Czy Polska jest państwem prawa?

[micia-kicia]

Szukałam czegoś innego, ale wyszukiwarka zaprowadziła mnie do REGULAMINU
SZKOŁY obowiązującego w Zespole Szkół Nr 1 w Bartoszycach (11-200 Bartoszyce,
ul.Traugutta 23, telefon [phone], e-mail [e-mail]), a tam w
rozdziale I. (CELE I ZADANIA SZKOŁY) zobaczyłam takie oto zdanie:

„Cały proces postępu i ubogacenia osobowości uczniów oparty jest na
światopoglądzie i wartościach chrześcijańskich (do szkoły mogą uczęszczać
tylko dzieci z rodzin katolickich) ze szczególnym uwzględnieniem systemu
wychowawczego św. Anieli Merici opartego na miłości rozumie i religii.”

DO SZKOŁY MOGĄ UCZĘSZCZAĆ TYLKO DZIECI Z RODZIN KATOLICKICH.


Wydaje mi się, że jest to sprzeczne z konstytucją. Nie jestem soecjalnie mocna
w prawie, ale wydaje mi się, że w Bartoszycach uprawia się bezkarnie
bezprawie. Czy ktoś znający się na rzeczy mógłby dać kompetentny komentarz?

[dorianne.gray]

Podoba mi się ten uduchowiony nowotwór słowny "ubogacenie" ;)
Czy ktoś zna może pierwotne źródło? Wydaje mi się, że to sprawka JP2, ale mogę
się mylić oczywiście.

[ra_cha]

dorianne.gray napisała:

> Podoba mi się ten uduchowiony nowotwór słowny "ubogacenie" ;)
> Czy ktoś zna może pierwotne źródło?

źródła nie znam, ale samo słowo znam od kilkudziesięciu lat, więc to taki
raczej "starotwór";

do mici-kici - Ty naprawdę myślałaś, że żyjesz w państwie prawa? nie wierzę...

I wy, katolicy, śmiecie jeszcze twierdzić,...

[crax]

...że nie widzicie postępującej klerykalizacji państwa.

Może który "dyżurny" skomentuje główny temat wątku?

[supaari]

crax napisał:

> ...że nie widzicie postępującej klerykalizacji państwa.
>
> Może który "dyżurny" skomentuje główny temat wątku?

Po pierwsze poproszę o konkretny przepis Konstytucji złamany przez statut. Bo
tuszę, że nie chodzi o art. 70 ust. 3. Może warto zajrzeć do ustawy...

[crax]

Wedle Konstytucji nikt nie może być dyskryminowany ze względu m.in. na wyzawaną
religię. A jeśli ja upatrzyłem sobie akurta tę szkołę a nie przyjmują mnie do
nie przez to, że nie jestem katolikiem to dla mnie jest DYSKRYMINACJA I ŁAMANIE
KONSTYTUCJI.

[katointegra]

crax napisał:

> A jeśli ja upatrzyłem sobie akurta tę szkołę a nie przyjmują mnie do
> nie przez to, że nie jestem katolikiem to dla mnie jest DYSKRYMINACJA I
ŁAMANIE
>
> KONSTYTUCJI.

Szkola ma jeszcze swoj regulamin, szczegolnie, jesli to szkola prywatna i
wyznaniowa! Jak ci regulamin szkoly nie pasi - szukaj innej, publicznej i
*konstytucyjnej*!

to PUBLICZNA szloła

[crax]

a nawet, jakby nie była...

[crax]

...to Konstytucja jest aktem NADRZĘDNYM nad jakimś tam Regulaminem szkoły.
Prawda? A może nie??

[katointegra]

crax napisał:

> ...to Konstytucja jest aktem NADRZĘDNYM nad jakimś tam Regulaminem szkoły.
> Prawda? A może nie??

Szkola nie powstala na dziko. Zostala zarejestrowana (regulamin tez). Zaloz
jakas bojowke i ksztalc kadry. Przyjmiesz katoli? Po co?

[crax]

Nie mógłbym nie przyjąć katoli, jakbym założył własną szkołę. Po prostu nie
mógłbym założyć szkoły tylko dla ateistów czy muzułmanów, protestantów czy
kogokolwiek innego!! Spróbuj pomyśleć!

[supaari]

crax napisał:

> Nie mógłbym nie przyjąć katoli, jakbym założył własną szkołę. Po prostu nie
> mógłbym założyć szkoły tylko dla ateistów czy muzułmanów, protestantów czy
> kogokolwiek innego!! Spróbuj pomyśleć!

Ale Ty masz egalitarne nastawienie! Gratuluję!

Jak się nie ma argumentów...

[crax]

...to najlepiej kpić. Żałosny jesteś.

[supaari]

crax napisał:

> ...to najlepiej kpić. Żałosny jesteś.

Kpij i Ty! Ale nie oceniaj innych... Bo szkoły jeszcze nie założyłeś ;-)
Jeśli jednak chciałbyś wiedzieć, to miałem zamiar także napisać, że "katoli"
przyjmowałbyś do szkoły, bo kogoś trzeba w końcu czasem na drugi rok zostawić...
Mam nadzieję, że docenisz moją powściągliwość i nie obrazisz się, że w końcu
nie wytrzymałem. To przez to Twoje "żałosny jesteś" pod moim adresem.

