Judejczykowie kontra Lechici!

[tolerant11]

Podobno "Judejczykowie" to "mowa nienawisci" i "antysemityzm".

Czy uzywanie okreslania "Lechici" (copyright by Wincenty Kadlubek) to rowniez "mowa nienawisci" i "antypolonizm"?

A jesli nie, to gdzie tkwi roznica?

W tym ze Kadlubek tez byl Lechita. A poza tym

[kropek_oxford]

te nazwe Lechici sami sobie nadali. A moze kadlubek byl Zydem, tylko ja nic o
tym nie wiem?

[tolerant11]

Z tego co czytalem w GW wynika, ze Tuwim byl Zydem.

Tuwim był Żydem, to prawda

[mariner4]

tak samo oczywista jak to, że Ty jesteś idiotą. Ciebie (i mnie też) kiedyś
zakopią i łopatą d... przyklepią, i nikt o Tobie pamietał nie będzie, a Tuwima
będą sie uczyły polskie dzieci.
M.

[sawa.com]

mariner4 napisał:

> tak samo oczywista jak to, że Ty jesteś idiotą. Ciebie (i mnie też) kiedyś
> zakopią i łopatą d... przyklepią, i nikt o Tobie pamietał nie będzie, a Tuwima
> będą sie uczyły polskie dzieci.
> M

Twoje słoa są mową nienawiści... wygłoszoną stonowanym pełnym rezygnacji głosem.

A ty moze niesmiertelna? Chrzescijanskie memento

[kropek_oxford]

morii polska katoliczke w zgrabna pupke piecze?

Przepraszam, a kto to jest Kasia

[mariner4]

Kowalska?
M.

[tolerant11]

Marinerze4,
czemu w tak agresywny sposob reagujesz na moje stwierdzenie, ze Tuwim byl Zydem? Kropek nawiazal do narodowosci Kadlubka wiec ja musialem nawiazac do narodowosci Tuwima.

A poza tym czy bycie Zydem lub mowienie o tym jest czyms niestosownym i w zwiazku z tym musiales zareagowac inwektywami?

Jeżelity o tym nie wiesz to na pewno nie był

[leszab]

PS: Zyda Tuwima za "Judejczykow" tez nikt o

[kropek_oxford]

antysemityzm po sadach nie ciagal - w cywilizowanych krajach Zachodu jedna
polska pani wyzywajaca inna polska pania od "polskich qrew" nigdy nie stanie
przed sadem za przestepstwo rasowe, a co najwyzej za zwykla zniewage slowna.
Inaczej jednak, gdy polska pania wyzwie od "polskich qrew" jakas Amerykanka -
jest sprawa na tle rasowym jak w pape strzelil! :)))

[tolerant11]

Kropek, czy sugerujesz, ze "Lechici" to okreslenie rownie obelzywe co "polska qrew"?

Obraza zalezy od percepcji obrazanego, nie zas

[kropek_oxford]

opinii o tym sprawcy - zapomnij o swej komunie i jej typowo bolszewickim, ze
obeaza sa "wyrazenia POWSZECHNIE uznane za obrazliwe". Bolsze, bolsze,
bolszenstwo, bolszewiki...

Nie! BO piwo "Lech"

[mariner4]

jest całkiem dobre!
M.

[atropa_belladonna]

Lechici jest określeniem przestarzałym, ale nie obelżywym. Chamstwem jest
określenie typu Polaczki.

[tolerant11]

> Lechici jest określeniem przestarzałym, ale nie obelżywym. Chamstwem jest
> określenie typu Polaczki.

Wlasnie. Wobec tego Judejczykowie tez nie jest okresleniem obelzywym. Powstalo w sposob identyczny jak "Lechici" i tez jest przestarzale, choc oczywiscie mniej.

[atropa_belladonna]

IMO Judejczykowie jest określeniem pogardliwym, właśnie typu "Polaczki".

[tolerant11]

Z "IMO" jest trudno dyskutowac ale napisz cos wiecej dlaczego jest Twoim zdaniem pogardliwe. Za pogardliwosc napewno nie odpowiada sposob utworzenia pojecia poniewaz ani "Lechici" ani "Czesi" (potomkowie Czecha) nie sa pogardliwym okresleniem. Skad sie wobec tego bierze Twoje wrazenie pogardliwosci?

[atropa_belladonna]

Subiektywne wrażenie :) Oczywiscie ma na to wpływ też osoba Michalkiewicza,
który wielokrotnie w swoich felietonach dawał wyraz swojej niechęci do Żydów, co
pozwala przypuszczać, że użył tego określenia jako pejoratywnego.

