Chorzów [*] - wyjaśmi mi ktoś głupote ludzką ?!

[strange_one]

Witam,

jestem mieszkańcem śląskiego miasta Jastrzębie Zdrój, ale o tym zaraz... Mam
jedno pytanie, a mianowicie:

Hala ma wymiary 100m x 100m = 100m2 , mieszkam na sląsku i wiem że spadło od
75 do 100 cm śniegu (dachu nie odśnierzano) więc znajdowało sie tam 100m x
100m x 1m śniegu = 10000m3 śniegu. Biorąc pod uwagę że przyjąłem wysokość
śniegu 1 metr zaniże wagę 1 kubika śniegu (1m3) - przyjmijmy 100 kg (choć jak
dla mnei to jest mało, dodam że 1 m3 wody warzy 1000kg. Po prostych obliczeniach:
10000m3 x 100kg= 1000000 kg =100 ton śniegu... LUDZIE CZY ONI NIE MIELI
WYOBRAŹNI!!!!! Przecierz to tak jakby postawić na dachu Starą ciufcie (ok 120 ton)

Jastrzębie Zdrój, miasto prawie 100 000ęczne a:
jasnet.pl/ciekawe/index.php?id_pokaz=550
potrafiło o tym pomyśleć, a bezmuzgi ze stolicy Śląska nie??!! Czy dla nich
liczy sie tylko kasa, pieprz*** zadumani w sobie dorobkiewicze, tylko czy
opłaca się dorobić na krzywdzie ludzkiej??!!

Pozdrawiam
Kamil

--------
[*] - Pomódlmy się za ofiary tragedii Chorzowskiej!!!

[Gość: saddam]

Wydajesz opinie i wyroki przed wyjaśniniem sprawy.

[Gość: ??]

chorzow to sie stalo w Katowicach? jaka pomylka nie rozumiem;/

[squirrel9]

Miedzynarodowe Targi Katowickie mieszczą się prawie na styku trzech miast
Katowic/Chorzowa i Siemianowic(Bytkowa). Właściwie z katowickiej ulicy
Bytkowskiej zjeżdża się do MTK które wg map należą juz do Chorzowa.

[isabelle7]

za moich czasów były jeszcze w Brynowie, ale to targi instalatosrkie bardziej:)

[Gość: kasiaa]

a co się stało w chorzowie? bo ja słyszałam o katowicach ale o chorzowie jakos
nie bardzo...

[drobny911]

w wiadomościach mówili że metr sześcienny śniegu waży - 1 tonę - dokładnie tyle.
Zatem ciężar całego śniegu był niewyobrażalnie duży !!!!

[Gość: saddam]

Śnieg ma mniejszą gęstość od wody.

kwiatki

[0golone_jajka]

100mx100m=100m2
odśnierzano
warzy
ciufcie

Matury to ty chłopie nie zdasz!

[Gość: Jan]

Myslicie,ze to spowodu sniegu sie zawalilo?W Niemczech w Bad Reichenhall miesiac temu tez sie zawalilo,ale dlatego,ze ta 32 letnia hala miala juz przerdzewiale elementy nosne.Katowicka hala jest prawdopodobnie tez 30 letnia,wiec i elementy nosne sa oslabione.

[Gość: Brrr]

Katowicka hala miala 6 lat, byla nowa

[isabelle7]

Nie o nosność chodzi!!!

Hala miała 6 lat, ale jest jeszcze takie coś jak wytrzymałość stali na mróz. ^
lat temu, to brano do budowy stal o wytryzmałości bodajze na -10 stopni. Im
wytrzymalszy materiał tym droższy. A jak nastanie temp -20 to jednak stal nie
wytrzymuje i rozpada się... Dodatkowym obciążeniem jest śnieg, ale i HAŁAS! On
powoduje drgania, które dla nadwyrężonej już stali to duże obciążenie.

