracji" cenury politycznej na szczęście już nie ma i bohater może walczyć z "układam tkwiącym władzy" ale to nie oznacza, że tych układów nie było a czasów emisji 07 Zgłoś się, nieprawdaż?

> Znaczy się poziom sku...enia wzrasta.

Wśród ludzi u władzy PRL u według Ciebie poziom sku... enia był niższy ? Tylko dla tego, że Borewicz nie mógł walczyć wewnętrznymi układami wśród partyjnych ? I ty się dziwisz, że ja się nadziwić nie mogę o czym ty w zasadzie piszesz i dopytuje o co kaman ?:)))

> I nie pitol,że wtedy była cenzura.
a co nie było cenzury i propagandy w w Polsce Ludowej ? Czy masz z tym faktem jakiś problem ?

> No była,ale Bareja jakoś sobie z nią radził.

O czym ty piszesz ? Przecież filmy Barei były były ocenzurowane pod kontem politycznym, z takiego "Misia" cenzura usunęła 31 scen, a pozwalano mu kręcić filmy z powodu absurdalnego humoru. Nigdy jednak Bareja w swych komediach nie walczył z systemem, z władzą, czy z układami. Układy i układziki w społeczeństwie były resztą normą i to te wszystkie cwaniactwa, krętactwa i oszustwa pomiędzy szarymi obywatelami, a nie władzą Bareja pokazywał w krzywym zwierciadeł. Tym bardziej taki zabieg musiał się podobać ówczesnej władzy, bo to nie oni byli moralnie upośledzonymi. Bareja obnaża paradoksy życia Kowalskiego w PRLu, a nie ośmieszał ówczesną władzę. Czaisz zasadniczą różniczce ? Pitolenie to uskuteczniasz ty i to takie, że jak się masz dzień dobry.:)

> I nie tylko on.

O ? a kto jeszcze ? :) Ile lat miałeś kiedy te filmy wchodziły po raz pierwszy na ekran?

[m_toch]

> Wyjątkowa bierność na sprawy publiczne

To niestety prawda...


--
forum.gazeta.pl/forum/w,28,151703607,151703607,PiS_gorsze_od_PO_.html

[tigertiger]

> To niestety prawda...

To ma być argument ?

[tigertiger]

O jakim ty kłamstwie konkretnie piszesz ?
Umiesz się je odpowiedzieć na to pytanie ?
Czy tylko bijesz pianę jak zwykle ?

[karkowiak2plus]

[tigertiger]

Za trudne pytanie Ci zadałam ?:)

[snajper55]

karkowiak2plus napisał:

> Wiadomo o czym jest ten wątek. Proszę nie przerzucajcie go na Kraj.
> Co takiego uczyniliśmy jako społeczeństwo,że musimy żyć pod rządami takich wier
> utnych kłamców.

Nie akceptujemy prawdy? Wolimy gładkie słówka i puste obiecanki cacanki? Gdy Cimoszewicz powiedział prawdę "Trzeba było się ubezpieczyć" to został dokumentnie zgnojony. Za to głosujemy na takich, którzy obiecują miliony mieszkań i likwidację korupcji.

A jakież to kłamstwa zauważyłeś na wiadomych taśmach?

> Dziś naczelny kłamca II RP o 15.00 zamiecie wszystko pod dywan.
> Czy spodziewacie się choć szczypty szczerości w jego słowach?

Kaczyński będzie coś pod dywan zamiatać?

S.

[karkowiak2plus]

Cimoszewicza szanowałem za tamte słowa w 2007 roku.
Szanowałem go też za troskę jaką wykazał gdy ujrzał ogrom zniszczeń.Pomoc państwowa to jedno,a zadbanie o własne domy polisami to drugie.


Snajpi.......ja miałem na myśli szefa PO a nie szefa PIS.
Kaczyński nie kłamie. On roztacza wizję i konfabuluje. To nie jest klinicznym kłamstwem. To jest z pogranicza ezoteryki jak mniemam.

[snajper55]

karkowiak2plus napisał:

> Cimoszewicza szanowałem za tamte słowa w 2007 roku.
> Szanowałem go też za troskę jaką wykazał gdy ujrzał ogrom zniszczeń.Pomoc państ
> wowa to jedno,a zadbanie o własne domy polisami to drugie.
>
>
> Snajpi.......ja miałem na myśli szefa PO a nie szefa PIS.
> Kaczyński nie kłamie. On roztacza wizję i konfabuluje. To nie jest klinicznym k
> łamstwem. To jest z pogranicza ezoteryki jak mniemam.

Kaczyński nie kłamie? No to weźmy choćby to jedno: "Jeśli Lech Kaczyński zostanie prezydentem, ja nie będę premierem." Kaczyński kłamie, jest to dla niego podstawowe narzędzie manipulacji ludźmi. Kłamie, bezpodstawnie oskarża, insynuuje, manipuluje. To nie jest populizm, który można znaleźć u każdego polityka i który trudno uznać za rzecz naganną.

S.