[tolerant11]

Atropino droga,
Z tego co piszesz wynika, ze gdyby Michalkiewicz uzyl zamiast slowa "Judejczycy" slowa "Zydzi" to tez mozna by oskarzyc go o antysemityzm!
Z tego wynika, ze odmawiamy Michalkiewiczowi mowienia czegokolwiek o Zydach poniewaz nie lubi Zydow. Dla mnie jest to zamach na wolnosc slowa.

[atropa_belladonna]

Ależ niczego nie odmawiam, niech sobie pisze, co mu się podoba. Najwyżej zajmie
się nim prokuratura, jego problem.

Drogi Bolshie, obrazliwosc zalezy od percepcji

[kropek_oxford]

danego slowa przez obrazanego, nie zas od powszechnosci jego uzycia;
pieszczotliwe w malzenstwie "ropuszko" skierowane przeze mnie do poslanki
Sobeckiej moze byc przez nia uznane za obraze. I nawet bym sie tu z Ropucha
Sobecka zgodzil:)))

[stagra]

z kontextu, mój drogi, z kontextu

[tolerant11]

Czy w tym kontekście również słowo "Żydzi" brzmiałoby pogardliwie?

Albo "Polactwo". Pod warunkiem, ze nie mowi tego

[kropek_oxford]

Polak - wowczas to narodowa samokrytyka i narodowe samolajanie. Jak u Tuwima z
Judejczykami:)))

[a.adas]

Powiedzmy, ze jestem Żydem (choc Niemcy tego w czasie II wś nie uznali, i Bogu
dzięki, bo jeszcze urodziłbym się w "Palestynie") i nazwę Cię polactwem i
ciemnactwem, mogę? Jako jak najbardziej obywatel polski...

[tolerant11]

Porownuje do Lechitow a nie do Polaczkow poniewaz:

Lechici = potomkowie legendarnego Lecha
Judejczykowie = potomkowie mitycznego Judy

[dr3xhab]

Gdzie link na pochodzenie Judy od Lecha?
Ewentualnie proszę o link zaprzeczjący pochodzeniu Lecha od Judy!

[tolerant11]

?
Gdzie napisalem, ze Juda pochodzi od Lecha?

Polactwo jest od Polan

[marcus_crassus]

Polaczki zreszta tez. Nawet Polaczki to milej

[marcus_crassus]

bo "zdrobniale"

[tolerant11]

Gdyby to była prawda to by znaczyło, że Ziemkiewicz chciał skrytykować plemię Polan. Oczywiscie tak nie jest, chciał skrytykować Polaków.
A więc Polactwo pochodzi od Polaków, a dopiero Polacy od Polan.

Ale może to jest dobry trop Marcusie. Sprobujesz pokazac dlaczego "Polactwo" nam kiepsko brzmi? Może dojdziemy dlaczego "Judajczykowie" brzmia niektorym kiepsko?

mi nie brzmi kiepsko. tak samo jak nie brzmi mi

[marcus_crassus]

to jak z kumplem bedziemy mowili "Polacy to zlodzieje"

ale mowiac szczerze jak Zyd napisze ksiazke Polactwo - i zacznie od "Polacy to
zlodzieje" wymowa bedzie troche inna.

A dlaczego? A dlatego ze w pewnych sprawach panuje zasada "co mnie wojwodzie to
nie Tobie smrodzie"

wiec Zydzi moga jechac na Zydow a Polacy na Polakow.

gorzej sie robi jak sie to zamienia

[tolerant11]

Kto na kogo moze jechac to jest osobny i bardzo interesujacy temat (mam tu kilka ciekawych obserwacji ale nie chce psuc watku) ale mnie teraz interesuje co powoduje, ze okreslenie "Judejczycy" jest nieodpowiednie?

[marcus_crassus]

wytlumacze Ci to lopatologicznie. Ta sama czynnosc moze byc super sexem i
brutalnym gwaltem.

wszystko zalezy od formy ;) i hmmm..stosunku do siebie obu stron ;)

kazdy kto udaje ze nie wie o co chodzi w tym wypadku albo udaje idiote - albo
idiota jest.

[tolerant11]

Rzeczywiscie wiele od formy zalezy. Wlasnie dlatego chce zrozumiec czemu forma "Judejczykowie" jest niestosowna natomiast forma "Lechici" jest ok. Chcialby wiedziec kto i wedle jakich kryteriow okresla co jest niestosownym odniesieniem sie do Zydow a co jest stosowne.