Na tragedie taką jak zawalenia, składa się zawsze kilka czynników.

teraz jak już wiadomo, że polska zima to i -30 stopni nowe budynki powinny byc
budowane z materiałów, które uwzględniają taką odproność na mróz. A te, które
nie mają takich materialów, bo były budowane zgodnie z normami sprzed kilku lat
czyli na mniejsze temp ujemne, powinny być sprawdzone i ZABEZPIECZONE!

Filary powinny wspierać takie dachy hali. W razie nawet zawalenia, nie pozwolą,
aby cały dach zapadł się dośrodka. Pozostaną dzięki nim obszary z wolnymi
przestrzeniami, co zmniejszy ryzyko tak licznych ofiar.

naukowcy i budowniczy powinny to przemyśleć. Zaznaczam, że temp krytyczna to
nie tylko mróz, ale i upał. Kiedys krytyczną temp bylo 32 stopnie, a teraz?
chyba z 40.. A każdy material inaczje reaguje na temp krytyczne i został
dobrany na inną o wiele niższą temp niż wskazują teraz warunki pogodowe.

pryzpominam Tytanika, był zbudowany ze stali, która nie była wytrzymała na
warunki -2 stopnia, doszło do uszkodzen aż w końcu do jego przełamania.

Doświadczenia uczą. Wyciągnijmy pożyteczne wnioski i teraz. jest tyle hal, ale
i sklepów, które mogą być zagrożeniem...


-----------------------
Panie świeć nad Duszami zmarłych(*)

Pojdziecie jeszcze zimą do hipermarketu?

[Gość: Brrr]

Zimą moja noga nie stanie juz w żadnym hipermarkecie, a tym bardziej w żadnej
hali wystawienniczej. Jak widac jak napada troche śniegu to takie obiekty
zawalają sie jak by byly z tektury! Ktoś to w ogole kontroluje od strony
budowlanej?

To nie śnieg !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

[Gość: Sokoli wzrok !!!!!]

Co ciekawe na zdjęciach w TV jak pokazują widok tej hali to na niezawalonych
fragmentach dachu warstwa śniegu jest prawie zerowa ! Więc jak można mówić że to
z powodu śniegu. I mówię tu o fragmętach dachu które nie zostały naruszone a są
częścią tego samego budynku.

[snajper55]

Gość portalu: Brrr napisał(a):

> Jak widac jak napada troche śniegu to takie obiekty zawalają sie jak by byly
> z tektury!

A ile już się zawaliło ???

S.

[Gość: mała]

> Hala ma wymiary 100m x 100m = 100m2

Dziwne... a ja zawsze myślałam, ze 100 x 100 daje 10000

Najpierw naucz się podstawowych zasad ortografii!!

[sanmarti]

Bezmózgiem to ty jesteś, nie dość, że mnożyć nie potrafisz to jeszcze pisać nie
umiesz!!!

[strange_one]

Bezmózga to sobie w rodzinie szukaj, a to że klawiatrua mi źle chodzi to nie
moja wina frajerze zasrany szukający ludzkich błędów, debilu poczytaj dalej to
zobaczysz że obliczenia są ok, tylko brakuje jednego niedojebku frajerowaty!!

[Gość: Łosiu]

Ale na ortografii się nie znasz łosiu

[Gość: saddam]

Proszę więcej argumentów rzeczowych a mniej "do osoby".

[strange_one]

Może i sięnie znam, to racja, ale niestety to jest taka choroba (a jak ktoś
powie że kupiłem papiery to mogę dodać że byłem już na 40 "sesjach" dla dyslektyków)

[Gość: elka]

Chłopie, co ty się tłumaczysz przed tym dupkiem, zajrzyj do jego wątku o Ich
Troje a zobaczysz, że on sam tam źle odmienia wyrazy. To taki zawodowy
upierdliwiec, jak zresztą napisałam na twoim wątku. Takich należy zlewać.

[strange_one]

Wiesz poprostu irytuje mnei że ja chcę się z kimś podzielić moimi deliberacjami
a znajdzie się kilku palantów którzy doczepią się o "ó"/"u" ;/ Ale widzę że
można liczyć na "normalnych"ludzi :)

[sanmarti]

I po co sie tak denerwować człowieku, co ci inni ludzie zrobiłi, że taką
nienawiścią do nich pałasz? Nic tylko współczuć.