[crax]

I nie mam zamiaru zakładać. A twoje złośliwości (bo na merytoryczną dyskusję
intelektu i odwagi nie starcza) nie robią na mnie wrażenia.

[supaari]

crax napisał:

> I nie mam zamiaru zakładać. A twoje złośliwości (bo na merytoryczną dyskusję
> intelektu i odwagi nie starcza) nie robią na mnie wrażenia.

Rzeczywiście - nie starcza mi ani intelektu, ani odwagi, aby uznać, że szkoła
to organ władzy publicznej.

[crax]

Rzeczywiście - nie starcza ci ani intelektu, ani odwagi, aby uznać, że
regulamin szkoły nie powinien być sprzeczny z Konstytucją.

[supaari]

crax napisał:

> Rzeczywiście - nie starcza ci ani intelektu, ani odwagi, aby uznać, że
> regulamin szkoły nie powinien być sprzeczny z Konstytucją.
>


A w szczególności z jej przepisem uniemożliwiającym WŁADZY PUBLICZNEJ zmuszania
obywateli do ujawniania ich światopoglądu, przekonań religijnych i wyznania.
Taaaa...

[crax]

Nie WŁADZY PUBLICZNEJ, tylko ORGANOM władzy publicznej, analfabeto. Tak jest w
artykule. Czy ty czytać nie umiesz??

[supaari]

crax napisał:

> Nie WŁADZY PUBLICZNEJ, tylko ORGANOM władzy publicznej, analfabeto. Tak jest
w
> artykule. Czy ty czytać nie umiesz??

Och, wybacz mi pośpiech, jak ja wybaczam Ci nazwanie mnie analfabetą!

[katointegra]

crax napisał:

> Nie mógłbym nie przyjąć katoli, jakbym założył własną szkołę. Po prostu nie
> mógłbym założyć szkoły tylko dla ateistów czy muzułmanów, protestantów czy
> kogokolwiek innego!! Spróbuj pomyśleć!

Nie mam czasu szukac ale popatrz sobie i zglab:

www.forum-znak.org.pl/index.php?t=wydarzenia&id=616
Szlola (a nawet przedszkole dziala)!

[crax]

W przyszłym roku szkolnym w Warszawie działalność rozpocznie pierwsze w Polsce
żydowskie liceum. Szkoła, która powstaje z inicjatywy Fundacji Laudera, będzie
instytucją świecką, przeznaczoną dla młodzieży zainteresowanej kulturą
żydowską.

Liceum zamierza realizować program edukacyjny poszerzony o język hebrajski,
historię i kulturę Żydów, judaizm, etykę i myśl żydowską. Jego program
wychowawczy wyrastać będzie z wartości żydowskiej Tikun Olam (hebr., naprawa
świata). Założyciele szkoły deklarują, że będzie ona wspierać postawy otwarte
wobec świata i ludzi, mobilizować do dbałości o najbliższe i dalsze otoczenie
oraz promować dobro.

A gdzie tam jest napisane, że szkoła przyjmuje tylko te osoby, które spełnieją
określone kryteria?? A innych nie? Weź nie ośmieszaj się!

[katointegra]

crax napisał:

> A gdzie tam jest napisane, że szkoła przyjmuje tylko te osoby, które
spełnieją
> określone kryteria?? A innych nie? Weź nie ośmieszaj się!

To ty sie nie osmieszaj i jak pisalam, poszukaj!

[crax]

Tak samo jak ty, mogę odpowiedzieć, że NIE MAM CZASU!!!!

[crax]

Chcesz atrykułu (bo Konstytucja zawiera artykuły a nie "przepisy", geniuszu
prawniczy)???

Proszę bardzo:
Art. 53. ust. 7. Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do
ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.

A nawet jakby to była szkoła prywatna, także musi się do tego przepisu
stosować. A może nie?

[supaari]

crax napisał:

> Chcesz atrykułu (bo Konstytucja zawiera artykuły a nie "przepisy", geniuszu
> prawniczy)???

> Proszę bardzo:
> Art. 53. ust. 7. Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy
publicznej do
>
> ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.
>
> A nawet jakby to była szkoła prywatna, także musi się do tego przepisu
> stosować. A może nie?
Po pierwsze - przepis to najmniejsza część redakcyjna aktu prawotwórczego. Może
przybierać różne postacie: artykułu, paragrafu, ustępu, punktu, litery...
Po drugie - geniuszu!! - szkołą jest organem władzy publicznej?!!!
Szukaj dalej...

[crax]

Ale Konstytucja NIE ZAWIERA przepisów!! A jeśli zawiera, to pokaż mi, gdzie? I
nie kompromituj się.

Czy Ministerstwo Oświaty nie jest organem władzy publicznej????!!!! Jeśli nie,
to czym jest???? Puknij się w łeb.

errata...

[crax]

Chodziło mi nie o Ministerstwo Oświaty, a o Ministersto Edukacji Narodowej i
Sportu.

[supaari]

crax napisał:

> Chodziło mi nie o Ministerstwo Oświaty, a o Ministersto Edukacji Narodowej i
> Sportu.