[marcus_crassus]

jak odpowiednikiem judejczykow sa "lechici" to ja do gwaltu uzywam paluszka.

nie wiem jak ci moge odpowiedziec. chyba tylko dowcipem

co robi homoseksualista w piekle?

rznie durnia

[tolerant11]

Dla mnie sprawa jest powazna dlatego nie wolalbym odpowiedz rzeczowa a nie dowcip. Zostawmy na chwile tych Lechitow i zajmijmy sie samymi "Judajczykami".
Czy to zle brzmi bo na poczatku jest "Juda"? Czy tez moze za zle brzmienie odpowiada koncowka "czyk" (jak w "Hebrajczyk")?

[marcus_crassus]

w obliczu "tak zwanego pogromu kieleckiego" oraz "incydentu w jedwabnem"
polaczonego z "holokaustowa industria" oraz V kolumna zydostwa jaka jest GW
sadze ze analiza czesci "judaj" i "czykow" ma znaczenie drugoplanowe

natomiast jest jeszcze inna ciekawa sprawa - abstrahujac od winy antysemityzmu
lub jego braku dochodzi inny problem - fajne to audycje mamy w katolickim radiu
korzystajacym z przywilejow nadawcy spolecznego :D

Juz mu radzilem, by sobie podrecznik lingwistyki

[kropek_oxford]

kupil, bo z takim jak on dyletantem rozmawia sie na ow temat jak ze sprzataczka
o neurologii:)))

Judejczykowie

[a.adas]

nie Judejczycy
1 To niby określenie Tuwima, prawda? Ale użyte w ciekawym kontekscie, wczoraj
pisał o tym Indris, a Mu mozna wierzyć - dopóki nie zahacza o "awanturę iracką"
jest to jeden z najbardziej konkretnych użytkowników tego Forum

"Co do "judejczyków" i Tuwima, to dokonuje sie tu charakterystycznej manipulacji.
Otóż to słowo było rzeczywiście użyte przez Tuwima, ale JAKO CYTAT z
wyobrażonej sobie przez niego twórczości Adolfa Nowaczyńskiego, znanego
publicysty endeckiego, a więc ideowego przeciwnika."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=40279307&a=40288855
Potwierdzenie z najmniej spodziewanej strony
Otóż Tuwim
pisał kiedyś, jak to rozmaici poeci napisaliby wierszyk "Nie rusz Andziu tego
kwiatka,/ róża kole, rzekła matka / Andzia mamy nie słuchała / ukłuła się i
płakała". Więc Adolf Nowaczyński, zdaniem Tuwima, napisałby tak: "Gdy Czech
żelazem pracuje i stalą, / To u nas kwitną złotych śnień ogrójce / Płodzą się
poezjanci i przemysłobójce / Judejczykowie falą na nas walą..." i tak dalej.
No proszę! Julian Tuwim, jako prekursor "języka nienawiści"! A to ci dopiero
siurpryza! A przecież ten utalentowany poeta pisał wiersze, które Rada Etyki
Mediów ze strachu pewnie spaliłaby przed przeczytaniem. Np. wiersz pod
tytułem "Bank": "Jak czarne włochate kulki / Po banku toczą się srulki. /
Skaczą, skaczą nad biurkiem / targuje się srulek ze srulkiem. / Srulek
srulkowi uległ / i biegnie do kasy srulek. / Liczy drżącymi palcami / i zmyka
przed srulkami / W klubzeslach z dala od kasy / siedzą srule grubasy. /
Srulki z uśmiechem lubym / kłaniają się srulom grubym. / A w głębi - w ciszy -
wielki jak król / Duma sam główny Srul".
forum.o2.pl/temat.php?id_p=4769996
mam nadzieję, zę to nie fałszywka

2 Michalkiewicz użył tego słowa całkowicie niewinnie, prawda? Otóż raczej;) nie,
otóż miałem okazje wysłuchać (tak, w tym wywiadzie w którym niby zmiażdżył
Pochanke) jego tłumaczeń o co mu chodzi, co kryje sie za tym określeniem. Facet
na chwilę stracił głos, a potem ostrożnie, cedząć słowo za słowem, zaczął
tłumaczyc, dając pod płaszczykiem rozważania historycznego, religijnego lekcję
wykwitnie eleganckiego rasizmu. I tym bardziej obrzydliwego. I zaplątał się w
swych "wyjaśnieniach".