[Gość: elka]

A ty to jesteś taki lizus klasowy, taki nudziarz-kujon, którego nikt nie lubi,
a który zawsze ma dwa palce w górze, i niezależnie od tego, co by się działo,
kapuje na innych: Proszę pani, a on ortografii nie zna, a ja znam! A ja wiem,
jak się pisze!... Ja jestem ważny, ja zasługuję na piatkę! Nie powiedziałem
wprawdzie nic ciekawego, ale za to jak umiem ortografię!!!
Jeju, takich ludzi nikt nie lubi, mniemam, że i ciebie też i dlatego jedno, co
ci zostało, to prezentowanie swojego skarżypyctwa, czepialstwa i ortografii w
necie...

[strange_one]

Dzięki Elka :)

[sanmarti]

A ty to jestes taka dupa wołowa, która pewnie zawsze miała problemy ze swoją
benzadziejną i zakompleksioną osobą, która była najgrubsza i najbrzydsza w
klasie i w dodatku najgłupsza, nikt na ciebie nawet nie spojrzał, a chłopcy
wołali na ciebie brzydaaall, no a teraz się dowartościowujesz na necie, brawo,
rozumiem, że skonczyłaś 3 klasy i leczysz swoje kompleksy, żałosna jestes po
prostu

[strange_one]

Ja?

[sanmarti]

Nie ty, tylko elka

[Gość: rozjemca]

Skończ kwoko usprawiedliwiać i siebie i tego ortograficznego ignoranta, bo splendoru Ci to nie dodaje, a wręcz nakazuje myśleć, że jesteś równie błyskotliwa co Twój "klient". Amen.

[Gość: elka]

Zaleczasz ludziom szybkie kończenie? Masz z tym widac spore problemy i
chciałbys mieć towarzystwo! Ale we mnie go nie znajdziesz, poszukaj raczej na
forum "impotencja" - intelektualna i fizyczna - wszystko jedno, obie do ciebie
pasują!

[sanmarti]

hehehehe dobre sobie już bym wolała do ścian gadać niż mieć takie wredne babsko
za koleżanke jak ty! A o moich przyjaciół to się nie martw bo mam ich w
nadmiarze w przeciwieństwie widzę do ciebie!! Kobieto masz jakieś kompeksy na
punkcie znajomych bo ciągle o tym piszesz, idz się lepiej dowartościowywać
gdzie indziej!!!

[Gość: elka]

O, kurczę, ja piszę o impotencji, a ty na to, że piszę o przyjaciołach!
Rozumiem, że twoją przyjaciółką jest właśnie impotencja, ale to już twoja
sprawa! ;)))))

[sanmarti]

Widzę, że inteligencją nie grzeszysz i nie zauważyłaś że jestem kobietą a nie
facetem, więc impotencja mi nie grozi:D

[hellaa]

Impotencja to inaczej niemoc. Może byc twórcza, intelektualna, etc. Może
dotyczyć wszystkich - bez względu na płeć.
Ty jednak masz ewidentne, płciowe skojarzenia, które ujawniają, jaki rodzaj
impotencji uważasz za swą najbliższą przyjaciółkę...
No przykre to, pewnie, że przykre, ale żeby od razu tak się frustrować, ludzi
się czepiać o byle co... ;)))
Może sporty zacznij uprawiać?

[Gość: elka!]

SIC!!! :)))

[sanmarti]

no tak sama sie bronic nie umiesz, musisz miec wsparcie :D

[crax]

No ale wiesz... Najpierw przydałoby się odnieść do meritum sprawy. Dopiero
potem, ew. w postscripcie, wytknąć kolesiowi błędy ortograficzne i
algebraiczne.

[sanmarti]

"zaleczasz" co to znaczy???

[crax]

Powierzchnia dachu tej hali miała wymiary 150 x 100 m. Czyli półtora hektara.
Czyli 15 000 m kw. Pokryty był ok. 50-centymetrowaą warstwą zmrożonego śniegu.
Metr kw. takiego śniegu waży około 150-250 kg. Czyli obciążenie dachu wynosiło
co najmniej 2 250 ton. Co najmniej. A polskie normy budowlane przewidują
maksymalne obciążenie do 70 kG/m2.