To nie zmienia faktu, że to nie ono prowadzi nabór do wzmiankowanej szkoły.

Ale każda szkoła mu podlega!

[crax]

[supaari]

Przepis, misiu, przepis... Na jakiej podstawie twierdzisz, że mu podlega? I w
jaki sposób mu podlega?

[crax]

Na jakiej podstawie twierdzisz, że mu podlega?
Każda placówka oświatowa na terenie Rzeczpospolitej podlega pod Ministerstwo
Edukcji. KAŻDA! NIE WIESZ O TYM??!!

[supaari]

crax napisał:

> Na jakiej podstawie twierdzisz, że mu podlega?
> Każda placówka oświatowa na terenie Rzeczpospolitej podlega pod Ministerstwo
> Edukcji. KAŻDA! NIE WIESZ O TYM??!!
>

Tak, bo tak? Na czym polega ta "podległość"?

Po prostu nie kompromituj się takimi pytaniami

[crax]

?????

[supaari]

Czy dowolna "podległość" oznacza, że na podległym ciążą
obowiązki "przełożonego"? Zastanów się nad odpowiedzią....

[crax]

Podległego obowiązują TE SAME przepisy, które obowiązują przełożonego!!
Nie wiesz o tym???? To TY się zastanów!!!!!

[supaari]

crax napisał:

> Podległego obowiązują TE SAME przepisy, które obowiązują przełożonego!!
> Nie wiesz o tym???? To TY się zastanów!!!!!

Czy mam rozumieć, że skoro np. art. 9 ust. 2 ustawy o systemie oświaty stanowi,
iż "Minister właściwy do spraw oświaty i wychowania może określać, w drodze
rozporządzenia, inne typy szkół niż wymienione w ust. 1 pkt 1-3 oraz ustalać
zasady ich działania", to może to zrobić także każda szkoła niepubliczna?
Ciekawe... Jakiejś rewolucji chyba dokonujesz...

kolejny raz zmieniasz temat

[crax]

nie zmieniam!

[supaari]

Twierdzisz, że każda szkoła "podlega" MENiS-owi i w związku z tym - choć nie
jest organem władzy publicznej - nie może podjąć pewnych działań. Zapytałem
grzecznie, czy w związku z tym, że mu "podlega" ciążą na niej także inne
obowiązki ministra.

[crax]

A ja odpowiadam, że WSZYSTKIE placówki oświatowe w Polsce muszą trzymać się
przepisów Konstytucji!!!! Wszystkie!! Jak nie mi wierzysz to zapytaj prawnika!!

[supaari]

crax napisał:

> A ja odpowiadam, że WSZYSTKIE placówki oświatowe w Polsce muszą trzymać się
> przepisów Konstytucji!!!! Wszystkie!! Jak nie mi wierzysz to zapytaj
prawnika!!

Nawet tych, które dotyczą włądzy publicznej? To niedługo zaczną uchwalać
ustawy! Każy sobie wybierze której szkoły prawo będzie dla niego podstawą
działań...

[crax]

O czym ty bełkoczesz??

[supaari]

crax napisał:

> O czym ty bełkoczesz??

Bełkoczę? Sam napisałeś, że szkoła wprawdzie nie jest organem władzy
publicznej, ale przepis dotyczący tej władzy ją obowiązuje. To pomyślałem - per
analogiam - że nie jest też sejmem, ale przepisy obowiązujące sejm też ją
obowiązują! W tym art. 120 Konstytucji. Coś pokręciłem?

[crax]

No uwielbiacie analogie stosować. Zauważyłem. Jak się nie ma niczego do
powiedzenia (a zwykle nie macie) to porównujecie to do tego, tamto do tamtego.
I wychodzi katolicki bełkot.

Jeszcze raz mówię - zapytaj prawnika!!

[supaari]

crax napisał:

> No uwielbiacie analogie stosować. Zauważyłem. Jak się nie ma niczego do
> powiedzenia (a zwykle nie macie) to porównujecie to do tego, tamto do
tamtego.
> I wychodzi katolicki bełkot.
>
> Jeszcze raz mówię - zapytaj prawnika!!

Ja tylko mam wątpliwości. Mógłbyś je łatwo rozwiać prezentując rozumowanie, na
podstawie którego jedne obowiązki lub uprawnienia "zwierzchnika"
obowiązują "podwładnego", a inne nie. Mam nadzieję, że masz problemy z
prezentacją, a nie z rozumowaniem ;-)

[crax]

Twoje wątpliwości niech rozwieje prawnik. On ci wytłumaczy, że polska
Konstytucja obowiązuje WSZYSTKIE polskie szkoły.

[supaari]

crax napisał:

> Twoje wątpliwości niech rozwieje prawnik. On ci wytłumaczy, że polska
> Konstytucja obowiązuje WSZYSTKIE polskie szkoły.

Obowiązuje je szczególnie przepis uniemożliwiający ORGANOM WŁADZY PUBLICZNEJ
zmusznia obywateli do ujawnienia ich światopoglądu, przekonań religijnych lub
wyznania. Brawo!!!

[crax]

Nareszcie! Dziękuję za uznanie.

[supaari]

crax napisał:

> Chodziło mi nie o Ministerstwo Oświaty, a o Ministersto Edukacji Narodowej i
> Sportu.