[tolerant11]

> Otóż to słowo było rzeczywiście użyte przez Tuwima, ale JAKO CYTAT z
> wyobrażonej sobie przez niego twórczości Adolfa Nowaczyńskiego, znanego
> publicysty endeckiego, a więc ideowego przeciwnika.

Ale to znaczy, że autorem słowa dalej jest J. Tuwim. I dalej nie wiemy dlaczego miałoby być obraźliwie. Tuwim stawia w jednym rzedzie Czechow i Judejczykow co dosc dobrze nawiazuje do mojej intuicji w kwestii podobienstwa do slowa "Lechici".

Widze, ze wiekszosc dyskutantow podaza w kierunku nastepujacym: to słowo jest obraźliwie ponieważ użyte zostało w nieodpowiednim kontekście. Ale z tego wynika, że gdyby w miejce slowa Judejczykowie wstawć "Przedstawiciele Narodu Wybranego", "Żydzi", "Mieszkańcy państwa Izrael" itd. to wszystkie te wyrazenia nabralyby antysemickiego wydzwieku.

Nie o "kontekst", ale o ko-tekst i pramatyke tu

[kropek_oxford]

chodzi. Juz ci mowielem - kup sobie podrecznik lingwistyki, przeczytaj, a potem
powrocimy do tej dyskusji, bo twa niewiedza jest tu irytujaca jak wrzod na
tylku:)))

[tolerant11]

Kropku drogi,
Jaka jest pragmatyka uzycia slowa "Judejczyk"?

Ocipiales? Caly zakres? Min. zniewazenie Zyda:)))

[kropek_oxford]

I to z bardzo prostego powodu - bo ZYD CZUJE SIE ZNIEWAZONY:))) Juz ci
radzilem: odetnij sie od swego BOLSZEWICKIEGO pojmowania zniewagi jako tego, o
czym decyduje obrazajaca wiekszosc:)))

I kup sobie w koncu ow podrecznik - "pragmatyka" w lingwistyce nie ma
potocznego znaczenia, nie bedziesz zadawal tu glupich pytan:))))

[a.adas]

Pytanie:
Czy Adam Michnik może o np. wyborcach PiS napisać polactwo?

I proszę się nie czepiać słowa "polactwo", bo kiedy powstało słowo Lechici? A
kiedy Judejczykowie (ponoc to Tuwima...)? Czyli polactwu czy lechitom kulturowo
blizej do jedejczyków?;)

W ten sposób można bawic się długo...

[a.adas]

Idąc Twoja logiką, słowo Lechici (jako nazwa historyczna) została w temacie
wątku użyta błędnie... jest to przykład nietrafionej analogii... pewnie wiesz
czemu?;)

[tolerant11]

Nie wiem czemu i bede bardzo wdzieczny za wyjasnienie dzieki ktoremu bede mogl sie oderwac od komputera. Jesli chcesz isc tropem "Judejczykowie" - "Polactwo" to wczesniej pisalem czemu to nie jest dobre porownanie.

[a.adas]

tolerant11 napisała:

> Nie wiem czemu i bede bardzo wdzieczny za wyjasnienie dzieki ktoremu bede mogl
> sie oderwac od komputera. Jesli chcesz isc tropem "Judejczykowie" - "Polactwo"
> to wczesniej pisalem czemu to nie jest dobre porownanie.

Najlepsze! Obydwa określenia zostały wymyślone przez polskich pisarzy,
publicystów w XX wieku na potzreby bieżącej dyskusji. A do Lechitów to pasuja
jak juz Izraelici...

temat watku powinien brzmieć, chwila, "Judejczykowie kontra p(P)olactwo" A jeśli
zostają Lechici, to "Izraelici kontra Lechici"

[a.adas]

zresztą jak Polacy to Judejczycy
Jak Judejczykowie to Polactwo

ciekawe czy manipulujesz tymi dwoma słowami (Judejczycy, Judejczykowie)
specjalnie czy po prostu nie widzisz różnicy nawet ortograficznej...

[tolerant11]

1. Jednoznacznie negatywny sens slowu "Polactwo" nadal jego autor (RAZ). Taki negatywny sens nie wynika z oryginalnego tekstu Tuwima ("Judejczykowie falą na nas walą" - gdzie tu szyderstwo z Judejczykow?)