Ktoś chyba pójdzie za to siedzieć.

[17_mgnien_wiosny]

Pytanie nie czy pójdzie, bo to jest pewne, ale czy jakieś wnioski z tego zostaną
wyciągnięte, czy skończy się na typowo polskim biciu piany. Takich obiektów są w
Polsce tysiące, budowanych na łapu-capu, tanim kosztem, omijając normy i z
błędami projektowymi. Nawet w mojej niewielkiej miejscowości powstały budynki
fabryczne bez pozwolenia na budowę i dopiero później formalności zostały załatwione.

[crax]

Przez pierwsze pół roku będą uważać przy budowie, potem wszystko wróci do
"normy" :/

[17_mgnien_wiosny]

I to jest prawdziwa "polska norma" :(

[crax]

Zgadza się. Najłatwiej robić oszczędności na bezpieczeństwie.

[strange_one]

Masz kolego rację, tylko 5000m2 zostało odśnierzone w 99% (to jest ten
odśnieżony kawałek z TV) a co do wagi śniego to wolałem zaniżyć wagę śniegu a i
tak jego waga okazała się kolosalna !!

[crax]

"...5000m2 zostało odśnierzone w 99%..."

A skąd takie wiadomości? Jeśli od zarządców hali to wybacz... nie można ich
raczej traktować jako obiektywne. Wiadomo, że nikt nie chce iść siedzieć :)
=========================================================
"...(to jest ten odśnieżony kawałek z TV)..."

Jaki odśnieżony kawałek z TV ??????????????????
=========================================================
"...wolałem zaniżyć wagę śniegu..."

Ja też, jak możesz zobaczyć, wolałem zaniżyć wagę śniegu.

[strange_one]

ale pomijając wszystko nie chciałem hiperbolizować, a tu i tak wyszła
astronomiczna liczba... ale Polacy nigdy nie zrozumieja że żeycia nei można
kupić za pieniądze, które zaoszczędzi się na budowie!!! To jest naprawdę przykre!!!

[memor1]

strange_one napisał:

"Polacy nigdy nie zrozumieja że żeycia nei można
> kupić za pieniądze, które zaoszczędzi się na budowie!!!"

Serio tak uważasz?? Że wszyscy Polacy tacy własnie są ??? Bezsensu jest takie
generalizowanie.

[Gość: pyra]

to w koncu gdzie ten dach sie zawalil- w Katowicach czy Chorzowie ? a moze
przyjac ze miedzy Gdanskiem a Zakopanem.zamiast geografi wagary sie zaliczalo.o
ile sie cos podaje do wiadomosci to rzetelnie redaktorki.

[Gość: Magda]

Nie wiem, czy to brak wyobraźni ale dam przykład od siebie z osiedla. Jest u
nas duży sklep - nie supermarket tylko taki duży sklep całodobowy. Wiekszość
mieszkańców własnie tam robi zakupy. Od końca grudnia, kiedy to spadł snieg
pokonywalismy ( my mieszkancy) po prostu tor przeszkód do tego sklepu, ponieważ
jeden z sąsiadów nie odśniezył chodnika należącego do jego posesji, przez który
niestety trzeba było przejść by się dostać do sklepu. Na jego chodniku
pobudowane były dwa podjazdy, tak wiec na tym torze przeszkód mieliśmy
dodatkowe atrakcje w postaci ślizgawek. A obok przychodnia zdrowia. No i
dopiero wczoraj rano ktoś wreszcie usunął śnieg z chodnika...
Czy naprawde potrzebna jest aż taka tragedia by dotrzeć do ludzkiej
bezmyślności ???

BHP-owiec tłumaczy....

[kaczm77]

1. Na pewno bezpośrednią przyczyną była gruba i cieżka warstwa śniegu - ale
mogł być to tylko czynnik inicjiujący.

1a. Mogł - bo juz się słyszy o czynniku górniczym - i ewentualnych tąpnięciach
w tym rejoni.

