Kogo powinien przeprosić Marek Edelman?

[baltazarus]

Marek Edelman w swoich wspomnieniach: "Żeby wystarać się o broń, urządzaliśmy
>>eksy<< czyli ekspropriacje. Chodziło się do bogatych Żydów czy też
żydowskich policjantów, terroryzowało ich i zabierało forsę. Kasę Judenratu
OGRABILIŚMY na setki tysięcy złotych, OBRABOWALIŚMY też przedsiębiorstwo
aprowizacyjne. Lichtenbaum, przewodniczący Judenratu, odmówił nam pieniędzy.
UWIĘZILIŚMY więc jego syna. Trzymaliśmy go przez 12 godzin. Do Lichtenbauma
napisaliśmy, że trzymamy chłopca w cebrzyku z lodowatą wodą tak, że na pewno
nabawi się choroby. Przyszli z pieniędzmi. Innym razem żydowski policjant,
zresztą skur..syn, nie chciał dać nam pieniędzy. Musieliśmy pokazać, że
jesteśmy twardzi. Przyszliśmy do niego około czwartej, gdy termin ultimatum
już upływał. >>Nie chcesz dać?<< -spytaliśmy i ZASTRZELILIŚMY go. Po tym
zdarzeniu wszyscy płacili."

Czy za takie postępowanie wobec Żydów w czasie holocaustu należy okazać
skruchę?

[Gość: Matylda]

Ty się lepiej zastanów jak polscy partyzanci zdobywali żywność i potrzebne im
fundusze. Nie bez powodu nie tylko przez Niemców nazywani byli bandytami. Wieś
obok której w lasach stacjonowali partyzanci trzęsła się ze strachu nie tylko
przed Niemcami. Co ma myśleć osierocona rodzina polskiego maszynisty pociągu z
amunicją wysadzonego przez partyzantów? a co z tymi wszystkimi polskimi
sklepikarzami, którzy nie chcieli oddać produktów dla partyzantów? Ilu
zastrzelono? Kto ma ich przeprosić? Moralności wojennej nie da się chyba
porównać z żadną inną. W tym co piszesz dziwi mnie jedno a mianowicie dzikie
przywiązanie tych ludzi do pieniędzy w takich czasach. Przecież Marek Edelman i
jego ludzie byli ich jedyną nadzieją. Mieli inne widoki na uratowanie życia a
przynajmniej na godną śmierć? Zresztą już dawno wiadomo, że zarówno żydowscy
policjanci, bogacze jak i członkowie Judenratu stanowili elitę w getcie i nie
identyfikowali się z losem zwykłych Żydów. Powszechnie byli uznawani za
zdrajców. Marek Edelman chyba nie ma za co przepraszać.

Przeprosić

[ten_jeden_raz]

Przecież Marek Edelman i
>
> jego ludzie byli ich jedyną nadzieją. Mieli inne widoki na uratowanie życia a
> przynajmniej na godną śmierć? Zresztą już dawno wiadomo, że zarówno żydowscy
> policjanci, bogacze jak i członkowie Judenratu stanowili elitę w getcie i nie
> identyfikowali się z losem zwykłych Żydów. Powszechnie byli uznawani za
> zdrajców. Marek Edelman chyba nie ma za co przepraszać.

Martylda Ty wogóle rozumiesz co piszesz ? Zobacz co wychodzi z Twojego tekstu
:rzecież Partyzanci(bandyci-terroryści)i
jego ludzie byli ich jedyną nadzieją. Mieli inne widoki na uratowanie życia a
przynajmniej na godną śmierć? Zresztą już dawno wiadomo, że zarówno polscy
pracownicy( na usługach nazistów) policjanci, bogacze jak i członkowie
Judenratu stanowili elitę w okupowanym państwie i nie
identyfikowali się z losem zwykłych Polaków. Powszechnie byli uznawani za
zdrajców. Partyzanci(bandyci) chyba nie mają za co przepraszać.