Możesz próbować zaskarżyć do TK art. 7 ust. 3 pkt. 2 ustawy o systemie oświaty.

nie zmieniaj tematu

[crax]

nie zmieniam!

[supaari]

Przepis ten mówi co nieco o sposobie naboru w szkołach niepublicznych.

[crax]

Czy TK art. 7 ust. 3 pkt. 2 ustawy o systemie oświaty jest aktem NADRZĘDNYM w
stosunku do Konstytucji? Rzeczywiście jesteś "geniuszem".

[supaari]

crax napisał:

> Czy TK art. 7 ust. 3 pkt. 2 ustawy o systemie oświaty jest aktem NADRZĘDNYM w
> stosunku do Konstytucji? Rzeczywiście jesteś "geniuszem".

Nie! Skądże?

[supaari]

crax napisał:

> Ale Konstytucja NIE ZAWIERA przepisów!! A jeśli zawiera, to pokaż mi, gdzie?
I
> nie kompromituj się.
>
> Czy Ministerstwo Oświaty nie jest organem władzy publicznej????!!!! Jeśli
nie,
> to czym jest???? Puknij się w łeb.
>

Konstytucja zawiera przepisy!!! To, co przytoczyłeś jest przepisem.
Od kiedy to Ministerstwo Oświaty przyjmuje do szkoły, o której napisano w
poście inicjującym ten wątek? Każdy akt prawotwórczy zawiera przepisy. Si
tacuisses, philosophus manisses!
Ani ciebie, ani siebie pukać w cokolwiek nie zamierzam.

[crax]

To co przytoczyłem to ustęp zawierający się w artykule Konstytucji. A szkoła,
jako organ podlegający Ministerstwu MUSI stosować się do przepisów Konstytucji.
KAŻDA!!!!

[supaari]

crax napisał:

> To co przytoczyłem to ustęp zawierający się w artykule Konstytucji. A szkoła,
> jako organ podlegający Ministerstwu MUSI stosować się do przepisów
Konstytucji.
> KAŻDA!!!!

Przytoczyłeś przepis, a szkoła nie jest organem władzy publicznej.

[crax]

Ale podlega pod ten organ! Więc musi się stosować do jego przepisów. A z kolei
przepisy Ministerstwa NIE MOGĄ być sprzeczne z Konstytucją. Czy ty to
rozumiesz??

[supaari]

crax napisał:

> Ale podlega pod ten organ! Więc musi się stosować do jego przepisów. A z
kolei
> przepisy Ministerstwa NIE MOGĄ być sprzeczne z Konstytucją. Czy ty to
> rozumiesz??
>

A jeśli przepisy "tego organu" (zajdziemy na poziom rozporządzeń i zarządzeń?)
nie regulują sposobów rekrutacji do szkół niepublicznych, to co? Świta Ci coś?

[crax]

Sposób rekrutacji nie może być sprzeczny z KONSTYTUCJĄ. NIE MOŻE. Nigdy i w
żadnym wypadku. A jest sprzeczny. I to cholernie.

[supaari]

crax napisał:

> Sposób rekrutacji nie może być sprzeczny z KONSTYTUCJĄ. NIE MOŻE. Nigdy i w
> żadnym wypadku. A jest sprzeczny. I to cholernie.

A twierdzisz tak na podstawie przepisu zakazującego WŁADZY PUBLICZNEJ podjęcia
określonych działań?
Może jednak skorzystasz z mojej podpowiedzi? Będziemy mogli pchnąć sprawę
dalej...

[crax]

Twierdzę tak na podstawie atrykułu Konstytucji, który podałem.

ZAPYTAJ PRAWNIKA!! Bo po prostu teraz to się kompromitujesz.

[supaari]

crax napisał:

> Twierdzę tak na podstawie atrykułu Konstytucji, który podałem.
>
> ZAPYTAJ PRAWNIKA!! Bo po prostu teraz to się kompromitujesz.

To ja pozwolę sobie skomproitować się wprost: SZKOŁA NIE JEST ORGANEM WŁADZY
PUBLICZNEJ.

[crax]

SZKOŁĘ OBOWIĄZUJE KONSTYTUCJA!!!!

[supaari]

crax napisał:

> SZKOŁĘ OBOWIĄZUJE KONSTYTUCJA!!!!

Zwłasza jej przepis zakazujący ORGANOM WŁADZY PUBLICZNEJ zmuszania obywateli do
ujawnienia ich światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.

[crax]

Tak, właśnie ten. Jak nie wierzysz - spytaj prawnika.

szkola???

[Gość: marysia_b]

Szkole, w kazdym cywilizowanym panstwie, obowiazuje konstytucja, zgoda. Szkola
jest jednak nie tylko placowka oswiatowa ale i wychowawcza i co z tego wynika?
Ano to, ze jest regulamin, ktorego rodzice *nie musza* podpisac, jesli nie
zgadzaja siez *ideologia* bezposrednio z niego plynaca.
Dla *wszystkich opcji swiatopogladowych* pozostaje wiec jedynie szkola
publiczna. Po jakiego grzyba ateista ma szukac wyznaniowej szkoly dla swego
potomstwa?