2. Nie ma prawnego obowiazku odśnieżania dachów - jest obowiazek odśnieżania
chodników. Teraz wprowadzaja zarzadzenia wojewodowie na terenach im podleglych -
a sejm moze znowelizuje Prawo Budowlane z rozporządzeniami w tej kwestii.

3. Projekt. To ważna sprawa.
Hala wystawowa to poważne przedsięwzięcie. Projekt podlega wszelakim
obostrzeniom !!! Projekt byl zrobiony 100% dobrze. Projekt byl zrobiony zgodnie
z Polskimi Normami i przepisami. Musiał zawierać nadmiar mocy konstrukcji
własnie na wypadek pokrywy śnieżnej.

Ale dla konkretnych materiałow jakie uzyl w projekcie PROJEKTANT. Wszelakie
odstepstwo od projektu na placu budowy grozi wlasnie katastrofą.

Projekt z całością dokumentacji z Wnioskiem -> DECYZJA Urzędu -> Pozwolenie na
Budowe.

3a. Wykonawstwo -> czyli Kierownik Budowy i Spółka. Tutaj juz moga być
szwindle. Taki kraj i tacy pracownicy. W papierach stal wysokiej wytrzymałosci -
droższa - taka wg projektu. To co zamontowane może byc juz inne - może gorsze
ale tańsze. Szwindel.

3b. Tutaj sprawa moze być JESZCZE szersza - dotyczyc może nawet huty !!!,
które wypuszczają towar gorszy gatunkowo wystawiajac certyfikat na lepsze.
Kwestia składu %, domieszke = kosztów. A kto to sprawdzi na budowie ? Nikt,
przeciez nie bedziemy robic badan chemicznych skladu stali - wierzy sie
papierom.

4. ODbiór.
Obiekty Użyteczności Publicznej - muszą być odebrane w SZEROKIM składzie
komisyjnym.
Szlag mnie trafia jak widze p.strazaka biadającego przy katastrofie bez krztyny
wyrzutów ze PRZECIEZ JEGO KOLEGA po fachu był na tym odbiorze.

Skład:
Inspektor Pracy
Inspektor Sanitarny
Straż Pożarna
czasem
Urzad Dozoru Technicznego - jeżeli są urządzenia podlegające Temu.

Każdy z tych organów złorzył swoj podpis i zatwierdził ODBIÓR !!

I otrzymali POZWOLENIE NA UŻYTKOWANIE obiektu.

ponadto oczywiscie
Wykonawca
oraz
Odbiorca
Zarządca. - laicy .

Jak wiec widzicie problemow z taką katastrofa budowlana jest co niemiara.

Zarządca/Własciciel też oczywiscie dał plamę - bo miał sygnały o ugięciach i
nie reagował. Dopuscił do PONADNORMATYWNEGO obciążenia dachu.

Zarządca Targow dał STRASZNĄ plamę - i jest to dowod na to ze ludzie NIE
POTRAFIA WYCIAGAC WNIOSKÓW - i po raz kolejny drzwi ewakuacyjne byly pozamykane.

Szybko zapomnieli tragedie w hali koncertowej w gdansku.... i kosztowało to na
pewno kolejne rany a może i zycie.

To tyle mam do powiedzenia. Sie rozpisałem ale sluchajac czasem bredni w radio
i tv nie mogłem wytrzymać.

Ponadto uwaga ogólna - jak sie slyszy, oglada, tą masową akcje odśnieżania
dachów.... to ciarki przechodza. Bo lata 5-8 typa, byczków po dachu
ZAŚNIEŻONYM, tworząc punktowe obciążenia straszne.... o wiele wieksze niż ten
śneig ! ( przypominam ze obciżązenie sniegu jest na METR kwadratowy - a
obciążenie człowieka to 80kg/20cm STÓP !!)

Wiec uważajcie, ASEKURUJCIE SIĘ linkami !

szok...

pozdrawiam

BeHaPowiec
<>^<