Edelman - dobrze że się przyznał brawo za odwagę. A to że robił źle np dla mnie
nie pozostawia wątpliwości. Jednak jednocześnie skoro podziwiamy jego czyny że
miał do nich prawo prosze pochwalać i partyzantów.
Pamiętajmy że niemcy mający czynny udział w eksterminacji gorszych nacji
tłumaczyli to"owczym pedem"
Czy każdy czyn można wytłumaczyć okolicznościami?
I czy jednak za złe czyny nie odpowiadamy nawet po wielu latach ... jak
naprzykład inkwizycja odbija się kościołowi czkawką po 500 latach.
Wiec troszkę pokory.

Kolejny etap rewolucji moralnej

[markiz.de.sade]

Napiętnowanie Marka Edelmana.
Co dalej?
Możw ekshymacja Jacka Kuronia z Powązek (pochodzenie, oczywiście KPP i
powiązania z łże elitą III RP)? Warto przecież zrobić miejsce dla zasłużonych,
świeżo zrehabilitowanych szmalcowników (to mit, że działali dla pieniędzy; byli
dobrymi endekami i Żydów zwalczali dla szczytnej narodowej idei!)

[snajper55]

markiz.de.sade napisał:

> Napiętnowanie Marka Edelmana.
> Co dalej?
> Możw ekshymacja Jacka Kuronia z Powązek (pochodzenie, oczywiście KPP i
> powiązania z łże elitą III RP)?

Masz całkowitą rację. Toż tylu komuchów niezasłużenie zajmuje miejsce w Alei
Zasłużonych. Koniecznie trzeba przeprowadzić lustrację cmentarną. Niegodnych
wykopać, spalić a popioły rozsypać.

S.

[baltazarus]

Takich partyzantów też należy potępić, ale od Ciebie dowiaduję się ciekawej
rzeczy - otóż byli podczas okupacji Żydzi, których należało zabijać, okradać,
porywać! Niesamowite jakich rzeczy można się dowiedzieć na forum "Gazety
Wyborczej".

[b-beagle]

Nie nam to oceniać. Cieszmy sie ,że nie musieliśmy przezywać tego wszystkiego

[baltazarus]

Zatem nie możemy oceniać czasów okupacji np. Jedwabne, stosunki polsko-
żydowskie itd. czy możemy?

[markiz.de.sade]

b-beagle napisała:

> Nie nam to oceniać. Cieszmy sie ,że nie musieliśmy przezywać tego wszystkiego

Istotą rewolucji moralnej jest to, że najsurowiej ocenia się czyny popełnione
przed narodzinami sędziego (ewentualnie przed tym, zanim ktokolwiek o sędzi
usłyszał;)

p.Edelman - terrorysta ?...

[mg2005]

b-beagle napisała:

> Nie nam to oceniać.

A to dlaczego?
Czy czyny popełnione w czasie wojny nie podlegają ocenie moralnej?

W końcu żołnierze Wehrmachtu też przeżywali rozterki moralne:
albo zabić Polaka, Żyda albo stanąć przed sądem wojennym za niewykonanie rozkazu
Tego też 'nie nam oceniać'?

[baltazarus]

Co by nie powiedzieć dzisiejsi terroryści robią podobne rzeczy...

[Gość: Chrobry_Piotrków]