[crax]

"Szkole, w kazdym cywilizowanym panstwie, obowiazuje konstytucja, zgoda."

Wytłumacz to może niektórym, bo nie przyjmują tego do wiadomości a mnie się już
z kretynami nie chce gadać.

"Po jakiego grzyba ateista ma szukac wyznaniowej szkoly dla swego potomstwa?"

A jeśli tych szkół będzie kiedyś 90% to co?

[Gość: marysia_b]

Szczerze mowiac, to za bardzo sie unosisz. Spoko, luz! Jak bedzie 90%
prywatnych szkol, to bedzie znaczylo, ze Polska najbogatszym krajem w
Zjednoczonej Unii!!! ;)))

[supaari]

Gość portalu: marysia_b napisał(a):

> Szczerze mowiac, to za bardzo sie unosisz. Spoko, luz! Jak bedzie 90%
> prywatnych szkol, to bedzie znaczylo, ze Polska najbogatszym krajem w
> Zjednoczonej Unii!!! ;)))

I oczywiście nie zwolni to władz publicznych od konstytucyjnego obowiązku
zapewnienia powszechnej dostępności do edukacji. I dokładnie o to chodzi!

[crax]

Jeżeli to, że PAŃSTOWA SZKOŁA nie przyjmuje uczniów innego wyznania niż
katolickie uważasz za normalne, to ja ci serdecznie gratuluję.

"Jak bedzie 90% prywatnych szkol..."

To PAŃSTWOWA szkoła, powtarzam.

P.S. Życzę w dalszym ciągu dobrego samopoczucia, kochani katolicy. I wcale nie
dążymy do państwa wyznaniowego. Wcale a wcale.
P.S.2. O ile ten wątek to nie jest głupia prowokacja. Bo ja cały czas mam
nadzieję, że jednak jest.

[Gość: marysia_b]

Nie PANSTWOWA, szkola nie moze byc panstwowa, tak jak sklep nie moze byc
panstwowy ani sad!!! Szkola moze natomiast byc publiczna, badz prywatna. Moze
byc prywatna i bezwyznaniowa. Rozna moze byc!!! Cytujesz KONSTYTUCJE a nie
rozumiesz podstaw funkcjonowania instytucji. Ja tez umiem sie wsciec i
zapewniam cie, nie jestem *zacietrzewionym* katolem!

Ten, czy inny watek moze byc prowokacja a ty plyniesz jak korek, z pradem i
ponosi cie, oj ponosi...

O panstwie... nic ci nie napisze, bo po co?
Jesli tak cenisz wolny i nieskrepowany umysl, to przypomnij sobie Woltera;
warto!

[crax]

Przepraszam... pomyliłem się. Uniżenie przepraszam! Użyłem potocznie używanego
sformułowania "państwowa szkoła" Cóż za legalistka z ciebie!
Ale dlaczego uczepiłaś się akurat tego?? Tak mało ważnej rzeczy?? Jednego
niewłaściwie użytego słowa??

Czyli wg ciebie zasady rekrutacji prowadzone przez polskie szkoły nie muszą być
zgodne z Konstytucją RP. Wspaniale!! Jeszcze raz gratuluję wiedzy i dobrego
samopoczucia.

Nawet, jeśli to jest prowokacja (a dopuszczałem to już dawno temu, zauważ), to
dyskusja ta bardzo wiele mi dała. Uświadomiłem sobie, jakie zdanie mają
fanatycy katoliccy, jeśliby taka sytuacja RZECZYWIŚCIE zaistniała. A jeśli
chodzi o ten korek to nie "płynę" tylko "płyniemy"!! Zwróć łaskawie uwagę.

[Gość: marysia_b]

Ja o szydle a Ty o motowidle no i masz chlopie placek!
Szkola, jako instytucja, ma przestrzegac zasady ustalone w konstytucji (celowo
pisze mala litera!). Koniec, kropka. Poniewaz, w konstytucji gwarantowana jest
wolnosc wyznania i swiatopogladu (krotko) mozna, za zgoda odpowiednich
ministerstw powolac (takze!) szkoly *wyznaniowe*.
W szkolach katolickich warunkiem jest nie wiara (to prywatna sprawa i jak
chcesz to sprawdzic???) ale poszanowanie regulaminu (w regulaminie, szczegolowo
potrakrowane sa prawa i obowiazki ucznia oraz rodzicow, czy opiekunow, jako
osoby za owego ucznia odpowiedzialne). Informuje sie zatem, ze np.: istnieje
obowiazek uczestnicwa w mszy, paciorek przed kazda lekcja, wkuwanie Ewangelii i
wszystkie *te rzeczy*, ktore Tobie, z zasady sie nie podobaja ale podobaja sie
tym, ktorzy do takiej szkoly swoje potomstwo chca poslac.
I o co kruszyc kopie???

Jacy fanatycy katoliccy??? Ci *fanatycy* umieszcza swoje dzieci u Jezuitow a Ty
gdzie indziej, tam, gdzie bedzie tolerancja i *poszanowanie wartosci*, o ktore
walczysz!