2. Słowo "Polactwo" nawiązuje do "buractwo". Do jakiego pogardliwego słowa nawiązuje "Judejczykowie"?

3. "Judejczykowie" to okreslenie wspolnoty narodowej poprzez wskazanie jednego z istotnych przodków wspólnoty. "Lechici" tak samo. "Polactwo" to diagnoza obecnego stanu rzeczy w Polsce a nie nazwa wspólnoty narodowej, w dodatku nie odnosi sie do zadnego zalozyciela wspolnoty.

[a.adas]

Bredzisz;)
Dopiero co wyżej napisała/eś, ze to [ironicznie przypisywane komuś innemu-dop.
mój] słowo wymyślone przez Tuwima, więc jak to moze byc określenie wspólnoty
narodowej?

Aha, jeśli słowu wymyślonemu przez Tuwima moze rozszerzać w tym zakresie zakres
znaczenia, to z Ziemkiewiczem tego nie można czynic? Jak Ty uważasz, ze
Judejczykowie oznaczają cały naród żydowski, to ja twierdzę, ze Polactwo odnosi
się do wszystkich obywateli III RP. Ok?

Pa pa

[tolerant11]

> Bredzisz;)
> Dopiero co wyżej napisała/eś, ze to [ironicznie przypisywane komuś innemu-dop.
> mój] słowo wymyślone przez Tuwima, więc jak to moze byc określenie wspólnoty
> narodowej?

Jesli "Judejczykowie" to nie jest okreslenie wspolnoty narodowej to czemu p. Pohanke i inni uwazaja, ze uzywanie go jest antysemityzmem?

judejczykowie kontra polaczki :-(((

[gruby190]

Nie rznij głupa!
W takinm tontekscie jak to zrobił ten rasista dla ubogich to
odpowiednikiem :judajczyków nie sa "Lechici" lecz "polaczki" :-(

A uąywanie okreslenia"przesiebiortwo holokaust" jest takim samym chamstwem i
podłością jak "polskie obozy koncentracyjne" :-(((

[tolerant11]

Odpowiednikiem "Polaczki" jest "Zydki". To jest identyczne zdrobnienie, ktore ma sugerowac, ze mamy do czynienia z malymi/ulomnymi/infantylnymi ludzmi. I tu nie mam watpliwosci, ze mamy do czynienia z pogardliwym okresleniem.

Ale odpowiednikiem "Judajczykowie" sa wlasnie "Lechici". Chyba, ze potrafisz wykazac cos innego (i to bez zwrotow "nie rznij glupa" itd.).

Do "przedsiebiorstwa holocaust" sie nie odnosze bo nie tego dotyczy watek.

Kup sobie jakis podrecznik lingwistyki. Dowiesz

[kropek_oxford]

sie zen, ze nie tylko usus i geneza decyduje o znaczeniu slow (glownie decyduja
one o ZMIANACH znaczen), ale takze syntaktyka, pragmatyka, kontekst i kotekst,
tudziez osoby tzw. adresata i nadawcy komunikatu. Bez poznania przez ciebie
tych podstawowych terminow trudno z toba na ten temat dyskutowac - rozmowa o
semantyce z dyletantem jest jak spieranie sie ze slepym o odcienie koloru
pomaranczowego.

Przeczytałem twoje posty.Jesteś oczytanym durniem.

[weteran3]

Swoję inteligencję wykorzystaj lepiej do robienia fortuny niż do dyskusji z
takimi samymi durniami. Smacznego jajka i mokrego dyngusa.

Fortuna sama mi sie robi: Polacy mi szmal bula . I

[kropek_oxford]

dzieki PiSuarom dlugo jeszcze pobula (chocby w postaci czynszow w chalupach pod
wynajem). Smacznej kaczki z burakami:)))

[x2468]

Polactwo jest slowem pogardliwym dla niedouczkow w rodzaju Zimkiewicza cz
Michalkiewicza.Slowo to "od zawsze"okreslalo Polakow jako zbiorowisko.W ubieglym
stuleciu zaczelo byc wypierane przez "polacy".Taka jest historia.Prawdziwa nie
a`la slowotworca Ziemkiewicz.

Slowo to pojawilo sie u Norwida. nie istnialo w

[kropek_oxford]

obiegu, poki Ziemkiewicz go nie odswiezyl. Doucz sie...

[mason44]

pani kruk prosze zdjac z ekranu ,,pasje", nie mozna w moeje religgi w
jakikolwiek
sposb przedsawuiac boga w biblii jest napisane,, nie bedzieszmial obrazow na
podobientwo moje" a w filmie bog jest pokazany jako duzy ciemny oblok to
obraza moje uczucia jak i 96% polakow ktorzy sa katolikami amen