Czytam i nie wierze. Porównywanie polskich partyzantów do terrorystów to
zachowanie po prostu niesmaczne. Nie odmawiam nikomu prawa do posiadania
własnych poglądów, ale ten kto wypowiada się na tym forum powinien mieć chociaż
śladowe pojęcie o tym, o czym pisze.
Terroryści zabijający amerykanów, brytyjczyków, a przede wszystkim obywateli
własnego państwa nie mają na celu wyzwolenia kraju spod okupacji wroga, tylko
wprowadzenie własnej ideologii. Ten wróg sam w końcu zapowiedział wycofanie
swoich wojsk i pomoc w ukształtowaniu nowej (choć nie każdemu odpowiadającej)
formy rządów. Niemcy nie zamierzali dobrowolnie opuścić naszego kraju. Chcieli
zmusić nas - Polaków - do poddaństwa jako niższą rasę. Czy z nimi nie warto
było walczyć? Czy to, że zdarzały się niezamierzone ofiary wśród Polaków, ma
decydować o potępieniu działań partyzantów? Czy Polak, który nie pomagał
partyzantom (zazwyczaj z niezbyt honorowych powodów) jest wart rozczulania się
nad jego losem?
O jednym mogę Was zapewnić - polscy partyzanci zawsze starali się uniknąć ofiar
wśród Polaków. Aresztowania i egzekucje były i tak codziennością, więc gdyby
siedzieli z założonymi rękami, Niemcy w końcu wszystkich nas by zabili albo
przerobili na niewolników.
W praktyce jednak większość mieszkańców wsi, o których krzywdzie ktoś już tu
napisał, chętnie pomagała partyzantom, a oni sami prosili o pomoc tych, którzy
naprawdę mieli środki, aby jej udzielić. Przykład - oddział Majora Hubala
działający w lasach spalskich i wielka życzliwość okkolicznych mieszkańców,
którym polski mundur dodawał otuchy. Czasami partyzanci zabierali nawet
zaopatrzenie Niemcom. Znany mi przypadek - kilka ciężarówek z żywnością
pojechało do lasu zasługą kilku chłopaków, którzy po cichu się do nich dostali
i zmusili kierowców do jazdy.
Proszę Was, zastanówcie się zanim zaczniecie szkalować ludzi, którzy byli
gotowi oddać swoje życie, byśmy my żyli teraz bez niemieckiego bata nad naszymi
głowami. Wprawdzie kto inny usunął to zagrożenie (zastępując
własnym "systemem") lecz uważam, że to właśnie partyzanci z AK i Szarych
Szeregów szczególnie zasługują na nasz szacunek.

[baltazarus]

Marek Edelman przyznał się, że terroryzował swoich ziomków, a nie Niemców.

[Gość: jaija]

Ktoś tu już napisał - nie można oceniać takich rzeczy ze współczesnej
perspektywy. Wojna to był potworny czas. Cieszmy się, że jej nie ma (i oby nie
było żadnej innej) i nie wywlekajmy jakichś zupełnie nie przystających do
współczesnych realiów spraw.

[baltazarus]

"(...)i nie wywlekajmy jakichś zupełnie nie przystających do współczesnych
realiów spraw."
Takiego Jedwabnego też?

[Gość: jaija]

Nie przyrównuj Jedwabnego - to mord, który wyrządzili Polacy z zimną krwią,
przy przychylności Niemców. Nie było to konieczne, a jedynie spowodowane
nienawiścią i chęcią szybkiego przejęcia mienia ofiar (dla WŁASNEJ korzyści, a
nie dla sprawy. Nie morduje się całej miejscowej społeczności dla sprawy). I
nie tylko w Jedwabnem - nawet dziś w północno-wschodniej Polsce usłyszysz
o "parchach". To po prostu hańba!

[llukiz]

> Czy za takie postępowanie wobec Żydów w czasie holocaustu należy okazać
> skruchę?

Kurde mać. Wojna była. I nie można mieć pretensji, że jak ktoś mi chciał portfel
ukraść to ja mu rękę urwałem.

[baltazarus]

"Wojna była. I nie można mieć pretensji, że jak ktoś mi chciał portfel
ukraść to ja mu rękę urwałem."
To możesz zrobić i dzisiaj, a w opisanym przez Marka Edelmana przypadku taka
okoliczność nie zaistniała, wręcz przeciwnie to on równocześnie "kradł portfel
i urywał rękę".

Inna cywilizacja...

[mg2005]

Ciekawe,że Edelman mówi to bez cienia żalu i skruchy...
Dziwna moralność...

[Gość: sabinka]

mg2005 napisał:

> Ciekawe,że Edelman mówi to bez cienia żalu i skruchy...
> Dziwna moralność...

a co my wiemy o postawach człowieka w warunkach ekstremalnych??
teoretyzować jest najłatwiej.

[mg2005]

Tak ,ale od wojny minęło juz trochę czasu i p.Edelman mógłby zdobyć się na
trochę dystansu i obiektywizmu.
Czy ekstremalność warunków usprawiedliwia każde działanie?...

[Gość: ant]

> Czy ekstremalność warunków usprawiedliwia każde działanie?...

IMHO tak

hitlera ? n/t

[Gość: ant]

i Romana Giertycha

[markiz.de.sade]