Z drugiej zas strony ludzie, ktorym na dzieciach naprawde zalezy, posylaja
swoje do *najlepszej* ich zdaniem, szkoly. I pal szesc, czy wyznaniowa ona,
publiczna, czy kosmiczna...

to co piszesz to bzdury

[crax]

"...mozna, za zgoda odpowiednich ministerstw powolac (takze!) szkoly *
wyznaniowe*"

Można, oczywiście. Ale nie można ZABRONIĆ uczęszczania do niej innowiercom lub
tzw. bezwyznaniowcom.

"Informuje sie zatem, ze np.: istnieje obowiazek uczestnicwa w mszy, paciorek
przed kazda lekcja..."

NIE MOŻE być takiego obowiązku!!!!
Konstytucja RP, Art. 53. ust. 6 - "Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia
ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych."

Jeszcze raz mówię: SPYTAJ JAKIEGOŚ PRAWNIKA, skoro mi nie wierzysz!!

duby smalone opowiadasz

[Gość: marysia_b]

O kim innym myslisz, komu innemu odpowiadasz! Niedlugo sie dowiem od ciebie, ze
do synagogi sie idzie zeby *Pater Noster* odmawiac! Ot, Twoja logika!

[crax]

marysia_b napisała:
"Ja o szydle a Ty o motowidle no i masz chlopie placek!
Szkola, jako instytucja, ma przestrzegac zasady ustalone w konstytucji (celowo
pisze mala litera!). Koniec, kropka. Poniewaz, w konstytucji gwarantowana jest
wolnosc wyznania i swiatopogladu (krotko) mozna, za zgoda odpowiednich
ministerstw powolac (takze!) szkoly *wyznaniowe*.
W szkolach katolickich warunkiem jest nie wiara (to prywatna sprawa i jak
chcesz to sprawdzic???) ale poszanowanie regulaminu (w regulaminie, szczegolowo
potrakrowane sa prawa i obowiazki ucznia oraz rodzicow, czy opiekunow, jako
osoby za owego ucznia odpowiedzialne). Informuje sie zatem, ze np.: istnieje
obowiazek uczestnicwa w mszy, paciorek przed kazda lekcja, wkuwanie Ewangelii i
wszystkie *te rzeczy*, ktore Tobie, z zasady sie nie podobaja ale podobaja sie
tym, ktorzy do takiej szkoly swoje potomstwo chca poslac.
I o co kruszyc kopie???

Jacy fanatycy katoliccy??? Ci *fanatycy* umieszcza swoje dzieci u Jezuitow a Ty
gdzie indziej, tam, gdzie bedzie tolerancja i *poszanowanie wartosci*, o ktore
walczysz!

Z drugiej zas strony ludzie, ktorym na dzieciach naprawde zalezy, posylaja
swoje do *najlepszej* ich zdaniem, szkoly. I pal szesc, czy wyznaniowa ona,
publiczna, czy kosmiczna..."
================================

Ja odpisałem:

"...mozna, za zgoda odpowiednich ministerstw powolac (takze!) szkoly *
wyznaniowe*"

Można, oczywiście. Ale nie można ZABRONIĆ uczęszczania do niej innowiercom lub
tzw. bezwyznaniowcom.

"Informuje sie zatem, ze np.: istnieje obowiazek uczestnicwa w mszy, paciorek
przed kazda lekcja..."

NIE MOŻE być takiego obowiązku!!!!
Konstytucja RP, Art. 53. ust. 6 - "Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia
ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych."

Jeszcze raz mówię: SPYTAJ JAKIEGOŚ PRAWNIKA, skoro mi nie wierzysz!!


Więc napisałaś TY odpisałem TOBIE. Z podaniem argumentów. A już ten twój tekst
o synagodze jest idiotyczny.

[supaari]

crax napisał:


> Czyli wg ciebie zasady rekrutacji prowadzone przez polskie szkoły nie muszą
być zgodne z Konstytucją RP. Wspaniale!! Jeszcze raz gratuluję wiedzy i dobrego
samopoczucia.
>
> Nawet, jeśli to jest prowokacja (a dopuszczałem to już dawno temu, zauważ),
to dyskusja ta bardzo wiele mi dała. Uświadomiłem sobie, jakie zdanie mają
fanatycy katoliccy, jeśliby taka sytuacja RZECZYWIŚCIE zaistniała. A jeśli
chodzi o ten korek to nie "płynę" tylko "płyniemy"!! Zwróć łaskawie uwagę.

Pozwól, że jeszcze raz wytłumaczę Ci co nieco i co nieco przypomnę...
Na tej prowokacji popłynąłeś sam - nie sprawdzając faktów nieco histerycznie
domagałeś się "wytłumaczenia" nieistniejącego przepisu w regulaminie szkoły.
Przy okazji w odniesieniu do pewnej części obywateli tego kraju użyłeś
słowa "tchórze", zaś mnie indywidualnie określiłeś m. in. mianem "analfabety" i
uraczyłeś słowami "żałosny jesteś".
Z przytoczonego przez Ciebie przepisu konstytucji nie wynika żaden obowiązek
dla szkoły niepublicznej, podobnie jak dla mnie nie wynika żaden obowiązek np.
z art. 51 ust. 2 konstytucji: "Władze publiczne nie mogą pozyskiwać, gromadzić
i udostępniać innych informacji o obywatelach niż niezbędne w demokratycznym
państwie prawnym".
Podsunąłem ci art. 32 konstytucji, jako trop... Nie chciałeś skorzystać - Twoja
sprawa. Sugestia co mogę sobie zrobić z podpowiedzią świadczy jedynie o tym w
jakim stanie emocjonalnym byłeś wczoraj.
Gdybyś miał ochotę jeszcze pooburzać się na "polskie szkoły", to proponuję
sprawdzić jakie zasady obowiązują np. w szkołach sióstr urszulanek. Bywają tam
konieczne np. zaświadczenia z parafii, metryka chrztu...
Będziesz miał okazję popytać "fanatyków katolickich" co o tym myślą i czy
zasady te nie łamią art. 53 ust. 7 konstytucji... I zapamiętaj - tego przepisu
nie łamią!