[karkowiak2plus]

A czemu wyskakujesz z Kaczyńskim jak wieszamy psy na Tusku?
Na Kaczora też przydzie czas.

[snajper55]

karkowiak2plus napisał:

> A czemu wyskakujesz z Kaczyńskim jak wieszamy psy na Tusku?
> Na Kaczora też przydzie czas.

Użyłeś sformułowania "naczelny kłamca III RP" a to mnie się kojarzy jednoznacznie. Poza tym tytuł wątku to Społeczeństwo kłamców" a nie "Tusk kłamca". Ja u Tuska widzę populizm a nie kłamstwa takie, jak u JK.

S.

[karkowiak2plus]

Wiesz co Snajpi.......Nie ośmieszaj się. Mam CIę za dużego rozsądnego chłopca,a Ty tymczasem motasz się trafnym definiowaniu podstawowych wyznaczników etycznych.
Jak pojawią się nagrania deklasujące Kaczora to też nie pozostawię na nim suchej nitki. Teraz jednak nagrano ekipę Tuska.
Skupmy się na tych taśmach i na ich interpretacji przez rząd.

Platforma kłamców.

[m_toch]

> A jakież to kłamstwa zauważyłeś na wiadomych taśmach?

Na taśmach jest cała prawda ...
Kłamstwa są w POkrętnych tłumaczeniach: dobro PO to dobro państwa, "skróty myślowe", minister działał bez wiedzy premiera, nieważne co kto powiedział - ważne kto nagrał...


--
m jak moderator

[wuzet21]

Jaki naród - taka jego klasa polityczna.

[karkowiak2plus]

Ale ja zasługuję na lepszy rząd.

[wuzet21]

karkowiak2plus napisał:

> Ale ja zasługuję na lepszy rząd.

Ja też, i co z tego ? najpierw naród musi dać rządzącym czerwoną kartkę, a ilu idzie na wybory, to chyba wiesz.

[opornik4]

wuzet21 napisał:

> karkowiak2plus napisał:
>
> > Ale ja zasługuję na lepszy rząd.
>
> Ja też, i co z tego ? najpierw naród musi dać rządzącym czerwoną kartkę, a i
> lu idzie na wybory, to chyba wiesz.

Ktoś już to, tutaj bardzo trafnie ujął: jaki naród, taka klasa polityczna.

[piwi77.0]

karkowiak2plus napisał:

Dziś naczelny kłamca II RP o 15.00 zamiecie wszystko pod dywan.

Nawet nie o to mam do niego pretensję, że zamiecie, bo taki jest przecież jego zawód. Niesmak wzbudzi u mnie sposób w jaki znów to zrobi. Nie mogę już słuchać tego dukania, jąkania, niekończenia zdań i zupełnie niezrozumiałego przekazu.

[karkowiak2plus]

Daj spokój Piwi. Jak mam być wyru...y,to jest mi wszystko jedno w jakiej formie zostanie to uczynione.
Tusk ostatnio czyni to bez mydła.
I nie będę przepraszał za siermiężny język,gdyż widzę belkę w oku Belki,więc póki PO będzie przy władzy będę klął niczym szewc ku... jego mać.

[voxave]

Polityk=kłamca.Taki zawód.Kłamią wszyscy na całym świecie.Nie bądźcie tacy zdziwieni.

[karkowiak2plus]

Poczułem się tak samo jak wtedy gdy dotarło do mnie,że św Mikołaja nie ma.
Jak mogłaś mi to uczynić Voxi???

[voxave]

Karkowiak--nie możesz rzucać kamieniem:)

[szuwary4]

A ja się czasami czuję, jakbym obserwowała teatrzyk kukiełkowy... taki jaki serwuje się dzieciom. Nie tyle kłamstwo, co regularna, wszechogarniająca iluzja...

[karkowiak2plus]

Iluzja to jest wtedy,gdy nie masz świadomości,że ktoś robi Ci sieczkę z mózgu.
Ten teatrzyk kukiełkowy to nasze polskie tu i teraz.
Kłamstwo i to na dodatek wierutne.
Najemni nagrywacze kimkolwiek by nie byli wnieśli wielki wkład w rozwój Rzeczpospolitej.
Chwała im za obnażenie patriotyzmu,kultury i zaangażowania naszych ku... jego mać elit.

[wuzet21]

I tak jeszcze długo będzie, chyba, że młodzi ludzie wreszcie pójdą na wybory, bo na staruchów raczej nie ma co liczyć - cechuje ich permanentny brak wyobraźni i strach przed nieznanym.

[karkowiak2plus]

Sam nie wiem czy zaliczam się do staruchów czy do młodych. Kalendarz chyba klasyfikuje mnie w pierwszej grupie,choć czuję się młodo.
Obawiam się jednak,że młodym znacznie łatwiej zrobić wodę z mózgu.
Uważam,że dobrze byłoby zmienić ordynację i na wybory chodzić z pitem i dyplomem.
Chciałbym mieć większy wpływ na rzeczywistość niż żul spod budki z piwem.