[crax]

Jesteś PEWNY, że to prowokacja? Bo ja nie.
Ktoś około południa grzebał na stronie. Regulamin nie chciał się otworzyć. Jak
to wytłumaczysz?

A reszta twojej wypowiedzi... wybacz, pominę.

[supaari]

crax napisał:

> Jesteś PEWNY, że to prowokacja? Bo ja nie.
> Ktoś około południa grzebał na stronie. Regulamin nie chciał się otworzyć.
Jak
> to wytłumaczysz?
>
> A reszta twojej wypowiedzi... wybacz, pominę.


Czy byłato prowokacja, czy nie, to dla mojego stanowiska nie ma najmniejszego
znaczenia. Chciałem się dowiedzieć jaki przepis konstytucji łamie zacytowany
fragment regulaminu szkoły, a Ty mi nie byłeś w stanie odpowiedzieć sensownie.
Wybaczam Ci pominięcie reszty mojej wypowiedzi... A nawet więcej - baaaardzo
dobrze to pominięcie rozumiem. Naprawdę bardzo dobrze!

[crax]

Miło, że coś w końcu do ciebie dotarło.

[supaari]

crax napisał:

> Miło, że coś w końcu do ciebie dotarło.

W końcu????
Od dawna nie jest dla mnie tajemnicą, że:
- jeśli kiedykolwiek miałeś jakieś wykłady z podstaw prawa (jakaś
iurisprudentia albo coś w tym stylu), to zapewne wszystko zapomniałeś (Twoje
dywagacje na temat przepisów... kucharzem jesteś czy co?);
- Twoja duma nie pozwala Ci skorzystać z jakiejkolwiek sugestii;
- masz wizję państwa wszechogarniającego (to z kolei na podstawie domniemania,
że szkoła to "organ władzy publicznej").

[dorianne.gray]

Rany boskie, mam nadzieję, że to "wy katolicy" nie było adresowane do
mnie?!... ;)

[monia478]

Możesz się udac do wydziału oświaty i załatwić tą sprawe i masz racjie to jest nie zgodne z konstytucją.

Nie może być państwem prawa skoro łamana jest

[aktsieta]

KONSTYTUCJA!

[Gość: Jjaco]

Czy to jest szkoła prywatna czy państwowa?

[micia-kicia]

No właśnie, to też mnie interesuje. Szkoła, o której pisałam, jest zapewne
szkołą państwową lub komunalną, raczej na pewno nie ma prawa odrzucać uczniów "z
rodzin niekatolickich". Ale czy prywatna szkoła ma takie prawo? Moja krewna
ukończyła przed kilku laty gimnazjum O.O. Jezuitów i wiem, że uczęszczały tam
również dzieci z różnych niekatolickich rodzin. Więc czekam w dalszym ciągu na
opinię kogoś, kto wie na pewno, czy szkoła może kierować się przy naborze
uczniów kluczem wyznaniowym, i ewentualnie w jakich wypadkach.

No i co, katole, języka w gębie zabrakło?

[crax]

Jak się boi przyznać do błędu to najlepiej udawać, że się nie zauważa problemu.
Że go nie ma. Cholerne tchórze. Nic więcej.

[supaari]

crax napisał:

> Jak się boi przyznać do błędu to najlepiej udawać, że się nie zauważa
problemu.
>
> Że go nie ma. Cholerne tchórze. Nic więcej.

Poprosiłem Cię już o konkretny przepis Konstytucji. Pamiętasz co napisałeś?
Może potrzebujesz pomocy? Art. 12 czy art. 32 ust. 2 Konstytucji?

To czytaj wyżej !!!!

[crax]

[supaari]

Szukaj, szukaj.... Dałem ci podpowiedź!

[crax]

Swoją "podpowiedź" możesz sobie wsadzić...

[supaari]

crax napisał:

> Swoją "podpowiedź" możesz sobie wsadzić...

Ja tylko chciałem pomóc... Przepraszam.

Nie potrzebuję pomocy. Proszę.

[crax]

Mam nadzieję, że to prowokacja...

[crax]

...albo jakaś fałszywka. TO NIE MOGŁO SIĘ ZDARZYĆ!! PO PROSTU NIE MOGŁO!!

gdzieś ty to znalazła?

[po_godzinach]

www.gim1bart.fr.pl/

[crax]

Też tam zajrzałem. Zwróciłaś uwagę, że "Regulamin" już się nie otwiera?

[po_godzinach]

Jak to nie?

Ma 2 części:

WARUNKI I TRYB PRZYJMOWANIA ABSOLWENTÓW SZEŚCIOLETNICH SZKÓŁ PODSTAWOWYCH DO
GIMNAZJUM nr 1 w Bartoszycach - rekrutacja

I.Do klasy pierwszej Gimnazjum nr 1 w Bartoszycach przyjmuje się:
1. z urzędu - absolwentów sześcioletnich szkół podstawowych zamieszkałych w
obwodzie Gimnazjum nr 1.
2. na prośbę rodziców (prawnych opiekunów) - absolwentów sześcioletnich szkół
podstawowych zamieszkałych poza obwodem Gimnazjum nr 1, w przypadku gdy
dysponuje ono wolnymi miejscami.
W razie dużej liczby kandydatów spoza obwodu Gimnazjum nr 1 będą brane pod
uwagę następujące czynniki:
a/ średnia ocen na świadectwie ukończenia sześcioletniej szkoły podstawowej,
b/ osiągnięcia: sportowe, artystyczne i inne wymienione na świadectwie
ukończenia sześcioletniej szkoły podstawowej,

3. Absolwenci sześcioletniej szkoły podstawowej z terenu miasta Bartoszyce mają
pierwszeństwo
w przyjęciu do Gimnazjum nr 1.

4. Decyzję o przyjęciu kandydatów podejmie komisja powołana przez dyrektora
Gimnazjum nr 1.

5. Do 15 kwietnia rodzice (opiekunowie) uczniów mieszkających w obwodzie szkoły
powinni potwierdzić podjęcie nauki przez dziecko w Zespole Szkół nr 1
(osobiście lub telefonicznie w sekretariacie szkoły). Rodzice uczniów
mieszkających poza obwodem Zespołu Szkół nr 1 powinni złożyć podanie o
przyjęcie do 15 kwietnia.

IIWymagane dokumenty:
1/ świadectwo ukończenia sześcioletniej szkoły podstawowej i zaświadczenie ze
sprawdzianu (w dniu zakończenia roku szkolnego).


oraz

Prawa i obowiązki ucznia

[crax]

Godzinę temu nie otwierało się. Czyżby zmieniony naprędce Regulamin? :)))

[po_godzinach]

a tego to już nie wiem:)

wiem tylko, że wszystko trzeba sprawdzać, co ludzie piszą na Forum :)

jeśli autorka nie wskaże, skąd te informacje wzięła, dla mnie nie jest
wiarygodna

To może to prowokacja? Oby!!

[crax]

linku nie podała :)

[po_godzinach]

[crax]

Sam też nie zawsze podaję :)

a to błąd

[po_godzinach]

taki link - mała rzecz, a cieszy :)

[Gość: Polak]

Ktoś dzisiaj grzebał na stronie.Dlatego się nie otwierało.

Bezprawie

[autenty]

Jesli szkola jest publiczna to jest to bezprawie.

Państwo wyznaniowe czy totalitarne

[Gość: o.Nadredaktor]

Szkoła państwowa nie ma prawa do takiej selekcji,
szkoła prywatna lub społeczna - ma prawo.
W przeciwnym razie mamy państwo totalitarne.
Jeśli rodzice chcą uczyć swoje dzieci w takiej szkole,
to dlaczego państwo ma tego zabronić?

[micia-kicia]

Nie miałam zamiaru sprowokować kłótni między Crax i Supaari, która widocznie
żywi się każdym pretekstem. Chodziło mi o sprawdzenie, czy istnieją w Polsce
pewne standardy i czy są egzekwowane.

Przekonałam się przy okazji - i to jast ważne dla nas wszystkich - że na
bezprawie nie należy odpowiadać oportunistycznym milczeniem. Z witryny Szkoły w
Bartoszycach ZNIKNĄŁ LINK PROWADZĄCY DO REGULAMINU!!!

Ktoś na tym forum odsyłał do wiadomości o założeniu w Warszawie szkoły
żydowskiej, co miało być argumenten na rzecz prawa do "katolickości" szkoły w
Bartoszycach. Otóż znalazłam odpowiednią informację:
"Gimnazjum Nr 22 Lauder Morasha - ul. Wawelberga 10; 01-188 Warszawa; tel. (22)
862 63 30; fax. [phone]; e-mail: [e-mail]; e-mail:
[e-mail][Szkoła podstawowa istnieje w Warszawie od 1994 r. Ma
prawa publicznej placówki edukacyjnej. W 2000 r.
wyodrębniono gimnazjum. Poza obowiązującym w szkołach
polskich programem dzieci i młodzież poznają tradycję
żydowską oraz uczą się hebrajskiego. Jednym z celów
statutowych szkoły jest wychowanie uczniów w duchu
tolerancji i poszanowania wszystkich kultur i światopoglądów.
Szkoły są otwarte dla wszystkich chętnych. W roku
szkolnym 2001/2002 uczęszczało do nich ponad 170
dzieci.]

CZYLI, ŻE UCZĘSZCZAĆ MOGĄ RÓWNIEŻ DZIECI Z RODZIN KATOLICKICH I INNZCH
NIEŻYDOWSKICH. Być może dlatego, że polskie prawo tak stanowi.